Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne#28

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 20:55 schreef AgLarrr het volgende:
Een visuele update van de positionering van de troepen. Een paar dagen oud, maar de ontwikkelingen zijn dermate langzaam dat het denk ik nog redelijk actueel is:

Donbas, specifiek Bachmut:
[ afbeelding ]

Wel opvallend dat Bachmut praktisch volledig in UA handen gegeven wordt?
Terwijl kort geleden alleen een uiterst westelijk puntje op kaarten nog in handen van UA was (school of ziekenhuis?)

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 23:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Ik denk wel meer dan een jaar, want een modern leger hebben de Russen al 20 jaar niet meer is gebleken.
[..]
Een enorm krachtig leger? Nou het is wel gebleken van niet.
Een modern leger en wapentechnologie? Bedoel je die rakketen en wapens die het Westen al 50 jaar niet meer gebruikt?

Oekra�ne is niet het Westen, er rijdt bijvoorbeeld nog geen Leopard-II tank rond in Oekra�ne. Verder lijken de NAVO-landen nu al te kampen met munitie tekort. Het gaat maanden duren om die productie op hetzelfde niveau te krijgen als die van Rusland, los van de logistieke problemen om deze dan vervolgens nog in Oekra�ne te krijgen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 22:36 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dit is dan weer onzin, Rusland heeft zonder nukes nog een enorm krachtig leger met veel moderne wapentechnologie. Als land met slechts 138 miljoen inwoners en een relatief matige economie wordt bijna net zoveel munitie, wapentuig en raketten geproduceerd als alle NAVO-landen bij elkaar.

Waarbij je denk ik wel moet beseffen dat Rusland nu volledig in oorlogsstand staat. Complete economie overhoop gehaald, gedeeltelijke mobilisatie uitgevoerd en nog schiet het niet echt op. Bij de NAVO valt dat wel mee: het dempt de economische groei wat en het galmt een beetje in de depots, maar echt ingrijpende veranderingen in economie en maatschappij zijn niet echt nodig.

quote:

Op donderdag 23 februari 2023 23:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Oekra�ne is niet het Westen, er rijdt bijvoorbeeld nog geen Leopard-II tank rond in Oekra�ne. Verder lijken de NAVO-landen nu al te kampen met munitie tekort. Het gaat maanden duren om die productie op hetzelfde niveau te krijgen als die van Rusland, los van de logistieke problemen om deze dan vervolgens nog in Oekra�ne te krijgen.

Ik zeg toch ook niet dat Oekraine het Westen is?
En leuk dat je niet ingaat op de andere vragen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2023 01:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Bagmoet is vrijwel volledig in UA handen en de Russen hebben de stad zelf ook niet in handen gehad. De Russen pogen de stad to omsingelen, niet direct in te nemen.
Dit kaartje klopt enkel niet in het noorden/noordwesten waar de Russen wat meer voortgang hebben weten te boeken.

Dat blijkt, maar wat ik zei de afgelopen weken is altijd gezegd dat de stad op een heel klein stukje na in handen van Rusland was op een klein puntje na.
En dat was ook op dit soort kaartjes te zien.

Dus of die kaarten en de berichten klopten niet, of UA heeft een slag terug gebracht.

quote:

Reactie Oekra�ne
Op de vraag wat de juiste reactie van Oekra�ne op een langdurige strijd moet zijn, zijn zowel De Kruif als Osinga vastbesloten. Ze moeten volhouden en vastberaden zijn. "Uiteindelijk wint alleen degene met de meeste wil de oorlog", aldus De Kruif.

Ook is het van belang dat Oekra�ne om Westerse steun blijft vragen. Een offensief van Oekra�ense kant is daarbij van groot belang. Die verwachten de twee specialisten aan het einde van de lente, als het Westerse materieel er is en de opleidingen voor militairen zijn afgerond.

Na een offensief heeft Oekra�ne een betere onderhandelingspositie voor een eventueel voorlopig bestand, legt Osinga uit. "Maar dat is dan niet meer dan een strategische pauze, omdat Poetin een paar jaar later toch weer verder zal gaan." Daar sluit Akkermans zich bij aan. "De strijd is pas afgelopen op het moment dat Poetin er niet meer is."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-grondgebied-winnen

quote:

Op zaterdag 25 februari 2023 20:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Geen idee waar je dat gezien hebt. Enkel een industrieterrein in het oosten van de stad is terugveroverd geweest door de UA.

Hier nog een goed overzicht:

Wagner Operationally Encircles Bakhmut | 2.8km From Full Encirclement | Bakhmut Update 25/02/23

Wat je vooral hoort is dat het veelal heen en weer trekken om de betere posities is.
Ook hebben ze in het zuiden wel tegenoffensiefjes gehad om die weg te ontzetten.

Ik merk trouwens dat ik ergens hoop dat de Oekra�ners eerdaags uit de stad trekken.
Want je weet eigenlijk nog steeds niet in hoeverre zoiets gecontroleerd gaat.

quote:

Op zondag 26 februari 2023 18:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt me een erg positieve benadering van hetgeen er de laatste weken gebeurt is. Er zijn wat tegenaanvallen geweest, echter, die weg kan nog altijd niet gebruikt worden. De Russische posities liggen op verschillende punten op hooguit een paar honderd meter en bovendien is de brug over het kanaal ten oosten van Chasiv Yar opgeblazen.

Ik denk dat een terugtrekking momenteel al erg problematisch zal zijn en er een hoop materieel moet worden achtergelaten. Een andere mogelijkheid is dat dit simpelweg een Mariupol #2 scenario wordt.

Ik wil het niet te positief brengen. Het gaat ook niet over de afgelopen week, maar 2 weken geleden ofzo.

Ik de regel lees ik de nieuwsberichten zo dat de Russen langzaam maar zeker oprukken. De Oekra�ners plaatsen her en der een counter om de linies enigszins gesloten te houden.

En nogmaals ik hoop dat de Oekra�ners al een tijdje een soort van terugtrekken in hun hoofd hebben.

Denken jullie dat er misschien al Deltaforce en Naveyseals voeten aan grond hebben?
Of iig andere specialisten om die HIMARS te bedienen....

Of hoe worden deze dingen afgeleverd ....
Met al die successen,
Laat staan al die drones etc...

quote:

Op zondag 26 februari 2023 22:50 schreef Geerd het volgende:
Denken jullie dat er misschien al Deltaforce en Naveyseals voeten aan grond hebben?
Of iig andere specialisten om die HIMARS te bedienen....

Of hoe worden deze dingen afgeleverd ....
Met al die successen,
Laat staan al die drones etc...

Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die co�rdineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html

Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.

quote:

Op zondag 26 februari 2023 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die co�rdineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html

Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.

Ja dat bedoelde ik een beetje...zulke successen in korte tijd,,,dat leer je niet ff in 3 of 9 maand

Je moet er toch niet aan denken dat putin tot 2036(!!!) aan de macht blijft in Rusland

quote:

Op maandag 27 februari 2023 01:04 schreef TLC het volgende:
Je moet er toch niet aan denken dat putin tot 2036(!!!) aan de macht blijft in Rusland

ikzelf denk dat ook een machtswisseling evenveel onrust en potentieel gevaar en instabiliteit oplevert.
Putin als persoon is heus niet de enige ultranationalist, integendeel.
ultranationalisme is altijd een middel van de toplaag in het kremlin om meer macht aan zich te grijpen.

en interssante analyse van vele (167) internationale experts over mogelijke toekomst-scenario's, verzameld door het Atlantic Council’s Scowcroft Center for Strategy and Security
https://www.atlanticcounc(...)ies/welcome-to-2033/

Een relatef groot aantal (40%) vermoed dat Rusland in het komende decenium in een burgerloorlog, politieke instabiliteit tot zelfs een Failed State (21%) zal geraken en een grote machtsstrijd in het kremlin plaats gaat vinden waarbij verschillende fracties elkaar tot op de dood en verder zal bestrijden.

14% van de experts gelooft dat ereen gerede kans is dat in de komende 10 jaar rusland een nucleair wapen zal gebruiken

Het actuele nieuwstopic is tijdelijk gesloten?

quote:

Op maandag 27 februari 2023 09:30 schreef Adrie072 het volgende:
Het actuele nieuwstopic is tijdelijk gesloten?

Ja, we hebben de MODs uitgeput.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 09:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ikzelf denk dat ook een machtswisseling evenveel onrust en potentieel gevaar en instabiliteit oplevert.
Putin als persoon is heus niet de enige ultranationalist, integendeel.
ultranationalisme is altijd een middel van de toplaag in het kremlin om meer macht aan zich te grijpen.

en interssante analyse van vele (167) internationale experts over mogelijke toekomst-scenario's, verzameld door het Atlantic Council’s Scowcroft Center for Strategy and Security
https://www.atlanticcounc(...)ies/welcome-to-2033/

Een relatef groot aantal (40%) vermoed dat Rusland in het komende decenium in een burgerloorlog, politieke instabiliteit tot zelfs een Failed State (21%) zal geraken en een grote machtsstrijd in het kremlin plaats gaat vinden waarbij verschillende fracties elkaar tot op de dood en verder zal bestrijden.

14% van de experts gelooft dat ereen gerede kans is dat in de komende 10 jaar rusland een nucleair wapen zal gebruiken

Dat is ook de vrees van het westen. Waarschijnlijk gaan we dan terug naar de jaren 90 waarbij de VS het kernwapenarsenaal van Rusland (deels) bewaakte.

Iemand die hier meer informatie over heeft? Kwam het ergens tegen zonder context.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 09:46 schreef BEFEM het volgende:
[ afbeelding ]

Iemand die hier meer informatie over heeft? Kwam het ergens tegen zonder context.

Ik ben het gisteravond al meerdere keren tegen gekomen dat er een counter offensief zou zijn ingezet door Oekra�ne daarzo. Maar of het waar is geen idee het zou ook nog niet naar buiten mogen komen volgens mij.

Aanvulling van een twitterdraadje met verschillende bronnen die het bevestigen maar ook ontkennen.


[ Bericht 23% gewijzigd door ipa84 op 27-02-2023 11:37:07 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2023 11:16 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik ben het gisteravond al meerdere keren tegen gekomen dat er een counter offensief zou zijn ingezet door Oekra�ne daarzo. Maar of het waar is geen idee het zou ook nog niet naar buiten mogen komen volgens mij.
[ twitter ]
Aanvulling van een twitterdraadje met verschillende bronnen die het bevestigen maar ook ontkennen.
[ twitter ]

Zoals ik het veelal lees zouden, zelfs al zou het bezig zijn, de Russen zware tegenaanvallen plaatsen.

Voorlopig is het wachten tot de stof neer is gedwarreld of duidelijke berichten van de juiste kanalen.

quote:

Op zondag 26 februari 2023 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die co�rdineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html

Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.

Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front. Maar er staat natuurlijk niet op hun voorhoofd geschreven special forces van het Britse of Amerikaanse leger, je noemt het vrijwilligers.

Daarom heeft Rusland gedreigd in het begin van de oorlog om die buitenlandse 'vrijwilligers' niet te behandelen als krijgsgevangenen maar in het strafproces te gooien met de kans op de doodstraf.
Maar uiteindelijk blijkt ook dit toch een loos dreigement geweest, want toch worden deze 'vrijwilligers' geruild, uiteraard tegen een hoge prijs, maar Rusland is niet helemaal achterlijk en gebruikt ze toch om bepaalde 'ruilhandel' te realiseren.

Daarnaast is er in Polen en ook in Oekraine een heleboel 'logistiek' personeel aanwezig die de leveringen in goede banen leiden.
Rusland blijkt af en toe wel bepaalde leveranties te kunnen vertragen, er zijn maar zoveel routes beschikbaar, het lukt echter niet om het te voorkomen omdat de leveranties tegelijk en van alle kanten worden uitgevoerd, iets wat het voor Rusland onmogelijk maakt om allemaal te vertragen omdat men simpelweg de mogelijkheden en intel niet heeft.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front. Maar er staat natuurlijk niet op hun voorhoofd geschreven special forces van het Britse of Amerikaanse leger, je noemt het vrijwilligers.

Bron?