Wel opvallend dat Bachmut praktisch volledig in UA handen gegeven wordt?quote:Op donderdag 23 februari 2023 20:55 schreef AgLarrr het volgende:
Een visuele update van de positionering van de troepen. Een paar dagen oud, maar de ontwikkelingen zijn dermate langzaam dat het denk ik nog redelijk actueel is:
Donbas, specifiek Bachmut:
[ afbeelding ]
Oekrane is niet het Westen, er rijdt bijvoorbeeld nog geen Leopard-II tank rond in Oekrane. Verder lijken de NAVO-landen nu al te kampen met munitie tekort. Het gaat maanden duren om die productie op hetzelfde niveau te krijgen als die van Rusland, los van de logistieke problemen om deze dan vervolgens nog in Oekrane te krijgen.quote:Op donderdag 23 februari 2023 23:31 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik denk wel meer dan een jaar, want een modern leger hebben de Russen al 20 jaar niet meer is gebleken.
[..]
Een enorm krachtig leger? Nou het is wel gebleken van niet.
Een modern leger en wapentechnologie? Bedoel je die rakketen en wapens die het Westen al 50 jaar niet meer gebruikt?
Waarbij je denk ik wel moet beseffen dat Rusland nu volledig in oorlogsstand staat. Complete economie overhoop gehaald, gedeeltelijke mobilisatie uitgevoerd en nog schiet het niet echt op. Bij de NAVO valt dat wel mee: het dempt de economische groei wat en het galmt een beetje in de depots, maar echt ingrijpende veranderingen in economie en maatschappij zijn niet echt nodig.quote:Op donderdag 23 februari 2023 22:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dit is dan weer onzin, Rusland heeft zonder nukes nog een enorm krachtig leger met veel moderne wapentechnologie. Als land met slechts 138 miljoen inwoners en een relatief matige economie wordt bijna net zoveel munitie, wapentuig en raketten geproduceerd als alle NAVO-landen bij elkaar.
Bagmoet is vrijwel volledig in UA handen en de Russen hebben de stad zelf ook niet in handen gehad. De Russen pogen de stad to omsingelen, niet direct in te nemen.quote:Op donderdag 23 februari 2023 23:32 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wel opvallend dat Bachmut praktisch volledig in UA handen gegeven wordt?
Terwijl kort geleden alleen een uiterst westelijk puntje op kaarten nog in handen van UA was (school of ziekenhuis?)
Ik zeg toch ook niet dat Oekraine het Westen is?quote:Op donderdag 23 februari 2023 23:33 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oekrane is niet het Westen, er rijdt bijvoorbeeld nog geen Leopard-II tank rond in Oekrane. Verder lijken de NAVO-landen nu al te kampen met munitie tekort. Het gaat maanden duren om die productie op hetzelfde niveau te krijgen als die van Rusland, los van de logistieke problemen om deze dan vervolgens nog in Oekrane te krijgen.
Dat blijkt, maar wat ik zei de afgelopen weken is altijd gezegd dat de stad op een heel klein stukje na in handen van Rusland was op een klein puntje na.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 01:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bagmoet is vrijwel volledig in UA handen en de Russen hebben de stad zelf ook niet in handen gehad. De Russen pogen de stad to omsingelen, niet direct in te nemen.
Dit kaartje klopt enkel niet in het noorden/noordwesten waar de Russen wat meer voortgang hebben weten te boeken.
Geen idee waar je dat gezien hebt. Enkel een industrieterrein in het oosten van de stad is terugveroverd geweest door de UA.quote:Op vrijdag 24 februari 2023 09:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat blijkt, maar wat ik zei de afgelopen weken is altijd gezegd dat de stad op een heel klein stukje na in handen van Rusland was op een klein puntje na.
En dat was ook op dit soort kaartjes te zien.
Dus of die kaarten en de berichten klopten niet, of UA heeft een slag terug gebracht.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-grondgebied-winnenquote:Reactie Oekrane
Op de vraag wat de juiste reactie van Oekrane op een langdurige strijd moet zijn, zijn zowel De Kruif als Osinga vastbesloten. Ze moeten volhouden en vastberaden zijn. "Uiteindelijk wint alleen degene met de meeste wil de oorlog", aldus De Kruif.
Ook is het van belang dat Oekrane om Westerse steun blijft vragen. Een offensief van Oekraense kant is daarbij van groot belang. Die verwachten de twee specialisten aan het einde van de lente, als het Westerse materieel er is en de opleidingen voor militairen zijn afgerond.
Na een offensief heeft Oekrane een betere onderhandelingspositie voor een eventueel voorlopig bestand, legt Osinga uit. "Maar dat is dan niet meer dan een strategische pauze, omdat Poetin een paar jaar later toch weer verder zal gaan." Daar sluit Akkermans zich bij aan. "De strijd is pas afgelopen op het moment dat Poetin er niet meer is."
Wat je vooral hoort is dat het veelal heen en weer trekken om de betere posities is.quote:Op zaterdag 25 februari 2023 20:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Geen idee waar je dat gezien hebt. Enkel een industrieterrein in het oosten van de stad is terugveroverd geweest door de UA.
Hier nog een goed overzicht:
Dat lijkt me een erg positieve benadering van hetgeen er de laatste weken gebeurt is. Er zijn wat tegenaanvallen geweest, echter, die weg kan nog altijd niet gebruikt worden. De Russische posities liggen op verschillende punten op hooguit een paar honderd meter en bovendien is de brug over het kanaal ten oosten van Chasiv Yar opgeblazen.quote:Op zondag 26 februari 2023 13:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Wat je vooral hoort is dat het veelal heen en weer trekken om de betere posities is.
Ook hebben ze in het zuiden wel tegenoffensiefjes gehad om die weg te ontzetten.
Ik merk trouwens dat ik ergens hoop dat de Oekraners eerdaags uit de stad trekken.
Want je weet eigenlijk nog steeds niet in hoeverre zoiets gecontroleerd gaat.
Ik wil het niet te positief brengen. Het gaat ook niet over de afgelopen week, maar 2 weken geleden ofzo.quote:Op zondag 26 februari 2023 18:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt me een erg positieve benadering van hetgeen er de laatste weken gebeurt is. Er zijn wat tegenaanvallen geweest, echter, die weg kan nog altijd niet gebruikt worden. De Russische posities liggen op verschillende punten op hooguit een paar honderd meter en bovendien is de brug over het kanaal ten oosten van Chasiv Yar opgeblazen.
Ik denk dat een terugtrekking momenteel al erg problematisch zal zijn en er een hoop materieel moet worden achtergelaten. Een andere mogelijkheid is dat dit simpelweg een Mariupol #2 scenario wordt.
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die cordineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.htmlquote:Op zondag 26 februari 2023 22:50 schreef Geerd het volgende:
Denken jullie dat er misschien al Deltaforce en Naveyseals voeten aan grond hebben?
Of iig andere specialisten om die HIMARS te bedienen....
Of hoe worden deze dingen afgeleverd ....
Met al die successen,
Laat staan al die drones etc...
Ja dat bedoelde ik een beetje...zulke successen in korte tijd,,,dat leer je niet ff in 3 of 9 maandquote:Op zondag 26 februari 2023 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die cordineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html
Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.
ikzelf denk dat ook een machtswisseling evenveel onrust en potentieel gevaar en instabiliteit oplevert.quote:Op maandag 27 februari 2023 01:04 schreef TLC het volgende:
Je moet er toch niet aan denken dat putin tot 2036(!!!) aan de macht blijft in Rusland
Ja, we hebben de MODs uitgeput.quote:Op maandag 27 februari 2023 09:30 schreef Adrie072 het volgende:
Het actuele nieuwstopic is tijdelijk gesloten?
Dat is ook de vrees van het westen. Waarschijnlijk gaan we dan terug naar de jaren 90 waarbij de VS het kernwapenarsenaal van Rusland (deels) bewaakte.quote:Op maandag 27 februari 2023 09:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ikzelf denk dat ook een machtswisseling evenveel onrust en potentieel gevaar en instabiliteit oplevert.
Putin als persoon is heus niet de enige ultranationalist, integendeel.
ultranationalisme is altijd een middel van de toplaag in het kremlin om meer macht aan zich te grijpen.
en interssante analyse van vele (167) internationale experts over mogelijke toekomst-scenario's, verzameld door het Atlantic Council’s Scowcroft Center for Strategy and Security
https://www.atlanticcounc(...)ies/welcome-to-2033/
Een relatef groot aantal (40%) vermoed dat Rusland in het komende decenium in een burgerloorlog, politieke instabiliteit tot zelfs een Failed State (21%) zal geraken en een grote machtsstrijd in het kremlin plaats gaat vinden waarbij verschillende fracties elkaar tot op de dood en verder zal bestrijden.
14% van de experts gelooft dat ereen gerede kans is dat in de komende 10 jaar rusland een nucleair wapen zal gebruiken
Ik ben het gisteravond al meerdere keren tegen gekomen dat er een counter offensief zou zijn ingezet door Oekrane daarzo. Maar of het waar is geen idee het zou ook nog niet naar buiten mogen komen volgens mij.quote:Op maandag 27 februari 2023 09:46 schreef BEFEM het volgende:
[ afbeelding ]
Iemand die hier meer informatie over heeft? Kwam het ergens tegen zonder context.
Zoals ik het veelal lees zouden, zelfs al zou het bezig zijn, de Russen zware tegenaanvallen plaatsen.quote:Op maandag 27 februari 2023 11:16 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik ben het gisteravond al meerdere keren tegen gekomen dat er een counter offensief zou zijn ingezet door Oekrane daarzo. Maar of het waar is geen idee het zou ook nog niet naar buiten mogen komen volgens mij.
[ twitter ]
Aanvulling van een twitterdraadje met verschillende bronnen die het bevestigen maar ook ontkennen.
[ twitter ]
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front. Maar er staat natuurlijk niet op hun voorhoofd geschreven special forces van het Britse of Amerikaanse leger, je noemt het vrijwilligers.quote:Op zondag 26 februari 2023 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat er kleine hoeveelheden westerse (special) forces in Oekraine zijn lijkt me wel zeker. Dat heeft ook wel in betrouwbare kranten gestaan, gaat dan voornamelijk om (CIA)-lui die cordineren en informatie halen en brengen. Zie bijvoorbeeld: https://www.nytimes.com/2(...)-russia-ukraine.html
Ik kan me niet voorstellen dat ze die naar het front sturen, moet je nagaan wat voor rel het geeft als er een gevangen genomen wordt.
Bron?quote:Op maandag 27 februari 2023 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front. Maar er staat natuurlijk niet op hun voorhoofd geschreven special forces van het Britse of Amerikaanse leger, je noemt het vrijwilligers.
Ik zie eigenlijk enkel Oekranse aanvallen nabij Ivanivske. Een tegenoffensief via de M3 zou in principe wel kunnen, maar is wel heel voorspelbaar gezien het kanaal ten westen van de posities.quote:Op maandag 27 februari 2023 12:00 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zoals ik het veelal lees zouden, zelfs al zou het bezig zijn, de Russen zware tegenaanvallen plaatsen.
Voorlopig is het wachten tot de stof neer is gedwarreld of duidelijke berichten van de juiste kanalen.
We moeten er best van uitgaan dat het onzin is.quote:Op maandag 27 februari 2023 21:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie eigenlijk enkel Oekranse aanvallen nabij Ivanivske. Een tegenoffensief via de M3 zou in principe wel kunnen, maar is wel heel voorspelbaar gezien het kanaal ten westen van de posities.
Ten noordwesten van Bagmoet is er overigens een dam opgeblazen waardoor de Oekranse posities in de stad wat steviger zijn (nabij de staalfabriek).
Er zijn ook wat gevechten bij Bohdanivka gemeld.
Je gaat natuurlijk geen bronnen vinden op het internet. Dat snap je zelf ook wel, want het westen gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, evenals Rusland het westen niet wijzer zal maken dan ze zijn.quote:
Alsof je die aan dit type front gaat inzetten...quote:Op maandag 27 februari 2023 21:29 schreef ozzietukker het volgende:
Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front.
De val van Bagmoet is vooral van belang op moreel gebied. Het is een opsteker voor de Russen nadat ze verslagen werden ten oosten van Kharkiv en bij Kherson.quote:Op maandag 6 maart 2023 21:17 schreef Candymannetje het volgende:
Ik denk dat het nu onvermijdelijk is dat bakhmut gaat vallen.
Wat denken jullie dat het gevolg daar van is?
Persoonlijk zie ik het belang van die stad niet zo erg in.
Maar zou het wat betekenen in de strijd tussen UA en Rus?
Kunnen de Russen nu makkelijker doorstoten of zouden de Oekraeners een tegenaanval inzetten op bakhmut of een andere plaats?
Zou het de soldaten echt helpen het moreel hoog te houden? Die zijn getuige geweest van de massale afslachting van hun collega's en hoe een mensenleven niets betekent voor de legerleiding. Ik denk dat het vooral nuttig is voor de binnenlandse propaganda maar niet zozeer de het moreel van de troepen ter plaatse.quote:Op maandag 6 maart 2023 22:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De val van Bagmoet is vooral van belang op moreel gebied. Het is een opsteker voor de Russen nadat ze verslagen werden ten oosten van Kharkiv en bij Kherson.
De verdedigingslinies ten westen van de stad zijn al ingericht dus het niet te verwachten dat de Russische opmars in het gebied ineens tempo genereerd.
Wel komt er nu een dichter bevolkt gebied bij Kostianivka, Slovjansk, Kramatorsk dichter bij de frontlinie. Wat wel degelijk een probleem kan geven aan Oekranse zijde.
Interessant overigens, dit gebied was in 2014 kort bezet door de opstandelingen:
[ afbeelding ]
zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk
Het gaat niet alleen om het moreeel van de soldaten aan die specifieke frontlinie, als is het behalen van een succes wel degelijk een grote opsteker omdat je dan het resultaat van je acties ziet.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 12:06 schreef archito het volgende:
[..]
Zou het de soldaten echt helpen het moreel hoog te houden? Die zijn getuige geweest van de massale afslachting van hun collega's en hoe een mensenleven niets betekent voor de legerleiding. Ik denk dat het vooral nuttig is voor de binnenlandse propaganda maar niet zozeer de het moreel van de troepen ter plaatse.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/16/krim-9-jaar-annexatie/quote:Steunen met de handrem
Intussen blijft het in het Westen vrij stil over de Krim. Officieel beschouwt het Westen de annexatie van de Krim nog altijd als illegaal, ze was in 2014 ook het startpunt van de westerse sancties tegen Rusland, die nog altijd van toepassing zijn en intussen verder zijn uitgebreid. "Veel verder dan die sancties lijkt het Westen niet te willen gaan als het over de Krim gaat", zegt Laenen. De nodige wapens leveren, zien Laenen, Housen en Van Bladel niet gebeuren.
"Verschillende westerse landen zoals Belgi steunen Oekrane met de handrem op", zegt Van Bladel. "We steunen, maar ook niet te veel. Ik denk dat wapens leveren voor een tegenoffensief op de Krim voor het Westen een stap te ver is. En dan vooral voor de Verenigde Staten, waar de steun voor Oekrane zienderogen vermindert. Het Westen wil absoluut niet worden betrokken in een conflict met Rusland. Dat er zo weinig uitspraken gedaan worden over de Krim, is omdat de Krim geopolitiek zo beladen is."
Maar achter de schermen zal het Westen Kiev zeker al duidelijk gemaakt hebben dat de Krim heroveren onmogelijk is, meent Housen. "De boodschap zal zeer duidelijk zijn: vergeet het, droom er niet van."
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwtquote:Op maandag 20 maart 2023 18:39 schreef ozzietukker het volgende:
De Krim veroveren gaat niet zomaar, maar het kan n van de uitkomsten van een onderhandeling zijn natuurlijk.
En het behouden is n ding, als het Oekraine lukt om dichter in de buurt van de Krim te komen, nieuw westers wapentuig wat men heeft kan dan doelen op de Krim aanvallen.
Onbezorgd kan Rusland dan niet meer meer van de Krim genieten, en beelden van vorig jaar van brandende Russische basis op de Krim en vakantiegangs die massaal vluchten, die zijn nog niet weg.
En de Krimbrug is goed verdedigd, maar als het in bereik komt van Oekrainsche raketsystemen dan is het altijd een potentieel doelwit.
Want de Krimbrug is officieel heropend, maar naast grote veiligheidscontroles die er nu plaatsvinden, is voor zwaar beladen verwachtverkeer nog steeds beperking. De Krimbrug kan dus nu al niet meer onbezorgd worden gebruikt zoals eerst.
hoezo smerig? hoezo zwaardere wapens?quote:Op woensdag 22 maart 2023 16:48 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt
Niet op halve kracht, maar ze kunnen nog escaleren, zonder nucleair te hoeven gaan.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:03 schreef koemleit het volgende:
[..]
hoezo smerig? hoezo zwaardere wapens?
ben jij er zo een die denkt dat Rusland op halve kracht vecht om "de burgerbevolking te sparen".
Het enige wat ze nog kunnen doen aan zwaardere wapens zijn Nukes, en dat gaan ze niet doen.
Volgens mij hebben ze dat wel, maar is er weinig resultaat.quote:Op woensdag 22 maart 2023 17:12 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Niet op halve kracht, maar ze kunnen nog escaleren, zonder nucleair te hoeven gaan.
Deze hebben ze nog niet ingezet, zover ik weet: https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs
En ze hebben ook het civiele leiderschap en zijn infrastructuur nog niet aangevallen om maar een tweetal voorbeelden te noemen.
En ze kunnen ook escaleren richting chantage wat nederland in WO2 deed capituleren of een leveltje lager en dan ook de energievoorziening naar 0 procent proberen te krijgenquote:Op woensdag 22 maart 2023 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze dat wel, maar is er weinig resultaat.
Rusland zal zonder twijfel de Krim willen behouden, de hele landbrug is opgezet om naast de aansluiting met wat gebied in Moldavie een landbrug naar de Krim te hebben en zo naast de controle over de Zwarte Zee ook een landbrug naar de Krim te hebben.quote:Op woensdag 22 maart 2023 16:48 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt
Dit proberen ze toch al tijden?quote:Op woensdag 22 maart 2023 18:29 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
En ze kunnen ook escaleren richting chantage wat nederland in WO2 deed capituleren of een leveltje lager en dan ook de energievoorziening naar 0 procent proberen te krijgen
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.quote:
Het leek er eerder op dat ze Europa juist wilden pesten met extra vluchtelingen, maar dat het niet gelukt is.quote:Op woensdag 22 maart 2023 19:34 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.
Je moet je indruk eens verbeteren dat is precies wat ze wilden maar het plan heeft gefaald door een te kort aan fatsoenlijke raketten en Westerse luchtverdedigingsystemen.quote:Op woensdag 22 maart 2023 19:34 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.
Rusland kan natuurlijk wel degelijk wat kritieke infrastructuur raken.quote:Op donderdag 23 maart 2023 09:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Je moet je indruk eens verbeteren dat is precies wat ze wilden maar het plan heeft gefaald door een te kort aan fatsoenlijke raketten en Westerse luchtverdedigingsystemen.
Als je het goed doet kun je wel het 1 en ander afsnijden misschien?quote:
Volgens mij is het achtergebied van Bahkmut goed verdedigd omdat je al vrij snel aan de 'grens' van 2014 zit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 12:13 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Als je het goed doet kun je wel het 1 en ander afsnijden misschien?
Ik vraag me gewoon enorm af wat de Oekraners neer kunnen zetten. Ze hebben eigenlijk nog helemaal niets veroverd aangaande goed verdedigde posities door middel van een groot offensief.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |