Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#28

quote:

Op maandag 27 februari 2023 21:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zie eigenlijk enkel Oekraïnse aanvallen nabij Ivanivske. Een tegenoffensief via de M3 zou in principe wel kunnen, maar is wel heel voorspelbaar gezien het kanaal ten westen van de posities.

Ten noordwesten van Bagmoet is er overigens een dam opgeblazen waardoor de Oekraïnse posities in de stad wat steviger zijn (nabij de staalfabriek).

Er zijn ook wat gevechten bij Bohdanivka gemeld.

We moeten er best van uitgaan dat het onzin is.
De Russen komen en dat zal ze genoeg kosten, maar we kunnen ook niet verwachten dat het allemaal hosanna is voor de Oekraïners.
Het is gewoon wachten en duimen dat de Oekraïners stand houden tot het initiatief weer hun kant op komt.

quote:

Op maandag 27 februari 2023 21:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bron?

Je gaat natuurlijk geen bronnen vinden op het internet. Dat snap je zelf ook wel, want het westen gaat Rusland niet wijzer maken dan ze zijn, evenals Rusland het westen niet wijzer zal maken dan ze zijn.

Maar als je ziet wat er vanuit Roemenie, Polen en in mindere mate Hongarije allemaal Oekraine binnen gaat en onder welke supervisie dat plaatsvindt dan is het ondenkbaar dat het westen geen special forces heeft ingezet omdat anders dit soort leveranties niet kunnen plaatsvinden.

Maar zoals aangegeven, je gaat niet aangeven dat je deze inzet en de vrijwillige 'adviseurs' hebben ook geen kaartje dat ze special forces zijn.
En het blijkt dat Rusland ondanks harde woorden vooraf gewoon bereid is te onderhandelen over het vrijlaten van buitenlandse gevangen genomen 'vrijwilligers' dat het ook niet nodig is.

Rusland heeft op dat punt wel gelijk dat het westen meer betrokken is bij deze oorlog dan men aangeeft. Maar de oplossing is natuurlijk ook simpel, terugtrekken van het Russisch leger uit heel Oekraine en je hebt daar geen last van.
Maar Putin zal alle macht kwijt zijn als hij dat doet, zoveel is duidelijk, daarvoor heeft hij teveel op het spel gezet.
En ondanks de melding dat de Krimbrug eerder dan verwacht helemaal klaar is, vrachtverkeer mag er nog niet overheen, men moet eerst nog de 'screeners voor vrachtwagens' geïnstalleerd hebben.

Ik denk dat het nu onvermijdelijk is dat bakhmut gaat vallen.
Wat denken jullie dat het gevolg daar van is?
Persoonlijk zie ik het belang van die stad niet zo erg in.
Maar zou het wat betekenen in de strijd tussen UA en Rus?
Kunnen de Russen nu makkelijker doorstoten of zouden de Oekraïeners een tegenaanval inzetten op bakhmut of een andere plaats?

quote:

Op maandag 27 februari 2023 21:29 schreef ozzietukker het volgende:

Natuurlijk zijn die special forces wel aan het front.

Alsof je die aan dit type front gaat inzetten...

quote:

Op maandag 6 maart 2023 22:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De val van Bagmoet is vooral van belang op moreel gebied. Het is een opsteker voor de Russen nadat ze verslagen werden ten oosten van Kharkiv en bij Kherson.
De verdedigingslinies ten westen van de stad zijn al ingericht dus het niet te verwachten dat de Russische opmars in het gebied ineens tempo genereerd.

Wel komt er nu een dichter bevolkt gebied bij Kostianivka, Slovjansk, Kramatorsk dichter bij de frontlinie. Wat wel degelijk een probleem kan geven aan Oekraïnse zijde.

Interessant overigens, dit gebied was in 2014 kort bezet door de opstandelingen:

[ afbeelding ]

zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sloviansk

Zou het de soldaten echt helpen het moreel hoog te houden? Die zijn getuige geweest van de massale afslachting van hun collega's en hoe een mensenleven niets betekent voor de legerleiding. Ik denk dat het vooral nuttig is voor de binnenlandse propaganda maar niet zozeer de het moreel van de troepen ter plaatse.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2023 12:06 schreef archito het volgende:

[..]
Zou het de soldaten echt helpen het moreel hoog te houden? Die zijn getuige geweest van de massale afslachting van hun collega's en hoe een mensenleven niets betekent voor de legerleiding. Ik denk dat het vooral nuttig is voor de binnenlandse propaganda maar niet zozeer de het moreel van de troepen ter plaatse.

Het gaat niet alleen om het moreeel van de soldaten aan die specifieke frontlinie, als is het behalen van een succes wel degelijk een grote opsteker omdat je dan het resultaat van je acties ziet.

Het gaat ook om het moreel van andere troepen, als het niet lukt om Bachmut te veroveren, en Oekraine kan zelfs succesvollen tegenaanvallen uitvoeren, hoe denk je dan dat andere eenheden die op andere posities zijn dit nieuws ontvangen, als het al niet lukt om met massale inzet Bachmut in te nemen, hoe gemotiveerd gaan de gemobiliseerde dienstplichtigen zijn, die er dus niet uit overtuiging aan het front zijn, maar daar zijn heen gedirigeerd om de posities te behouden?
De val van de Russische verdedigingslinies rond Kharkov is een goed voorbeeld hiervan, omdat groep 1 eieren voor zijn geld koos, deed groep 2 en 3 dag ook.
En dat is ook wel logisch, waarom jezelf opofferen als de eerdere groep dat ook niet doet, dan gaat de volgende groep achter jouw dat maar doen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Steunen met de handrem
Intussen blijft het in het Westen vrij stil over de Krim. Officieel beschouwt het Westen de annexatie van de Krim nog altijd als illegaal, ze was in 2014 ook het startpunt van de westerse sancties tegen Rusland, die nog altijd van toepassing zijn en intussen verder zijn uitgebreid. "Veel verder dan die sancties lijkt het Westen niet te willen gaan als het over de Krim gaat", zegt Laenen. De nodige wapens leveren, zien Laenen, Housen en Van Bladel niet gebeuren.

"Verschillende westerse landen zoals België steunen Oekraïne met de handrem op", zegt Van Bladel. "We steunen, maar ook niet te veel. Ik denk dat wapens leveren voor een tegenoffensief op de Krim voor het Westen een stap te ver is. En dan vooral voor de Verenigde Staten, waar de steun voor Oekraïne zienderogen vermindert. Het Westen wil absoluut niet worden betrokken in een conflict met Rusland. Dat er zo weinig uitspraken gedaan worden over de Krim, is omdat de Krim geopolitiek zo beladen is."

Maar achter de schermen zal het Westen Kiev zeker al duidelijk gemaakt hebben dat de Krim heroveren onmogelijk is, meent Housen. "De boodschap zal zeer duidelijk zijn: vergeet het, droom er niet van."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/03/16/krim-9-jaar-annexatie/

De Krim veroveren gaat niet zomaar, maar het kan één van de uitkomsten van een onderhandeling zijn natuurlijk.

En het behouden is één ding, als het Oekraine lukt om dichter in de buurt van de Krim te komen, nieuw westers wapentuig wat men heeft kan dan doelen op de Krim aanvallen.

Onbezorgd kan Rusland dan niet meer meer van de Krim genieten, en beelden van vorig jaar van brandende Russische basis op de Krim en vakantiegangs die massaal vluchten, die zijn nog niet weg.
En de Krimbrug is goed verdedigd, maar als het in bereik komt van Oekrainsche raketsystemen dan is het altijd een potentieel doelwit.
Want de Krimbrug is officieel heropend, maar naast grote veiligheidscontroles die er nu plaatsvinden, is voor zwaar beladen verwachtverkeer nog steeds beperking. De Krimbrug kan dus nu al niet meer onbezorgd worden gebruikt zoals eerst.

quote:

Op maandag 20 maart 2023 18:39 schreef ozzietukker het volgende:
De Krim veroveren gaat niet zomaar, maar het kan één van de uitkomsten van een onderhandeling zijn natuurlijk.

En het behouden is één ding, als het Oekraine lukt om dichter in de buurt van de Krim te komen, nieuw westers wapentuig wat men heeft kan dan doelen op de Krim aanvallen.

Onbezorgd kan Rusland dan niet meer meer van de Krim genieten, en beelden van vorig jaar van brandende Russische basis op de Krim en vakantiegangs die massaal vluchten, die zijn nog niet weg.
En de Krimbrug is goed verdedigd, maar als het in bereik komt van Oekrainsche raketsystemen dan is het altijd een potentieel doelwit.
Want de Krimbrug is officieel heropend, maar naast grote veiligheidscontroles die er nu plaatsvinden, is voor zwaar beladen verwachtverkeer nog steeds beperking. De Krimbrug kan dus nu al niet meer onbezorgd worden gebruikt zoals eerst.

Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 16:48 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt

hoezo smerig? hoezo zwaardere wapens?

ben jij er zo een die denkt dat Rusland op halve kracht vecht om "de burgerbevolking te sparen".
Het enige wat ze nog kunnen doen aan zwaardere wapens zijn Nukes, en dat gaan ze niet doen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 17:03 schreef koemleit het volgende:

[..]
hoezo smerig? hoezo zwaardere wapens?

ben jij er zo een die denkt dat Rusland op halve kracht vecht om "de burgerbevolking te sparen".
Het enige wat ze nog kunnen doen aan zwaardere wapens zijn Nukes, en dat gaan ze niet doen.

Niet op halve kracht, maar ze kunnen nog escaleren, zonder nucleair te hoeven gaan.
Deze hebben ze nog niet ingezet, zover ik weet: https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs

En ze hebben ook het civiele leiderschap en zijn infrastructuur nog niet aangevallen om maar een tweetal voorbeelden te noemen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 17:12 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Niet op halve kracht, maar ze kunnen nog escaleren, zonder nucleair te hoeven gaan.
Deze hebben ze nog niet ingezet, zover ik weet: https://en.wikipedia.org/wiki/Father_of_All_Bombs

En ze hebben ook het civiele leiderschap en zijn infrastructuur nog niet aangevallen om maar een tweetal voorbeelden te noemen.

Volgens mij hebben ze dat wel, maar is er weinig resultaat.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 18:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Volgens mij hebben ze dat wel, maar is er weinig resultaat.

En ze kunnen ook escaleren richting chantage wat nederland in WO2 deed capituleren of een leveltje lager en dan ook de energievoorziening naar 0 procent proberen te krijgen

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 16:48 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik vrees dat in zo´n scenario de oorlog nog smeriger wordt met nog zwaardere wapens. Krim wordt nog meer dan de Donbass als Russisch door hen beschouwt

Rusland zal zonder twijfel de Krim willen behouden, de hele landbrug is opgezet om naast de aansluiting met wat gebied in Moldavie een landbrug naar de Krim te hebben en zo naast de controle over de Zwarte Zee ook een landbrug naar de Krim te hebben.

De Russische doelstellingen zullen dit nog wel zijn, maar realistisch is het niet meer want Odessa bleek echt een brug te ver, zeker als je bedenkt dat ze rond Kherson eerst alle medewerking kregen en door de verwarring snel dachten te kunnen doorstromen.
Inmiddels is Rusland weer weg uit Kherson stad, en een aanval over zee op Odessa is echt uitgesloten, althans, Rusland kan het wel proberen maar dat wordt echt een slachting omdat men dat niet ongemerkt op kunnen bouwen en bijvoorbeeld een belangrijk schip voor luchtverdediging, de Moscova er niet meer is.

Oekraine pint nog steeds 4 of 5 Russische divisies vast voor Bakmut en zal zelf niet stil zitten, er is zelfs een scenario denkbaar dat Oekraine een gat kan slaan in de Russische defensie waardoor de Wagner groep en 2 andere divisies worden afgesloten van de rest van het Russische leger.
Dat is een scenario waarbij Rusland een dusdanig groot verlies gaat lijden dat ze met de huidige troepen niet meer effectief kunnen verdedigen en de Krim echt binnen bereik komt. Niet voor een directe inval op korte termijn, maar wel kan Oekraine vrij gaan schieten op logistieke punten en is het voor Rusland nergens meer veilig op de Krim.

En raketten die vol op een flatgebouw worden geschoten door Rusland zoals vandaag, dat kan men echt niet te vaak doen, want een China is ook niet gek, die gaat niet voor dat soort acties openlijk steun blijven geven.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 18:29 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
En ze kunnen ook escaleren richting chantage wat nederland in WO2 deed capituleren of een leveltje lager en dan ook de energievoorziening naar 0 procent proberen te krijgen

Dit proberen ze toch al tijden?

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 19:26 schreef koemleit het volgende:

[..]
Dit proberen ze toch al tijden?

dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 19:34 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.

Het leek er eerder op dat ze Europa juist wilden pesten met extra vluchtelingen, maar dat het niet gelukt is.

quote:

Op woensdag 22 maart 2023 19:34 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
dat is niet de indruk die ik heb, ze willen het verstoren, maar zijn niet all out gegaan. Ik denk toch bang voor verdere westerse inmenging als er 10 miljoen extra vluchtelingen naar Polen trekken en deze (poolse troepen) west Oekraine binnen trekken voor humanitaire redenen.

Je moet je indruk eens verbeteren dat is precies wat ze wilden maar het plan heeft gefaald door een te kort aan fatsoenlijke raketten en Westerse luchtverdedigingsystemen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 09:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Je moet je indruk eens verbeteren dat is precies wat ze wilden maar het plan heeft gefaald door een te kort aan fatsoenlijke raketten en Westerse luchtverdedigingsystemen.

Rusland kan natuurlijk wel degelijk wat kritieke infrastructuur raken.

Het probleem van Rusland is dat ze niet kerncentrales kunnen aanvallen, dat is namelijk wel een stapje te ver en zal niet alleen niet door het westen worden getolereerd, ook China zal zoiets dergelijks echt niet steunen.

En steun heeft Rusland wel nodig wil men nog iets kunnen blijven verkopen en importeren.

Wat Rusland nu doet is verdeelstations aanvallen, en het moet worden gezegd, aangezien ze natuurlijk goede informatie hebben over de systemen welke veelal uit de Soviettijd stammen raken ze ook de kleinere verdeelstations die de kleinere dorpen en steden voorzien.

Helaas voor Rusland lukt het echter niet meer om voor lange tijd de energie voorziening uit te schakelen waardoor wapens uit het westen het front eenvoudig kunnen blijven bereiken.
Een belangrijke reden hiervoor is ook dat het aantal rakketen wat Rusland kan inzetten echt beperkt is, de voorraad is natuurlijk niet zo laag als westerse propaganda beweerd, maar qua productie kunnen ze nu maar 1 of 2 x per maand een wat grotere aanval uitvoeren, de rest moet achter de hand blijven voor directe verdediging van Rusland zelf.
Want als ze hun tactische voorraad gaan inzetten kan dat, zal men zeker grotere schade kunnen berokkenen, maar zijn ze wel heel erg kwetsbaar voor een directe aanval op Rusland zelf, Rusland is groot, heeft ook best wel wat problemen aan alle kanten van de grens en zal dus altijd de dreiging moeten hebben om terug te kunnen slaan.

De laatste aanval op Kyiv waar men de nog beperkter in aantallen in opslag hebbende hypsersonische rakketten heeft gebruikt was niet zonder reden. Het doelwit in kwestie was al 6 x aangevallen maar niet geraakt, de hypersonische raket geraakte wel door de verdediging en is dus een grote bedreiging voor Oekraine.
Het doelwit in kwestie is geraakt, echter wat er in dat doelwit moest zitten (dronefabriek), dat zat er al niet meer, want de Russische inlichtingen en informatie die worden verzameld blijken door o.a. spionage van de VS dus bekend te zijn waardoor men maatregelen kan nemen.

Ik ken de accounts niet, maar ik vroeg het me ook wel eens af. Is het makkelijkste offensief niet gewoon rond bakhmut?

Enigszins verrassend en men is daar dodelijk vermoeid van het aanvallen. Lijkt me ook niet dat ze enorme verdedigingswerken paraat hebben liggen achter wagner.

Of wat denken jullie?

Er valt ook minder te winnen.

quote:

Op donderdag 23 maart 2023 22:58 schreef BEFEM het volgende:
Er valt ook minder te winnen.

Als je het goed doet kun je wel het 1 en ander afsnijden misschien?
Ik vraag me gewoon enorm af wat de Oekraïners neer kunnen zetten. Ze hebben eigenlijk nog helemaal niets veroverd aangaande goed verdedigde posities door middel van een groot offensief.

quote:

Op vrijdag 24 maart 2023 12:13 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als je het goed doet kun je wel het 1 en ander afsnijden misschien?
Ik vraag me gewoon enorm af wat de Oekraïners neer kunnen zetten. Ze hebben eigenlijk nog helemaal niets veroverd aangaande goed verdedigde posities door middel van een groot offensief.

Volgens mij is het achtergebied van Bahkmut goed verdedigd omdat je al vrij snel aan de 'grens' van 2014 zit.

Als je die regio wilt veroveren zou het, mijn inziens, makkelijker zijn om dat vanuit het noorden te doen en dan alle linies rondom donetsk ontlopen en aan de achterkant afsnijden.

Maar allemaal makkelijker gezegd dan gedaan