Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#28

Ik heb nu geen tijd, zal dadelijk even vegen. Opruimslotje, dus.

@miss_sly: Mag dit wel hier, of moet dit in een eigen topic?


Engeland levert Oekraïne blijkbaar (anti-tank)wapens met verarmd uranium: https://www.destentor.nl/(...)a-verloren~a393abb1/

Niet alleen zullen daardoor de komende decennia vele Oekraïners sterven aan kanker en kinderen met zware handicaps geboren worden, maar ook zal het land straks niks meer waard zijn. Oekraïne is straks geen graanschuur meer, door de hoeveelheid verarmd uranium. Nu gebruiken de Russen het ook, maar zou juist de kant van Oekraïne niet ook veel meer bezig moeten zijn met het leven in Oekraïne na de oorlog?

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:22 schreef Hanca het volgende:
@:miss_sly: Mag dit wel hier, of moet dit in een eigen topic?

Engeland levert Oekraïne blijkbaar (anti-tank)wapens met verarmd uranium: https://www.destentor.nl/(...)a-verloren~a393abb1/

Niet alleen zullen daardoor de komende decennia vele Oekraïners sterven aan kanker en kinderen met zware handicaps geboren worden, maar ook zal het land straks niks meer waard zijn. Oekraïne is straks geen graanschuur meer, door de hoeveelheid verarmd uranium. Nu gebruiken de Russen het ook, maar zou juist de kant van Oekraïne niet ook veel meer bezig moeten zijn met het leven in Oekraïne na de oorlog?

Heb je enig idee hoe groot Oekraïne is, landelijke gebieden waar nu niets aan de hand is? Het is een beetje vreemd om te zeggen dat Oekraïne niet meer de graanschuur zou kunnen zijn

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Heb je enig idee hoe groot Oekraïne is, landelijke gebieden waar nu niets aan de hand is? Het is een beetje vreemd om te zeggen dat Oekraïne niet meer de graanschuur zou kunnen zijn

Dit komt van De Groen, voormalig lid van het Europees Parlement en een kenner op dit punt. Haar motie om wapens met verarmd uranium uit te bannen is ooit aangenomen, maar helaas niet uitgevoerd.

Ook de European Atomic Energy Community maakt zich er al druk over.

quote:

Oekraïne verliest daardoor al zijn inkomsten, het is verloren, vindt De Groen. ,,Door de besmetting kunnen ze niets meer exporteren. Op dit moment worden monsters genomen van hoe erg de straling al is in Oekraïne. De European Atomic Energy Community bereidt een missie voor om de Oekraïners aan meetapparatuur te helpen en ze voor te lichten hoe ze ermee moeten omgaan. Want ze weten nog niks. Als wij Poetin niet stoppen, gaat hij verder. Het is onze morele plicht de democratie te helpen verdedigen.”

En ja, dit zal vooral van Russische bommen komen, die werken ook met verarmd uranium. Maar om het effect daarvan nog te versterken met eigen wapens lijkt me een erg slecht idee. Als je inderdaad de effecten in Kosovo (er zijn ook al 400 Italianen die mee vochten in Kosovo overleden dankzij kanker door deze wapens en nog eens duizenden ziek) en Irak ziet, dan kun je toch niet als je het beste voor hebt met Oekraïne de hoeveelheid verarmd uranium op Oekraïense bodem nog meer gaan vergroten. Dan win je misschien de oorlog, maar uiteindelijk verliest Oekraïne.

En dat eigenlijk allemaal omdat het lekker goedkoop is, wapens met verarmd uranium.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 15:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit komt van De Groen, voormalig lid van het Europees Parlement en een kenner op dit punt. Haar motie om wapens met verarmd uranium uit te bannen is ooit aangenomen, maar helaas niet uitgevoerd.

Ook de European Atomic Energy Community maakt zich er al druk over.
[..]
En ja, dit zal vooral van Russische bommen komen, die werken ook met verarmd uranium. Maar om het effect daarvan nog te versterken met eigen wapens lijkt me een erg slecht idee. Als je inderdaad de effecten in Kosovo (er zijn ook al 400 Italianen die mee vochten in Kosovo overleden dankzij kanker door deze wapens en nog eens duizenden ziek) en Irak ziet, dan kun je toch niet als je het beste voor hebt met Oekraïne de hoeveelheid verarmd uranium op Oekraïense bodem nog meer gaan vergroten. Dan win je misschien de oorlog, maar uiteindelijk verliest Oekraïne.

En dat eigenlijk allemaal omdat het lekker goedkoop is, wapens met verarmd uranium.

Ah, dus de meeste grond in Oekraïne is dus verontreinigd door de bommen en raketten die Rusland over het hele land afvuurt. Maar de lokale inzet rondom het front is opeens een probleem?

En nee, niet omdat het goedkoop is, maar omdat het zo effectief is door bepantsering heen (voor zover ik begreep)

quote:

Op zondag 26 maart 2023 16:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Ah, dus de meeste grond in Oekraïne is dus verontreinigd door de bommen en raketten die Rusland over het hele land afvuurt. Maar de lokale inzet rondom het front is opeens een probleem?

En nee, niet omdat het goedkoop is, maar omdat het zo effectief is door bepantsering heen (voor zover ik begreep)

Volgens mij is er nog geen Russische inzet bekend. En ja, het is vooral goedkoop. Wolfraam werkt net zo goed maar is duurder.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 17:24 schreef Nobu het volgende:

[..]
Volgens mij is er nog geen Russische inzet bekend. En ja, het is vooral goedkoop. Wolfraam werkt net zo goed maar is duurder.

Gezien wat aangehaald wordt over 'De Groen' lijkt het daar dus wel op.
Als er geen sprake is van de inzet hiervan door de Russen is er amper tot geen probleem voor de meeste grond in Oekraïne

quote:

Op zondag 26 maart 2023 16:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Ah, dus de meeste grond in Oekraïne is dus verontreinigd door de bommen en raketten die Rusland over het hele land afvuurt. Maar de lokale inzet rondom het front is opeens een probleem?

En nee, niet omdat het goedkoop is, maar omdat het zo effectief is door bepantsering heen (voor zover ik begreep)

Dat de slechte kant slechte dingen gebruikt verwacht je. Maar het gebruik van deze wapens gaat de komende decennia nog voor kanker, miskramen en handicaps zorgen, dat zet je toch niet in als je het goede wil doen?

quote:

Op zondag 26 maart 2023 18:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de slechte kant slechte dingen gebruikt verwacht je. Maar het gebruik van deze wapens gaat de komende decennia nog voor kanker, miskramen en handicaps zorgen, dat zet je toch niet in als je het goede wil doen?

Als het helpt om de oorlog eerder te doen laten stoppen kan het voor minder doden/ellende zorgen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 17:39 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Als er geen sprake is van de inzet hiervan door de Russen is er amper tot geen probleem voor de meeste grond in Oekraïne

Als de Russen het wel gebruiken zal dat ook alleen rond het front zijn, als je het in een kruisraket stopt wordt dat ding alleen maar onnodig zwaar.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 21:03 schreef Party_P het volgende:

[..]
Als het helpt om de oorlog eerder te doen laten stoppen kan het voor minder doden/ellende zorgen.

Maar er zijn wapens, ook gewoon beschikbaar in de EU, die hetzelfde kunnen zonder deze enorme bijwerkingen.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 18:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat de slechte kant slechte dingen gebruikt verwacht je. Maar het gebruik van deze wapens gaat de komende decennia nog voor kanker, miskramen en handicaps zorgen, dat zet je toch niet in als je het goede wil doen?

Ik zocht laatst naar wat het precies deed en vond toen niet zulke ernstsige effecten.. de schade ervan leek vrijwel nihil. Het effect op de landbouw vind ik helemaal apart.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar er zijn wapens, ook gewoon beschikbaar in de EU, die hetzelfde kunnen zonder deze enorme bijwerkingen.

Hebben wij daar voldoende van in stock dan?
Ik ben in principe ook tegen vieze wapens (cluster, chemisch, etc) maar tegenover de Russen heb je eenmaal niet de luxe om wapens of technieken uit te sluiten.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:07 schreef Aezeal het volgende:

[..]
Ik zocht laatst naar wat het precies deed en vond toen niet zulke ernstsige effecten.. de schade ervan leek vrijwel nihil. Het effect op de landbouw vind ik helemaal apart.

Honderden dode Italianen met ook nog duizenden zieke. Alleen door Kosovo.

Zulke afwijkingen bij geboortes:


https://www.matthijsblonk.nl/paginas/uranium.htm

quote:

De Iraakse bevolking heeft al tien jaar te maken met aandoeningen overeenkomstig die van de oorlogsveteranen. Het aantal gevallen van kanker neemt explosief toe. Veel baby’s worden dood geboren of komen door genetische afwijkingen ernstig verminkt ter wereld. Ze hebben een waterhoofd, geen ogen of neus, of één oog midden op de schedel, geen schedeldak, geen hersenen, geen genetaliën enz. Vanwege hun lagere weerstand zijn vooral kinderen het slachtoffer.

Dit zijn juist zeer ernstige effecten.

Zie ook deze bron over Amerikaanse veteranen: https://www.disabled-world.com/health/uranium.php


En kijk waar ze het getest hebben: https://www.trouw.nl/nieu(...)golfoorlog~be448dd7/

quote:

De desastreuze gevolgen van verarmd uranium voor de volksgezondheid en het milieu waren bij de Amerikaanse overheid bekend. Milieuorganisaties en medische stralingsdeskundigen voeren al jarenlang strijd tegen het gebruik van deze conventionele kernwapens. In het testgebied van de Lake City Army Ammunition Plant bij Kansas City moet 100 000 kubieke meter zand worden gesaneerd. Op de Aberdeen Proving Ground in Maryland ligt 70 ton aan afgeschoten uraniumprojectielen, waar niemand raad mee weet. Evenals in een aantal andere gebieden, onder meer in de staten New Mexico en Nevada, is het oppervlaktewater en grondwater ernstig vervuild met verarmd uranium, waardoor het gebied onbewoonbaar is geworden.

Daar waar met verarmd uranium wordt geschoten, kun je de komende decennia gewoon geen landbouw bedrijven.


Zie ook dit artikel: https://reportersonline.nl/oorlog-voeren-via-het-milieu/

quote:

De met verarmd uranium (DU) versterkte bommen die de Amerikanen in Irak gebruikten in de jaren negentig en tot en met 2005, hebben nog steeds invloed op de gezondheid van burgers. Vooral in Basra en Falluja is er meer kanker, vooral onder kinderen, en zijn er heel veel misgeboorten. Een van de vrouwen die ik een paar jaar geleden in Falluja sprak, zei dat veel vrouwen aarzelen om nog zwanger te worden. Uit angst voor weer een misvormde baby.

De effecten van wapens met verarmd uranium zijn helemaal niet zo veel anders dan die van een kernramp als Tsjernobyl. Als je aan de goede kant van de geschiedenis wil staan, gebruik je met deze kennis die dingen toch gewoon niet?


Edit: er schiet me nog een voorbeeld te binnen die iedereen in Nederland zal kennen: de Bijlmerramp. Daar is er jarenlang veel meer kanker geconstateerd dan normaal. Wat blijkt nu: in de staart van een Boeing zit verarmd uranium...

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 27-03-2023 09:42:47 ]

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hebben wij daar voldoende van in stock dan?
Ik ben in principe ook tegen vieze wapens (cluster, chemisch, etc) maar tegenover de Russen heb je eenmaal niet de luxe om wapens of technieken uit te sluiten.

Wapens met wolfraam doen militair hetzelfde, maar hebben niet hetzelfde effect op mens en milieu na de oorlog. En ja, die wapens hebben alle Europese landen op voorraad, ze zijn alleen duurder. Verarmd uranium is namelijk een afvalproduct en dus vrijwel gratis, wolfraam is heel duur.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 09:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wapens met wolfraam doen militair hetzelfde, maar hebben niet hetzelfde effect op mens en milieu na de oorlog. En ja, die wapens hebben alle Europese landen op voorraad, ze zijn alleen duurder. Verarmd uranium is namelijk een afvalproduct en dus vrijwel gratis, wolfraam is heel duur.

Ja snap ik, maar ik vermoed dat wij niet voldoende voorraden hebben, en al helemaal niet als we zelf ook nog kritische aantallen willen aanhouden voor eigen consumptie.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 14:47 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Heb je enig idee hoe groot Oekraïne is, landelijke gebieden waar nu niets aan de hand is? Het is een beetje vreemd om te zeggen dat Oekraïne niet meer de graanschuur zou kunnen zijn

40 % van Oekraïne is onbruikbaar vanwege de mijnen. Heroverde stukken zijn vol mijnen en boobytraps. Zolang je niet gaat ploegen is er inderdaad niets aan de hand. Zelfs de met moeite neutraal blijvende mijnenruimer Cowan geeft toe dat het Russische gebruik van mijnen tegen burgers tegen alle afspraken ingaat. Rusland voelt zich echter niet aan deze afspraken gebonden, want ze hebben er nooit voor getekend.
Er worden nu mensen, vooral vrouwen, opgeleid als mijnruimers, maar er zijn er nog honderden nodig.

In het begin van de oorlog was er een filmpje van een of ander hels apparaat dat rücksichtslos honderden mijnen per minuut uitspoog.
En de Russen die zich ingegraven hebben aan de grenzen van het door hun veroverde gebied zitten in loopgraven achter mijnenvelden. Drones hebben daar geen last van, maar na het uitschakelen van de Russen blijft het gebied levensgevaarlijk.
Voordat Oekraïne weer een graanschuur kan zijn, stroomt er nog heel wat water door de Dnjepr.

https://www.halotrust.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cowan_(British_Army_officer)

[ Bericht 5% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-03-2023 11:13:04 ]

quote:

Op maandag 27 maart 2023 10:26 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
40 % van Oekraïne is onbruikbaar vanwege de mijnen. Heroverde stukken zijn vol mijnen en boobytraps. Zolang je niet gaat ploegen is er inderdaad niets aan de hand. Zelfs de met moeite neutraal blijvende mijnenruimer Cowan geeft toe dat het Russische gebruik van mijnen tegen burgers tegen alle afspraken ingaat. Rusland voelt zich echter niet aan deze afspraken gebonden, want ze hebben er nooit voor getekend. [ twitter ]
Er worden nu mensen, vooral vrouwen, opgeleid als mijnruimers, maar er zijn er nog honderden nodig.

In het begin van de oorlog was er een filmpje van een of ander hels apparaat dat rücksichtslos honderden mijnen per minuut uitspoog.
En de Russen die zich ingegraven hebben aan de grenzen van het door hun veroverde gebied zitten in loopgraven achter mijnenvelden. Drones hebben daar geen last van, maar na het uitschakelen van de Russen blijft het gebied levensgevaarlijk.
Voordat Oekraïne weer een graanschuur kan zijn, stroomt er nog heel wat water door de Dnjepr.

https://www.halotrust.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Cowan_(British_Army_officer)

Helemaal mee eens, maar het werd gebracht alsof de mogelijke levering van wapens met verarmd uranium door de UK voor problemen op dit gebied zouden zorgen. Daar viel ik over

quote:

Op zaterdag 25 maart 2023 19:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mee eens. De Krim innemen of zelfs maar geloofwaardig bedreigen is een gamechanger. Dat geldt niet voor de Donbas, daar komt Poetin mee weg.

Anderzijds moet Oekraïne wel iets laten zien voor de verkiezingen van 2024.
En eerlijk gezegd denk ik dat de Krim ook een brug te ver is. Het zou mooi zijn maar lijkt mij onhaalbaar vanwege de te vijandige populatie.

quote:

Op zondag 26 maart 2023 15:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit komt van De Groen, voormalig lid van het Europees Parlement en een kenner op dit punt. Haar motie om wapens met verarmd uranium uit te bannen is ooit aangenomen, maar helaas niet uitgevoerd.

Ook de European Atomic Energy Community maakt zich er al druk over.
[..]
En ja, dit zal vooral van Russische bommen komen, die werken ook met verarmd uranium. Maar om het effect daarvan nog te versterken met eigen wapens lijkt me een erg slecht idee. Als je inderdaad de effecten in Kosovo (er zijn ook al 400 Italianen die mee vochten in Kosovo overleden dankzij kanker door deze wapens en nog eens duizenden ziek) en Irak ziet, dan kun je toch niet als je het beste voor hebt met Oekraïne de hoeveelheid verarmd uranium op Oekraïense bodem nog meer gaan vergroten. Dan win je misschien de oorlog, maar uiteindelijk verliest Oekraïne.

En dat eigenlijk allemaal omdat het lekker goedkoop is, wapens met verarmd uranium.

Er is vooral maar een ander alternatief en dat is Wolfraam wat ook niet gezond is.

Hebben we echt die uraniummunitie nodig? Met gewone apc munitie jagen we die txjes toch ook wel in puin..
Of is het gewoon een mooi moment om eens even te kijken hoe dat in het echt werkt?

Oekraine is de graanschuur van Europa...leuk over 10 jaar al die meuk in je voer...

quote:

Op maandag 27 maart 2023 12:14 schreef Geerd het volgende:
Hebben we echt die uraniummunitie nodig? Met gewone apc munitie jagen we die txjes toch ook wel in puin..
Of is het gewoon een mooi moment om eens even te kijken hoe dat in het echt werkt?

Oekraine is de graanschuur van Europa...leuk over 10 jaar al die meuk in je voer...

Ah, dit is dus het Moskou-narratief. Deze hadden we al gehad Grappig dat je ze er zo uit kunt pikken omdat ze precies hetzelfde zeggen

De graanschuur van Europa is waarschijnlijk al verneukt door de mijnen en de Russen.
Die verarmde uranium zal worden gebruikt aan het front. Daar heeft 90% van Oekraïne geen last van.

quote:

Op maandag 27 maart 2023 13:19 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Ah, dit is dus het Moskou-narratief. Deze hadden we al gehad Grappig dat je ze er zo uit kunt pikken omdat ze precies hetzelfde zeggen

De graanschuur van Europa is waarschijnlijk al verneukt door de mijnen en de Russen.
Die verarmde uranium zal worden gebruikt aan het front. Daar heeft 90% van Oekraïne geen last van.

Die mijnen velden kun je vegen...maar waarom verarmde uranium gebruiken? Apc gaat toch makkelijk zat door die Tx kaddetjes?

Nee want die troep gaat niet door de grond en blijft op een plek?

quote:

Op maandag 27 maart 2023 13:19 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Ah, dit is dus het Moskou-narratief. Deze hadden we al gehad Grappig dat je ze er zo uit kunt pikken omdat ze precies hetzelfde zeggen

De graanschuur van Europa is waarschijnlijk al verneukt door de mijnen en de Russen.
Die verarmde uranium zal worden gebruikt aan het front. Daar heeft 90% van Oekraïne geen last van.

Het Moskou narratief? Ik weet niet of jij de rest van het artikel hebt gelezen, maar die vrouw die hier tegen in opstand komt, pleit voor het inzetten van europese straaljagers aan het front... dat is niet echt pro-Rusland.

Het is gewoon idioot dat deze nog decennia zeer schadelijke wapens niet gewoon onder dezelfde wet vallen als chemische wapens. En nog idioter dat Engeland denkt Oekraïne te helpen door Oekraïne te vervuilen met uranium, als ik Oekraïne was zou ik deze wapens ook zeker weigeren. Zonder enige twijfel.