Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#28

Video van de NOS over het Oekraïense tegenoffensief:

https://nos.nl/collectie/(...)t-is-wat-we-nu-weten

Overzicht van het zuidelijke Kerhson / Zapporizia front (Gisteren / vannacht):



Zuid-Oost (Gisteren):



Bakhmut (2 dagen oud):


[ Bericht 23% gewijzigd door AgLarrr op 18-06-2023 10:26:13 ]

Het front is vanacht een heel stuk groter geworden door de start van een Russische burgeroorlog.

Hoe kan Oekraïne dit uitnutten?

simpel, wij moeten Wagner vooral goed steunen qua genoeg munitie, wapens, medische voorraden

kom op Wagner,-knip-

dit is het wonder waar we al die tijd voor zaten te bidden naar god en nu krijgen we dus antwoord

[ Bericht 19% gewijzigd door miss_sly op 24-06-2023 14:04:32 ]

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 09:56 schreef TheVoice4ever het volgende:
simpel, wij moeten Wagner vooral goed steunen qua genoeg munitie, wapens, medische voorraden

kom op Wagner, -knip—

dit is het wonder waar we al die tijd voor zaten te bidden naar god en nu krijgen we dus antwoord

Doe normaal joh. Ze hebben de meest vreselijke misdaden op hun naam staan en jij wilt ze steunen? Een mooi scenario zou zijn dat Oekraïne kan profiteren van de chaos en door de linies breekt, terwijl Wagner wordt uitgeroeid in Rusland.

[ Bericht 7% gewijzigd door miss_sly op 24-06-2023 14:04:57 ]

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 10:05 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Doe normaal joh. Ze hebben de meest vreselijke misdaden op hun naam staan en jij wilt ze steunen? Een mooi scenario zou zijn dat Oekraïne kan profiteren van de chaos en door de linies breekt, terwijl Wagner wordt uitgeroeid in Rusland.

Ik heb liever dat ze eerst even Poetin omleggen en dan pas verslagen worden.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 10:05 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Doe normaal joh. Ze hebben de meest vreselijke misdaden op hun naam staan en jij wilt ze steunen? Een mooi scenario zou zijn dat Oekraïne kan profiteren van de chaos en door de linies breekt, terwijl Wagner wordt uitgeroeid in Rusland.

Het is oorlog. Iedere manier om de Russen te frustreren is goed. Het zijn gewoon criminelen, maar het is op lange termijn een groot voordeel voor het westen en Oekraïne. Wapens zullen als ze geleverd worden wss stiekem bezorgd worden uiteraard.

Maar het is nu eerst nog even speculeren hoe dit uitpakt. Veel hangt af van wat de soldaten doen. Maar over het algemeen werken die voor degene die ze betaald.

Is dit het moment om gebruik te maken van de chaos en door linies te breken? Zou Oekraïne voldoende satelliet beelden hebben om troepen verplaatsingen aan Russische zijde in de gaten te houden?

Beste moment is denk ik als Wagner in Moscow is. De momenten dat er twijfel is wie de grote baas is.
Sowieso stand-by staan en je niet laten verleiden tot happen in te groten stukken.

Oekraïne wacht nog even af hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende dagen.

Berichten zijn dat Wagner inmiddels zo’n 350-400 km van Moskou zijn. Benieuwd of zij tot aan Moskou komen
En wat dit doet met de front troepen. Met het bezet houden van Rostov en eventueel belangrijke knooppunten kan het nog wel eens lastig worden om extra troepen vanaf het front die kant op te krijgen

Oekraine maakt gebruik van de Russische verwarring.

https://twitter.com/antiputler_news/status/1672648589061881859

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 17:22 schreef Ferdii het volgende:
Berichten zijn dat Wagner inmiddels zo’n 350-400 km van Moskou zijn. Benieuwd of zij tot aan Moskou komen
En wat dit doet met de front troepen. Met het bezet houden van Rostov en eventueel belangrijke knooppunten kan het nog wel eens lastig worden om extra troepen vanaf het front die kant op te krijgen

Wagner groep gaat zich terugtrekken is net bekend gemaakt. Het heeft er toch alle schijn van dat Poetin en Prigozjin de wereld gewoon in de maling hebben genomen en dat er van een zogenaamd dreigende opstand geen sprake is. Hopelijk trapt Oekraïne hier niet in en zullen ze niet per ongeluk een stapje te ver gaan waardoor ze in deze val worden gelokt.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 21:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wagner groep gaat zich terugtrekken is net bekend gemaakt. Het heeft er toch alle schijn van dat Poetin en Prigozjin de wereld gewoon in de maling hebben genomen en dat er van een zogenaamd dreigende opstand geen sprake is. Hopelijk trapt Oekraïne hier niet in en zullen ze niet per ongeluk een stapje te ver gaan waardoor ze in deze val worden gelokt.

Ik denk niet dat het zo gegaan is.
Poetin heeft enorm veel gezichtsverlies geleden, zowel onder bevolking als internationaal. Dat zou hij niet gepland doen.
Niettemin, er gaan nu dingen veranderen en ik ben heel benieuwd wat dat betekent voor de strijd in Oekraïne.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2023 21:12 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Wagner groep gaat zich terugtrekken is net bekend gemaakt. Het heeft er toch alle schijn van dat Poetin en Prigozjin de wereld gewoon in de maling hebben genomen en dat er van een zogenaamd dreigende opstand geen sprake is. Hopelijk trapt Oekraïne hier niet in en zullen ze niet per ongeluk een stapje te ver gaan waardoor ze in deze val worden gelokt.

Het feit dat Putin direct op de staats TV komt geeft wel aan dat er iets gaande was wat niet helemaal onder controle was.
Het probleem is denk ik geweest dat het Russische leger niet als één blok achter Prigozjin ging staan, vooral de luchtmacht niet.

En hoewel Wagner huurlingen zijn, zijn het wel huurlingen die vechten uit naam voor Rusland, en niet zitten te wachten op een bloedige interne strijd in Rusland zelf.
Want stadsgevechten in Moskou houdt Wagner wel een tijdje uit, het is verre van garantie van succes, een coup moet met snelheid gaan en medewerkering van allemaal legeronderdelen, zodat een enkel legeronderdeel die wel in de weg staat eenvoudig uitgeschakeld kan worden of onder druk alsnog eieren voor zijn geld kiest.

Kennelijk is er een uitweg gevonden waardoor Prigozjin overgehaald kon worden, want uiteindelijk is het doel om toch maar niet te sterven maar met je geld en macht goed kunnen leven.

quote:

Op zondag 25 juni 2023 20:24 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Het feit dat Putin direct op de staats TV komt geeft wel aan dat er iets gaande was wat niet helemaal onder controle was.
Het probleem is denk ik geweest dat het Russische leger niet als één blok achter Prigozjin ging staan, vooral de luchtmacht niet.

En hoewel Wagner huurlingen zijn, zijn het wel huurlingen die vechten uit naam voor Rusland, en niet zitten te wachten op een bloedige interne strijd in Rusland zelf.
Want stadsgevechten in Moskou houdt Wagner wel een tijdje uit, het is verre van garantie van succes, een coup moet met snelheid gaan en medewerkering van allemaal legeronderdelen, zodat een enkel legeronderdeel die wel in de weg staat eenvoudig uitgeschakeld kan worden of onder druk alsnog eieren voor zijn geld kiest.

Kennelijk is er een uitweg gevonden waardoor Prigozjin overgehaald kon worden, want uiteindelijk is het doel om toch maar niet te sterven maar met je geld en macht goed kunnen leven.

Het doel zal vooral geweest zijn het afdwingen van juridische immuniteit voor Progozjin zelf en voor zijn mannen. Dat is gelukt en meneer zit nu in Belarus. Zijn rol lijkt uitgespeeld maar écht veilig is hij allerminst want vroeg of laat komt hij iemand tegen met een beetje gif op de punt van de parapulu. Zijn macht ontleende hij aan zwaarbewapende mannen om zich heen en alleen is hij uiterst kwetsbaar. Hij en zijn mannen zullen trouwens ook echtgenotes en kinderen hebben in Rusland wat ze kwetsbaar maakt voor druk en chantage.

Lijkt er op, dat ik gelijk had:

British security forces told the Telegraph on Monday that Russian intelligence services had threatened harm to the families of Wagner leaders who were participating in the mutiny. This new information could be a potential explanation as to why Prigozhin called off the march to Moscow.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2023 10:07 schreef obligataire het volgende:
Lijkt er op, dat ik gelijk had:

British security forces told the Telegraph on Monday that Russian intelligence services had threatened harm to the families of Wagner leaders who were participating in the mutiny. This new information could be a potential explanation as to why Prigozhin called off the march to Moscow.

het gerucht doet de ronde, maar het 'waarheidsgehalte' is veelal niet evenredig aan het rondgaan van zulke verhalen..

Het lijkt me eerder een extreem ongeloofwardige 'grond', die hooguit bevestigd dat er iets behoorlijk 'raars' zit achter die plotselinge draai van die Wagner-groep, die volgens mij juist veels te grote belangen hebben om zomaar iets 'impulsiefs' te doen zonder zich goed voor te bereiden (en ook vooraf geweten hebben welke risico's ze liepen)

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 12:13 schreef RM-rf het volgende:

verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.

Ik weet niet. Als de dam beschadigd was, zou het dan niet kunnen dat de Russen dan helemaal niet de waterstand konden controleren? Dat ze wel de dam in handen hadden, de plek waar de dam staat, maar niet de controle over de dam zelf?

Hoe gaat het op het ogenblik met het front bij Koepjansk?
Is de LPR daar nu met een tegenoffensief bezig?

quote:

De oorlog zal helaas niet op enkele weken opgelost raken. Het zal een werk van lange adem worden. De Oekraïners hebben namelijk geen overmacht in de lucht en vechten dus eigenlijk met een hand op de rug gebonden.” Ondanks die sombere vaststelling ziet Quanten wel duidelijk de tactische superioriteit van het Oekraïense leger. “Oekraïne kon sinds 2014, onder invloed van de NAVO, haar leger en oorlogsdoctrine in snel tempo moderniseren. Ze leerden hoe ze verschillende moderne wapensystemen op een soepele manier kunnen integreren met elkaar waarbij de lagere commandanten en officieren het initiatief nemen op het terrein.”

“In het Russische leger hangt men daarentegen nog sterk de doctrine van tijdens de Tweede Wereldoorlog aan. Sinds 2008 werd er wel een enorme modernisering van het materieel doorgevoerd, maar de manier van oorlogsvoering is niet aangepast aan de realiteit op het slagveld vandaag. Alles gebeurt er nog zeer centralistisch en niemand durft initiatief te nemen”, vertelt Quanten. “De legerleiding probeert wel duidelijk lessen te trekken uit de fouten die men maakte aan het begin van de oorlog, maar de mindset van de officieren veranderen, dat doe je niet in enkele weken.”

Militair expert Kris Quanten schat de kansen van het Oekraïense leger in: "Poetin hoopt dat Westen steun aan Oekraïne niet eeuwig kan volhouden"
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-van-het-oekraiense/

Nu met de redelijke ontwikkelingen rondom Bakhmut, vraag ik me af of dit niet ook de beste plaats is om je doorbraak te forceren.

Er lijkt hier weinig diepgang in de verstevigde linies te zijn en je kan zo toch redelijk snel vrij grote steden bedreigen.

Natuurlijk mis je een kans om enorme troepen aantallen af te snijden, maar dit hoeft dan ook geen voordeel te zijn.

Oekraïne wil alle Russen het land uit. Draai je ze de arm op de rug door ze af te snijden van de Krim, zullen ze misschien aansturen op onderhandelingen waarbij ze vol inzetten op de Donbas en krim.

Penetreer je de Donbas kan men deze lastiger claimen.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2023 00:33 schreef Nebelwerfer het volgende:
Nu met de redelijke ontwikkelingen rondom Bakhmut, vraag ik me af of dit niet ook de beste plaats is om je doorbraak te forceren.

Er lijkt hier weinig diepgang in de verstevigde linies te zijn en je kan zo toch redelijk snel vrij grote steden bedreigen.

Natuurlijk mis je een kans om enorme troepen aantallen af te snijden, maar dit hoeft dan ook geen voordeel te zijn.

Oekraïne wil alle Russen het land uit. Draai je ze de arm op de rug door ze af te snijden van de Krim, zullen ze misschien aansturen op onderhandelingen waarbij ze vol inzetten op de Donbas en krim.

Penetreer je de Donbas kan men deze lastiger claimen.

De opmars in andere gebieden lijken inderdaad langzamer te gaan dan gedacht of gehoopt.

Russische kanalen blijven daarom ook steevast roepen dat het offensief faliekant mislukt.

Maar als je goed kijkt gaat het wel traag maar doet men op veel plekken tegelijk acties en is men druk bezig om de logistiek achter de linies aan te pakken, en op de linie zelf is Rusland uiteindelijk, langzaam, maar gestaag zich steeds aan het tactisch hergroeperen achter de eerdere voorste linies.

Dat gebeurd ook rond de Bachmut area, en daar liggen zeker kansen, maar Oekraine en de VS zijn natuurlijk niet helemaal achterlijk, en wisten waarschijnlijk ook wel dat een complete frontale aanval geen kans van slagen heeft doordat Rusland zich kan voorbereiden.

Maar als de logistiek onder druk staat, en steeds meer postities toch langzaam in Oekrainsche handen komen is het de vraag hoe lang men het gebied kan verdedigen, zeker ook omdat Oekraine niet op één punt de druk legt maar op heel veel punten, Rusland kan de troepen niet groeperen op één punt maar moet op alle punten dus in de verdediging, iets wat logistiek nogal veel van Rusland vraagt, en dat net het punt is waar ze niet zo sterk in zijn in beginsel en zeker niet als juist diezelfde logistiek ook wordt aangevallen.

Het probleem voor Rusland is vooral dat men niet zonder meer kan kiezen van buigen of barsten, want als men niet echt wil onderhandelen, dus uit alle gebieden weg voor februari 2022 en een 'aparte' status voor de Donbass en de Krim, loop je het risico dat als je uiteindelijk de linies niet houdt in de 'veroverde' gebieden dat het leven op de Krim en de Donbass onmogelijk wordt gemaakt, want één ding is zeker, veroverd Oekraine de regio Kherson en staan ze aan de poorten van de Krim, dan kan de Krim zo eenvoudig bestookt worden dat er geen normaal leven voor burgers meer mogelijk zal zijn, en dan is de afgang voor Rusland compleet.

quote:

Op dinsdag 11 juli 2023 00:33 schreef Nebelwerfer het volgende:
Nu met de redelijke ontwikkelingen rondom Bakhmut, vraag ik me af of dit niet ook de beste plaats is om je doorbraak te forceren.

Net als voor de russen is ook voor de oekrainers de strategische waarde gering.

Een opmars zal vermoedelijk ook met langzame terreinwinst gaan zonder dat men logistieke wegen kan afsnijden.

De oekrainers zullen hun grond hebben en de verdediging is daar het meest kwetsbaar, maar een echte doorbraak zie ik er niet gebeuren of een doorslag geven (buiten het 'imago' en de interne strijd die ze ermee verscherpen.
Zelfs als ik ook denk dat ze in enkele weken daar al het eerdere terrein zullen terugveroveren.