Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#28

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 08:57 schreef cynicus het volgende:

[..]
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.

Daar zit wat in. Poetin wordt veel te weinig afgestraft nu. En Amerika gaat in 2024 presidentverkiezingen houden,

quote:

Wapens

Een belangrijk punt dat blijkt uit de gelekte documenten is dat munitie en wapens om het Oekraïense luchtruim te verdedigen langzamerhand op dreigen te raken. "De Oekraïners proberen dit in hun voordeel te gebruiken: als we het gevecht in de lucht verliezen, dan heeft dat serieuze gevolgen. Met andere woorden: lever ons meer wapens", legt de correspondent uit.

Vooralsnog blijft het Westen terughoudend met het leveren van zwaardere wapens aan Oekraïne uit angst om president Poetin te provoceren. Driebergen merkt op dat door het constant uitstellen van wapenleveringen van het Westen een gefrustreerd sentiment is ontstaan in Oekraïne: "Jullie willen dat we hier namens het Westen vechten tegen Rusland, wij sneuvelen massaal aan het front. G a er dan helemaal voor, lever ons die luchtverdediging."

https://www.nporadio1.nl/(...)adeautje-voor-poetin

Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekraïne en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.

https://www.google.com/my(...)y25l5OkPJ_vUvQ&hl=nl

Fortificaties met bijhorende satellietbeelden, voor degene die nog een offensief wil uittekenen.

quote:

Op dinsdag 11 april 2023 08:57 schreef cynicus het volgende:

[..]
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.

Bepaalde beperkingen aanhouden bij de levering van wapens in een zeer aktief conflicy gebied heeft gewoon overall veel zin.
Los van Ruslands dreigingen (die verder volgens mij helemaal niet zo extreem serieus genomen worden, iedereen weet dat rusland het direkte conflict met Nato niet aan _kan_ gaan, dat verliezen ze heel snel).

Maar toch heeft het veel zin altijd bepaalde reserve's acjter de hand te houden....
Uiteindelijk is altijd de winnaar diegene die als de opponent niets meer kan brengen, wél de laatste push kan doen.
Verder is ook training en inplanning in bestaaande systemen belangrijk.

HIMARS is al heel lang geleverd, net als Howitzers.. Tevens stelt het westen al een aangepaste munitie-variant van een russisch raketlanceersysteem beschikbaar die ook op lange afstand guided projectielen tot 150km kan afleveren (MLRS)... Waarbij als voordeel geld dat die afgeschoten kunnen wotden van al langer gebruikte sovjet-installaties.

Ook bij de levering van vliegtuigen is het altijd noodzakelijk dat er ook piloten getraind zijn.
Bij mijn weten worden momenteel wel al langer oekrainse piloten op verschillende vliegtuigtypes getrained (o.m. ook op A-10s).

Ik vind het wel interessant wat er in die geleakeee documenten staat over een mogelijke dreiging van een russische luchtcontrole...
Het is juist een punt waar de russen in de begindagen van de oorlog enorm gefaald hebben en eigenlijk volgens mij nu ook eerder weinig aanwijzingen bestaan dat de russen dat zomaar kunnen doen omslaan.
Maar het lijkt wel te staan in die strategische analyses, die ik an sich wel serieus-neem.
Munitie-tekort kan dan natuurlijk een rol spelen, maar ik sluit niet uit dat het ook een intern drukmiddel vanuit westerse inlichtingendiensten is om de westerse politici aan te sporen wel meer materiaal daarop te leveren en dan kan het effectief evengoed op het tegendeel duidden... Dat de westerse inlichtingendiensten en de oekrainers juist veel waarde eropzetten zélf luchtcontrole te krijgen voor hun tegenoffensief (wat volgens mij oook geen gek idee is als ze succesvol en vooral een stuk sneller willen zijn, het kan een les zijn wat ze rond Kharkiv en Kherson geleerd hebben, dat ze daar luchtondersteuning nodig gehad hadden)

quote:

Tijd

Geen bommen en granaten dus, maar kabels. Volgens Mart de Kruif, oud-commandant der Landstrijdkrachten, denkt Poetin dat hij de oorlog alleen nog maar kan winnen met tijd. "Hij heeft nog geld genoeg en mensen zat", zegt De Kruif. “Poetin denkt dat het Oekraïense volk zwak zal worden in het vermogen om weerstand te bieden en dat de steun van het Westen zal opdrogen."

Ook gaat Poetin er volgens de oud-commandant vanuit dat het Westen zwak is: "Hij denkt dat als je maar voldoende chaos creëert bij ons, dat wij stoppen met de steun."

Mogelijke dreiging

Of Poetin daadwerkelijk in staat is om windmolenparken te saboteren en kabels door te knippen, sluit De Kruif niet uit. "De rapporten liggen er al jaren, dus dat is zeker een mogelijkheid. Op dit moment kunnen we ons nauwelijks tegen zo’n actie verdedigen."

https://www.nporadio1.nl/(...)sten-kan-ontwrichten

quote:

Op maandag 17 april 2023 20:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekraïne en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.

Mensen die de echte info hebben mogen dat natuurlijk niet delen. Zelf mensen met ervaring maar geen toegang tot de echt info kunnen natuurlijk alleen een beetje schatten wat mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 21 april 2023 09:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)sten-kan-ontwrichten

Ik denk dat er veel mogelijk is.. maar dat zou een aanval op NAVO kunnen zijn.. denk dat het wel een drempeltje is voor de Rusland.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 15:17 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.

Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.

Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.

Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd

Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekraïne aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.

Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekraïne de berichtgeving vooral helemaal stil

Tja genoeg verklaringen te verzinnen.

Het front is vrij statisch waardoor generaals minder in hoeven te springen op acute situaties aan het front.
Die drone aanvallen kunnen zijn geweest om de Russen hun AA te laten verspreiden ofzo. De aanvallen op de KRim komen bijvoorbeeld nog wel voor.
Beide zaken zijn natuurlijk ook meer voor de beeldvorming dan dat ze echt tactisch nut hebben.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 15:17 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.

Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.

Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.

Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd

Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekraïne aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.

Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekraïne de berichtgeving vooral helemaal stil

Data aanwezig? Nou dat is allemaal Twitter info die niet geverifieerd is. (Eerlijk gezegd)

En die dingen die “U en mij” opvielen nam ik ook met een korrel zout. Waren het berichten? Was het echt gebeurd? Geen idee.

Natuurlijk weten een aantal partijen vrij exact wat er gaande is. Door satellietbeelden en meegestuurde commando’s (in geheime dienst) in de verschillende fronts.

Alleen bereikt die info de gewone burger niet. Om zeer begrijpelijke redenen, deze oorlog is tevens een zwaar geo-politiek spel.

Alleen als nuchtere toeschouwer die alleen maar feiten wil weten in de status is het maar gissen welk nieuws kanaal en welke info je kiest als waarde.

quote:

Op zaterdag 22 april 2023 19:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Data aanwezig? Nou dat is allemaal Twitter info die niet geverifieerd is. (Eerlijk gezegd)

En die dingen die “U en mij” opvielen nam ik ook met een korrel zout. Waren het berichten? Was het echt gebeurd? Geen idee.

Natuurlijk weten een aantal partijen vrij exact wat er gaande is. Door satellietbeelden en meegestuurde commando’s (in geheime dienst) in de verschillende fronts.

Alleen bereikt die info de gewone burger niet. Om zeer begrijpelijke redenen, deze oorlog is tevens een zwaar geo-politiek spel.

Alleen als nuchtere toeschouwer die alleen maar feiten wil weten in de status is het maar gissen welk nieuws kanaal en welke info je kiest als waarde.

De kunst is natuurlijk het samenbrengen van informatie. Als je werkzaam bent in de logistieke dienstverlening en je doet dit in Polen dan zie ja natuurlijk genoeg gebeuren.
Je ziet ook dat Polen heel vaak korte momenten het luchtruim sluit zodat er op bepaalde landen direct en vrij geland of opgestegen kan worden, en dat is niet voor de burgerluchtvaart.

Als je daarnaast ziet hoe aan de grens tussen Polen en Oekraine rijen staan maar waar sommige logistieke partijen daar geen enkele last van hebben dan weet je direct dat er leveranties plaatsvinden die op het hoogste niveau zijn goedgekeurd en zonder vertraging en rechtstreeks plaatsvinden.

Maar openlijk zal men daar inderdaad niet over communiceren, zeker omdat Rusland daar natuurlijk ook in geïnteresseerd is, daarom blijven zoals jij zelf aangeeft veel zaken ongeverifieerd.
Want je wil alle logistieke stromen zoveel mogelijk geheim houden, wat wel zeker is dat Oekraine de beschikking heeft over veel meer diesellocomotieven dan Rusland voor mogelijk heeft gehouden, de aanvallen op de infrastructuur om bijvoorbeeld vervoer over spoor te ontregelen is volledig mislukt, dit soort informatie had Rusland niet, en is nu pijnlijk duidelijk hoe snel Oekraine de wapens aan het front kan krijgen.

quote:

Op vrijdag 28 april 2023 12:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Verder lijkt het aannemelijk dat de Oekraïners aan gaan vallen vanaf de Dnjepr vanuit het zwak verdedigde Cherson. De Krim is goed verdedigd maar als Oekraïne straks aan de poort staat dan wordt het wel interessant daar.

Oekraine zal met een verassing willen komen, en natuurlijk zal er een push zijn vanaf Cherson, maar men heeft meer noten op de zang, en er zijn ook partizanen die een belangrijke rol kunnen gaan spelen.

De aanval op de brandstofopslag op de Krim is trouwens een goed voorbeeld waarom het voor Rusland zo ontzettend lastig gaat worden, olie heeft men genoeg, maar het op de juiste plaats krijgen en houden is een probleem die steeds groter wordt.
Juist naar de Krim toe, waar ondanks grootspraak het vrachtvervoer nog steeds via de ferry gaat en niet via de Krimbrug, krijgt men daardoor snel tekorten en dan kan men de troepen verder in de regio niet meer bedienen.

Mooi is wel dat Rusland de aanval op de olieopslag op de Krim niet kon ontkennen, simpelweg omdat er teveel beeldmateriaal van de brandende olieopslagplaatsen waren en natuurlijk die gigantische rookpluim boven de stad zal ook niemand ontgaan zijn.
Het 'veiliger' worden van de Krim wat het hoofddoel van deze oorlog was is in ieder geval niet gelukt.

Je ziet langzaam maar zeker wat gebeuren. Bachmut is nog niet gevallen, maar veel is er niet van over, maar de flanken staan nu toch wel onder druk,

Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.

Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.

Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.

quote:

Op vrijdag 19 mei 2023 20:23 schreef ozzietukker het volgende:
Je ziet langzaam maar zeker wat gebeuren. Bachmut is nog niet gevallen, maar veel is er niet van over, maar de flanken staan nu toch wel onder druk,

Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.

Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.

Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.

Verwacht er ook niet teveel van.

quote:

Koude kermis
Bolder: ''Het feit dat de Russen er heel veel materieel en levens hebben verloren en tijd hebben verspild, betekent eigenlijk dat de Oekraïners een goede slag hebben geslagen. Terwijl de Russen gefocust waren op Bachmoet, konden zij zich voorbereiden voor een tegenoffensief. Het lijkt nu heel mooi voor Rusland, maar ze kunnen nog wel eens van een koude kermis thuiskomen.''

De defensiespecialist denkt dat het laatste woord over Bachmoet nog niet gesproken is. ''Maandenlang probeerden de Russen de stad helemaal te omsingelen. Dat is niet gelukt. De binnenstad is misschien gevallen, maar de buitenwijken zijn onlangs door Oekraïne teruggewonnen. Als ze nog iets meer terrein winnen ten oosten van de stad, zou het maar zo kunnen dat ze de hele stad kunnen omsingelen. En uiteindelijk Bachmoet terugveroveren. Dat zou een enorme klap in het gezicht van Rusland zijn. Het wordt een spannende tijd.'

https://www.rtlnieuws.nl/(...)winning-voor-rusland

quote:

Deskundige: Oekraïne wil gebieden om Bachmoet heroveren

Het Oekraïense leger is al enige tijd bezig met een georganiseerde terugtocht in Bachmoet en heeft die nu bijna voltooid. De stad is daarmee in handen van de Russen gevallen. Dat zegt oud-F-16-piloot en hoogleraar Frans Osinga tegen Nieuwsuur. "De weinige verdediging die er nu nog in de stad is, is puur tactisch van aard."

Die tactiek van Oekraïne is dat het leger nu juist de flankgebieden om de stad wil heroveren, zegt Osinga. "Op dat laatste vlak maakt Oekraïne serieuze vorderingen. Dat is belangrijk: dat betekent dat je later goed gepositioneerd bent om de stad opnieuw aan te vallen, en ze kunnen zo dreigen om de Russische troepen in de stad te omsingelen en af te snijden van hun voorraadlijnen."

Oekraïne had volgens de hoogleraar drie doelen: verdedigen is makkelijker dan aanvallen, dus de strijd om Bachmoet kostte Rusland relatief veel mankracht. Dat Rusland zo sterk inzette op Bachmoet, betekende dat ze op andere gebieden aan de frontlinie zwakke plekken hebben gecreëerd. En dat gaf Oekraïne de tijd om westerse wapens binnen te halen.

De vraag is nu wanneer en waar het aangekondigde Oekraïense offensief gaat komen. "Ze willen een dusdanige impact maken dat dit demoraliserend werkt voor Rusland, dus een groot gebied veroveren. Daarnaast moet het ook een relevant gebied zijn, wat ze strategisch iets oplevert. Dat kan gaan om of De Krim, of een wig drijven tussen de Krim en de Donbas. Of ten zuiden van Charkiv doorstoten. Daarbij zou het veroveren van de Krim echt het kroonstuk zijn en de kwetsbaarheid van Poetin het beste aantonen."

https://nos.nl/liveblog/2(...)-uitspraken-zelensky

[ Bericht 44% gewijzigd door zakjapannertje op 21-05-2023 23:53:25 ]

quote:

Op zondag 21 mei 2023 22:45 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)winning-voor-rusland
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-uitspraken-zelensky

En ze zijn zojuist Rusland binnengevallen. Dit krijgt een hele aparte wending.

quote:

Op maandag 22 mei 2023 13:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En ze zijn zojuist Rusland binnengevallen. Dit krijgt een hele aparte wending.

dat mag Oekraine helemaal niet

als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu

verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:36 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]
dat mag Oekraine helemaal niet

als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu

verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied

Dat mag UA wel degelijk. Dit valt ruim binnen het bereik van het recht op zelfverdediging.

Alleen er zijn afspraken gemaakt over gebruik van bepaalde wapensystemen

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat mag UA wel degelijk. Dit valt ruim binnen het bereik van het recht op zelfverdediging.

Alleen er zijn afspraken gemaakt over gebruik van bepaalde wapensystemen

zegt het bevoordeelde westen

dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is

denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht

een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen

er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:36 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]
dat mag Oekraine helemaal niet

als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu

verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied

Van wie niet? Frusties in Moskou?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is

denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht

een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen

er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)

Burgerslachtoffers zijn natuurlijk zeer onwenselijk en het bewust najagen er van is een oorlogsmisdaad. Maar het is ook een bijverschijnsel van oorlog, het is niet zo dat als er burgerslachtoffers zijn gevallen een actie per definitie onrechtmatig is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is

denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht

Waarbij wel opgemerkt moet worden dat men er in Rusland er tenslotte zelf voor heeft gekozen om in een dictatuur te leven. Je kon aan je water al wel aanvoelen dat zo rond 2008, onze Poetin bepaald geen zuivere koffie was. Dus, "Play stupid games, win stupid prices"

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 26-05-2023 11:31:45 ]