OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Een gebied groter dan 2x Ned...helemaal vol met mijnen en onbruikbaar? Sjemig..hoe zouden we ooit over de 2e ww komen..quote:Op maandag 27 maart 2023 10:26 schreef la_perle_rouge het volgende:
40 % van Oekrane is onbruikbaar vanwege de mijnen.
Precies...bring in de Apaches...quote:
[..]
Het Moskou narratief? Ik weet niet of jij de rest van het artikel hebt gelezen, maar die vrouw die hier tegen in opstand komt, pleit voor het inzetten van europese straaljagers aan het front... dat is niet echt pro-Rusland.
Het is gewoon idioot dat deze nog decennia zeer schadelijke wapens niet gewoon onder dezelfde wet vallen als chemische wapens. En nog idioter dat Engeland denkt Oekrane te helpen door Oekrane te vervuilen met uranium, als ik Oekrane was zou ik deze wapens ook zeker weigeren. Zonder enige twijfel.
Dan kunnen ze die tanks ook niet gebruiken. de Britten hebben als enige een ander kanon dan alle andere westerse tanks en daar past dus alleen Britse munitie in.quote:
[..]
Het Moskou narratief? Ik weet niet of jij de rest van het artikel hebt gelezen, maar die vrouw die hier tegen in opstand komt, pleit voor het inzetten van europese straaljagers aan het front... dat is niet echt pro-Rusland.
Het is gewoon idioot dat deze nog decennia zeer schadelijke wapens niet gewoon onder dezelfde wet vallen als chemische wapens. En nog idioter dat Engeland denkt Oekrane te helpen door Oekrane te vervuilen met uranium, als ik Oekrane was zou ik deze wapens ook zeker weigeren. Zonder enige twijfel.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Is dat spul niet selectief te gebruiken?
Per tank een paar stukken voor die ene tank die je niet aan kan met gewoon spul.
Per tank een paar stukken voor die ene tank die je niet aan kan met gewoon spul.
Zo groot al de UK, volgens de Halo / James Cowan. Met satelieten worden de besmette gebieden in kaart gebracht.quote:
[..]
Een gebied groter dan 2x Ned...helemaal vol met mijnen en onbruikbaar? Sjemig..hoe zouden we ooit over de 2e ww komen..
Onder andere verspreid met deze apparaten https://www.defensehere.c(...)owcases-land-systems
En die schieten er honderden af per minuut De machine van het technische remote mining-systeem "Agriculture" is ontwikkeld door de Tula NPO "Splav" - de ontwikkelaar van al onze MLRS. Als chassis van het gevechtsvoertuig wordt een vierassig KAMAZ-6560 voertuig gebruikt. De werking van deze installatie is vergelijkbaar met de werking van de Grad MLRS. Het verschil is dat in plaats van de kernkop raketten met vaste stuwstof met een kaliber van 122 mm worden genstalleerd. Het geschatte bereik van "Landbouw" is van 5 tot 15 km. De raketten van het voertuig zijn geplaatst in transport- en lanceercontainers, elk bestaat uit twee delen van elk 25 raketten. De herlaadtijd van de raketten is 3 minuten. Alle berekeningen in voorbereiding voor vuren worden automatisch uitgevoerd.de systeemoperator bepaalt de belangrijkste parameters van de toekomstige barrire, inclusief het aantal granaten en mijnen in een salvo
https://www.halotrust.org/ , daar vind je een kaart met een overzicht en tekst/filmpjes die het uitleggen
Overigens, wat WW2 betreft: bijna elk jaar wordt er wel een wijk ontruimd omdat er weer een explosief uit WW2 opduikt.
Joah..nog beter dat dan uraniumshells...quote:
[..]
Zo groot al de UK, volgens de Halo / James Cowan. Met satelieten worden de besmette gebieden in kaart gebracht.
Onder andere verspreid met deze apparaten https://www.defensehere.c(...)owcases-land-systems
En die schieten er honderden af per minuut De machine van het technische remote mining-systeem "Agriculture" is ontwikkeld door de Tula NPO "Splav" - de ontwikkelaar van al onze MLRS. Als chassis van het gevechtsvoertuig wordt een vierassig KAMAZ-6560 voertuig gebruikt. De werking van deze installatie is vergelijkbaar met de werking van de Grad MLRS. Het verschil is dat in plaats van de kernkop raketten met vaste stuwstof met een kaliber van 122 mm worden genstalleerd. Het geschatte bereik van "Landbouw" is van 5 tot 15 km. De raketten van het voertuig zijn geplaatst in transport- en lanceercontainers, elk bestaat uit twee delen van elk 25 raketten. De herlaadtijd van de raketten is 3 minuten. Alle berekeningen in voorbereiding voor vuren worden automatisch uitgevoerd.de systeemoperator bepaalt de belangrijkste parameters van de toekomstige barrire, inclusief het aantal granaten en mijnen in een salvo
https://www.halotrust.org/ , daar vind je een kaart met een overzicht en tekst/filmpjes die het uitleggen
Overigens, wat WW2 betreft: bijna elk jaar wordt er wel een wijk ontruimd omdat er weer een explosief uit WW2 opduikt.
Nu weten we toch waar ze liggen dus schoonvegen is een kleine moeite
De kaart van de Finnen wordt nog steeds elke dag gepdatet. Wel weer interessant om te zien hoe blokje voor blokje Bachmoet wordt ingesloten.
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Poetin wordt een steeds slechtere goochelaar:
https://nos.nl/artikel/24(...)n-rijgen-zich-aaneenquote:Symboolpolitiek
De kernwapens voor Belarus worden vooral gezien als signaal naar het Westen. Poetin zou angst willen aanjagen, zodat het Westen stopt met het leveren van wapens.
Bouwmeester zegt dat de stationering van de kernwapens ook zo simpel nog niet is. "Er is geen geschikte opslag in Belarus." Wijninga meent "dat er in alle gevallen sprake is van symboolpolitiek. Poetin probeert zo ook zijn kritische achterban te sussen".
Poetin heeft zijn generaals opgedragen de hele Donbasregio op 1 april in handen te hebben. "Dat gaat sowieso niet lukken," weet Wijninga. Het noordelijke gedeelte van deze streek, de provincie Loehansk, is bijna helemaal Russisch. Maar de zuidelijker gelegen provincie Donetsk is nog voor een derde deel in Oekraense handen. Het missen van de deadline zal voor de opperbevelhebber Valery Gerasimov van het Russische leger waarschijnlijk geen gevolgen hebben.
Overmorgen al!quote:
Poetin heeft zijn generaals opgedragen de hele Donbasregio op 1 april in handen te hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op
Toch opvallend dat ze dergelijke 1-april grappen ook in Rusland doen.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zou het Oekraense offensief ook in een half topic besproken kunnen worden?quote:
[..]
Toch opvallend dat ze dergelijke 1-april grappen ook in Rusland doen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t=&utm_term=20230409quote:Diesellocomotieven vormen de ruggengraat van het doorlopen van de dienstregeling, vertelt oud-spoorwegbaas Kamysjin. „Ze staan door het hele land verspreid om elektrische locomotieven te vervangen wanneer de stroom uitvalt. Dat is de truc.” Het verklaart ook waarom de treinen bleven rijden nadat Rusland vanaf september het Oekraense stroomnet begon aan te vallen. „We hadden ons voorbereid op zulke beschietingen”, zegt Kamysjin. De 230.000 medewerkers van het spoorbedrijf zijn volgens de minister extreem gemotiveerd. „Ze staan te popelen om zo snel mogelijk aan het spoor te werken. Ze begrijpen dat ze iets verantwoordelijks en belangrijks doen.” Ze vormen, in de woorden van Kamysjin, „het tweede leger van Oekrane”.
Dat zal alles te maken hebben met het feit of men een daadwerkelijk doorbraak weet te forceren.quote:
[..]
Zou het Oekraense offensief ook in een half topic besproken kunnen worden?
Ik verwacht toch wel een poging richting Tokmak, Melitopol, met wellicht wat afleidingsmanoeuvres ten oosten daarvan.
Wat denk jij?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lastig, we weten niet hoe sterk beide partijen zijn.quote:
[..]
Dat zal alles te maken hebben met het feit of men een daadwerkelijk doorbraak weet te forceren.
Ik verwacht toch wel een poging richting Tokmak, Melitopol, met wellicht wat afleidingsmanoeuvres ten oosten daarvan.
Wat denk jij?
Als het een groot offensief is verwacht ik enigszins een verrassing. Tokmak daar zal het zwaartepunt liggen van de verdediging, dan moet je echt een goeie eerste klap kunnen geven dunkt me.
Wie weet gaan ze wel voor wat strategische doelen en de wat makkelijkere steden als Kremina of stakove. Om vervolgens te bezien waar het gaat kraken of dan wel piepen.
Binnen korte tijd aan de zee van azov lijkt me sowieso wensdenken.
Tis uiteraard voor iedereen koffiedik kijken maar ik zie ze best een aanval in Luhansk doen waar de verdediging het zwakst is om troepen vanuit het zuiden naar Luhansk te lokken en dan richting Tokmak/Melitopol te gaan.
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Uiteraard, de frontlinie is honderden kilometers korter momenteel, dat maakt het voor beide partijen makkelijker om te verdedigen. Recentelijk zijn er ook verschillende berichten geweest van de bouw van fortificaties aan het zuidelijke front.quote:
[..]
Lastig, we weten niet hoe sterk beide partijen zijn.
Als het een groot offensief is verwacht ik enigszins een verrassing. Tokmak daar zal het zwaartepunt liggen van de verdediging, dan moet je echt een goeie eerste klap kunnen geven dunkt me.
Wie weet gaan ze wel voor wat strategische doelen en de wat makkelijkere steden als Kremina of stakove. Om vervolgens te bezien waar het gaat kraken of dan wel piepen.
Kreminna lijkt me ook een haalbaar doel, Svatove zie ik wat problematischer gezien de Russische posities ten noordoosten van Kupiansk.
Gezien de recente berichten van Russische fortificaties aan het zuidelijk front lijkt me zoiets op korte termijn onmogelijk. Maar ook de inname van Tokmak zou een serieus probleem voor de Russen betekenen.quote:Binnen korte tijd aan de zee van azov lijkt me sowieso wensdenken.
Andere opties zijn wellicht het ontzetten van Bagmoet of Avdiivka.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Toch wel, zie de geografische positie van Kamyanske bijvoorbeeld.quote:Op maandag 10 april 2023 22:51 schreef BEFEM het volgende:
Tis uiteraard voor iedereen koffiedik kijken maar ik zie ze best een aanval in Luhansk doen waar de verdediging het zwakst is om troepen vanuit het zuiden naar Luhansk te lokken en dan richting Tokmak/Melitopol te gaan.
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als ik er zo over nadenk is wat we nu zeggen misschien wel heel logisch.quote:
[..]
Uiteraard, de frontlinie is honderden kilometers korter momenteel, dat maakt het voor beide partijen makkelijker om te verdedigen. Recentelijk zijn er ook verschillende berichten geweest van de bouw van fortificaties aan het zuidelijke front.
Kreminna lijkt me ook een haalbaar doel, Svatove zie ik wat problematischer gezien de Russische posities ten noordoosten van Kupiansk.
[..]
Gezien de recente berichten van Russische fortificaties aan het zuidelijk front lijkt me zoiets op korte termijn onmogelijk. Maar ook de inname van Tokmak zou een serieus probleem voor de Russen betekenen.
Andere opties zijn wellicht het ontzetten van Bagmoet of Avdiivka.
Veel getrainde maar onervaren troepen, nieuwe tactieken die je gaat proberen en verre van ingesleten zijn.
Waarom niet de haalbare steden/doelen proberen. Kremlins, ontzetten van Bakhmut, zien gunstiger posities te verkrijgen.
Je doet ervaring op, het zal je minder kosten, je kan de Russen toch gevoelige slagen toebrengen.
Bakhmut ontzet en de Russen terug slaan zal in Rusland het niet goed doen.
Dit alles kan een 2e offensief later in het jaar dienen.
Ik dacht eerder ook al aan die velen boten die ze geleverd hebben gekregen.quote:
Tis uiteraard voor iedereen koffiedik kijken maar ik zie ze best een aanval in Luhansk doen waar de verdediging het zwakst is om troepen vanuit het zuiden naar Luhansk te lokken en dan richting Tokmak/Melitopol te gaan.
Iets verrassends in ieder geval.
Ze hebben natuurlijk best wat boten/pontonbruggen gekregen, daar hebben ze richting Tokmak niet zoveel aan toch?
Toch lijkt me de Dnjepr oversteken wel een enorme kluif al zou het een onderdeel zijn van meer.
Precies, momenteel zijn de posities van Avdiivka en Bagmoet op langere termijn onhoudbaar.quote:
[..]
Als ik er zo over nadenk is wat we nu zeggen misschien wel heel logisch.
Veel getrainde maar onervaren troepen, nieuwe tactieken die je gaat proberen en verre van ingesleten zijn.
Waarom niet de haalbare steden/doelen proberen. Kremlins, ontzetten van Bakhmut, zien gunstiger posities te verkrijgen.
Je doet ervaring op, het zal je minder kosten, je kan de Russen toch gevoelige slagen toebrengen.
Bakhmut ontzet en de Russen terug slaan zal in Rusland het niet goed doen.
Dit alles kan een 2e offensief later in het jaar dienen.
Dit is de weg waarover Bagmoet bevoorraad wordt, dat levert forse verliezen aan personeel en materieel op omdat deze weg binnen artilleriebereik ligt.
Dit is overigens nog wel een interessant artikel over een aanpassing aan FAB-500 bommen door de Russen en een van de redenen waarom Oekrane meer vliegtuigen wil.
https://kyivindependent.c(...)s-threat-to-ukraine/
Daarnaast schijnt er een tekort aan anti-lucht ammunitie aan te komen.
https://www.wsj.com/artic(...)uments-warn-b96b0655
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zou men het echt op een enorm luchtverdedigingstekort laten uitdraaien?quote:
[..]
Precies, momenteel zijn de posities van Avdiivka en Bagmoet op langere termijn onhoudbaar.
Dit is de weg waarover Bagmoet bevoorraad wordt, dat levert forse verliezen aan personeel en materieel op omdat deze weg binnen artilleriebereik ligt.
Dit is overigens nog wel een interessant artikel over een aanpassing aan FAB-500 bommen door de Russen en een van de redenen waarom Oekrane meer vliegtuigen wil.
https://kyivindependent.c(...)s-threat-to-ukraine/
Daarnaast schijnt er een tekort aan anti-lucht ammunitie aan te komen.
https://www.wsj.com/artic(...)uments-warn-b96b0655
Sowieso als America zo’n probleem zou prijsgeven, zouden ze mooi de gaten mogen vullen dunkt me.
Dat lijkt me ook ja, er is nog even de tijd maar het geeft wel duidelijk aan dat de wensen van verdere hulp niet uit de lucht komen vallen.quote:
[..]
Zou men het echt op een enorm luchtverdedigingstekort laten uitdraaien?
Sowieso als America zo’n probleem zou prijsgeven, zouden ze mooi de gaten mogen vullen dunkt me.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar dat is eigenlijk de hele oorlog al zo. Oekrane blijft met klem vragen om meer spul.quote:
[..]
Dat lijkt me ook ja, er is nog even de tijd maar het geeft wel duidelijk aan dat de wensen van verdere hulp niet uit de lucht komen vallen.
Voordeel voor het westen is natuurlijk dat ze Oekrane bij de ballen hebben.
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.quote:
Poetin wordt een steeds slechtere goochelaar:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)n-rijgen-zich-aaneen
Daar zit wat in. Poetin wordt veel te weinig afgestraft nu. En Amerika gaat in 2024 presidentverkiezingen houden,quote:
[..]
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.
https://www.nporadio1.nl/(...)adeautje-voor-poetinquote:Wapens
Een belangrijk punt dat blijkt uit de gelekte documenten is dat munitie en wapens om het Oekraense luchtruim te verdedigen langzamerhand op dreigen te raken. "De Oekraners proberen dit in hun voordeel te gebruiken: als we het gevecht in de lucht verliezen, dan heeft dat serieuze gevolgen. Met andere woorden: lever ons meer wapens", legt de correspondent uit.
Vooralsnog blijft het Westen terughoudend met het leveren van zwaardere wapens aan Oekrane uit angst om president Poetin te provoceren. Driebergen merkt op dat door het constant uitstellen van wapenleveringen van het Westen een gefrustreerd sentiment is ontstaan in Oekrane: "Jullie willen dat we hier namens het Westen vechten tegen Rusland, wij sneuvelen massaal aan het front. G a er dan helemaal voor, lever ons die luchtverdediging."
Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
Vakman pur sang
https://www.google.com/my(...)y25l5OkPJ_vUvQ&hl=nl
Fortificaties met bijhorende satellietbeelden, voor degene die nog een offensief wil uittekenen.
Fortificaties met bijhorende satellietbeelden, voor degene die nog een offensief wil uittekenen.
Bepaalde beperkingen aanhouden bij de levering van wapens in een zeer aktief conflicy gebied heeft gewoon overall veel zin.quote:
[..]
En het werkt ook nog deels. Immers hoe vaak heeft het Westen niet levering van bepaalde zware wapens uitgesteld uit angst voor Russische 'red tape' of provocatie? Howitzers, HiMARS, long range HiMARS, tanks, (gevechts)vliegtuigen etc.
Los van Ruslands dreigingen (die verder volgens mij helemaal niet zo extreem serieus genomen worden, iedereen weet dat rusland het direkte conflict met Nato niet aan _kan_ gaan, dat verliezen ze heel snel).
Maar toch heeft het veel zin altijd bepaalde reserve's acjter de hand te houden....
Uiteindelijk is altijd de winnaar diegene die als de opponent niets meer kan brengen, wl de laatste push kan doen.
Verder is ook training en inplanning in bestaaande systemen belangrijk.
HIMARS is al heel lang geleverd, net als Howitzers.. Tevens stelt het westen al een aangepaste munitie-variant van een russisch raketlanceersysteem beschikbaar die ook op lange afstand guided projectielen tot 150km kan afleveren (MLRS)... Waarbij als voordeel geld dat die afgeschoten kunnen wotden van al langer gebruikte sovjet-installaties.
Ook bij de levering van vliegtuigen is het altijd noodzakelijk dat er ook piloten getraind zijn.
Bij mijn weten worden momenteel wel al langer oekrainse piloten op verschillende vliegtuigtypes getrained (o.m. ook op A-10s).
Ik vind het wel interessant wat er in die geleakeee documenten staat over een mogelijke dreiging van een russische luchtcontrole...
Het is juist een punt waar de russen in de begindagen van de oorlog enorm gefaald hebben en eigenlijk volgens mij nu ook eerder weinig aanwijzingen bestaan dat de russen dat zomaar kunnen doen omslaan.
Maar het lijkt wel te staan in die strategische analyses, die ik an sich wel serieus-neem.
Munitie-tekort kan dan natuurlijk een rol spelen, maar ik sluit niet uit dat het ook een intern drukmiddel vanuit westerse inlichtingendiensten is om de westerse politici aan te sporen wel meer materiaal daarop te leveren en dan kan het effectief evengoed op het tegendeel duidden... Dat de westerse inlichtingendiensten en de oekrainers juist veel waarde eropzetten zlf luchtcontrole te krijgen voor hun tegenoffensief (wat volgens mij oook geen gek idee is als ze succesvol en vooral een stuk sneller willen zijn, het kan een les zijn wat ze rond Kharkiv en Kherson geleerd hebben, dat ze daar luchtondersteuning nodig gehad hadden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
https://www.nporadio1.nl/(...)sten-kan-ontwrichtenquote:Tijd
Geen bommen en granaten dus, maar kabels. Volgens Mart de Kruif, oud-commandant der Landstrijdkrachten, denkt Poetin dat hij de oorlog alleen nog maar kan winnen met tijd. "Hij heeft nog geld genoeg en mensen zat", zegt De Kruif. “Poetin denkt dat het Oekraense volk zwak zal worden in het vermogen om weerstand te bieden en dat de steun van het Westen zal opdrogen."
Ook gaat Poetin er volgens de oud-commandant vanuit dat het Westen zwak is: "Hij denkt dat als je maar voldoende chaos creert bij ons, dat wij stoppen met de steun."
Mogelijke dreiging
Of Poetin daadwerkelijk in staat is om windmolenparken te saboteren en kabels door te knippen, sluit De Kruif niet uit. "De rapporten liggen er al jaren, dus dat is zeker een mogelijkheid. Op dit moment kunnen we ons nauwelijks tegen zo’n actie verdedigen."
Mensen die de echte info hebben mogen dat natuurlijk niet delen. Zelf mensen met ervaring maar geen toegang tot de echt info kunnen natuurlijk alleen een beetje schatten wat mogelijk is.quote:
Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
I'm right and you know it
Ik denk dat er veel mogelijk is.. maar dat zou een aanval op NAVO kunnen zijn.. denk dat het wel een drempeltje is voor de Rusland.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)sten-kan-ontwrichten
I'm right and you know it
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.quote:
[..]
Mensen die de echte info hebben mogen dat natuurlijk niet delen. Zelf mensen met ervaring maar geen toegang tot de echt info kunnen natuurlijk alleen een beetje schatten wat mogelijk is.
Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.
Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.
Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd
Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekrane aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.
Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekrane de berichtgeving vooral helemaal stil
Tja genoeg verklaringen te verzinnen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.
Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.
Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.
Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd
Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekrane aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.
Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekrane de berichtgeving vooral helemaal stil
Het front is vrij statisch waardoor generaals minder in hoeven te springen op acute situaties aan het front.
Die drone aanvallen kunnen zijn geweest om de Russen hun AA te laten verspreiden ofzo. De aanvallen op de KRim komen bijvoorbeeld nog wel voor.
Beide zaken zijn natuurlijk ook meer voor de beeldvorming dan dat ze echt tactisch nut hebben.
Data aanwezig? Nou dat is allemaal Twitter info die niet geverifieerd is. (Eerlijk gezegd)quote:
[..]
Ik denk ook niet dat degenen die de 'echte info' hebben hier in grote getale aanwezig zijn.
Er is echter vrij veel data aanwezig op grond waarvan iemand met enig militair inzicht iets zinnigs over die data kan zeggen.
Daarnaast zijn er uiteraard ook nog dingen die 'u en mij' opvallen aan de totale berichtgeving van en rondom het strijdtoneel.
Waar ik de laatste tijd bijvoorbeeld niet veel meer over verneem is het fenomeen dat men aanvankelijk vrij eenvoudig de positie van Russische hogere bevelhebbers wist te achterhalen waardoor er in korte tijd de nodige generaals konden worden uitgeschakeld.
Dat we dat nu een stuk minder horen roept wat vragen op.
Lukt het gewoon niet meer
Hebben de Russen er iets van geleerd
Ook de rest van de aanvallen waarmee Oekrane aangeeft best wat in hun (hi)mars te hebben zoals drone-aanvallen ver in Rusland of het saboteren van Russische voorraden horen we eigenlijk zo goed als niet meer langskomen.
Samengevat: Wordt er minder aangevallen, leren de Russen er iets van of houdt Oekrane de berichtgeving vooral helemaal stil
En die dingen die “U en mij” opvielen nam ik ook met een korrel zout. Waren het berichten? Was het echt gebeurd? Geen idee.
Natuurlijk weten een aantal partijen vrij exact wat er gaande is. Door satellietbeelden en meegestuurde commando’s (in geheime dienst) in de verschillende fronts.
Alleen bereikt die info de gewone burger niet. Om zeer begrijpelijke redenen, deze oorlog is tevens een zwaar geo-politiek spel.
Alleen als nuchtere toeschouwer die alleen maar feiten wil weten in de status is het maar gissen welk nieuws kanaal en welke info je kiest als waarde.
Vakman pur sang
De kunst is natuurlijk het samenbrengen van informatie. Als je werkzaam bent in de logistieke dienstverlening en je doet dit in Polen dan zie ja natuurlijk genoeg gebeuren.quote:
[..]
Data aanwezig? Nou dat is allemaal Twitter info die niet geverifieerd is. (Eerlijk gezegd)
En die dingen die “U en mij” opvielen nam ik ook met een korrel zout. Waren het berichten? Was het echt gebeurd? Geen idee.
Natuurlijk weten een aantal partijen vrij exact wat er gaande is. Door satellietbeelden en meegestuurde commando’s (in geheime dienst) in de verschillende fronts.
Alleen bereikt die info de gewone burger niet. Om zeer begrijpelijke redenen, deze oorlog is tevens een zwaar geo-politiek spel.
Alleen als nuchtere toeschouwer die alleen maar feiten wil weten in de status is het maar gissen welk nieuws kanaal en welke info je kiest als waarde.
Je ziet ook dat Polen heel vaak korte momenten het luchtruim sluit zodat er op bepaalde landen direct en vrij geland of opgestegen kan worden, en dat is niet voor de burgerluchtvaart.
Als je daarnaast ziet hoe aan de grens tussen Polen en Oekraine rijen staan maar waar sommige logistieke partijen daar geen enkele last van hebben dan weet je direct dat er leveranties plaatsvinden die op het hoogste niveau zijn goedgekeurd en zonder vertraging en rechtstreeks plaatsvinden.
Maar openlijk zal men daar inderdaad niet over communiceren, zeker omdat Rusland daar natuurlijk ook in genteresseerd is, daarom blijven zoals jij zelf aangeeft veel zaken ongeverifieerd.
Want je wil alle logistieke stromen zoveel mogelijk geheim houden, wat wel zeker is dat Oekraine de beschikking heeft over veel meer diesellocomotieven dan Rusland voor mogelijk heeft gehouden, de aanvallen op de infrastructuur om bijvoorbeeld vervoer over spoor te ontregelen is volledig mislukt, dit soort informatie had Rusland niet, en is nu pijnlijk duidelijk hoe snel Oekraine de wapens aan het front kan krijgen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Korte samenvatting van het front: Afgelopen maanden is er nauwelijks iets verschoven, alleen in Bachmoet zijn de Russen huizenblokje voor huizenblokje opgerukt. De Finse kaart is hierin nog steeds het meest betrouwbaar, vanochtend weer gepdatet. De Russen hoeven zoals je ziet nog maar een paar stukjes uit te kammen en dan is het klaar daar.quote:
Hebben er mensen met echte militaire ervaring een inschatting van de huidige situatie daar?
Vind het nu lastig om te zien waar Oekrane en Rusland staan momenteel qua overgebleven sterkte.
Verder lijkt het aannemelijk dat de Oekraners aan gaan vallen vanaf de Dnjepr vanuit het zwak verdedigde Cherson. De Krim is goed verdedigd maar als Oekrane straks aan de poort staat dan wordt het wel interessant daar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2023 12:09:28 ]
Oekraine zal met een verassing willen komen, en natuurlijk zal er een push zijn vanaf Cherson, maar men heeft meer noten op de zang, en er zijn ook partizanen die een belangrijke rol kunnen gaan spelen.quote:
Verder lijkt het aannemelijk dat de Oekraners aan gaan vallen vanaf de Dnjepr vanuit het zwak verdedigde Cherson. De Krim is goed verdedigd maar als Oekrane straks aan de poort staat dan wordt het wel interessant daar.
De aanval op de brandstofopslag op de Krim is trouwens een goed voorbeeld waarom het voor Rusland zo ontzettend lastig gaat worden, olie heeft men genoeg, maar het op de juiste plaats krijgen en houden is een probleem die steeds groter wordt.
Juist naar de Krim toe, waar ondanks grootspraak het vrachtvervoer nog steeds via de ferry gaat en niet via de Krimbrug, krijgt men daardoor snel tekorten en dan kan men de troepen verder in de regio niet meer bedienen.
Mooi is wel dat Rusland de aanval op de olieopslag op de Krim niet kon ontkennen, simpelweg omdat er teveel beeldmateriaal van de brandende olieopslagplaatsen waren en natuurlijk die gigantische rookpluim boven de stad zal ook niemand ontgaan zijn.
Het 'veiliger' worden van de Krim wat het hoofddoel van deze oorlog was is in ieder geval niet gelukt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Je ziet langzaam maar zeker wat gebeuren. Bachmut is nog niet gevallen, maar veel is er niet van over, maar de flanken staan nu toch wel onder druk,
Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.
Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.
Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.
Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.
Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.
Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Verwacht er ook niet teveel van.quote:Op vrijdag 19 mei 2023 20:23 schreef ozzietukker het volgende:
Je ziet langzaam maar zeker wat gebeuren. Bachmut is nog niet gevallen, maar veel is er niet van over, maar de flanken staan nu toch wel onder druk,
Vandaag de eerste berichten dat naast reguliere Wagner troepen die de flanken komen versterken ook luchtlandingseenheden nabij het Zuidfront worden weggtrokken om te helpen verdedigen.
Het doel is natuurlijk duidelijk voor Oekraine, kijken waar het kraakt en kijken wat Rusland doet. Maar het afwachten van Rusland dat lijkt toch niet te kunnen omdat Oekraine anders wel heel veel gebied kan innemen op de flanken, en als Rusland niets doet dan kan het een blammage van jewelste worden.
Oekraine heeft natuurlijk een duidelijk plan, en waar Rusland zich in het zuiden heeft ingegraven, en daar ongetwijfeld een push zal komen, kan het zomaar zijn dat de bedoeling is dat men vanuit de Donbass ook een front naar het Zuiden bouwt waar Rusland niet aan gedacht heeft en de verdediging niet op orde is.
Als je ziet bij de kleine tegenaanvallen van Oekraine wat de gemobiliseerde soldaten doen is het wel duidelijk dat die niet koste wat kost posities gaan houden, en er zijn wel wat fall back posities gerealiseerd, maar die zijn niet oneindig.
Vakman pur sang
https://www.rtlnieuws.nl/(...)winning-voor-ruslandquote:Koude kermis
Bolder: ''Het feit dat de Russen er heel veel materieel en levens hebben verloren en tijd hebben verspild, betekent eigenlijk dat de Oekraners een goede slag hebben geslagen. Terwijl de Russen gefocust waren op Bachmoet, konden zij zich voorbereiden voor een tegenoffensief. Het lijkt nu heel mooi voor Rusland, maar ze kunnen nog wel eens van een koude kermis thuiskomen.''
De defensiespecialist denkt dat het laatste woord over Bachmoet nog niet gesproken is. ''Maandenlang probeerden de Russen de stad helemaal te omsingelen. Dat is niet gelukt. De binnenstad is misschien gevallen, maar de buitenwijken zijn onlangs door Oekrane teruggewonnen. Als ze nog iets meer terrein winnen ten oosten van de stad, zou het maar zo kunnen dat ze de hele stad kunnen omsingelen. En uiteindelijk Bachmoet terugveroveren. Dat zou een enorme klap in het gezicht van Rusland zijn. Het wordt een spannende tijd.'
https://nos.nl/liveblog/2(...)-uitspraken-zelenskyquote:Deskundige: Oekrane wil gebieden om Bachmoet heroveren
Het Oekraense leger is al enige tijd bezig met een georganiseerde terugtocht in Bachmoet en heeft die nu bijna voltooid. De stad is daarmee in handen van de Russen gevallen. Dat zegt oud-F-16-piloot en hoogleraar Frans Osinga tegen Nieuwsuur. "De weinige verdediging die er nu nog in de stad is, is puur tactisch van aard."
Die tactiek van Oekrane is dat het leger nu juist de flankgebieden om de stad wil heroveren, zegt Osinga. "Op dat laatste vlak maakt Oekrane serieuze vorderingen. Dat is belangrijk: dat betekent dat je later goed gepositioneerd bent om de stad opnieuw aan te vallen, en ze kunnen zo dreigen om de Russische troepen in de stad te omsingelen en af te snijden van hun voorraadlijnen."
Oekrane had volgens de hoogleraar drie doelen: verdedigen is makkelijker dan aanvallen, dus de strijd om Bachmoet kostte Rusland relatief veel mankracht. Dat Rusland zo sterk inzette op Bachmoet, betekende dat ze op andere gebieden aan de frontlinie zwakke plekken hebben gecreerd. En dat gaf Oekrane de tijd om westerse wapens binnen te halen.
De vraag is nu wanneer en waar het aangekondigde Oekraense offensief gaat komen. "Ze willen een dusdanige impact maken dat dit demoraliserend werkt voor Rusland, dus een groot gebied veroveren. Daarnaast moet het ook een relevant gebied zijn, wat ze strategisch iets oplevert. Dat kan gaan om of De Krim, of een wig drijven tussen de Krim en de Donbas. Of ten zuiden van Charkiv doorstoten. Daarbij zou het veroveren van de Krim echt het kroonstuk zijn en de kwetsbaarheid van Poetin het beste aantonen."
[ Bericht 44% gewijzigd door zakjapannertje op 21-05-2023 23:53:25 ]
En ze zijn zojuist Rusland binnengevallen. Dit krijgt een hele aparte wending.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat mag Oekraine helemaal nietquote:
[..]
En ze zijn zojuist Rusland binnengevallen. Dit krijgt een hele aparte wending.
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Dat mag UA wel degelijk. Dit valt ruim binnen het bereik van het recht op zelfverdediging.quote:
[..]
dat mag Oekraine helemaal niet
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Alleen er zijn afspraken gemaakt over gebruik van bepaalde wapensystemen
zie email 27 oktober
zegt het bevoordeelde westenquote:
[..]
Dat mag UA wel degelijk. Dit valt ruim binnen het bereik van het recht op zelfverdediging.
Alleen er zijn afspraken gemaakt over gebruik van bepaalde wapensystemen
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Van wie niet? Frusties in Moskou?quote:
[..]
dat mag Oekraine helemaal niet
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Burgerslachtoffers zijn natuurlijk zeer onwenselijk en het bewust najagen er van is een oorlogsmisdaad. Maar het is ook een bijverschijnsel van oorlog, het is niet zo dat als er burgerslachtoffers zijn gevallen een actie per definitie onrechtmatig is.quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
zie email 27 oktober
Waarbij wel opgemerkt moet worden dat men er in Rusland er tenslotte zelf voor heeft gekozen om in een dictatuur te leven. Je kon aan je water al wel aanvoelen dat zo rond 2008, onze Poetin bepaald geen zuivere koffie was. Dus, "Play stupid games, win stupid prices"quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 26-05-2023 11:31:45 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wil je nu zeggen dat de geallieerden nooit D-Day uit hadden mogen voeren, niet in november 1944 duitsland binnentrekken en de Battle of Hrtgenwald daar uitvechten, dat in januari 1945 het rode leger had moeten stoppen voor Konigsberg en oostpruisen, en de amerikanen aan de duitse grenzen van 1940, omdat dat nu eenmaal duits gebied was dat ze 'niet mochten betreden'?quote:
[..]
dat mag Oekraine helemaal niet
als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu
verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied
Of is het domweg zo dat een land dat zelf een ander land de oorlog verklaard en binnenvalt, zelf evengoed binnengevallen kan worden zolang deze oorlog duurt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dus die Leonova is tegen de Russische invasie in Ukraine?quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
-niet doen-
[ Bericht 90% gewijzigd door miss_sly op 27-05-2023 11:03:31 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door miss_sly op 27-05-2023 11:03:31 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Op tactisch gebied lijkt er qua veranderigen op de kaart qua gebied niet veel te veranderen.
Maar Oekraine is wel degelijk bezig verschilende speldeprikken uit te delen om het front af te tasten, en wat in ieder geval wel lukt is door dit soort acties Rusland moet reageren met troepenverplaatsingen.
Rusland is natuurlijk niet dom en snapt ook wel dat dit het doel is, maar als rond Bachmut echt groot gevaar dreigt op de flanken zal Rusland toch in moeten grijpen.
Ook in het grensgebied blijkt dat men helemaal niet klaar was voor de verdediging en pas ver op Russisch grondgebied een verzameling van diverse troepen kon realiseren en waar nu nog steeds mortier aanvallen plaatsvinden. Rusland kan niet anders om actieve of reserve eenheden hier heen te verplaatsen.
En grootschalige verplaatsingen trekken de aandacht en Oekraine laat zien dat ze best goede inlichtingen hebben door de partizanen en kunnen dus toeslaan met raketaanvallen op die troepenverplaatsingen.
Wat dat aangaande doet Oekraine exact wat Rusland niet doet, waar Rusland vol frontaal in de aanval gaat en uiteindelijk wel het gebied kan veroveren gaat het ten koste van vele slachtoffers.
Oekraine valt de logistiek keer op keer aan waardoor de hoop is dat Rusland zich tactisch zal terugtrekken.
Niet voor niets wil Oekraine ook aanvullende wapens om het doel te bereiken en straks ook in staat is om de gebieden te behouden.
Het is trouwens inmiddels zeker dat de F16 toestellen geleverd gaan worden, Rusland bestookt niet voor niets de diverse luchthavens in het westen die inmiddes al wat materieel geleverd hebben gekregen om de F16 vanaf daar te gaan vliegen.
En die piloten in opleiding zijn natuurlijk niet in opleiding omdat ze niet in die toestellen gaan vliegen.
En voor Rusland is het scenario niet echt rooskleurig, de sanctis doen hun werk goed, de prijzen voor fossiele brandstoffen op de wereldmarkt staan onder druk, waar Rusland ook grote kortingen moet geven en verantwoordelijk is voor de levering.
De nieuwe handelsrelaties met China en India worden gepresenteed als lucratief, maar die met de EU was veel en veel lucratiever, maar inmiddels weet men ook wel dat die niet op korte temijn gaan terugkeren. En die wetenschap maken dit conflict ook voor de elite steeds minder interessant, dit kost simpelweg veel geld.
Maar Oekraine is wel degelijk bezig verschilende speldeprikken uit te delen om het front af te tasten, en wat in ieder geval wel lukt is door dit soort acties Rusland moet reageren met troepenverplaatsingen.
Rusland is natuurlijk niet dom en snapt ook wel dat dit het doel is, maar als rond Bachmut echt groot gevaar dreigt op de flanken zal Rusland toch in moeten grijpen.
Ook in het grensgebied blijkt dat men helemaal niet klaar was voor de verdediging en pas ver op Russisch grondgebied een verzameling van diverse troepen kon realiseren en waar nu nog steeds mortier aanvallen plaatsvinden. Rusland kan niet anders om actieve of reserve eenheden hier heen te verplaatsen.
En grootschalige verplaatsingen trekken de aandacht en Oekraine laat zien dat ze best goede inlichtingen hebben door de partizanen en kunnen dus toeslaan met raketaanvallen op die troepenverplaatsingen.
Wat dat aangaande doet Oekraine exact wat Rusland niet doet, waar Rusland vol frontaal in de aanval gaat en uiteindelijk wel het gebied kan veroveren gaat het ten koste van vele slachtoffers.
Oekraine valt de logistiek keer op keer aan waardoor de hoop is dat Rusland zich tactisch zal terugtrekken.
Niet voor niets wil Oekraine ook aanvullende wapens om het doel te bereiken en straks ook in staat is om de gebieden te behouden.
Het is trouwens inmiddels zeker dat de F16 toestellen geleverd gaan worden, Rusland bestookt niet voor niets de diverse luchthavens in het westen die inmiddes al wat materieel geleverd hebben gekregen om de F16 vanaf daar te gaan vliegen.
En die piloten in opleiding zijn natuurlijk niet in opleiding omdat ze niet in die toestellen gaan vliegen.
En voor Rusland is het scenario niet echt rooskleurig, de sanctis doen hun werk goed, de prijzen voor fossiele brandstoffen op de wereldmarkt staan onder druk, waar Rusland ook grote kortingen moet geven en verantwoordelijk is voor de levering.
De nieuwe handelsrelaties met China en India worden gepresenteed als lucratief, maar die met de EU was veel en veel lucratiever, maar inmiddels weet men ook wel dat die niet op korte temijn gaan terugkeren. En die wetenschap maken dit conflict ook voor de elite steeds minder interessant, dit kost simpelweg veel geld.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nd-zichtbaar-nerveusquote:'Rusland is zichtbaar nerveus. Dat zie je aan de toename van raketaanvallen in de afgelopen tijd. Daarmee proberen ze de luchtverdedigingssystemen van Oekrane te verzwakken en verspreiden. Zodat ze die niet op n plek kunnen gebruiken, waar ze de aanval in willen zetten.''
Bolder noemt het een 'spannende tijd'. Ook hij kan alleen maar gokken wanneer het nou echt gaat beginnen. ''Het kan vannacht of morgen zijn, of nog een aantal weken duren. Als het zover is, gaan we het wel merken. Om gebieden terug te veroveren, moeten de Oekraners massa met zich meebrengen. Al die gekregen Westerse wapens zullen we dan ook massaal in actie zien komen.''
Artikel van NOS van zojuist:
https://nos.nl/artikel/24(...)t-met-een-startschot
Meer hier:quote:Tegenoffensief Oekrane lijkt begonnen: 'Begint niet met n startschot'
Voor de tweede dag op rij heeft Oekrane op een aantal plekken langs de frontlinie offensieve militaire acties uitgevoerd. Kiev bevestigt niet dat het langverwachte tegenoffensief is begonnen, maar duidelijk is dat er meer beweging is aan het front, onder meer in de regio Donetsk.
Oost-Europa-deskundige Bob Deen denkt inderdaad dat het tegenoffensief is begonnen. "Dat begint niet met n startschot", benadrukt hij. "Je ziet een patroon van drie dingen die bij elkaar opgeteld een offensief zijn: inleidende gevechtsacties op de grond; langeafstandsbeschietingen op allerhande logistieke doelen en een informatieoorlog."
Vanmorgen meldde het Russische ministerie van Defensie dat een groot Oekraens offensief was afgeslagen. Dat zou gisteren zijn gebeurd. Aan de Oekraense zijde zouden 250 militairen zijn omgekomen en zestien tanks zijn opgeblazen.
Jevgeni Prigozjin, de leider van de de Wagnergroep, gaf een ander beeld. Hij verklaarde dat Oekraense troepen een deel van de Oost-Oekraense plaats Berkhivka ten noorden van Bachmoet hebben ingenomen.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-met-een-startschot
Er zijn ook meerdere meldingen dat de Dam bij Nova Kakhova opgeblazen zou zijn, waardoor de dnipro bij Kherson overstroomd is
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.
Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.
Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
denk dat het inderdaad logischer is om dat ding op te blazen vanuit rusland gezien. oekraine had hem liever veroverd om vervolgens gecontroleerd de watervoorziening lam te leggen.quote:
Er zijn ook meerdere meldingen dat de Dam bij Nova Kakhova opgeblazen zou zijn, waardoor de dnipro bij Kherson overstroomd is
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir
Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.
Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen
mogelijk opgeblazen nadat er acties zijn begonnen vanuit Oekraense zijde om dat ding terug te veroveren?
hardcoholic
Er lijken in de dagen voorgaand al meer dingen gebeurd te zijn, bv op 2 juni verdween het wegdek van de brug eroverheen... dan kan an sich ook wijzen op structurele schade (of evengoed aan een langdurig geplande demolitie-aktie door de partij die op dat moment de controle had, wat dus idd rusland is)quote:
[..]
denk dat het inderdaad logischer is om dat ding op te blazen vanuit rusland gezien. oekraine had hem liever veroverd om vervolgens gecontroleerd de watervoorziening lam te leggen.
mogelijk opgeblazen nadat er acties zijn begonnen vanuit Oekraense zijde om dat ding terug te veroveren?
verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
wat erop wijst dat ze dit dus idd bewust gepland hadden als potentiele reactie bij het starten van het offensief van de oekrainers
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
is het meest waarschijnlijke ja, geeft wel aan dat als de russen in deze fase die dam al opblazen dat ze toch wel serieus bang zijn voor een grootschalig offensief, waar ze blijkbaar niet op reguliere wijze tegenop kunnenquote:
[..]
Er lijken in de dagen voorgaand al meer dingen gebeurd te zijn, bv op 2 juni verdween het wegdek van de brug eroverheen... dan kan an sich ook wijzen op structurele schade (of evengoed aan een langdurig geplande demolitie-aktie door de partij die op dat moment de controle had, wat dus idd rusland is)
[ twitter ]
verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
wat erop wijst dat ze dit dus idd bewust gepland hadden als potentiele reactie bij het starten van het offensief van de oekrainers
[ twitter ]
hardcoholic
Maar dan moet de Russische legertop toch ook wel definitief hebben opgegeven om Kherson terug te gaan veroveren? Ik begreep dat dat nog altijd het plan was, maar vanuit een moeras wat je zodoende creert lijkt me dat schier onmogelijk.
Of is dit net als na de explosie van de Krimbrug, dat twee dagen later 'alles weer in orde' is?
Of is dit net als na de explosie van de Krimbrug, dat twee dagen later 'alles weer in orde' is?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nuja, na hun ongekend trage opmars in Bakhmut en het mislukken van hun winteroffensief op meerdere lokaties (vooral vulnedar) was het wel duidelijk dat rusland zn grenzen wel bereikt had en militair deze oorlog niet kon winnen.quote:
Maar dan moet de Russische legertop toch ook wel definitief hebben opgegeven om Kherson terug te gaan veroveren? Ik begreep dat dat nog altijd het plan was....
Op het momentis het een beetje zoals Cruyff, als zij niet van jou kunnen winnen, moet je vooral oppassen niet zelf van hen te verliezen....
Oekraine moet uiteindelijk zelf ook nog deze oorlog zien te winnen.
Lukt dat niet, is dekans groot op een soort status quo.. Die dan door de Russen alsnog als best bereikbare graag geaccepteerd wordt....
Daarbij past ook dat de russen het economisch kapotmaken van oekrainse i frastructuur makkelijk aankunnen, maar het oekraine pijn doet
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zeker, maar volgens mij is het officile doel van het Kremlin nog altijd dat ze Oekrane (en als ze toch bezig zijn Moldavi ook maar vast) gewoon volledig gaan 'bevrijden'. Dan is zoiets als die dam opblazen wel een bijzondere move.quote:
[..]
Nuja, na hun ongekend trage opmars in Bakhmut en het mislukken van hun winteroffensief op meerdere lokaties (vooral vulnedar) was het wel duidelijk dat rusland zn grenzen wel bereikt had en militair deze oorlog niet kon winnen.
Op het momentis het een beetje zoals Cruyff, als zij niet van jou kunnen winnen, moet je vooral oppassen niet zelf van hen te verliezen....
Oekraine moet uiteindelijk zelf ook nog deze oorlog zien te winnen.
Lukt dat niet, is dekans groot op een soort status quo.. Die dan door de Russen alsnog als best bereikbare graag geaccepteerd wordt....
Daarbij past ook dat de russen het economisch kapotmaken van oekrainse i frastructuur makkelijk aankunnen, maar het oekraine pijn doet
Dat dat niet realistisch is dat weet ik ook wel, maar ik heb de Russen niet vaak kunnen betrappen op pragmatische besluitvorming het afgelopen anderhalf jaar.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Volgens mij moet je heel goed het verschil zien tussen wat rusland 'officieel' verklaard als doel te hebben en hoe ze handelen.quote:
[..]
Zeker, maar volgens mij is het officile doel van het Kremlin nog altijd dat ze Oekrane (en als ze toch bezig zijn Moldavi ook maar vast) gewoon volledig gaan 'bevrijden'. Dan is zoiets als die dam opblazen wel een bijzondere move.
Dat dat niet realistisch is dat weet ik ook wel, maar ik heb de Russen niet vaak kunnen betrappen op pragmatische besluitvorming het afgelopen anderhalf jaar.
Het is heus niet zo dat ook als Putin en zijn propaganda-slaven in moskou dingen uitroepen, dit ook door het leger daadwerkelijk precies zo uitgevoerd wordt.
En evenmin dat alles zo verloopt als dar ze in moskou doen alsof dat zo verloopt.
Ook niet dat de russische regering niet doorheeft wat mogelijk is of niet.
Rusland zit domweg allang niet meer in de driver-seat, maar is nu gedwongen te reageren op steeds sterkere handelingen van de oekrainers...
Juist daarbinnen past het geheel dat rusland een taktiek van de verschroeide aarde toepast en probeert hun tegenstander zoveel schade toe te brengen dat deze uiteindelijk ibstemt met een wapenstilstand waarbij rusland invloedsgebieden kan behoude.
Zoiets zou momenteel Rusland gelijk accepteren, 'mits' dat enigszins ook met hun propaganda in eenklang te brengen zou zijn (deels hadden ze dat gepoogd door in de herfst 4 oekrainse provincies zich 'onafhankelijk' te laten verklaren, wat indirekt al een erkenning was dat ze de hele oekraine _niet_ konden veroveren).
Hierbij is echter het feit dat oekraine geen enkele bereidheid hiertoe heeft, en het westen een zeer solide bondgenoot is die dat blijft steunen, voor rusland een teken dat ze nu niks aan de onderhandelingstafel kunnen afdwingen.
Als zij juist aandringen op onderhandelen, wordt dat als zwakheid gezien (terecht eigenlijk)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat de dam een doelwit was, was wel duidelijk natuurlijk, want gezien Russische posities in het zuiden van Kherson heeft hier men al op geanticipeerd.
De vraag is of het wel zoveel gaat uitmaken, natuurlijk, het is een ramp voor Oekraine en vooral voor lokale bewoners aan beide zijden van de gebieden, maar een doorbraak bij Kheson is niet logisch, en ook Oekraine snapt wel dat de kans dat Oekrainsche tanks ongehinderd over die dam konden rijden uitgesloten was.
Het Russisch MOD blijft maar roepen dat ze aanvallen afslaan, zowel op eigen grondgebied als op bezet gebied en dat ze alle aanvallers hebben gedood en geen enkel doel gehaald is.
Terwijl letterlijk 3 dagen later men in de grensdorpen in Rusland grootschalige evacuatis begint omdat men het niet onder controle heeft.
En ook de frontlijn ziet veel meer 'gevechtsoperaties' dan waar het Russisch MOD over rept. Dat noemen we ook wel selectieve berichtgeving.
Uiteraard doet Oekraine dat ook, en qua propaganda doet men het goed, de acties op Russisch grondgebied en ook rond Bachmut laat toch zien dat het niet voorspelbaar is wat men doet en dat Rusland vooral moet improviseren en reageren op acties.
En als je als verdedigende parij iets niet wilt is improviseren bij verdedigen omdat je simpelweg geen verdediging hebt voorbereid en da in de haast moet opbouwen.
En als je daarmee klaar bent, dan is het heel aannemelijk dat men op een ander punt toeslaat.
Het aanvalsplan van Oekraine is, ongetwijfeld tot grote frustratie van Rusland, niet gebouwd op een grote push met troepen op een bepaald doel, maar meerdere acties na voorbereidende aanvallen. Juist het 'ondermijnende' effect op de eigen troepen door logitieke uitdagingen maakt dit zo gevaarlijk, Russische soldaten gaan geen posities behouden als men niet bevoorraad meer is, dan is terugtrekken een veel logischere stap.
De vraag is of het wel zoveel gaat uitmaken, natuurlijk, het is een ramp voor Oekraine en vooral voor lokale bewoners aan beide zijden van de gebieden, maar een doorbraak bij Kheson is niet logisch, en ook Oekraine snapt wel dat de kans dat Oekrainsche tanks ongehinderd over die dam konden rijden uitgesloten was.
Het Russisch MOD blijft maar roepen dat ze aanvallen afslaan, zowel op eigen grondgebied als op bezet gebied en dat ze alle aanvallers hebben gedood en geen enkel doel gehaald is.
Terwijl letterlijk 3 dagen later men in de grensdorpen in Rusland grootschalige evacuatis begint omdat men het niet onder controle heeft.
En ook de frontlijn ziet veel meer 'gevechtsoperaties' dan waar het Russisch MOD over rept. Dat noemen we ook wel selectieve berichtgeving.
Uiteraard doet Oekraine dat ook, en qua propaganda doet men het goed, de acties op Russisch grondgebied en ook rond Bachmut laat toch zien dat het niet voorspelbaar is wat men doet en dat Rusland vooral moet improviseren en reageren op acties.
En als je als verdedigende parij iets niet wilt is improviseren bij verdedigen omdat je simpelweg geen verdediging hebt voorbereid en da in de haast moet opbouwen.
En als je daarmee klaar bent, dan is het heel aannemelijk dat men op een ander punt toeslaat.
Het aanvalsplan van Oekraine is, ongetwijfeld tot grote frustratie van Rusland, niet gebouwd op een grote push met troepen op een bepaald doel, maar meerdere acties na voorbereidende aanvallen. Juist het 'ondermijnende' effect op de eigen troepen door logitieke uitdagingen maakt dit zo gevaarlijk, Russische soldaten gaan geen posities behouden als men niet bevoorraad meer is, dan is terugtrekken een veel logischere stap.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De kaart van de Finnen zojuist weer gepdatet. De Oekraners proberen een doorbraak te forceren bij Robotyne. Het tegenoffensief lijkt nu echt begonnen.
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
https://www.vrt.be/vrtnws(...)oekraine-op-3-assen/quote:Geen walk in the park, zoals in september bij het tegenoffensief in Charkiv waarbij het front in enkele dagen tijd 100 kilometer opschoof, verwacht Simoens.
"Het zal trager gaan en de uitkomst is onzeker. Maar ik denk dat we spreken over weken, veeleer dan over maanden. Wat niet betekent dat het offensief volgende maand gedaan zal zijn, maar ik denk dat Oekrane nu voluit gaat en niet halfslachtig optreedt."
Dat is wat iedereen zich afvraagt. Genoeg voor dat offensief zegt Oekrane, maar of het genoeg gaat blijken te zijn..?quote:
Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekrane nog?
Genoeg.quote:
Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekrane nog?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Wat denken jullie? Zoveel mogelijk oprukken tot aan de eerste linies, reserves aan laten sluiten in een paar dagen en dan volle bak erop?
Als je alleen tegen de invasie bent omdat je een tegenaanval kan krijgen waar je familie last van heeft ben je verder ook een asociale kut persoon.. maar dat terzijde.quote:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is
denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht
een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen
er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)
I'm right and you know it
Nu is het wel zo dat het Kremlin iedereen die met de kop boven het maaiveld uitkomt monddood wordt gemaakt, niet alleen belangrijke politieke tegenstanders, maar ook mensen die bij demonstraties worden opgepakt.quote:
[..]
Als je alleen tegen de invasie bent omdat je een tegenaanval kan krijgen waar je familie last van heeft ben je verder ook een asociale kut persoon.. maar dat terzijde.
Die beelden komen bewust in de media, zowel Russische als buitenlandse media, en worden ook heel bewust door het Kremlin niet verboden om daar verslag van te doen, want hoewel de Kremlinretoriek iets anders is dan de westerse media is de boodschap wel duidelijk, ga je er tegenin dan wordt je opgepakt.
Er is ongetwijfeld een grote groep in Rusland die niet zit te wachten op expansiedirft van Rusland en mannen en zonen die in het conflict worden getrokken.
Maar uiteindelijk stopt het alleen als de eigen bevolking opstaat, en juist bij tegenaanvallen op Russisch grondgebied zal de Kremlinretoriek zijn dat Rusland verdedigd moet worden, het kan ook omslaan dat de vrouwen en moeders steeds meer in verzet komen, zeker als men ziet dat de oorlog compleet anders loopt dan de Kremlinretoriek blijft roepen.
Want Rusland slaat op dit moment de ene na de andere aanslag af, maar het resultaat is dat men wel gebied verliest, het plaatsen van de Oekrainsche vlag doet men niet voor niets, dat hou je niet uit de sociale media.
Als er maar genoeg gebied in Oekraine verloren wordt en het duidelijk wordt dat het Kremlin het niet onder controle heeft dan kan er iets van verandering komen.
Of uiteindelijk niet, maar dan leven de Russen de komende tijd in een wat minder prettig land waar men vooral niets met Europa te maken heeft.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
