Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#28

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:36 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]
dat mag Oekraine helemaal niet

als ik de EU en NATO nu was dan zou ik me afzijdig houden vanaf nu

verdedigen mag, maar geen tegenoffensieven waar ook onschuldige burger slachtoffers kunnen vallen op russisch grondgebied

Wil je nu zeggen dat de geallieerden nooit D-Day uit hadden mogen voeren, niet in november 1944 duitsland binnentrekken en de Battle of Hürtgenwald daar uitvechten, dat in januari 1945 het rode leger had moeten stoppen voor Konigsberg en oostpruisen, en de amerikanen aan de duitse grenzen van 1940, omdat dat nu eenmaal duits gebied was dat ze 'niet mochten betreden'?

Of is het domweg zo dat een land dat zelf een ander land de oorlog verklaard en binnenvalt, zelf evengoed binnengevallen kan worden zolang deze oorlog duurt.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is

denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht

een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen

er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)

Dus die Leonova is tegen de Russische invasie in Ukraine?

-niet doen-

[ Bericht 90% gewijzigd door miss_sly op 27-05-2023 11:03:31 ]

Op tactisch gebied lijkt er qua veranderigen op de kaart qua gebied niet veel te veranderen.

Maar Oekraine is wel degelijk bezig verschilende speldeprikken uit te delen om het front af te tasten, en wat in ieder geval wel lukt is door dit soort acties Rusland moet reageren met troepenverplaatsingen.
Rusland is natuurlijk niet dom en snapt ook wel dat dit het doel is, maar als rond Bachmut echt groot gevaar dreigt op de flanken zal Rusland toch in moeten grijpen.
Ook in het grensgebied blijkt dat men helemaal niet klaar was voor de verdediging en pas ver op Russisch grondgebied een verzameling van diverse troepen kon realiseren en waar nu nog steeds mortier aanvallen plaatsvinden. Rusland kan niet anders om actieve of reserve eenheden hier heen te verplaatsen.

En grootschalige verplaatsingen trekken de aandacht en Oekraine laat zien dat ze best goede inlichtingen hebben door de partizanen en kunnen dus toeslaan met raketaanvallen op die troepenverplaatsingen.

Wat dat aangaande doet Oekraine exact wat Rusland niet doet, waar Rusland vol frontaal in de aanval gaat en uiteindelijk wel het gebied kan veroveren gaat het ten koste van vele slachtoffers.
Oekraine valt de logistiek keer op keer aan waardoor de hoop is dat Rusland zich tactisch zal terugtrekken.

Niet voor niets wil Oekraine ook aanvullende wapens om het doel te bereiken en straks ook in staat is om de gebieden te behouden.
Het is trouwens inmiddels zeker dat de F16 toestellen geleverd gaan worden, Rusland bestookt niet voor niets de diverse luchthavens in het westen die inmiddes al wat materieel geleverd hebben gekregen om de F16 vanaf daar te gaan vliegen.
En die piloten in opleiding zijn natuurlijk niet in opleiding omdat ze niet in die toestellen gaan vliegen.

En voor Rusland is het scenario niet echt rooskleurig, de sanctis doen hun werk goed, de prijzen voor fossiele brandstoffen op de wereldmarkt staan onder druk, waar Rusland ook grote kortingen moet geven en verantwoordelijk is voor de levering.
De nieuwe handelsrelaties met China en India worden gepresenteed als lucratief, maar die met de EU was veel en veel lucratiever, maar inmiddels weet men ook wel dat die niet op korte temijn gaan terugkeren. En die wetenschap maken dit conflict ook voor de elite steeds minder interessant, dit kost simpelweg veel geld.

quote:

'Rusland is zichtbaar nerveus. Dat zie je aan de toename van raketaanvallen in de afgelopen tijd. Daarmee proberen ze de luchtverdedigingssystemen van Oekraïne te verzwakken en verspreiden. Zodat ze die niet op één plek kunnen gebruiken, waar ze de aanval in willen zetten.''

Bolder noemt het een 'spannende tijd'. Ook hij kan alleen maar gokken wanneer het nou echt gaat beginnen. ''Het kan vannacht of morgen zijn, of nog een aantal weken duren. Als het zover is, gaan we het wel merken. Om gebieden terug te veroveren, moeten de Oekraïners massa met zich meebrengen. Al die gekregen Westerse wapens zullen we dan ook massaal in actie zien komen.''

https://www.rtlnieuws.nl/(...)nd-zichtbaar-nerveus

Hoe is het nu in Bakmut?

Artikel van NOS van zojuist:

quote:

Tegenoffensief Oekraïne lijkt begonnen: 'Begint niet met één startschot'

Voor de tweede dag op rij heeft Oekraïne op een aantal plekken langs de frontlinie offensieve militaire acties uitgevoerd. Kiev bevestigt niet dat het langverwachte tegenoffensief is begonnen, maar duidelijk is dat er meer beweging is aan het front, onder meer in de regio Donetsk.

Oost-Europa-deskundige Bob Deen denkt inderdaad dat het tegenoffensief is begonnen. "Dat begint niet met één startschot", benadrukt hij. "Je ziet een patroon van drie dingen die bij elkaar opgeteld een offensief zijn: inleidende gevechtsacties op de grond; langeafstandsbeschietingen op allerhande logistieke doelen en een informatieoorlog."

Vanmorgen meldde het Russische ministerie van Defensie dat een groot Oekraïens offensief was afgeslagen. Dat zou gisteren zijn gebeurd. Aan de Oekraïense zijde zouden 250 militairen zijn omgekomen en zestien tanks zijn opgeblazen.

Jevgeni Prigozjin, de leider van de de Wagnergroep, gaf een ander beeld. Hij verklaarde dat Oekraïense troepen een deel van de Oost-Oekraïense plaats Berkhivka ten noorden van Bachmoet hebben ingenomen.

Meer hier:
https://nos.nl/artikel/24(...)t-met-een-startschot

Er zijn ook meerdere meldingen dat de Dam bij Nova Kakhova opgeblazen zou zijn, waardoor de dnipro bij Kherson overstroomd is
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir


Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir

Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.

Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 08:21 schreef RM-rf het volgende:
Er zijn ook meerdere meldingen dat de Dam bij Nova Kakhova opgeblazen zou zijn, waardoor de dnipro bij Kherson overstroomd is
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir

Oekrainers beschuldigen de russen en andersom de russen oekraine hiervan....
Het heeft natuurlijk voor beide partijen grote nadelen, alswel voordelen.
https://www.theguardian.c(...)-important-reservoir

Oekraine kan nu niet op dat punt verder aanvallen, de Krim zal een groot watertekort gaan kennen in de komende tijd.

Overall vermoed ik dat dit vooral ten voordeel van de russen gaat die dit al lang gepland hebben en waarvan bekend was dat ze deze dam met explosieven voorvereid hadden voor het geval de oekrainers hen daar zouden aanvallen

denk dat het inderdaad logischer is om dat ding op te blazen vanuit rusland gezien. oekraine had hem liever veroverd om vervolgens gecontroleerd de watervoorziening lam te leggen.

mogelijk opgeblazen nadat er acties zijn begonnen vanuit Oekraïense zijde om dat ding terug te veroveren?

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 12:02 schreef Ferdii het volgende:

[..]
denk dat het inderdaad logischer is om dat ding op te blazen vanuit rusland gezien. oekraine had hem liever veroverd om vervolgens gecontroleerd de watervoorziening lam te leggen.

mogelijk opgeblazen nadat er acties zijn begonnen vanuit Oekraïense zijde om dat ding terug te veroveren?

Er lijken in de dagen voorgaand al meer dingen gebeurd te zijn, bv op 2 juni verdween het wegdek van de brug eroverheen... dan kan an sich ook wijzen op structurele schade (of evengoed aan een langdurig geplande demolitie-aktie door de partij die op dat moment de controle had, wat dus idd rusland is)



verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
wat erop wijst dat ze dit dus idd bewust gepland hadden als potentiele reactie bij het starten van het offensief van de oekrainers

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 12:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Er lijken in de dagen voorgaand al meer dingen gebeurd te zijn, bv op 2 juni verdween het wegdek van de brug eroverheen... dan kan an sich ook wijzen op structurele schade (of evengoed aan een langdurig geplande demolitie-aktie door de partij die op dat moment de controle had, wat dus idd rusland is)

[ twitter ]

verder geeft NOELREPORTS aan de hand van een grafiekje over de hogte van het stuwmeer duidelijk aan dat de russen, die de waterstand konden controleren, opvallend genoeg in een maandje tijd, de waterstand van het meer van 15 meter naar 17,5 meter verhoogd hadden.
wat erop wijst dat ze dit dus idd bewust gepland hadden als potentiele reactie bij het starten van het offensief van de oekrainers

[ twitter ]

is het meest waarschijnlijke ja, geeft wel aan dat als de russen in deze fase die dam al opblazen dat ze toch wel serieus bang zijn voor een grootschalig offensief, waar ze blijkbaar niet op reguliere wijze tegenop kunnen

Maar dan moet de Russische legertop toch ook wel definitief hebben opgegeven om Kherson terug te gaan veroveren? Ik begreep dat dat nog altijd het plan was, maar vanuit een moeras wat je zodoende creëert lijkt me dat schier onmogelijk.

Of is dit net als na de explosie van de Krimbrug, dat twee dagen later 'alles weer in orde' is?

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 13:24 schreef BlackLining het volgende:
Maar dan moet de Russische legertop toch ook wel definitief hebben opgegeven om Kherson terug te gaan veroveren? Ik begreep dat dat nog altijd het plan was....

Nuja, na hun ongekend trage opmars in Bakhmut en het mislukken van hun winteroffensief op meerdere lokaties (vooral vulnedar) was het wel duidelijk dat rusland zn grenzen wel bereikt had en militair deze oorlog niet kon winnen.


Op het momentis het een beetje zoals Cruyff, als zij niet van jou kunnen winnen, moet je vooral oppassen niet zelf van hen te verliezen....

Oekraine moet uiteindelijk zelf ook nog deze oorlog zien te winnen.
Lukt dat niet, is dekans groot op een soort status quo.. Die dan door de Russen alsnog als best bereikbare graag geaccepteerd wordt....

Daarbij past ook dat de russen het economisch kapotmaken van oekrainse i frastructuur makkelijk aankunnen, maar het oekraine pijn doet

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 13:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nuja, na hun ongekend trage opmars in Bakhmut en het mislukken van hun winteroffensief op meerdere lokaties (vooral vulnedar) was het wel duidelijk dat rusland zn grenzen wel bereikt had en militair deze oorlog niet kon winnen.

Op het momentis het een beetje zoals Cruyff, als zij niet van jou kunnen winnen, moet je vooral oppassen niet zelf van hen te verliezen....

Oekraine moet uiteindelijk zelf ook nog deze oorlog zien te winnen.
Lukt dat niet, is dekans groot op een soort status quo.. Die dan door de Russen alsnog als best bereikbare graag geaccepteerd wordt....

Daarbij past ook dat de russen het economisch kapotmaken van oekrainse i frastructuur makkelijk aankunnen, maar het oekraine pijn doet

Zeker, maar volgens mij is het officiële doel van het Kremlin nog altijd dat ze Oekraïne (en als ze toch bezig zijn Moldavië ook maar vast) gewoon volledig gaan 'bevrijden'. Dan is zoiets als die dam opblazen wel een bijzondere move.

Dat dat niet realistisch is dat weet ik ook wel, maar ik heb de Russen niet vaak kunnen betrappen op pragmatische besluitvorming het afgelopen anderhalf jaar.

Dat was het wisselgeld voor de krimbrug. Die kan nu wel plat.

quote:

Op dinsdag 6 juni 2023 14:20 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Zeker, maar volgens mij is het officiële doel van het Kremlin nog altijd dat ze Oekraïne (en als ze toch bezig zijn Moldavië ook maar vast) gewoon volledig gaan 'bevrijden'. Dan is zoiets als die dam opblazen wel een bijzondere move.

Dat dat niet realistisch is dat weet ik ook wel, maar ik heb de Russen niet vaak kunnen betrappen op pragmatische besluitvorming het afgelopen anderhalf jaar.

Volgens mij moet je heel goed het verschil zien tussen wat rusland 'officieel' verklaard als doel te hebben en hoe ze handelen.

Het is heus niet zo dat ook als Putin en zijn propaganda-slaven in moskou dingen uitroepen, dit ook door het leger daadwerkelijk precies zo uitgevoerd wordt.

En evenmin dat alles zo verloopt als dar ze in moskou doen alsof dat zo verloopt.
Ook niet dat de russische regering niet doorheeft wat mogelijk is of niet.

Rusland zit domweg allang niet meer in de driver-seat, maar is nu gedwongen te reageren op steeds sterkere handelingen van de oekrainers...

Juist daarbinnen past het geheel dat rusland een taktiek van de verschroeide aarde toepast en probeert hun tegenstander zoveel schade toe te brengen dat deze uiteindelijk ibstemt met een wapenstilstand waarbij rusland invloedsgebieden kan behoude.

Zoiets zou momenteel Rusland gelijk accepteren, 'mits' dat enigszins ook met hun propaganda in eenklang te brengen zou zijn (deels hadden ze dat gepoogd door in de herfst 4 oekrainse provincies zich 'onafhankelijk' te laten verklaren, wat indirekt al een erkenning was dat ze de hele oekraine _niet_ konden veroveren).

Hierbij is echter het feit dat oekraine geen enkele bereidheid hiertoe heeft, en het westen een zeer solide bondgenoot is die dat blijft steunen, voor rusland een teken dat ze nu niks aan de onderhandelingstafel kunnen afdwingen.
Als zij juist aandringen op onderhandelen, wordt dat als zwakheid gezien (terecht eigenlijk)

Dat de dam een doelwit was, was wel duidelijk natuurlijk, want gezien Russische posities in het zuiden van Kherson heeft hier men al op geanticipeerd.

De vraag is of het wel zoveel gaat uitmaken, natuurlijk, het is een ramp voor Oekraine en vooral voor lokale bewoners aan beide zijden van de gebieden, maar een doorbraak bij Kheson is niet logisch, en ook Oekraine snapt wel dat de kans dat Oekrainsche tanks ongehinderd over die dam konden rijden uitgesloten was.

Het Russisch MOD blijft maar roepen dat ze aanvallen afslaan, zowel op eigen grondgebied als op bezet gebied en dat ze alle aanvallers hebben gedood en geen enkel doel gehaald is.
Terwijl letterlijk 3 dagen later men in de grensdorpen in Rusland grootschalige evacuatis begint omdat men het niet onder controle heeft.
En ook de frontlijn ziet veel meer 'gevechtsoperaties' dan waar het Russisch MOD over rept. Dat noemen we ook wel selectieve berichtgeving.

Uiteraard doet Oekraine dat ook, en qua propaganda doet men het goed, de acties op Russisch grondgebied en ook rond Bachmut laat toch zien dat het niet voorspelbaar is wat men doet en dat Rusland vooral moet improviseren en reageren op acties.
En als je als verdedigende parij iets niet wilt is improviseren bij verdedigen omdat je simpelweg geen verdediging hebt voorbereid en da in de haast moet opbouwen.
En als je daarmee klaar bent, dan is het heel aannemelijk dat men op een ander punt toeslaat.

Het aanvalsplan van Oekraine is, ongetwijfeld tot grote frustratie van Rusland, niet gebouwd op een grote push met troepen op een bepaald doel, maar meerdere acties na voorbereidende aanvallen. Juist het 'ondermijnende' effect op de eigen troepen door logitieke uitdagingen maakt dit zo gevaarlijk, Russische soldaten gaan geen posities behouden als men niet bevoorraad meer is, dan is terugtrekken een veel logischere stap.

quote:

Geen walk in the park, zoals in september bij het tegenoffensief in Charkiv waarbij het front in enkele dagen tijd 100 kilometer opschoof, verwacht Simoens.

"Het zal trager gaan en de uitkomst is onzeker. Maar ik denk dat we spreken over weken, veeleer dan over maanden. Wat niet betekent dat het offensief volgende maand gedaan zal zijn, maar ik denk dat Oekraïne nu voluit gaat en niet halfslachtig optreedt."

https://www.vrt.be/vrtnws(...)oekraine-op-3-assen/

Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekraïne nog?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:34 schreef Watashiwa het volgende:
Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekraïne nog?

Dat is wat iedereen zich afvraagt. Genoeg voor dat offensief zegt Oekraïne, maar of het genoeg gaat blijken te zijn..?

quote:

Op zaterdag 10 juni 2023 02:34 schreef Watashiwa het volgende:
Wat ik me afvraag, hoeveel mankracht heeft Oekraïne nog?

Genoeg.

Wat denken jullie? Zoveel mogelijk oprukken tot aan de eerste linies, reserves aan laten sluiten in een paar dagen en dan volle bak erop?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 10:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
dus zelf onschuldige burgerslachtoffers maken mag, als het ''zelfverdediging'' is

denk niet dat diegene tegen de grens met oekraine aan heel blij zijn met deze invasie maar ja wat doe je eraan in een dictatuur waar je niet echt je eigen mening mag uiten of je wordt vermoord of gearresteerd en naar gulags gebracht

een van de russiche danseressen bij de duitse lets dance Ekaterina Leonova haar familie woont dichtbij dat grensgebied, daarom is zij tegen die invasie omdat je dan weet dat je tegenoffensieven kunt krijgen

er zijn best wel wat russen die het hier niet mee eens zijn, dus best wel wat onschuldige slachtoffers (zoals sommigen die in buitenland werken hun families)

Als je alleen tegen de invasie bent omdat je een tegenaanval kan krijgen waar je familie last van heeft ben je verder ook een asociale kut persoon.. maar dat terzijde.

quote:

Op woensdag 14 juni 2023 11:03 schreef Aezeal het volgende:

[..]
Als je alleen tegen de invasie bent omdat je een tegenaanval kan krijgen waar je familie last van heeft ben je verder ook een asociale kut persoon.. maar dat terzijde.

Nu is het wel zo dat het Kremlin iedereen die met de kop boven het maaiveld uitkomt monddood wordt gemaakt, niet alleen belangrijke politieke tegenstanders, maar ook mensen die bij demonstraties worden opgepakt.

Die beelden komen bewust in de media, zowel Russische als buitenlandse media, en worden ook heel bewust door het Kremlin niet verboden om daar verslag van te doen, want hoewel de Kremlinretoriek iets anders is dan de westerse media is de boodschap wel duidelijk, ga je er tegenin dan wordt je opgepakt.

Er is ongetwijfeld een grote groep in Rusland die niet zit te wachten op expansiedirft van Rusland en mannen en zonen die in het conflict worden getrokken.
Maar uiteindelijk stopt het alleen als de eigen bevolking opstaat, en juist bij tegenaanvallen op Russisch grondgebied zal de Kremlinretoriek zijn dat Rusland verdedigd moet worden, het kan ook omslaan dat de vrouwen en moeders steeds meer in verzet komen, zeker als men ziet dat de oorlog compleet anders loopt dan de Kremlinretoriek blijft roepen.
Want Rusland slaat op dit moment de ene na de andere aanslag af, maar het resultaat is dat men wel gebied verliest, het plaatsen van de Oekrainsche vlag doet men niet voor niets, dat hou je niet uit de sociale media.

Als er maar genoeg gebied in Oekraine verloren wordt en het duidelijk wordt dat het Kremlin het niet onder controle heeft dan kan er iets van verandering komen.
Of uiteindelijk niet, maar dan leven de Russen de komende tijd in een wat minder prettig land waar men vooral niets met Europa te maken heeft.