Dus de werkoverleggen zullen dan hoogstwaarschijnlijk in het Engels gaan plaatsvinden.
Ik heb daar bezwaar tegen, om het simpele gegeven dat ik een Nederlander ben die de Nederlandse taal als voertaal gebruikt.
Mijn vraag is of mijn werkgever mij kan verplichten de Engelse taal te spreken?
Ja, maar die beheers ik om mezelf verstaanbaar te maken in het buitenland.. niet in mijn eigen landquote:
Op Jeetje wat een onoverkomelijk probleem zeg.quote:Op zondag 18 december 2022 21:14 schreef VersKers het volgende:
Ik krijg binnenkort een directe collega die de Nederlandse taal niet spreekt.
Dus de werkoverleggen zullen dan hoogstwaarschijnlijk in het Engels gaan plaatsvinden.
Ik heb daar bezwaar tegen, om het simpele gegeven dat ik een Nederlander ben die de Nederlandse taal als voertaal gebruikt.
Mijn vraag is of mijn werkgever mij kan verplichten de Engelse taal te spreken?
Rare vergelijking.quote:
Lijkt mij niet, laat die collega zich maar aanpassen. Wat als het een Pool of Marokkaan is die geen Nederlands spreekt, gaan alle collega's zich dan ook aanpassen?
Tjah dat kan.quote:
Dan blijf jij toch lekker Nederlands spreken en doen alsof je die buitenlander niet verstaat? Staat lekker gastvrijquote:
[..]
Ja, maar die beheers ik om mezelf verstaanbaar te maken in het buitenland.. niet in mijn eigen land
!Dat is niet het probleem hoor.quote:Op zondag 18 december 2022 21:19 schreef Erasmus het volgende:
Geen Engels kunnen spreken als Nederlander anno 2022
SPOILER
Stel dat dat de deal is, moet je werkgever dan maar de deur sluiten?
quote:Op zondag 18 december 2022 21:17 schreef Rene het volgende:
Je kan ook voorstellen het werk van die collega erbij te doen omdat je geen anderstalige.= collega wilt.
Wat vind je raar aan deze vergelijking? Ik vind het raar dat iedereen zich maar moet aanpassen aan die nieuwe collega die de taal niet machtig is van het land waar hij/zij besluit te gaan werken.quote:
Je krijgt al vanaf de basisschool les in Engels, niet in Pools of Marokkaans.quote:
[..]
Wat vind je raar aan deze vergelijking? Ik vind het raar dat iedereen zich maar moet aanpassen aan die nieuwe collega die de taal niet machtig is van het land waar hij/zij besluit te gaan werken.
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).quote:Op zondag 18 december 2022 21:20 schreef Rene het volgende:
Ik werk in de bemiddeling naar arbeid voor mensen in een uitkering. Werkgevers moeten op den duur wel creatief worden in personeel aannemen aangezien er geen authentieke Nederlander standaard meer klaar staat om aan de slag te gaan.
Stel dat dat de deal is, moet je werkgever dan maar de deur sluiten?
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
Ja, maar in NL spreekt men NLquote:
[..]
Je krijgt al vanaf de basisschool les in Engels, niet in Pools of Marokkaans.
Op heel veel plekken (bedrijven, onderwijs) is Engels de voertaal.quote:
Ja, in Engelandquote:
[..]
Op heel veel plekken (bedrijven, onderwijs) is Engels de voertaal.
Nee, in Nederland.quote:
lekker belangrijkquote:
Zeg dat maar tegen je baas.quote:
Nope.quote:
[..]
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
Nope.
Nope.
Eigenlijk op alles wat je zegt is een nope..
Gemeente.
Werklozen zijn mensen met bijvoorbeeld lichamelijke of mentale problematiek. Mensen met wind tegen in relaties, bij werkgevers of gezinsleven. Of, net afgestudeerden, mensen die gewoon dieseltjes zijn met het opstarten van hun leven en ga zo maar door. En ook anderstaligen die dus in jouw optiek maar gewoon levenslang contract bij de sociale dienst moeten krijgen waar je heerlijk belasting voor moet betalen? Lief van je
!En bij sommige bedrijven hier in Nederland ookquote:
En dan heeft hij zijn telefoon op translate staanquote:
Joh, da's toch lachen. Kun je tenminste over hem roddelen zonder dat ie je verstaat.
"What you mean with 'domme mongool'?"quote:
[..]
En dan heeft hij zijn telefoon op translate staan
Fries.quote:
Gronings.
Limburgs.
Haags.
Rotterdams.
Boers.
Ik hang ook altijd de telefoon op wanneer ik een zachte G hoor
!!!!!!!Vind oprecht dat je je aanstelt. Je werkgever zal hier vast een manier voor vinden wat goed werkt. En anders ga je in overleg/gesprek hierover. Gebruik je Nederlandse taal hiervoor. Je woorden.
Dit dus.quote:
Mij niet bellen!!!!quote:Op zondag 18 december 2022 21:33 schreef Rene het volgende:
[..]
Ik hang ook altijd de telefoon op wanneer ik een zachte G hoor
Dit.quote:Vind oprecht dat je je aanstelt. Je werkgever zal hier vast een manier voor vinden wat goed werkt.
Bij de grote meerderheid van bedrijven niet kan ik je vertellen. En over het algemeen kies je er zelf voor om bik zo'n hip bedrijf te gaan werken waar ze Engels spreken, totaal andere situatie dan van ts dus.quote:
[..]
Op heel veel plekken (bedrijven, onderwijs) is Engels de voertaal.
quote:
Niet gewoon dit topic even door Google Translate Vertalen halen en doormailensturen naar je chef
In NL spreken we NL, ja.
quote:
Op 
Genoeg mensen die geen nederlands spreken, we zitten hier met vele nationaliteiten die ook zeker niet allemaal engels als eerste taal hebben. Dus engels is in zo'n geval een compromis voor iedereen, maar als jij als enige dat compromis niet wil maken dan ga je toch lekker uitkering trekken?quote:
Best wel als een serieuze discussie wilt voerenquote:
[..]
Jeetje wat een onoverkomelijk probleem zeg.
Graag. Betaal jij hem?quote:
[..]
Genoeg mensen die geen nederlands spreken, we zitten hier met vele nationaliteiten die ook zeker niet allemaal engels als eerste taal hebben. Dus engels is in zo'n geval een compromis voor iedereen, maar als jij als enige dat compromis niet wil maken dan ga je toch lekker uitkering trekken?
Dacht dat op Nederlandse Universiteiten (wettelijk) verplicht in het Nederlands wordt gedoceerd.quote:
[..]
Op heel veel plekken (bedrijven, onderwijs) is Engels de voertaal.
Ik kom bij Shell A-dam over de vloer, je zou denken alles in het Engels. Inderdaad, de menukaarten in de kantine, de veiligheidsregels en zelfs de aanduidingen op de toiletten. Vergaderingen: NEderlands, tenzij er een niet-NEderlander bij zit.
Was het maar waar. Helaas zijn buitenlandse studenten een verdienmodel voor universiteiten.quote:
Dacht dat op Nederlandse Universiteiten (wettelijk) verplicht in het Nederlands wordt gedoceerd.
Mijn vrouw heeft in Nederland alleen nog maar bij bedrijven gewerkt waar de voertaal Engels was/is.quote:
Maar goed, dat is bij jullie op de zaak blijkbaar niet het geval. Is deze situatie tijdelijk en leert de nieuwe collega ook intensief Nederlands zodat hij naar een tijdje over kan naar Nederlands? Dan lijkt het me geen issue. Als het een permanente situatie is omtrent 1 collega dan lijkt het me inderdaad onwenselijk. Ik heb op mijn werk zelf met de eerste situatie te maken gehad en deze collega spreekt nu Nederlands met ons, na een jaar Engels met hem gesproken te hebben.
Dat vind ik dus ook.quote:
[..]
Bij de grote meerderheid van bedrijven niet kan ik je vertellen. En over het algemeen kies je er zelf voor om bik zo'n hip bedrijf te gaan werken waar ze Engels spreken, totaal andere situatie dan van ts dus.
Ik heb altijd al gevonden dat mensen die naar Nederland komen zich moeten aanpassen. Niet andersom.
Dat Engels een internationale taal is staat los van wat de voertaal van een land is. Vooral als je al een aantal jaar hier woont, doe jij je uiterste best om die voertaal te spreken. En al helemaal als je hier ook wil gaan werken en wonen.
Daarnaast is het voor mij een selectiecriteria geweest voor het bedrijf waar ik werk. Er moet Nederlands gesproken worden. Ik werk bij een nationaal bedrijf en geen internationaal bedrijf.
Daarnaast is het ook lastig dat er vanuit management keuzes worden gemaakt zonder rekening te houden met de mensen die daar direct mee te maken gaan krijgen.
Het was netjes geweest om het team te informeren en te vragen naar ieders mening.
quote:
[..]
Bij de grote meerderheid van bedrijven niet kan ik je vertellen. En over het algemeen kies je er zelf voor om bik zo'n hip bedrijf te gaan werken waar ze Engels spreken, totaal andere situatie dan van ts dus.
.Op mijn werk is de voertaal ook Engels en ik heb me daar geen moment aan gestoord. Waarom zou ik?
Tja vind het zelf erg kortzichtig. En met jou redenering mag je dus enkel engels spreken in engelstalige landen. Of spreek jij 12 talen?quote:
[..]
Ja, maar die beheers ik om mezelf verstaanbaar te maken in het buitenland.. niet in mijn eigen land
Vanwege de personeelstekorten in de horeca worden er steeds meer (buitenlandse) studenten aangenomen; en dan is de voertaal Engels ....quote:
[..]
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
No. He is verkoping de huid before the beer is geshooted.quote:
Het is dus nog niet eens zeker dat op TS zijn werk Engels de voertaal gaat worden in de vergaderingen.
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.quote:
[..]
Tja vind het zelf erg kortzichtig. En met jou redenering mag je dus enkel engels spreken in engelstalige landen. Of spreek jij 12 talen?
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Daarom ga ik daar ook niet heen slimpiequote:
[..]
Vanwege de personeelstekorten in de horeca worden er steeds meer (buitenlandse) studenten aangenomen; en dan is de voertaal Engels ....
Klaag bij je baas.quote:
[..]
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Wat jij wil.quote:
[..]
Daarom ga ik daar ook niet heen slimpie
Steeds minder horeca voor jou.
(In ieder geval beter voor je portemonnee)
Er wordt je vast wel meer al dan niet indirect opgedrongen.quote:
[..]
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Als het je niet bevalt dan staat het je vrij de deur te kiezen.
Steeds minder slechte horeca voor mijquote:
[..]
Wat jij wil.
Steeds minder horeca voor jou.
(In ieder geval beter voor je portemonnee)
Je mening over het arbeidsethos van anderstaligen/mensen met een andere afkomst dan de jouwe is bekend. Daarover kan me wel elders verder praten. Terug naar de aanleiding.quote:
[..]
Steeds minder slechte horeca voor mij
Die ridicule conclusie kan ik ook wel trekken. Maar zo makkelijk laat ik mij niet wegpestenquote:
[..]
Er wordt je vast wel meer al dan niet indirect opgedrongen.
Als het je niet bevalt dan staat het je vrij de deur te kiezen.
Betekent in de praktijk wel gewoon dat veel overleggen toch minder goed zijn. Zeker als het gaat om brainstorm, problemen oplossen, overleggen met 10+ mensen etc. Veel mensen die de Engelse taal prima machtig, maar denken sneller in NL, kennen net niet de woorden om de juiste nuance aan te geven aan een verhaal. Vaak Engels praten betekent dat het op den duur (stukken) makkelijker wordt, maar nooit zo goed als NL.
Ik heb er overigens ook moeite mee om in het Engels aangesproken te worden in een restaurant of café. Niet moeite als in dat ik me niet kan uitdrukken, maar vind het wel gewoon irritant.
Overigens is dat hartstikke relevant wanneer de kantonrechter gaat bepalen dat jouw ontslag terecht is omdat je onnodig dwarsligt.quote:
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Ik weet haast wel zeker dat het een ongegronde reden is om iemand te ontslaan. Durf ik mijn handen voor in het vuur te gooien.quote:
[..]
Overigens is dat hartstikke relevant wanneer de kantonrechter gaat bepalen dat jouw ontslag terecht is omdat je onnodig dwarsligt.
Er staat ook nergens dat de nieuwe collega Engels is, alleen dat-ie Engels spreekt. Misschien is het wel een Pool, of een Marokkaan.quote:
[..]
Je krijgt al vanaf de basisschool les in Engels, niet in Pools of Marokkaans.
Misschien had het management niet helemaal in de gaten dat er nog ergens een vastgeroeste, xenofobe eigen-volk-eerst-malloot werkt. Wellicht kun je ze daarvan op de hoogte brengen.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook.
Ik heb altijd al gevonden dat mensen die naar Nederland komen zich moeten aanpassen. Niet andersom.
Dat Engels een internationale taal is staat los van wat de voertaal van een land is. Vooral als je al een aantal jaar hier woont, doe jij je uiterste best om die voertaal te spreken. En al helemaal als je hier ook wil gaan werken en wonen.
Daarnaast is het voor mij een selectiecriteria geweest voor het bedrijf waar ik werk. Er moet Nederlands gesproken worden. Ik werk bij een nationaal bedrijf en geen internationaal bedrijf.
Daarnaast is het ook lastig dat er vanuit management keuzes worden gemaakt zonder rekening te houden met de mensen die daar direct mee te maken gaan krijgen.
Het was netjes geweest om het team te informeren en te vragen naar ieders mening.
Ligt aan de werkzaamheden, conjuctuur en alle andere relevante eigenschappen van het bedrijf en de werkzaamheden of het gegrond is. Geen idee wat je doet en waar je werkt. Maar hierboven wordt IT genoemd. Mocht dat het zijn, zal ik alvast blarencreme gaan kopen.quote:
[..]
Ik weet haast wel zeker dat het een ongegronde reden is om iemand te ontslaan. Durf ik mijn handen voor in het vuur te gooien.
Überhaupt is aanpassing erg gewenst. Ik heb een bijna blinde collega. Wanneer ik haar niet accepteer zal mn werkgever dat niet tof vinden wegens inclusie. Iets met moverende redenen op gebied van werkgever en werknemerrelatie. Kan zo een ontslag opleveren.
'Wegpesten'quote:
[..]
Die ridicule conclusie kan ik ook wel trekken. Maar zo makkelijk laat ik mij niet wegpesten
Als jij gaat dwarsliggen om het dwarsliggen dan zou ik het brandwondencentrum maar vast informeren over jouw plannen.quote:
[..]
Ik weet haast wel zeker dat het een ongegronde reden is om iemand te ontslaan. Durf ik mijn handen voor in het vuur te gooien.
Als iemand die blind wordt ertoe bijdraagt dat jij je werk niet meer goed kan doen, of dat je werkdruk omhoog gaat. Dan zal uiteindelijk gekeken moeten worden welke aanpassing gewenst is?quote:
[..]
Ligt aan de werkzaamheden, conjuctuur en alle andere relevante eigenschappen van het bedrijf en de werkzaamheden of het gegrond is. Geen idee wat je doet en waar je werkt. Maar hierboven wordt IT genoemd. Mocht dat het zijn, zal ik alvast blarencreme gaan kopen.
Überhaupt is aanpassing erg gewenst. Ik heb een bijna blinde collega. Wanneer ik haar niet accepteer zal mn werkgever dat niet tof vinden wegens inclusie. Iets met moverende redenen op gebied van werkgever en werknemerrelatie. Kan zo een ontslag opleveren.
Begrijp ik dat zo goed uit je bericht?
Dan ben ik het wel met je eens.
Aanpassingen zijn logisch in bestaande situaties.. in nieuw te vormen situaties ligt dat toch wel anders wat mij betreft. Je kiest er namelijk bewust voor om iemand aan te nemen die geen NL spreekt. Dus het hele bedrijf moet zich gaan aanpassen ten behoeve van 1 persoon.
Eentje moet de eerste zijn, dus dit probleem lost zich vanzelf op.quote:
[..]
Als iemand die blind wordt ertoe bijdraagt dat jij je werk niet meer goed kan doen, of dat je werkdruk omhoog gaat. Dan zal uiteindelijk gekeken moeten worden welke aanpassing gewenst is?
Begrijp ik dat zo goed uit je bericht?
Dan ben ik het wel met je eens.
Aanpassingen zijn logisch in bestaande situaties.. in nieuw te vormen situaties ligt dat toch wel anders wat mij betreft. Je kiest er namelijk bewust voor om iemand aan te nemen die geen NL spreekt. Dus het hele bedrijf moet zich gaan aanpassen ten behoeve van 1 persoon.
Dat je het als opdringen ziet is al triest, hier werkt ook iemand uit een ander land en om te communiceren spreken we dus de komende tijd engels. Zn nederlands is op dit moment namelijk nog te slecht.quote:
[..]
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Dat doen we niet omdat het moet maar gewoon omdat we collegiaal zijn naar elkaar zegmaar.
Zij was al blind en werd aangenomen. We moeten haar wel helpen in bepaalde situaties, even wegwijs maken in onbekende situaties wanneer iets in de weg staat bijvoorbeeld en bij nieuwe collegas ook duidelijk uitleggen welke stem bij welke persoon hoort. Dat soort dingen. Is me vooraf niet gevraagd. Toch doen we dat.quote:
[..]
Als iemand die blind wordt ertoe bijdraagt dat jij je werk niet meer goed kan doen, of dat je werkdruk omhoog gaat. Dan zal uiteindelijk gekeken moeten worden welke aanpassing gewenst is?
Begrijp ik dat zo goed uit je bericht?
Dan ben ik het wel met je eens.
Aanpassingen zijn logische in bestaande situaties.. in nieuw te vormen situaties ligt dat toch wel anders wat mij betreft. Je kiest er namelijk bewust voor om iemand aan te nemen die geen NL spreekt. Dus het hele bedrijf moet zich gaan aanpassen ten behoeve van 1 persoon.
Deze collega had ook levenslang in een uitkering kunnen zitten. En nu draagt deze bij aan de samenleving doordat we accepteren dat er soms ff wat hulp nodig is.
De anderstalige collega zal sneller Nederlands leren op de werkvloer dan thuis. Wanneer ieder bedrijf eentje neemt die kneiterhard wil werken on erbij te horen hebben we straks wellicht 1000 minder uitkeringen te verstrekken á 1000 euro per maand. Dwz, 13 miljoen eurootjes per jaar minder kosten voor de staat wat ten goede van iedereen komt en deze gaan meer uitgeven bij de MKB’ers etcetera etcetera.
Beetje appels met peren vergelijken als je het mij vraagt. 2 totaal verschillende situatiesquote:
[..]
Zij was al blind en werd aangenomen. We moeten haar wel helpen in bepaalde situaties, even wegwijs maken in onbekende situaties wanneer iets in de weg staat bijvoorbeeld en bij nieuwe collegas ook duidelijk uitleggen welke stem bij welke persoon hoort. Dat soort dingen. Is me vooraf niet gevraagd. Toch doen we dat.
Deze collega had ook levenslang in een uitkering kunnen zitten. En nu draagt deze bij aan de samenleving doordat we accepteren dat er soms ff wat hulp nodig is.
De anderstalige collega zal sneller Nederlands leren op de werkvloer dan thuis. Wanneer ieder bedrijf eentje neemt die kneiterhard wil werken on erbij te horen hebben we straks wellicht 1000 minder uitkeringen te verstrekken á 1000 euro per maand. Dwz, 13 miljoen eurootjes per jaar minder kosten voor de staat wat ten goede van iedereen komt en deze gaan meer uitgeven bij de MKB’ers etcetera etcetera.
geef mij maar een blinde collega hoor.. hoeft ze mijn postuur niet te zien.
zolang die collega maar wel NL praat
Ga gewoon in gesprek.
Grappig dat je dit ter sprake brengt. Maar er is geen optimale klik tussen mij en teamleider (die de collega heeft aangetrokken). Terwijl ik wel heel belangrijk ben voor het bedrijf. Dus ze hebben een probleem als ik bij het bedrijf weg zou gaan.quote:
Werk je tegen fuck je de werkgever en werknemerrelatie op en kan dat dus tegen je werken. Een vuist maken kan snel een tegenslag voor jou opleveren.
Ga gewoon in gesprek.
Neuh. Is het niet. Handje helpen helpt. Help je niet mee ben je de sjaak. Wie betaalt bepaald. Je werkgever moet jou faciliteren en jij faciliteert je werkgever. het is een coöperatie. Samenwerking. Lukt dat niet dan trek jij hoe dan ook in the end aan het kortste eind.quote:
[..]
Beetje appels met peren vergelijken als je het mij vraagt. 2 totaal verschillende situaties
geef mij maar een blinde collega hoor.. hoeft ze mijn postuur niet te zien.
zolang die collega maar wel NL praat
Iedereen is vervangbaar.quote:
[..]
Grappig dat je dit ter sprake brengt. Maar er is geen optimale klik tussen mij en teamleider (die de collega heeft aangetrokken). Terwijl ik wel heel belangrijk ben voor het bedrijf. Dus ze hebben een probleem als ik bij het bedrijf weg zou gaan.
Uiteraard.. maar dat gaat ze heel veel geld en tijd kostenquote:
Tsja, had de VOC/WIC maar beter zijn best moeten doen vroeger.
Ja. Maar wellicht is de engels sprekende collega een slim en chill persoon die uit dankbaarheid voor de helft van jouw loon bergen werk verzet en kneiterhard wil leren. Who knowsquote:
[..]
Uiteraard.. maar dat gaat ze heel veel geld en tijd kosten
Waarschijnlijk een stuk minder dan zo'n beroepsdwarsligger in dienst houden.quote:
[..]
Uiteraard.. maar dat gaat ze heel veel geld en tijd kosten
Werknemers trekken per definitie altijd aan het kortste eind. Thats the order of things.quote:
[..]
Neuh. Is het niet. Handje helpen helpt. Help je niet mee ben je de sjaak. Wie betaalt bepaald. Je werkgever moet jou faciliteren en jij faciliteert je werkgever. het is een coöperatie. Samenwerking. Lukt dat niet dan trek jij hoe dan ook in the end aan het kortste eind.
Dus dat is ook een irrelevante comeback
Ethiek en bepaalde normen gaat hand in hand met goed werkgeverschap. Als een bedrijf keuzes maakt die schadelijk kunnen zijn of worden voor je werknemers, dan kan dat impact hebben op werksfeer, prestatie en kwaliteit. 70% van het succes van een bedrijf wordt bepaald door het management.
Het schijnt wel een lekkerwijf te zijnquote:
[..]
Ja. Maar wellicht is de engels sprekende collega een slim en chill persoon die uit dankbaarheid voor de helft van jouw loon bergen werk verzet en kneiterhard wil leren. Who knows
Misschien kun je wel indruk maken met wat steenkolenengels. Zou vast gaan oefenen!quote:
[..]
Het schijnt wel een lekkerwijf te zijn
Die cucaracha, die daaaaiiiii in da kitchen.....quote:
[..]
Misschien kun je wel indruk maken met wat steenkolenengels. Zou vast gaan oefenen!
Eens. Bij grote dingen zoals ‘alles wordt vega in de kantine’ of ‘koffie gaat geld kosten’ …quote:
[..]
Werknemers trekken per definitie altijd aan het kortste eind. Thats the order of things.
Dus dat is ook een irrelevante comeback
Ethiek en bepaalde normen gaat hand in hand met goed werkgeverschap. Als een bedrijf keuzes maakt die schadelijk kunnen zijn of worden voor je werknemers, dan kan dat impact hebben op werksfeer, prestatie en kwaliteit. 70% van het succes van een bedrijf wordt bepaald door het management.
Nog even en je vertelt me dat je straks voor het eerst een collega die homo is, krijgt. Of den gekleurde collega. Brrrr.
Heb je al met je teamleider gepraat?
Je kunt zelf ook geen foutloos Nederlands dus misschien eerst daar aa werken ?quote:
[..]
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
wat de inborst is van de persoon in kwestie is allemaal irrelevantquote:
[..]
Ja. Maar wellicht is de engels sprekende collega een slim en chill persoon die uit dankbaarheid voor de helft van jouw loon bergen werk verzet en kneiterhard wil leren. Who knows
Inzet, kennis en kwaliteiten staan niet ter discussie.
Wat ter discussie staat is de voertaal en het indirect verplichten van het spreken in een andere taal.
Het gaat niet om de persoon, maar om de consequenties van besluitvorming.
het gaat erom dat je iets leert aan iemand. En dat is in dit geval iemand meehelpen om de taal te leren. En daar is vást over nagedacht hoe dat aangevlogen is. Besluitvorming komt uit een plan.quote:
[..]
wat de inborst is van de persoon in kwestie is allemaal irrelevant
Inzet, kennis en kwaliteiten staan niet ter discussie.
Wat ter discussie staat is de voertaal en het indirect verplichten van het spreken in een andere taal.
Het gaat niet om de persoon, maar om de consequenties van besluitvoering.
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Hoogstwaarschijnlijk, niks is zeker. Mogelijk ook niet. Wellicht wordt de persoon vooraf of achteraf gebrieft.quote:
Ze kunnen toch niet omwille van 1 persoon de hele standaard voertaal aanpassen
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Mijn sportschool heeft ook Engelse leden bij klassikale lessen. Dikwijls wordt het in het Nederlands gedaan omdat het luisteren prima gaat. Spreken is vaak wat lastig
Dat is helaas geen onderdeel van mijn functie. Ik ben niet aangenomen om buitenlanders de Nederlandse taal te onderwijzen.quote:
[..]
het gaat erom dat je iets leert aan iemand. En dat is in dit geval iemand meehelpen om de taal te leren. En daar is vást over nagedacht hoe dat aangevlogen is. Besluitvorming komt uit een plan.
Maar als mijn normale werkjargon kan bijdragen aan de optimalisatie van haar Nederlands.
Thumbs up.
Zullen we Frankrijk aub niet met NL vergelijken? Die Fransen spreken zelfs frans als ze hier als toerist een kopje koffie komen drinken. Dat gaat zelfs mij te verquote:
Ze kunnen toch niet omwille van 1 persoon de hele standaard voertaal aanpassen
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Daar is hendheeving!quote:
Geen Engels kunnen spreken als Nederlander anno 2022
Why you not speak dutch amigo?! Hey amigo, you must speak like we in Nederland.quote:
lijkt me wel. Juist dat zal helpen. Er is vast een plan gemaakt met haar, over haar en hoe jullie kunnen bijdragen op een ongetwijfeld laagdrempelige manier. En het is een lekker wijf. Dikke primaquote:
[..]
Dat is helaas geen onderdeel van mijn functie. Ik ben niet aangenomen om buitenlanders de Nederlandse taal te onderwijzen.
Maar als mijn normale werkjargon kan bijdragen aan de optimalisatie van haar Nederlands.
Thumbs up.
Boers? Serieus?quote:
[..]
Fries.
Gronings.
Limburgs.
Haags.
Rotterdams.
Boers.
Ik hang ook altijd de telefoon op wanneer ik een zachte G hoor
Vind oprecht dat je je aanstelt. Je werkgever zal hier vast een manier voor vinden wat goed werkt. En anders ga je in overleg/gesprek hierover. Gebruik je Nederlandse taal hiervoor. Je woorden.
Interessante opmerking wel.quote:Op zondag 18 december 2022 23:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Wij spreken afhankelijk wie er aanwezig is ook Engels, en eerlijk is eerlijk het vraagt soms net wat meer van je om je in het Engels te uiten op een bepaald niveau.
Stel je bent een laag opgeleide die in een magazijn goed werk verricht.
Maar je spreekt de Engelse taal niet of heel slecht.
Je krijgt een collega die wel Engels spreekt voor een lager inkomen.
Dat lijkt mij niet leuk.
Srry. Achterhoeks/Twents/sallands. Iets wat plat knauwend en onduidelijk is soms.quote:
geen plan! 100% geen planquote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk, niks is zeker. Mogelijk ook niet. Wellicht wordt de persoon vooraf of achteraf gebrieft.
Mijn sportschool heeft ook Engelse leden bij klassikale lessen. Dikwijls wordt het in het Nederlands gedaan omdat het luisteren prima gaat. Spreken is vaak wat lastig
En dan noem je Gronings wel. Manoman 😝quote:
[..]
Srry. Achterhoeks/Twents/sallands. Iets wat plat knauwend en onduidelijk is soms.
wij worden geslachtofferd... dat is idd wel zoquote:
Je manoevreert jezelf wel heel erg opzichtig in de slachtofferrol he.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Stel je niet aan dramaqueen. Omdat je soms een beetje Engels moet praten zodat iedereen elkaar kan begrijpen.quote:
[..]
wij worden geslachtofferd... dat is idd wel zo
Prioriteringsquote:
[..]
En dan noem je Gronings wel. Manoman 😝
nou. Ben benieuwd. Morgen maar ff met je teamleider praten. En anders je ontslag indienen. Krijg je alleen geen WW. Denk dan aan een vaststellingsovereenkomst op basis van een verstoorde arbeidsrelatie.quote:
Mja ik merk het bij de meeste mensen wel hoor, en dat zijn dan software engineers die vrijwel al het studiemateriaal in het engels consumeren.quote:
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Niet dat het niet lukt maar het gaat meestal net wat minder soepel, vooral bij een omschakeling.
Vermoedelijk is het zonder het steeds schakelen wel wat minder.
Ligt echt aan de werkzaamheden en de begeleiding hierin. Steefs vaker zijn bouwvakkers en schoonmakers anderstaligen. En het wordt steeds breder geaccepteerd. Tering naar de nering zetten.quote:
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Vind je dat het nadrukkelijk in een arbeidsovereenkomst vermeld zou moeten staan? Of arbeidsreglement?quote:
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Juist bij ICT en software engineers past dit beter. Had er ook nooit een probleem mee. In dat vakgebied.quote:
[..]
Mja ik merk het bij de meeste mensen wel hoor, en dat zijn dan software engineers die vrijwel al het studiemateriaal in het engels consumeren.
Niet dat het niet lukt maar het gaat meestal net wat minder soepel, vooral bij een omschakeling.
Maar ga een Spaanse jurist in het Engels maar eens uitleggen hoe Nederlands recht in elkaar zit, in het Engels (wij zijn best uniek qua bepaalde rechten, worden inmiddels wat meer zoals de rest van het westen). Ook als rechtsgeleerde is dat lastig. Omdat het niet in je opleiding zit.
Het wordt niet geaccepteerd, het wordt opgedrongen. Het probleem ontstaat bij de basis en dat zijn de keuzes die de overheid maakt. Het gevolg van bijvoorbeeld massa-immigratie.quote:
[..]
Ligt echt aan de werkzaamheden en de begeleiding hierin. Steefs vaker zijn bouwvakkers en schoonmakers anderstaligen. En het wordt steeds breder geaccepteerd. Tering naar de nering zetten.
Ik ken genoeg bouwbedrijven die er hun selectiecriteria op nahouden.
Ja, het kan een behoorlijk probleem zijn als er ineens 1 iemand Engels spreekt. De meeste stukken zullen in het Nederlands zijn, alle overleggen etc. Je gaat dus verwachten dat iedereen zich aanpast naar 1 persoon.
Los daarvan kan je een nieuwe collega natuurlijk wel helpen zo snel mogelijk het Nederlands onder de knie te krijgen.
Merk dat wij sollicitaties in het Engels direct wegleggen. De organisatie is er niet op ingericht. En dat gaat niet gebeuren ook.
Het zal er beter bij passen, maar veel mensen, ook Nederlanders, spreken echt wel wat minder Engels dan ze zelf denken.quote:
[..]
Juist bij ICT en software engineers past dit beter. Had er ook nooit een probleem mee. In dat vakgebied.
Maar ga een Spaanse jurist in het Engels maar eens uitleggen hoe Nederlands recht in elkaar zit, in het Engels (wij zijn best uniek qua bepaalde rechten, worden inmiddels wat meer zoals de rest van het westen). Ook als rechtsgeleerde is dat lastig. Omdat het niet in je opleiding zit.
Als je moet zeggen dat Henk de pallet ergens anders moet laten zal dat de meesten wel lukken, maar een bepaald paradigma beargumenteren is wel andere koek.
Heeft helemaal niks met collegialiteit te maken.quote:
Zal het niet vallen onder goed werkgevers/nemerschap? Dat collegialiteit ook hierbij hoort? Acceptatie van zaken wat relevant is bij het uitvoeren van werkzaamheden. Je kan het erop aan lsten komen.
Ik stel je inbreng erg op prijs, maar je slaat de plank regelmatig mis.
Ja, eigenlijk wel.quote:
[..]
Vind je dat het nadrukkelijk in een arbeidsovereenkomst vermeld zou moeten staan? Of arbeidsreglement?
Tenzij ICT, want dan is het wel een beetje gemeengoed. Maar ook daar, opeens trainingen in het Engels moeten geven, je eigen trainingsmateriaal moeten vertalen enzo? Lijkt me ook geen 'goes with the job'.
Passief een Engelse training bijwonen, vind ik dan weer anders.
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.quote:
[..]
Het wordt niet geaccepteerd, het wordt opgedrongen. Het probleem ontstaat bij de basis en dat zijn de keuzes die de overheid maakt. Het gevolg van bijvoorbeeld massa-immigratie.
Ik ken genoeg bouwbedrijven die er hun selectiecriteria op nahouden.
Tenzij ICT?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Tenzij ICT, want dan is het wel een beetje gemeengoed. Maar ook daar, opeens trainingen in het Engels moeten geven, je eigen trainingsmateriaal moeten vertalen enzo? Lijkt me ook geen 'goes with the job'.
Passief een Engelse training bijwonen, vind ik dan weer anders.
In ICT is er volgens mij veel Engelse terminologie.. maar dat heeft toch niet veel te maken met de voertaal?
kan je vinden. Ik vind van wel.quote:
[..]
Heeft helemaal niks met collegialiteit te maken.
Ik stel je inbreng erg op prijs, maar je slaat de plank regelmatig mis.
Leuk als het je allemaal makkelijk afgaat.
Het is geen officiële taal hier.
Mja zeker in de tuinbouw, moeten ze maar eens fatsoenlijk gaan betalen.quote:
[..]
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.
beetje kip of het ei verhaalquote:
[..]
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.
Ik trap ook niet in het verhaal dat er krapte is op de arbeidsmarkt in het drukst bevolkte land van de EU.
Als NL maar 9 miljoen inwoners zou hebben, zou het probleem in de tuinbouw nog steeds bestaan. Het is gewoon geen leuke baan om te hebben.
Meer omdat je dan wat vaker internationaal werkt in het Engels.quote:
[..]
Tenzij ICT?
In ICT is er volgens mij veel Engelse terminologie.. maar dat heeft toch niet veel te maken met de voertaal?
Maar zie ook mijn andere post: het zou mi wel in je taakomschrijving moeten staan.
Dan nog. Iedereen doet hbo of uni en wil niet met de handjes werken. Lichamelijk werk is eng en zo. Geld lost dat echt niet volledig op.quote:
[..]
Mja zeker in de tuinbouw, moeten ze maar eens fatsoenlijk gaan betalen.
quote:
Blijf lekker in Meppel, stelletje mafkezen.
Hoe ik wel of niet met de toekomstige collega zal omgaan valt buiten de scope van mijn vraagstelling.quote:
Allemaal irrelevant.
En daarom hebben we immigranten. Want die zijn wel gemotiveerd. Moeten we alleen de voertaal wat aanpassen. In ruil daarvoor hebben we sla, boerenkool en aardappelen.quote:
[..]
beetje kip of het ei verhaal
Ik trap ook niet in het verhaal dat er krapte is op de arbeidsmarkt in het drukst bevolkte land van de EU.
Als NL maar 9 miljoen inwoners zou hebben, zou het probleem in de tuinbouw nog steeds bestaan. Het is gewoon geen leuke baan om te hebben.
Waarom moet dat in een taakomschrijving staan?quote:
Eigenlijk vind ik gewoon dat het in je taakomschrijving hoort te staan. Dan je passief of actief Engels hoort te beheersen.
Leuk als het je allemaal makkelijk afgaat.
Het is geen officiële taal hier.
Meen je dat serieus?quote:
[..]
En daarom hebben we immigranten. Want die zijn wel gemotiveerd. Moeten we alleen de voertaal wat aanpassen. In ruil daarvoor hebben we sla, boerenkool en aardappelen.
Klopt. Toch benoemde je het zelf. Los daarvan is collegialiteit en dus een goed werknemer zijn relevant. Het is een kapstok waar de werkgever in een veranderende situatie iets van jou kan verwachten. Lekker vaag. Andersom jij ook van hem. Een plan hoe een Engelse collega kan blenden in de organisatie. En dan verwacht hij medewerking.quote:
[..]
Hoe ik wel of niet met de toekomstige collega zal omgaan valt buiten de scope van mijn vraagstelling.
Allemaal irrelevant.
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Laten we zorgen dat collega's zo snel mogelijk ook het Nederlands machtig zijn. En ze helpen daarbij. In plaats van mensen zomaar te verplichten Engels te gaan spreken op de werkvloer.
maar alle Friesen kunnen Nederlands, maar niet alle Nederlanders kunnen Fries..quote:
Weet je dat we officieel twee talen hebben in NL?
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Laten we zorgen dat collega's zo snel mogelijk ook het Nederlands machtig zijn. En ze helpen daarbij. In plaats van mensen zomaar te verplichten Engels te gaan spreken op de werkvloer.
dus dit probleem lijkt mij niet aan de orde
Ik had moeite een Nederlands sprekende jongen in de kassen te plaatsen omdat 95% van de medewerkers Pools spraken. Geen grapje. Wel 13 jaar geleden. Maar toch.quote:
Je doet nu net alsof die twee dingen iets met elkaar te maken hebben.quote:
Ik trap ook niet in het verhaal dat er krapte is op de arbeidsmarkt in het drukst bevolkte land van de EU.
Die spreken ze wel. Niet iedere centralist spreekt Fries, maar ze zorgen dat er altijd mensen in dienst zijn die het wel kunnen.quote:
Weet je dat we officieel twee talen hebben in NL?
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Niet voor alle Friezen is Nederlands direct hun eerste taal. En het is wel een officiële taal in ons land, Fries.quote:
[..]
maar alle Friesen kunnen Nederlands, maar niet alle Nederlanders kunnen Fries..
dus dit probleem lijkt mij niet aan de orde
Anyways. Laat staan Engels. Dat is al helemaal geen voertaal hier in ons land. Tenzij dat ergens vermeld staat bij je werk.
En je mag je ook afvragen of je hier alles wel Engelstalig wil hebben. Wat is er mis met Nederlands?
Dat het een vrij obscure taal is, die 99% van de wereldbevolking niet begrijpt.quote:
En je mag je ook afvragen of je hier alles wel Engelstalig wil hebben. Wat is er mis met Nederlands?
quote:
[..]
Die spreken ze wel. Niet iedere centralist spreekt Fries, maar ze zorgen dat er altijd mensen in dienst zijn die het wel kunnen.
Ja. Meestal wel. Gelukkig. Maar het is wel een dingetje.
Laten we gewoon deze twee prachtige talen hoog houden.
Kwam er vrij ver mee in Zuid en Westelijk Afrika.quote:
[..]
Dat het een vrij obscure taal is, die 99% van de wereldbevolking niet begrijpt.
Tot aan Zambia aan toe. Vanuit Zuid Afrika en Namibië.
Ik had ook iemand in mijn vriendengroep ze kwam uit Bulgarije en woonde al 10 jaar in Nederland. Als zij kwam moest de hele groep Engels praten van haar vriend, anders was het zielig.
Ik vertik het daar aan mee te doen.
De opmerkingen dat er in Nederland ook bedrijven zijn waar de voertaal Engels is, zijn hier niet van toepassing. TS is niet bij zo'n bedrijf gaan werken.
Het vaktechnisch Engels is nu eenmaal anders dan het Engels wat je op het middelbaar onderwijs krijgt.
Ik kreeg op het HBO een speciale module voor vaktechnisch Engels zodat ik in mijn vakgebied zou kunnen communiceren, maar dat is niet voor elke opleiding standaard.
Sterker nog, ik werk ook in de ICT, maar als een leverancier zijn documentatie/handleiding in het Engels aanlevert dan accepteer ik dat niet. Deze informatie moet in het Nederlands zijn zodat de gebruikers van de applicaties hier mee om kunnen gaan. De gehele applicatie moet trouwens voor de eindgebruiker ook in het Nederlands zijn.
Je wilt niet dat er besluiten verkeerd gaan doordat een applicatie onduidelijk is waardoor wet- en regelgeving niet uitgevoerd kunnen worden.
Voor de ICT'ers zelf accepteren we Engels trouwens weer wel.
Het zou pas wat zijn als ze daar in het Engels gingen vergaderen als iedereen Nederlands als eerste taal heeft.quote:
[..]
Dacht dat op Nederlandse Universiteiten (wettelijk) verplicht in het Nederlands wordt gedoceerd.
Ik kom bij Shell A-dam over de vloer, je zou denken alles in het Engels. Inderdaad, de menukaarten in de kantine, de veiligheidsregels en zelfs de aanduidingen op de toiletten. Vergaderingen: NEderlands, tenzij er een niet-NEderlander bij zit.
Ik vind dat als iedereen de Engelse taal machtig is, je best mag proberen om dat te gebruiken, als het je werk dient. Je zit daar niet om je nationaliteit uit te stralen, er moet ook gewoon shit afgemaakt worden. Na een tijdje kan je altijd evalueren of het werkt voor iedereen. Taal is gereedschap, niet je identiteit.
'Obscuur' is in de betekenis die jij bedoelt een anglicisme. Nederlands is als taal niet dubieus of dubbelzinnig.quote:
[..]
Dat het een vrij obscure taal is, die 99% van de wereldbevolking niet begrijpt.
Tuurlijk zijn er veel talen die meer gesproken worden dan Nederlands, maar er zijn nog veel meer talen die op de wereld minder gesproken worden dan Nederlands.
Onwaarquote:
[..]
maar alle Friesen kunnen Nederlands, maar niet alle Nederlanders kunnen Fries..
dus dit probleem lijkt mij niet aan de orde
Ik vrees dat heel veel sociologen, taalwetenschappers of migranten groepen het hier mee oneens zijnquote:Op maandag 19 december 2022 00:55 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Taal is gereedschap, niet je identiteit.
Hier werken we ook met NL en Engels, mijn direct leidinggevende zit in de VS en begrijpt echt geen woord Nederlands
Terwijl in het operationele deel eigenlijk niemand goed genoeg engels spreekt om daar instructies in het Engels te geven. Vanwege de certificering is dat soms nog lastig, meeste procedures en instructies zijn in NL en EN opgesteld daarom.Maar er kunnen ook problemen ontstaan door het handelen van de werkgever. Denk eens aan een RI&E en het niet begrijpen van Nederlandse documentatie of instructies mbt de veiligheid. Het is vervelend als John een arm verliest omdat hij niet begreep toen Kees in het Nederlands riep dat z'n jas tussen een machine raakte ...
Met andere woorden, je bent een racist.quote:
[..]
Ja, maar die beheers ik om mezelf verstaanbaar te maken in het buitenland.. niet in mijn eigen land
Dan zijn ze vrij om hier mee te postenquote:
[..]
Ik vrees dat heel veel sociologen, taalwetenschappers of migranten groepen het hier mee oneens zijn
Zou goed zijn, tuinbouw is al teveel van in NL.quote:
[..]
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.
Beetje bouwbedrijf werkt niet met niet NL sprekenden.
Zou goed zijn dat meer Nederlanders de doe-banen weer oppakken.
We zijn fucking Qatar toch niet?
Goed idee. Regel jij het? Let op: het is wel sneeuwvlokjesland waar je het over hebt.quote:
[..]
Zou goed zijn, tuinbouw is al teveel van in NL.
Beetje bouwbedrijf werkt niet met niet NL sprekenden.
Zou goed zijn dat meer Nederlanders de doe-banen weer oppakken.
We zijn fucking Qatar toch niet?
Dat is helemaal niet zo, wat heb jij een raar beeld van nederland.quote:
[..]
Goed idee. Regel jij het? Let op: het is wel sneeuwvlokjesland waar je het over hebt.
Waar ik woon werken juist velen in de bouw en andere doe banen. Geen arme mensen, vaak vrijstaande woningen (zelf gebouwd).
Waar haal jij je mening vandaan dan?
Provincie Groningen. Alweer vijf naar werkzaam als re-integratiecoachquote:
[..]
Dat is helemaal niet zo, wat heb jij een raar beeld van nederland.
Waar ik woon werken juist velen in de bouw en andere doe banen. Geen arme mensen, vaak vrijstaande woningen (zelf gebouwd).
Waar haal jij je mening vandaan dan?
Ja dan kom je sowieso veel sneeuwvlokjes tegen.quote:
[..]
Provincie Groningen. Alweer vijf naar werkzaam als re-integratiecoach
Ik kan je vertellen dat het gros buiten de probleemwijken prima een baan aankan in de bouw bv
Werkoverleg kan in het Nederlands of in het Engels zijn afhankelijk van het team. Voor de grotere bijeenkomsten worden de slides in het Engels getoond en wordt de presentatie in het Nederlands gegeven. We hebben soort van taalbuddies die zichzelf hebben opgegeven om wat kernpunten direct te vertalen. Deze opzet is bewust zo gekozen, omdat als je altijd Engels blijft faciliteren er nooit een daadwerkelijke switch plaatsvindt.
Persoonlijk vind ik het allemaal wel best. Heb 10 jaar in een bedrijf gewerkt waar de voertaal Engels was en nu 5 jaar waar er een mix is met een voorkeur voor Nederlands. Ik vertaal het beide kanten op, ook voor de Nederlanders die zich net wat lastiger weten te uiten in het Engels.
Ja. Maar dat is wel de populatie die je krijgt wanneer de migranten eruit worden gegooid.quote:
[..]
Ja dan kom je sowieso veel sneeuwvlokjes tegen.
Ik kan je vertellen dat het gros buiten de probleemwijken prima een baan aankan in de bouw bv
Maar aan de andere kant vind ik het een rare gang van zaken. Ik verwacht dat als iemand hier komt werken dat die persoon het Nederlands machtig is. Er zijn uitzonderingen i.v.m. specialisme die hier moeilijk te krijgen is. Als ik in een ander land zoals Frankrijk, Duitsland of Spanje wil werken wordt er ook van mij verwacht dat ik de taal machtig ben.
Wij hebben drie officiële talen. Nederlands, Fries en het Nedersaksisch.quote:
Weet je dat we officieel twee talen hebben in NL?
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Laten we zorgen dat collega's zo snel mogelijk ook het Nederlands machtig zijn. En ze helpen daarbij. In plaats van mensen zomaar te verplichten Engels te gaan spreken op de werkvloer.
Jij maakt het racistisch, TS niet.quote:
[..]
Met andere woorden, je bent een racist.
Dat is precies wat hij doet, het aankaarten.quote:
[..]
Fries.
Gronings.
Limburgs.
Haags.
Rotterdams.
Boers.
Ik hang ook altijd de telefoon op wanneer ik een zachte G hoor
Vind oprecht dat je je aanstelt. Je werkgever zal hier vast een manier voor vinden wat goed werkt. En anders ga je in overleg/gesprek hierover. Gebruik je Nederlandse taal hiervoor. Je woorden.
dat valt vies tegen in nl, alleen gezien bij bedrijven die grote buitenlandse vestigingen hebben, elke andere situatie is NL de voertaalquote:
[..]
Op heel veel plekken (bedrijven, onderwijs) is Engels de voertaal.
Dat is geen Boers maar het zijn dialecten van het Nedersaksisch.quote:
[..]
Srry. Achterhoeks/Twents/sallands. Iets wat plat knauwend en onduidelijk is soms.
Nee dat komt omdat wij een maatschappij hebben gecreëerd waarbij er minachtend naar praktijkopgeleiden wordt gekeken. Mbo is slecht, je wordt ongeleid voor de werkloosheid en het maakt je kansloos.quote:
[..]
Dan nog. Iedereen doet hbo of uni en wil niet met de handjes werken. Lichamelijk werk is eng en zo. Geld lost dat echt niet volledig op.
Een automonteur of mbo IT'er die om de haverklap bij moeten scholen, moet certificeren, de nieuwste technieken moet kennen ect noemen wij "laagopgeleid".
Nu zie je wat er van gekomen is. Overal is er een tekort aan. Nou ja niet overal. Gelukkig hebben wij coaches, psychologen, vrijetijdskundigen, communicatie- en HR-specialisten genoeg.
Ik denk dat jij je vergist tussen provincie en stad.quote:
[..]
Ja dan kom je sowieso veel sneeuwvlokjes tegen.
Ik kan je vertellen dat het gros buiten de probleemwijken prima een baan aankan in de bouw bv
Lol zo had ik een programma gezien over een homostel dat naar Portugal emigreerde. Eentje is geboren in Nederland en de ander in Portugal en is 15 jaar geleden naar Nederland verhuisd. Naar Amsterdam wat nou niet echt bevorderlijk is om de Nederlandse taal te beheersen.quote:
Gelijk heb je TS.
Ik had ook iemand in mijn vriendengroep ze kwam uit Bulgarije en woonde al 10 jaar in Nederland. Als zij kwam moest de hele groep Engels praten van haar vriend, anders was het zielig.
Ik vertik het daar aan mee te doen.
Al goed zij verhuisden naar Portugal en wel naar de geboorteplaats van meneer de Portugees en na 15 jaar kwam hij niet verder dan "ik mij goed voelen in deze dorp". "Deze dorp" nog wel en dat na 15 jaar in Nederland te hebben gewoond.
[ Bericht 14% gewijzigd door HSG op 19-12-2022 08:30:39 ]
Nedersaksisch is geen officiële taal in Nederland.quote:
Het hangt er vanaf. Als er verwacht wordt dat die nieuwe collega zo snel mogelijk de Nederlandse taal moet gaan beheersen zou je in het begin Engels kunnen gebruiken en daarna geleidelijk om kunnen schakelen naar het Nederlands.
Maar aan de andere kant vind ik het een rare gang van zaken. Ik verwacht dat als iemand hier komt werken dat die persoon het Nederlands machtig is. Er zijn uitzonderingen i.v.m. specialisme die hier moeilijk te krijgen is. Als ik in een ander land zoals Frankrijk, Duitsland of Spanje wil werken wordt er ook van mij verwacht dat ik de taal machtig ben.
[..]
Wij hebben drie officiële talen. Nederlands, Fries en het Nedersaksisch.
[..]
Jij maakt het racistisch, TS niet.
Alleen Nederlands, Fries en het gebarentaal. Nedersaksisch is slechts een regionale taal.
TS. Je kent je nieuwe collega niet eens. Wie weet wil die gewoon snel Nederlands leren... nu al hakken in zand. Jammer.
https://vrttaal.net/nieuw(...)r-het-neder-saksischquote:
[..]
Nedersaksisch is geen officiële taal in Nederland.
Alleen Nederlands, Fries en het gebarentaal. Nedersaksisch is slechts een regionale taal.
TS. Je kent je nieuwe collega niet eens. Wie weet wil die gewoon snel Nederlands leren... nu al hakken in zand. Jammer.
In 2018 al.
Hier heeft de Albert Heijn inmiddels veelal Engelstalig personeel. Het is maar goed dat ik anders in sta dan jij, anders zou ik snel verhongeren.quote:
[..]
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
https://www.rijksoverheid(...)ende-talen-nederlandquote:
[..]
https://vrttaal.net/nieuw(...)r-het-neder-saksisch
In 2018 al.
Erkend als een regionale taal.
Leugen.quote:
Als ik in een ander land zoals Frankrijk, Duitsland of Spanje wil werken wordt er ook van mij verwacht dat ik de taal machtig ben.
Leugen.quote:Wij hebben drie officiële talen. Nederlands, Fries en het Nedersaksisch.
Is jokken een hobby of ziektebeeld voor jou?
Echt wereldkundig ben jij niet.quote:
[..]
Leugen.
[..]
Leugen.
Is jokken een hobby of ziektebeeld voor jou?
Tij kan keren. Maar het is al gebeurd. En nu moet het opgelost worden. Tot die tijd moet het werk wel opgelost worden. Hoera voor immigranten.quote:
[..]
Dat is geen Boers maar het zijn dialecten van het Nedersaksisch.
[..]
Nee dat komt omdat wij een maatschappij hebben gecreëerd waarbij er minachtend naar praktijkopgeleiden wordt gekeken. Mbo is slecht, je wordt ongeleid voor de werkloosheid en het maakt je kansloos.
Een automonteur of mbo IT'er die om de haverklap bij moeten scholen, moet certificeren, de nieuwste technieken moet kennen ect noemen wij "laagopgeleid".
Nu zie je wat er van gekomen is. Overal is er een tekort aan. Nou ja niet overal. Gelukkig hebben wij coaches, psychologen, vrijetijdskundigen, communicatie- en HR-specialisten genoeg.
Ik heb sowieso een teringhekel aan meetings met 100 man.quote:
Ik snap het wel. Heb er zelf ook een teringhekel aan als er een meeting is met 100 man en er 1 buitenlander bij zit alles in het engels moet.
Pleinvrees?quote:
[..]
Ik heb sowieso een teringhekel aan meetings met 100 man.
Jij wordt duidelijk niet in de weg gezeten door het bezitten van enige kennis en kunde, zoveel was inmiddels al duidelijk.quote:
Ik zal je enige duiding geven, zodat je je in de toekomst in ieder geval niet achter onwetendheid verstoppen kunt:
Er zijn circa 4 miljoen mensen met de Spaanse nationaliteit die geen Spaans spreken. Daarnaast zijn niet Spaanstaligen flink vertegenwoordigd in het toerisme en het vastgoed. In Barcelona zijn er tientallen kantoren met tienduizenden werknemers waar geen hond wakker ligt of je Spaans spreekt.
Ook in Duitsland en Frankrijk kan je in tal van vakgebieden ook met een andere dan lokale taal terecht.
Voor wat betreft de officiële talen ben je door Frozen_assasin al op je plek gezet. Daarom nogmaals de vraag: Jok je omdat je het leuk vindt of omdat je verslaafd aan bent?
En ben je zelf dan zo arrogant of zo dom? Dat je denkt dat het juist anderen zijn die zo dom zijn dat ze jouw gejok voor waar aannemen?
En in dat geval is je nieuwe collega je dankbaar als jij consequent Nederlands tegen hem blijft praten, want er zijn nu al (te) veel nederlanders die makkelijk overschakelen op Engels. Want dan leert tie nooit Nederlands.
Kijk maar wat je doet. Maar realizeer je dat dwarsliggers vaak ongelukkiger zijn. Gefrustreerd door het leven gaan is voor niemand goed en leidt vaker tot eerder ontslag. Dus ik zou maar eens vragen wat de richting is die het bedrijf ziet, qua voertaal. Dan kan je zelf je conclusie trekken of je daar wilt blijven.
Maak eigenlijk altijd wel mee dat de geforceerd in het Engels gevoerde overleggen gewoon kut zijn omdat 99% van de mensen zich niet even duidelijk en efficiënt kunnen uitdrukken in een tweede taal. Er zijn weinig functies waar geen Nederlandstaligen voor te vinden zijn, het is altijd een kwestie van het niet willen betalen. En goedkoop is duurkoop want Engels praten in een Nederlands bedrijf is een recept voor fouten
Zou goed zijn als al die 'alle turken terug naar Marokko' roepende Nederlanders dan ook hiervoor willen betalen maar als puntje bij paaltje komt blijkt dat het vaak een NIMBY betreft wat dat betreftquote:
Beetje bouwbedrijf werkt niet met niet NL sprekenden.
Zou goed zijn dat meer Nederlanders de doe-banen weer oppakken.
Kan zijn. Maar de voertaal bij TS was Nederlands. Als dat opeens aangepast wordt, snap ik de weerstand. Veel mensen zullen zich in het Engels redden in het buitenland, maar geen Engels op C2 niveau beheersen. Vergaderingen en presentaties in het Engels doet niet iedereen zomaar net zo soepelquote:
[..]
Op heel veel plekken (bedrijven, onderwijs) is Engels de voertaal.
Hoogwaardig technologisch onderzoek is geen shit.quote:
er moet ook gewoon shit afgemaakt worden.
Jammer voor je slaapverwekkende aannamens maar je haalt daarmee je eigen geleuter onderuit.quote:
[..]
Jij wordt duidelijk niet in de weg gezeten door het bezitten van enige kennis en kunde, zoveel was inmiddels al duidelijk.
En ben je zelf dan zo arrogant of zo dom? Dat je denkt dat het juist anderen zijn die zo dom zijn dat ze jouw gejok voor waar aannemen?
TS staat ook zo open voor constructieve discussie.quote:
[..]
Kan zijn. Maar de voertaal bij TS was Nederlands. Als dat opeens aangepast wordt, snap ik de weerstand. Veel mensen zullen zich in het Engels redden in het buitenland, maar geen Engels op C2 niveau beheersen. Vergaderingen en presentaties in het Engels doet niet iedereen zomaar net zo soepel
Ben daar al een tijdje weg en zit nu bij een bedrijf waar ik juist mensen uit den buitenlanden moet aansturen, dus doe nu niet veel anders meer. Maar omdat het hier al standaard was ofzo, was het ook minder raar.
Al blijf ik het lastiger vinden om mezelf uit te drukken en dat soort zaken.
Zou het in ieder geval wel op prijs stellen als die nieuwe collega van TS wel probeert het Nederlands machtig te worden enzo.
Geen zin om Engels te spreken op je werk waar je al 10 jaar lang gewoon Nederlands met je collega's spreekt.. om 1 lui persoon te accomoderen die weigert Nederlands te leren?
Dan zal je wel slecht zijn in engels dus hi-ha-ho.. kijk eens ik ben zelf goed in engels dus ik ga je uitlachen voor iets wat een onterechte conclusie is mbt jouw persoon omdat ik mezelf dan omhoog kan trekken in de discussie.
TS wil gewoon zijn moerstaal spreken. Er zijn hier mensen die al over de toeren raken als bus 21 een te fel-gekleurde reclame bekladding krijgt of als ze bij de MacDonalds iets vegetarisch proberen te introduceren.
Als dat OK is om over te janken dan mag de TS zich ergeren aan dit, wat wat mij betreft 1000x meer impact heeft dan voorgenoemde voorbeelden.
Ga janken in KLB.quote:
Ik denk dat dit een principekwestie is waar een hoop mensen een soort praktische kwestie van proberen te maken.
Geen zin om Engels te spreken op je werk waar je al 10 jaar lang gewoon Nederlands met je collega's spreekt.. om 1 lui persoon te accomoderen die weigert Nederlands te leren?
Dan zal je wel slecht zijn in engels dus hi-ha-ho.. kijk eens ik ben zelf goed in engels dus ik ga je uitlachen voor iets wat een onterechte conclusie is mbt jouw persoon omdat ik mezelf dan omhoog kan trekken in de discussie.
TS wil gewoon zijn moerstaal spreken. Er zijn hier mensen die al over de toeren raken als bus 21 een te fel-gekleurde reclame bekladding krijgt of als ze bij de MacDonalds iets vegetarisch proberen te introduceren.
Als dat OK is om over te janken dan mag de TS zich ergeren aan dit, wat wat mij betreft 1000x meer impact heeft dan voorgenoemde voorbeelden.
Ga jij lekker janken in KLB. TS wordt verzocht om arbeid en moeite te verrichten die buiten elke verwachtingswaarde en contractuele eis valt om 1 collega te accomoderen.quote:
Laat die italiaan of pool of wat het ook is eens zijn smerige best doen voor de verandering ipv dat het altijd maar de Nederlander is die zich moet aanpassen. Dat Nederlanders gemiddeld genomen goed zijn in talen maakt het niet vanzelfsprekend dat wij dus maar verplicht zijn om de luiheid van andere mensen te compenseren.. in eigen land.
Rot op, zeg.
Heb je ook nog principiële bezwaren als het een lekker wijf blijkt te zijn?quote:
Ik krijg binnenkort een directe collega die de Nederlandse taal niet spreekt.
Dus de werkoverleggen zullen dan hoogstwaarschijnlijk in het Engels gaan plaatsvinden.
Ik heb daar bezwaar tegen, om het simpele gegeven dat ik een Nederlander ben die de Nederlandse taal als voertaal gebruikt.
Mijn vraag is of mijn werkgever mij kan verplichten de Engelse taal te spreken?
Rot zelf een eind op. TS weet nog helemaal niet wat er van hem wordt verwacht. Jij vult dat maar eventjes voor hem in.quote:
[..]
Ga jij lekker janken in KLB. TS wordt verzocht om arbeid en moeite te verrichten die buiten elke verwachtingswaarde en contractuele eis valt om 1 collega te accomoderen.
Laat die italiaan of pool of wat het ook is eens zijn smerige best doen voor de verandering ipv dat het altijd maar de Nederlander is die zich moet aanpassen. Dat Nederlanders gemiddeld genomen goed zijn in talen maakt het niet vanzelfsprekend dat wij dus maar verplicht zijn om de luiheid van andere mensen te compenseren.. in eigen land.
Rot op, zeg.
En daar is de voertaal niet pools, duits, engels, marokaans of chinees. Dat is Nederland.
Wil je wonen en werken in Nederland dan dien je je verstaanbaar te kunnen maken in de Nederlandse taal.
Is mijn visie.
Ik heb in mijn jongere jaren gewerkt Duitsland.
Voor dat ik daar mijn stage van een jaar kon doen werd ik geacht om eerst fatsoenlijk Duitse taal te kennen.
Dat vond ik meer dan normaal.
De TS geeft in de OP al aan dat het "hoogstwaarschijnlijk" zo gaat worden. Met andere woorden. Hij probeert hier informatie in te winnen voor het geval deze situatie zich voor gaat doen. Of mag je in dit subforum alleen maar topics openen over situaties die al gebeurd zijn? Ah..quote:
[..]
Rot zelf een eind op. TS weet nog helemaal niet wat er van hem wordt verwacht. Jij vult dat maar eventjes voor hem in.
Wat ik dus zo heerlijk ironisch vind aan deze domme opmerking van jou is dat je laat zien dat jouw Nederlands zelfs al niet goed genoeg is om echt begrijpend te lezen en dat jij dus hoogstwaarschijnlijk in een Engelse werkomgeving bevindt, je nog veel meer communicatieproblemen gaat ondervinden. Dat is, zoals de Britten dat zo mooi zeggen een "aside".
Ja, dat is jouw visie. En de baas van TS neemt iemand aan die Engels spreekt. En nu? Als het TS niet bevalt, dan moet hij bij zijn baas zijn.quote:
Ik begrijp TS wel. Ook ik kan me verstaanbaar maken in het engels, maar we leven hier in Nederland.
En daar is de voertaal niet pools, duits, engels, marokaans of chinees. Dat is Nederland.
Wil je wonen en werken in Nederland dan dien je je verstaanbaar te kunnen maken in de Nederlandse taal.
Is mijn visie.
Ik heb in mijn jongere jaren gewerkt Duitsland.
Voor dat ik daar mijn stage van een jaar kon doen werd ik geacht om eerst fatsoenlijk Duitse taal te kennen.
Dat vond ik meer dan normaal.
Dat klopt. Iedereen zijn eigen visie. En overal is wat van te vinden.quote:
[..]
Ja, dat is jouw visie. En de baas van TS neemt iemand aan die Engels spreekt. En nu? Als het TS niet bevalt, dan moet hij bij zijn baas zijn.
Als TS de visie van de baas niet bevalt is het inderdaad op zoek naar een andere baan.
‘Hij probeert hier informatie in te winnen’. Wacht even tot ik ben uitgelachen. Kan wel even duren.quote:
[..]
De TS geeft in de OP al aan dat het "hoogstwaarschijnlijk" zo gaat worden. Met andere woorden. Hij probeert hier informatie in te winnen voor het geval deze situatie zich voor gaat doen. Of mag je in dit subforum alleen maar topics openen over situaties die al gebeurd zijn? Ah..
Wat ik dus zo heerlijk ironisch vind aan deze domme opmerking van jou is dat je laat zien dat jouw Nederlands zelfs al niet goed genoeg is om echt begrijpend te lezen en dat jij dus hoogstwaarschijnlijk in een Engelse werkomgeving bevind je nog veel meer communicatieproblemen gaat ondervinden. Dat is, zoals de Britten dat zo mooi zeggen een "aside".
Je hebt echt niks als antwoord dus. Fijn. We zijn klaar. kan je nu even oprotten want je voegt niks toe aan dit topic. Ik heb meer interesse in mensen die kennis hebben van arbeidsrecht die een antwoord kunnen geven op de vraag van de TS dan egotrippertjes zoals jij die hun rotmeting proberen door te drukken en het topic proberen te vergallen.quote:
[..]
‘Hij probeert hier informatie in te winnen’. Wacht even tot ik ben uitgelachen. Kan wel even duren.
En ditquote:
[..]
Je hebt echt niks als antwoord dus. Fijn. We zijn klaar. kan je nu even oprotten want je voegt niks toe aan dit topic. Ik heb meer interesse in mensen die kennis hebben van arbeidsrecht die een antwoord kunnen geven op de vraag van de TS dan egotrippertjes zoals jij die hun rotmeting proberen door te drukken en het topic proberen te vergallen.
Cognitieve dissonantie wellicht. Sommige mensen zijn nu eenmaal van mening dat je al het eigene moet afstaan om de minderheid te pleasen.quote:
Ik denk dat dit een principekwestie is waar een hoop mensen een soort praktische kwestie van proberen te maken.
Geen zin om Engels te spreken op je werk waar je al 10 jaar lang gewoon Nederlands met je collega's spreekt.. om 1 lui persoon te accomoderen die weigert Nederlands te leren?
Dan zal je wel slecht zijn in engels dus hi-ha-ho.. kijk eens ik ben zelf goed in engels dus ik ga je uitlachen voor iets wat een onterechte conclusie is mbt jouw persoon omdat ik mezelf dan omhoog kan trekken in de discussie.
TS wil gewoon zijn moerstaal spreken. Er zijn hier mensen die al over de toeren raken als bus 21 een te fel-gekleurde reclame bekladding krijgt of als ze bij de MacDonalds iets vegetarisch proberen te introduceren.
Als dat OK is om over te janken dan mag de TS zich ergeren aan dit, wat wat mij betreft 1000x meer impact heeft dan voorgenoemde voorbeelden.
Als een vacature in het NL is opgesteld, dan mag je er vanuit gaan dat ze mensen zoeken die NL spreken. Want iemand die geen NL spreekt, kan de inhoud van de vacature niet begrijpen.
Ik gebruik al jaren hetzelfde voorbeeld dat mensen die in NL een nieuw leven willen opbouwen, ook de NL taal moeten beheersen. Dat is niet alleen fatsoenlijk, dat is ook logisch. Als ik bij een Marokkaans gezin verzocht wordt mijn schoenen uit te doen, doe ik dat. Als ik verzocht wordt mijn broek uit te doen, blijf ik buiten staan.
Ik heb Engels op school geleerd niet om het in Nederland nodig te moeten hebben, maar in het buitenland als toerist.
Heeft verder helemaal niks te maken of ik iemand wel of niet aardig zou kunnen gaan vinden. Nee het heeft te maken met voor jezelf opkomen en grensen trekken. Iets wat heel veel mensen eng vinden om te doen. Want ze proberen iets te voelen wat een ander zou kunnen of moeten voelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door VersKers op 19-12-2022 11:18:24 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door rival op 19-12-2022 11:28:38 ]
Als jij de taal niet spreek zou jij niet naar dat land gaan toch? Je zou iemand toch niet verplichten om Engels tegen je te spreken?quote:
Ik heb Engels op school geleerd niet om het in Nederland nodig te moeten hebben, maar in het buitenland als toerist.
Je moet maar niet bij een bedrijf als ASML gaan solliciteren dan.quote:
[..]
Ik heb Engels op school geleerd niet om het in Nederland nodig te moeten hebben, maar in het buitenland als toerist.
Ga maar eerst aan jouw eigen beheersing van het Nederlands werken, voordat je commentaar op anderen geeft.quote:
[..]
Cognitieve dissonantie wellicht. Sommige mensen zijn nu eenmaal van mening dat je al het eigene moet afstaan om de minderheid te pleasen.
Als een vacature in het NL is opgesteld, dan mag je er vanuit gaan dat ze mensen zoeken die NL spreken. Want iemand die geen NL spreekt, kan de inhoud van de vacature niet begrijpen.
Ik gebruik al jaren hetzelfde voorbeeld dat mensen die in NL een nieuw leven willen opbouwen, ook de NL taal moeten beheersen. Dat is niet alleen fatsoenlijk, dat is ook logisch. Als ik bij een Marokkaans gezin verzocht wordt mijn schoenen uit te doen, doe ik dat. Als ik verzocht wordt mijn broek uit te doen, blijf ik buiten staan.
Ik heb Engels op school geleerd niet om het in Nederland nodig te moeten hebben, maar in het buitenland als toerist.
Heeft verder helemaal niks te maken of ik iemand wel of niet aardig zou kunnen gaan vinden. Nee het heeft te maken met voor jezelf opkomen en grensen trekken. Iets wat heel veel mensen eng vinden om te doen. Want ze proberen iets te voelen wat een ander zou kunnen of moeten voelen.
ob·scuur (bijvoeglijk naamwoord; vergrotende trap: obscuurder, overtreffende trap: obscuurst)quote:
[..]
'Obscuur' is in de betekenis die jij bedoelt een anglicisme. Nederlands is als taal niet dubieus of dubbelzinnig.
Tuurlijk zijn er veel talen die meer gesproken worden dan Nederlands, maar er zijn nog veel meer talen die op de wereld minder gesproken worden dan Nederlands.
1 duister
2 onbekend
3 van weinig aanzien
Volgens Van Dale.
Daarnaast staan de reacties van TS vol met Engelse woorden en uitdrukkingen waarvoor ook uitstekende Nederlandse alternatieven zijn.quote:
[..]
Ga maar eerst aan jouw eigen beheersing van het Nederlands werken, voordat je commentaar op anderen geeft.
Goedkoop scorenquote:
[..]
Ga maar eerst aan jouw eigen beheersing van het Nederlands werken, voordat je commentaar op anderen geeft.
De kern van het topic; dat heeft TS ook niet gedaan, hij heeft gesolliciteerd daar waar de voertaal Nederlands was.quote:
[..]
Je moet maar niet bij een bedrijf als ASML gaan solliciteren dan.
Maar dat betekent niet dat dat tot in het einde der tijden zo moet blijven. Dingen veranderen. Deal with it. Als die veranderingen je niet bevallen dan weet je waar de deur is.quote:
[..]
De kern van het topic; dat heeft TS ook niet gedaan, hij heeft gesolliciteerd daar waar de voertaal Nederlands was.
Ik ben zelf ook weleens ergens vertrokken omdat de veranderingen mij niet bevielen.
Zou kunnen, weet ik niet. Maar daar zei ik niets over. Zoals ik eerder schreef: ik kan me de weerstand wel voorstellen.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat dat tot in het einde der tijden zo moet blijven. Dingen veranderen. Deal with it. Als die veranderingen je niet bevallen dan weet je waar de deur is.
Ik ben zelf ook weleens ergens vertrokken omdat de veranderingen mij niet bevielen.
Zo werkt arbeidsrecht niet in Nederland (god zij dank). Je hebt een ontiegelijk Amerikaans denkbeeld over dit alles. Werkgevers zijn soort van goden voor jou die elk moment een heel bedrijf kunnen omgooien en als jij als trouwe werknemer daar niet in mee kan/wil gaan dan ga je maar de prullenbak in.quote:
[..]
Maar dat betekent niet dat dat tot in het einde der tijden zo moet blijven. Dingen veranderen. Deal with it. Als die veranderingen je niet bevallen dan weet je waar de deur is.
Zo werkt het niet in Nederland (en eigenlijk ook niet elders in (west)-europa)). Je vaste contract bevat alle verwachtingen van jou. Een werkgever kan niet zomaar nieuwe taken of verwchtingen toevoegen zonder dat dit een arbeidsconflict veroorzaakt.
Alleen de details van dit verhaal zou ik erg graag van iemand hier willen horen die kennis heeft van zaken ipv al die kneusjes hier die vooral stoer willen doen dat ze zo goed engels kunnen en zeker ook wel slimmer dan de TS zijn met hun coole engels en kijk eens hoe goed ik engels kan... love me LOVE ME.
Al deze drama omdat je af en toe Engels gaat praten. Iets wat iedere Nederlander die ooit naar school is geweest gewoon zonder over na te denken kan.quote:
[..]
Zo werkt arbeidsrecht niet in Nederland (god zij dank). Je hebt een ontiegelijk Amerikaans denkbeeld over dit alles. Werkgevers zijn soort van goden voor jou die elk moment een heel bedrijf kunnen omgooien en als jij als trouwe werknemer daar niet in mee kan/wil gaan dan ga je maar de prullenbak in.
Er is geen drama. Er is :quote:
[..]
Al deze drama omdat je af en toe Engels gaat praten. Iets wat iedere Nederlander die ooit naar school is geweest gewoon zonder over na te denken kan.
1. de TS die een technische vraag stelt over wat zijn arbeidsrechten zijn mbt het veranderen van zijn arbeidsomstandigheden.
2. Een kleine (doch irritante) groep aan posters (zoals jij) die over elkaar heen struikelen om te vertellen dat jullie Engels heel goed is en dat iedereen dus altijd maar zin moet hebben om zich aan te passen aan mensen die weigeren Nederlands te leren.
De enige drama die ik zie komt bij jullie vandaan.
Geef of een inhoudelijk antwoord op de vraag van de TS of blijf gewoon lekker weg. Want het is totaal niet interessant voor ook maar iemand eigenlijk hoe goed jij denkt dat je engels is.
Begrijpelijk maar ik vrees dat men gaat vinden dat je je vreselijk aanstelt. Vooral als je met argumenten komt als
“Zij moeten zich aan ons Nederlanders aanpassen” enz.
dramaqueenquote:
[..]
Er is geen drama. Er is :
1. de TS die een technische vraag stelt over wat zijn arbeidsrechten zijn mbt het veranderen van zijn arbeidsomstandigheden.
2. Een kleine (doch irritante) groep aan posters (zoals jij) die over elkaar heen struikelen om te vertellen dat jullie Engels heel goed is en dat iedereen dus altijd maar zin moet hebben om zich aan te passen aan mensen die weigeren Nederlands te leren.
De enige drama die ik zie komt bij jullie vandaan.
Geef of een inhoudelijk antwoord op de vraag van de TS of blijf gewoon lekker weg. Want het is totaal niet interessant voor ook maar iemand eigenlijk hoe goed jij denkt dat je engels is.
Is met een spatie, Engels wonder.quote:
Ik pretendeer geen Engels wonder te zijn, Jij verzint er allemaal dingen bij. Jij verzin drama. ( jij als trouwe werknemer daar niet in mee kan/wil gaan dan ga je maar de prullenbak in.) om maar wat te noemen...quote:
[..]
Is met een spatie, Engels wonder.
Omdat TS onzeker is over zijn Engels
Zowel mijn huidige als mijn vorige werkgever hadden als voertaal Engels. Gewoon in Nederland.quote:
Je slaat de plank echt gigantisch mis met wat je zegt over mijn beeld van arbeidsverhoudingen en wat goed werkgeverschap inhoudt. Daarnaast kan je je afvragen of je überhaupt wel een punt hebt wanneer je karikaturen moet verzinnen om datzelfde punt te kunnen maken: er is in deze casus helemaal geen sprake van het bedrijf volledig omgooien.quote:
[..]
Zo werkt arbeidsrecht niet in Nederland (god zij dank). Je hebt een ontiegelijk Amerikaans denkbeeld over dit alles. Werkgevers zijn soort van goden voor jou die elk moment een heel bedrijf kunnen omgooien en als jij als trouwe werknemer daar niet in mee kan/wil gaan dan ga je maar de prullenbak in.
Zo werkt het niet in Nederland (en eigenlijk ook niet elders in (west)-europa)). Je vaste contract bevat alle verwachtingen van jou. Een werkgever kan niet zomaar nieuwe taken of verwchtingen toevoegen zonder dat dit een arbeidsconflict veroorzaakt.
Wanneer iets wel of niet van een werknemer verwacht kan worden dan is "redelijkheid" het toverwoord. Is het onredelijk om van TS te verwachten dat hij in de werkoverleggen met een collega die geen Nederlands spreekt (tijdelijk?) Engels spreekt wanneer hij daar (naar eigen zeggen) prima toe in staat is. Is het redelijk van TS wanneer hij dwarsligt om het dwarsliggen?
Gaat het wel goed met je?quote:Alleen de details van dit verhaal zou ik erg graag van iemand hier willen horen die kennis heeft van zaken ipv al die kneusjes hier die vooral stoer willen doen dat ze zo goed engels kunnen en zeker ook wel slimmer dan de TS zijn met hun coole engels en kijk eens hoe goed ik engels kan... love me LOVE ME.
Ik vind het niet erg als men geen NL wil leren spreken, zolang ik er maar geen hinder van ondervind. Ik ervaar hinder omdat de werkomstandigheden van het een op het andere moment eenzijdig veranderen.quote:
Ik denk dat TS zijn issue is dat hij heel slecht Engels praat en onzeker is hierdoor.
Begrijpelijk maar ik vrees dat men gaat vinden dat je je vreselijk aanstelt. Vooral als je met argumenten komt als
“Zij moeten zich aan ons Nederlanders aanpassen” enz.
Het kost veel meer energie om mijzelf in het Engels verstaanbaar te maken dan in het Nederlands. Energie die ik liever ergens anders in steek.
Ja, dat heb je wel vaker met werk.quote:
[..]
Ik vind het niet erg als men geen NL wil leren spreken, zolang ik er maar geen hinder van ondervind. Ik ervaar hinder omdat de werkomstandigheden van het een op het andere moment eenzijdig veranderen.
Het kost veel meer energie om mijzelf in het Engels verstaanbaar te maken dan in het Nederlands. Energie die ik liever ergens anders in steek.
Was dat een internationaal bedrijf?quote:
[..]
Zowel mijn huidige als mijn vorige werkgever hadden als voertaal Engels. Gewoon in Nederland.
Was het bij sollicitatie al duidelijk dat Engels de voertaal ging worden of werd dat zomaar ergens even opgelegd
Zie je hoe scheef je vergelijking is?
Ga ik morgen bespreekbaar maken denk ikquote:
TS, wat zei je leidinggevende toen je hierover een gesprek aanknoopte?
Jij bent echt te kinderlijk om een productief gesprek mee te voeren. Het is vrij irritant dat de modjes je hier mee weg laten komen.quote:
[..]
Ik pretendeer geen Engels wonder te zijn, Jij verzint er allemaal dingen bij. Jij verzin drama. ( jij als trouwe werknemer daar niet in mee kan/wil gaan dan ga je maar de prullenbak in.) om maar wat te noemen...
Omdat TS onzeker is over zijn Engels
Adieu.
Sowieso heb ik alleen maar positieve ervaringen met Oost-Europese collega’s in kantoorbanen. Het zijn harde werkers, gemotiveerd, volwassen. Maar misschien is dat toeval.
Hij is in ieder geval blij dat een goede werkgever hem een kans wil geven, en ik ben blij met zijn inzet. Sterker nog, als er een positie vrijkomt, dan help ik hem graag met de volgende stap. Zelfs al kan hij alleen maar basis Nederlands. Mensen op weg helpen doe ik voor alle mensen die zich positief onderscheiden van de rest, zelfs al is de taal mogelijk wel een dingetje.
Hoe wil je dat aanpakken? Al over nagedacht?quote:
[..]
Ga ik morgen bespreekbaar maken denk ik
Ik geef gewoon aan dat lang niet elk Nederlands bedrijf Nederlands als voertaal heeft.quote:
[..]
Was dat een internationaal bedrijf?
Was het bij sollicitatie al duidelijk dat Engels de voertaal ging worden of werd dat zomaar ergens even opgelegd
Zie je hoe scheef je vergelijking is?
Het is mij nog niet duidelijk of TS in een internationaal bedrijf met Engels als voertaal heeft (maar misschien staat dat wel ergens in het topic dat ik niet van A tot Z doorgespit heb).
In de meeste vacatureteksten staat tegenwoordig dat je vloeiend Nederlands én Engels moet kunnen spreken. Ook bij bedrijven waar de voertaal Nederlands is. Meestal vermeld je je taalvaardigheid op je cv bij het solliciteren. Als je hebt aangegeven dat je Engels spreekt dan lijkt mij dat ze dit van je mogen verwachten zo nu en dan. Ik kan me eigenlijk geen werkgever herinneren waar ik gewerkt heb en dat er nooit Engels werd gesproken. Dit zijn gewoon Nederlandse bedrijven maar af en toe krijg je te maken met klanten/collega’s of andere relaties die niet Nederlands zijn. Wat ik daarmee wil zeggen is dat je bij een andere werkgever waarschijnlijk tegen hetzelfde aan gaat lopen.quote:
[..]
Ik vind het niet erg als men geen NL wil leren spreken, zolang ik er maar geen hinder van ondervind. Ik ervaar hinder omdat de werkomstandigheden van het een op het andere moment eenzijdig veranderen.
Het kost veel meer energie om mijzelf in het Engels verstaanbaar te maken dan in het Nederlands. Energie die ik liever ergens anders in steek.
Engels is nu eenmaal onderdeel van de zakelijke markt. Door te weigeren het te spreken maak je het jezelf alleen maar lastiger.
Helder, Nederlands is de voertaal. Het is geen democratie, het team beslist niet mee over wie er aangenomen mag worden. Dat is aan de leidinggevende. Er is sprake van personeelstekort, dus dan moet je als werkgever ook meebuigen met het aanbod.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook.
Ik heb altijd al gevonden dat mensen die naar Nederland komen zich moeten aanpassen. Niet andersom.
Dat Engels een internationale taal is staat los van wat de voertaal van een land is. Vooral als je al een aantal jaar hier woont, doe jij je uiterste best om die voertaal te spreken. En al helemaal als je hier ook wil gaan werken en wonen.
Daarnaast is het voor mij een selectiecriteria geweest voor het bedrijf waar ik werk. Er moet Nederlands gesproken worden. Ik werk bij een nationaal bedrijf en geen internationaal bedrijf.
Daarnaast is het ook lastig dat er vanuit management keuzes worden gemaakt zonder rekening te houden met de mensen die daar direct mee te maken gaan krijgen.
Het was netjes geweest om het team te informeren en te vragen naar ieders mening.
Ik hoop dat je, ondanks je bezwaren, je nieuwe collega met open armen zult ontvangen. Hij of zij kan er ook niks aan doen dat Nederlands niet de moedertaal is, en wie weet heb je er een top collega aan.
Lees maar terug hoor Meneer Speciaal. Jij bedenkt allemaal "uitspraken" die niemand hier gezegd heeft. En nu wordt je daarop gewezen en ben ik te kinderlijk? Je mag het anders wel even quoten hoor als je iets kan vinden. Ik hoop dat je snel weer van de kast komtquote:
[..]
Jij bent echt te kinderlijk om een productief gesprek mee te voeren. Het is vrij irritant dat de modjes je hier mee weg laten komen.
Adieu.
"We are looking for person who can use hands very good."quote:Op maandag 19 december 2022 12:51 schreef Seven. het volgende:
In welke taal was de vacature opgesteld waar je nieuwe collega op reageerde?
Er is een verschil tussen middelbare school-Engels en business Engels.quote:
[..]
Al deze drama omdat je af en toe Engels gaat praten. Iets wat iedere Nederlander die ooit naar school is geweest gewoon zonder over na te denken kan.
Neequote:Op maandag 19 december 2022 12:22 schreef Seven. het volgende:
[..]
Hoe wil je dat aanpakken? Al over nagedacht?
Ja klopt dat 2e kennen nog meer mensen want die termen hoor je dagelijks voorbij komen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen middelbare school-Engels en business Engels.
Not sure if serious.... Losse Engelstalige woorden in Nederlandse zinnen is niet wat ik bedoel met Business English, maar soit.quote:
[..]
Ja klopt dat 2e kennen nog meer mensen want die termen hoor je dagelijks voorbij komen.
Ik heb dit 5x gelezen en snap er nog steeds niks van. Wat doet de afkomst ertoe voor het aanpassen? En waarom zou iemand van een andere afkomst dan Pools of Marokkaans zich wel aan moeten passen maar een Pool of Marokkaan niet?quote:
Lijkt mij niet, laat die collega zich maar aanpassen. Wat als het een Pool of Marokkaan is die geen Nederlands spreekt, gaan alle collega's zich dan ook aanpassen?
Los van dat het natuurlijk nonsens is. Iedereen met een IQ hoger dan 30 kan prima uit de voeten in het Engels.
Ik denk dat uit dit topic wel vrij duidelijk is dat de TS bij een niet-internationaal bedrijf werkt waar de voertaal altijd Nederlands is geweest en waar nu iemand van HR of wat dan ook heeft besloten niet-Nederlandsssprekende mensen aan te gaan nemen. Waarschijnlijk wegens krapte op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Ik geef gewoon aan dat lang niet elk Nederlands bedrijf Nederlands als voertaal heeft.
Je hebt denk ik 2 opties dan
Stropoppen
1. er vanuitgaan dat de TS voldoet aan jouw stro-pop en voor Shell/Unilever/Chevron/Texas Instruments werkt en ineens verrast is door wat volledig binnen de verwachtingswaarde valt en als een kindje stampvoetend tegenstribbelt.
Staalpoppen
2. er vanuitgaan dat de TS gewoon voor een ouderwets hollands familiebedrijf werkt en accepteren dat deze verandering daadwerkelijk een irritatiefactor gaat worden waar hij zich niet voor heeft ingeschreven.
Ik snap dat optie 1.. grappiger is voor iedereen hier want dan kan je lekker de TS in zijn bek schijten etc... super leuk natuurlijk .. iedereen elkaar even high-fiven .. yeah.. maar
Je kan ook even wat volwassener zijn en van optie 2 uit gaan en daar je advies op afstemmen.
Ik adviseer optie 2. Tenzij je wil dat WGR een apenkooi wordt natuurlijk. Prima. Dan gaan we dat doen. Lachen.
Hier schoot ik in de lach.quote:
Je kan ook even wat volwassener zijn
Volwassener zijn in deze situatie is gewoon Engels gaan spreken. Ik hoop echt dat je dat ooit begrijpt.
Even wat minder kiften naar elkaar, @SpecialK ookquote:
[..]
Hier schoot ik in de lach.
Volwassener zijn in deze situatie is gewoon Engels gaan spreken. Ik hoop echt dat je dat ooit begrijpt.
Thanks![ Bericht 99% gewijzigd door VersKers op 19-12-2022 14:03:35 ]
Ik krijg het idee dat je stug bent in je reactie vanuit een soort abnormale morele superioriteitsgevoel. Of wat jij zegt of beweert zinnig is dan wel je echte eigen mening is, doet er voor jou niet toe. Je vind het gewoon leuk om mensen te trollen vanuit een willekeurig ingenomen standpunt. Met zo'n houding ga je niet ver komen in de maatschappij.quote:
[..]
Hier schoot ik in de lach.
Volwassener zijn in deze situatie is gewoon Engels gaan spreken. Ik hoop echt dat je dat ooit begrijpt.
Je bent zo'n type die gelooft dat een man ook zwanger kan raken.
Dat gezegd hebbende, ik vind dat als je in een ander land gaat wonen dat het er ten behoeve van je integratie wel bij hoort om de taal zo snel mogelijk onder de knie te krijgen. Ik heb dan ook wel een (negatieve) mening over mensen die hier komen wonen en werken maar weigeren Nederlands te leren omdat wij toch wel zo lekker Engels kunnen hier. Dat heeft niets met racisme te maken, want ik vind als eerste en meest belangrijke dat iedereen van harte welkom moet zijn. Echter is dat natuurlijk een compleet andere discussie dan al dan niet Engels moeten praten op de werkvloer.
Nee, maar als jullie samenwerking niet vlekkeloos verloopt kan dat ten koste gaan van je resultaten lijkt me. Is dat het je waard puur en alleen omdat je Engels 'op vakantie / in het buitenland' gebruikt?quote:
Mijn vraag is of mijn werkgever mij kan verplichten de Engelse taal te spreken?
Jij voelt je vooral zelf superieur omdat je niet eens de moeite doet om op een normale manier te communiceren met je aanstaande collega. Volgens mij zit je gewoon zelf te trollen vanuit je ingenomen standpunt. Met die houding ga je niet ver komen in je leven.quote:
[..]
Ik krijg het idee dat je stug bent in je reactie vanuit een soort abnormale morele superioriteitsgevoel. Of wat jij zegt of beweert zinnig is dan wel je echte eigen mening is, doet er voor jou niet toe. Je vind het gewoon leuk om mensen te trollen vanuit een willekeurig ingenomen standpunt. Met zo'n houding ga je niet ver komen in de maatschappij.
Je bent zo'n type die gelooft dat een man ook zwanger kan raken.
Alsof ik degene ben die helemaal van de rel is omdat hij af en toe Engels moet sprekenquote:
[..]
Ik krijg het idee dat je stug bent in je reactie vanuit een soort abnormale morele superioriteitsgevoel. Of wat jij zegt of beweert zinnig is dan wel je echte eigen mening is, doet er voor jou niet toe. Je vind het gewoon leuk om mensen te trollen vanuit een willekeurig ingenomen standpunt. Met zo'n houding ga je niet ver komen in de maatschappij.
Je bent zo'n type die gelooft dat een man ook zwanger kan raken.
Wil je daar advies over, of was je eigenlijk alleen van plan om te ranten? Ik heb wel wat suggesties maar ik krijg niet de indruk dat je echt advies zoekt?quote:
In plaats van selectief quoten, kun jij je ook volwassen opstellen, in plaats van met gestrekt been op mij te reageren. Er stond namelijk dat ik niet het hele topic gelezen heb. Dus grijp mijn reactie niet aan om je misplaatste punt te maken.quote:
[..]
Ik denk dat uit dit topic wel vrij duidelijk is dat de TS bij een niet-internationaal bedrijf werkt waar de voertaal altijd Nederlands is geweest en waar nu iemand van HR of wat dan ook heeft besloten niet-Nederlandsssprekende mensen aan te gaan nemen. Waarschijnlijk wegens krapte op de arbeidsmarkt.
Je hebt denk ik 2 opties dan
Stropoppen
1. er vanuitgaan dat de TS voldoet aan jouw stro-pop en voor Shell/Unilever/Chevron/Texas Instruments werkt en ineens verrast is door wat volledig binnen de verwachtingswaarde valt en als een kindje stampvoetend tegenstribbelt.
Staalpoppen
2. er vanuitgaan dat de TS gewoon voor een ouderwets hollands familiebedrijf werkt en accepteren dat deze verandering daadwerkelijk een irritatiefactor gaat worden waar hij zich niet voor heeft ingeschreven.
Ik snap dat optie 1.. grappiger is voor iedereen hier want dan kan je lekker de TS in zijn bek schijten etc... super leuk natuurlijk .. iedereen elkaar even high-fiven .. yeah.. maar
Je kan ook even wat volwassener zijn en van optie 2 uit gaan en daar je advies op afstemmen.
Ik adviseer optie 2. Tenzij je wil dat WGR een apenkooi wordt natuurlijk. Prima. Dan gaan we dat doen. Lachen.
Ik ben het hier volkomen mee eens. Als je gesprekspartner enigszins hetzelfde opleidings- en kennisniveau heeft zal degene die communiceert in hun moedertaal altijd duidelijker en efficienter zijn.quote:
Ik vind de vraag, en de weerstand, op zich helemaal niet gek.
Maak eigenlijk altijd wel mee dat de geforceerd in het Engels gevoerde overleggen gewoon kut zijn omdat 99% van de mensen zich niet even duidelijk en efficiënt kunnen uitdrukken in een tweede taal.
(...)
Mijn referentiekader: ik woon al meer dan een decennium in een Engelstalig land, werk grotendeels in het Engels en heb ook al een aantal jaren een Engelstalige partner op de bank zitten.
Heb je wel gelezen wat mijn insteek was dan?quote:Op maandag 19 december 2022 15:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
In plaats van selectief quoten, kun jij je ook volwassen opstellen, in plaats van met gestrekt been op mij te reageren. Er stond namelijk dat ik niet het hele topic gelezen heb. Dus grijp mijn reactie niet aan om je misplaatste punt te maken.
Mijn punt is juist dat je bij (wat je zelf toegeeft als) een positie van gebrekkige informatie (je hebt niet het hele topic doorlezen) een positie poneert waarin je dus van de slechtst denkbare versie uit gaat voor de TS die maar te bedenken is.
Dat je toegeeft dat je niet het hele topic hebt doorgelezen siert je dan slechts een beetje. Je hebt nog steeds gekozen voor de stropop. Voor optie 1.
En dat zegt wat over hoe productief je wenst te zijn in een discussie zoals dit. Mensen die stropoppen kiezen doen dat omdat ze hun ego willen strelen. Niet omdat ze iemand willen helpen of bereid zijn om iets vanuit andermans perspectief te benaderen.
Heel veel mensen hebben daar last van. Men voelt zich trots op hun Engelse vaardigheden en kunnen zich niet indenken dat iemand dat niet zou willen tentoonspreiden op de werkvloer. Omdat men denk ik verwacht daar complimentjes mee te kunnen vangen. We kunnen het eens zijn dat dat een vrij kinderachtige motivatie is om iets te accepteren toch?
Maar zo werken een hoop mensen niet. Zelfs mensen die prima Engels kunnen spreken zullen niet echt zitten te wachten op een verschuiving zoals dat op hun werkvloer. Dat je nu ineens je collega's in een andere taal moet spreken met een andere emotionele lading. Zeker niet als ze daar al een tijd werken en dit nooit aan de orde is geweest. Om 1 persoon die te lui is om Nederlands te leren en te spreken in Nederland bij een Nederlands bedrijf... maakt het nog een extra zuur.
Dat kan je stom vinden. Prima. Jij kan dat persoonlijk voor je eigenste ikje geen probleem vinden om nu alles in het engels te moeten bespreken en typen en om bij elke communicatie na te moeten denken of die ene collega dit zal moeten gaan lezen ergens ooit.... Maar iemand stelt niet de vraag vanuit JOUW perspectief. Leef je dus eens in in iemand anders' perspectief en post dan je postjes.
Jouw insteek interesseert me eigenlijk al geen klap meer dus na 2 zinnen gestopt met lezen. Je bent lekker aan het trollen en daar ga ik niet op reageren.quote:
[..]
Heb je wel gelezen wat mijn insteek was dan?
Mijn punt is juist dat je bij (wat je zelf toegeeft als) een positie van gebrekkige informatie (je hebt niet het hele topic doorlezen) een positie poneert waarin je dus van de slechtst denkbare versie uit gaat voor de TS die maar te bedenken is.
Ahja.quote:
TS, ga je nog reageren op de serieuze vragen die ik heb gesteld? Of denk je gewoon een originele invalshoek gevonden te hebben om het immigratiedebat te kunnen voeren?
Even kijken of we hem als racist weg kunnen zetten toch?
Wat een giftig persoon ben jij.
Bijna goed. We hebben er inderdaad drie, maar de derde is Nederlandse Gebarentaal, niet Nedersaksisch.quote:
Wij hebben drie officiële talen. Nederlands, Fries en het Nedersaksisch.
Vriend. Je deed al arelaxt eerder in dit topic en nu ook weer. Effe dimmen. Ik zie een causaal verband.quote:
[..]
Ahja.
Even kijken of we hem als racist weg kunnen zetten toch?
Wat een giftig persoon ben jij.
wijs maar aan waar ik de eerste stap deed om arelaxed te doen tegen mensen die het niet al waren of richting de TS of mij.quote:Op maandag 19 december 2022 19:20 schreef Rene het volgende:
[..]
Vriend. Je deed al arelaxt eerder in dit topic en nu ook weer. Effe dimmen. Ik zie een causaal verband.
Zie FB topic.quote:
[..]
wijs maar aan waar ik de eerste stap deed om arelaxed te doen tegen mensen die het niet al waren of richting de TS of mij.
quote:
[..]
‘Hij probeert hier informatie in te winnen’. Wacht even tot ik ben uitgelachen. Kan wel even duren.
Een vileine Lienekien is de beste Lienekien.ik denk dat als het werk betreft je werkgever toch echt ook voor een deel bepaald waar jij tijd in steekt.quote:
[..]
Ik vind het niet erg als men geen NL wil leren spreken, zolang ik er maar geen hinder van ondervind. Ik ervaar hinder omdat de werkomstandigheden van het een op het andere moment eenzijdig veranderen.
Het kost veel meer energie om mijzelf in het Engels verstaanbaar te maken dan in het Nederlands. Energie die ik liever ergens anders in steek.
ik werk zelf voor een bedrijf waar op de werkvloer de spreektaal Nederlands is.
Ik heb 1 collega die doof is , met hem moet ik, en hij zich soms een beetje aanpassen maar als je beide welwillend ben is het toch prettig samenwerken.
Ik heb verder regelmatig te maken gehad met mensen die Duits, Engels of Italiaans spraken.
Duits en Engels ben ik voldoende machtig, en met voldoende bereidheid van de ander lukt het dan prima om te communiceren, als je verder samen het zelfde doel nastreeft (vooruit met het bedrijf en werk) dan heb ik zelden ervaren dat taal een probleem is. voor elke nieuwe collega geld dat ik vooral de bereidheid wil zien om er samen wat van te maken.
de collega's waar ik het lastigste mee kon communiceren omdat zij Italiaans spraken heb ik uiteindelijk toch ook als prettig ervaren. ook daar was het allerbelangrijkste dat ze bereid waren om samen te werken, en we kennis en ervaring konden uitwisselen, ook al was dat soms lastig met handen voeten gebrekkig Engels van hun kant en google translate. als je samen dingen voor elkaar krijgt is dat toch heel bevredigend.
Je komt pas in de problemen met nieuwe collega's als er geen bereidheid is tot samen werking en aanpassing aan elkaar. taal is dan echt de minste van je problemen.
Topic niet gelezen?quote:
Maar wat is nou het probleem? Kun je gen engels of is er een andere reden waarom Engels spreken tot problemen leidt? Of is dit gewoon dwars doen om het dwars doen met een racistisch sausje?
Wat is er racistisch aan niet Engels willen spreken op het werk overigens? Zijn Nederlanders dus ras1 en niet-Nederlanders ras2?
Is een taal een ras? is een ras een taal? Is engels een ras? Zijn polen die engels spreken een ras?
Wat een logica.
Engels moeten spreken binnen een Nederlandstalig bedrijf omdat je werkgever arbeidsmigranten aan neemt is gewoon irritant imo. En al die users hier die doen alsof het land omvalt als er geen arbeidsmigranten meer zouden komen.
TS doet geen echt racistische uitspraken, maar strooit wel met termen als massa-immigratie en ander FvD/PVV-jargon om aan te geven waar zijn voorkeuren liggen. Niet per se racistisch, wel xenofoob.quote:
Wat is er racistisch aan niet Engels willen spreken op het werk overigens? Zijn Nederlanders dus ras1 en niet-Nederlanders ras2?
Wijs eens een xenofobe uitspraak van de TS aan? Wellicht heb ik iets over het hoofd gezienquote:
[..]
TS doet geen echt racistische uitspraken, maar strooit wel met termen als massa-immigratie en ander FvD/PVV-jargon om aan te geven waar zijn voorkeuren liggen. Niet per se racistisch, wel xenofoob.
quote:
Of iemand wel of geen Nederlands spreekt dat staat los van zijn ras hoor, @:trein2000
Engels moeten spreken binnen een Nederlandstalig bedrijf omdat je werkgever arbeidsmigranten aan neemt is gewoon irritant imo. En al die users hier die doen alsof het land omvalt als er geen arbeidsmigranten meer zouden komen.
quote:In het derde kwartaal van 2022 waren 372 duizend mensen werkloos, 3,7 procent van de beroepsbevolking (seizoengecorrigeerd). Het aantal werklozen nam toe ten opzichte van het voorgaande kwartaal.
quote:Iets meer dan de helft van de ruim 800.000 arbeidsmigranten in Nederland werkt via uitzendbureaus. Van de arbeidsmigranten die via een uitzendbureau werken is twee derde al langer dan 5 jaar in Nederland.
!Succes TS!
Xenofoob.. Xenofoob...quote:
[..]
Wijs eens een xenofobe uitspraak van de TS aan? Wellicht heb ik iets over het hoofd gezien
Toch, dit is altijd tekenend
quote:
Ook wel gemeen, die griet kan er toch niks aan doen dat ze niet meteen Nederlands spreekt?quote:
In mijn team flikker ik dwarsliggers er altijd snel uit.
Succes TS!
Je merkt het tegenwoordig steeds meer bij winkels en restaurants (daar kom ik het tenminste tegen. Het speelt vast ook op andere plekken). En ik geef de werkgevers groot gelijk. Uiteindelijk moet je toch personeel in je winkel hebben staan die kleren kunnen terughangen en klanten kunnen helpen. En door in een Nederlandse omgeving te werken, maken ze de taal zich ook veel sneller eigen. En voor mij maakt het niet uit of iemand Engels of Nederlands spreekt. Als er maar wel iemand in de buurt is die wél Nederlands spreekt, zodat die eventueel kan opvangen als ik het toch niet begrijp (dat had ik in een restaurantquote:
Ik werk in de bemiddeling naar arbeid voor mensen in een uitkering. Werkgevers moeten op den duur wel creatief worden in personeel aannemen aangezien er geen authentieke Nederlander standaard meer klaar staat om aan de slag te gaan.
Stel dat dat de deal is, moet je werkgever dan maar de deur sluiten?
Ik wilde weten wat iets was, maar ik begreep de Engelse uitleg niet . Maar toen heeft een collega bijgesprongen en verder was het prima )Wie zegt dat ik die griet bedoelquote:
[..]
Ook wel gemeen, die griet kan er toch niks aan doen dat ze niet meteen Nederlands spreekt?
Nou ja zei is de dwarsligger die als enige geen Nederlands praat.quote:
Zij. zij. ZIJ. Z I J !quote:
[..]
Nou ja zei is de dwarsligger die als enige geen Nederlands praat.
Zei en zij verwisselen is gewoon een dwarsligger. Klaar.
Dat is het?quote:
[..]
Xenofoob.. Xenofoob...
Toch, dit is altijd tekenend
[..]
Ik vind dit echt een flinterdun argument om iemand zo eventjes weg te zetten als xenofoob of racist of wilders/pvv-aanhanger.
Wat betreft het Nederlandse bedrijfsleven lijkt mij niks minder dan logisch dat de voertaal Nederlands is (tenzij expliciet aangegeven bij de sollicitatie of in het contract). Dit is ter bescherming van burgers die minder taalkundig zijn en ineens onredelijke drempels voorgeschoteld krijgen op een arbeidsmarkt waar ze voorheen prima mee konden komen. Het is ter bescherming van burgers die niet echt doorhebben dat ze minder taalkundig zijn. Veel mensen in dit topic die claimen dat varkentje wel even te wassen zullen al snel merken dat hun vakantie-engels niet toereikend is in een professionele omgeving en ook hun baan zal dan al snel op de tocht komen te staan.
En... taal is diep-emotioneel beladen. Meeste mensen die 2 of meer talen spreken hebben in die talen een andere persoonlijkheid. Ervaren elkaar (collega's etc...) ook als een ander persoon. Dat is een aanpassing in je werkomgeving die verder gaat dan maar eventjes bim, bam, alakazam.
Er zijn succesvolle contractbreukzaken in Nederland gevoerd om minder dan dit.
Dus ik denk dat het beter is om te focussen op de originele vraag van de TS en minder energie te stoppen in het speculeren over zijn engels-vaardigheden en of hij wel of geen vriend is van gekleurde mensen. Allemaal ruis.
Ach potato potatoequote:Op maandag 19 december 2022 20:36 schreef Rene het volgende:
[..]
Zij. zij. ZIJ. Z I J !
Zei en zij verwisselen is gewoon een dwarsligger. Klaar.
Doe ik ook niet hoor. Het gaat mij erom dat de arbeidsmarkt zo krap is en er veel ongebruikt arbeidspotentieel is die graag de taal wil leren. Die leer je niet goed genoeg door thuis te zitten of door een keer in de twee weken een taalmaatje te spreken. Daarnaast kost een dergelijk persoon 1000 euro per maand die wij ook allemaal moeten ophoesten. Ongewenst. Een Xenofoob zal zeggen: 't land uitzetten. Maar er zijn ook altijd nog wetten die dat tegenhouden en anders nog wel de EVRM.quote:
[..]
Dat is het?
Ik vind dit echt een flinterdun argument om iemand zo eventjes weg te zetten als xenofoob of racist of wilders/pvv-aanhanger.
Wat betreft het Nederlandse bedrijfsleven lijkt mij niks minder dan logisch dat de voertaal Nederlands is (tenzij expliciet aangegeven bij de sollicitatie of in het contract). Dit is ter bescherming van burgers die minder taalkundig zijn en ineens onredelijke drempels voorgeschoteld krijgen op een arbeidsmarkt waar ze voorheen prima mee konden komen. Het is ter bescherming van burgers die niet echt doorhebben dat ze minder taalkundig zijn. Veel mensen in dit topic die claimen dat varkentje wel even te wassen zullen al snel merken dat hun vakantie-engels niet toereikend is in een professionele omgeving en ook hun baan zal dan al snel op de tocht komen te staan.
En... taal is diep-emotioneel beladen. Meeste mensen die 2 of meer talen spreken hebben in die talen een andere persoonlijkheid. Ervaren elkaar (collega's etc...) ook als een ander persoon. Dat is een aanpassing in je werkomgeving die verder gaat dan maar eventjes bim, bam, alakazam.
Er zijn succesvolle contractbreukzaken in Nederland gevoerd om minder dan dit.
Dus ik denk dat het beter is om te focussen op de originele vraag van de TS en minder energie te stoppen in het speculeren over zijn engels-vaardigheden en of hij wel of geen vriend is van gekleurde mensen. Allemaal ruis.
[ Bericht 93% gewijzigd door Dr88 op 20-12-2022 05:07:41 ]
Was jij niet degene die anderen de maat nam, als het op het goed lezen van het topic aankomt? Wat TS over massa-immigratie zei heb je dus ongetwijfeld gezien.quote:
[..]
Wijs eens een xenofobe uitspraak van de TS aan? Wellicht heb ik iets over het hoofd gezien
Las je hoe ik het vroeg? Of... gaan we nu gewoon maar lekker volledig op de hak toer.quote:
[..]
Was jij niet degene die anderen de maat nam, als het op het goed lezen van het topic aankomt? Wat TS over massa-immigratie zei heb je dus ongetwijfeld gezien.
Maar in welke taal... ?quote:
Ik ga er vanuit dat daar wel over nagedacht is. In die zin, dat er een modus gevonden wordt. Maak het bespreekbaar...
Overigens ondanks dat ik goed Engels kan is het toch vervelend.
Allicht kan de collega Nederlands begrijpen maar niet spreken. Je weet het niet.quote:
[..]
Maar in welke taal... ?
Overigens ondanks dat ik goed Engels kan is het toch vervelend.
Het blijft gewoon behelpen. Ik geef sinds een half jaar les op een TU en de voertaal is daar Engels gemaakt vanwege de influx van buitenlandse studenten/geld. Je merkt gewoon dat het over het algemeen allemaal zeer moeizaam gaat omdat voor de meeste mensen Engels niet de moedertaal is.quote:
[..]
Allicht kan de collega Nederlands begrijpen maar niet spreken. Je weet het niet.
En dit betreft dan hoog opgeleide jongeren.
Ik geef les op een uni in Engeland en de meerderheid van mijn studenten heeft niet Engels als moedertaal. Sommigen moeten wat harder werken in het begin, maar uiteindelijk komt het altijd wel goed. Uiteraard moeten ze wel voldoen aan de visa-eisen, en een Engelse test is daar onderdeel van (al hebben we voor komend jaar voor studenten een uitzondering aangevraagd omdat ze net de drempel hadden gemist op 1 onderdeel, maar ze hadden wel tijdens het interview de indruk gegeven dat Engels niet een probleem zal worden.quote:
[..]
Het blijft gewoon behelpen. Ik geef sinds een half jaar les op een TU en de voertaal is daar Engels gemaakt vanwege de influx van buitenlandse studenten/geld. Je merkt gewoon dat het over het algemeen allemaal zeer moeizaam gaat omdat voor de meeste mensen Engels niet de moedertaal is.
En dit betreft dan hoog opgeleide jongeren.
Overigens is het voor mij ook behelpen ondanks dat ik in Singapore gestudeerd heb. Veel vaktaal maar ook bronnen zijn in het Nederlands en het is gewoon aanknoeien om dat recht te breien.quote:
[..]
Ik geef les op een uni in Engeland en de meerderheid van mijn studenten heeft niet Engels als moedertaal. Sommigen moeten wat harder werken in het begin, maar uiteindelijk komt het altijd wel goed. Uiteraard moeten ze wel voldoen aan de visa-eisen, en een Engelse test is daar onderdeel van (al hebben we voor komend jaar voor studenten een uitzondering aangevraagd omdat ze net de drempel hadden gemist op 1 onderdeel, maar ze hadden wel tijdens het interview de indruk gegeven dat Engels niet een probleem zal worden.
Hier scheelt het dat alles in het Engels is. Al het materiaal, alle collega's spreken Engels, en als ze de stad in gaan ofzo dan is ook alles Engels uiteraard, en ook onderling moeten ze Engels praten want ze komen vrijwel altijd uit verschillende landen. Niet dus dat er 10 Chinezen bij elkaar zitten die buiten uni tijd constant alleen maar hun eigen taal spreken. Op die manier moet je wel.quote:
[..]
Overigens is het voor mij ook behelpen ondanks dat ik in Singapore gestudeerd heb. Veel vaktaal maar ook bronnen zijn in het Nederlands en het is gewoon aanknoeien om dat recht te breien.
Maar een systeem als in Denemarken, waar je binnen x jaar een Deense test succesvol moet afleggen zou niet verkeerd zijn. Als men de taal niet machtig is, dan is het ook veel lastiger voor de overheid om zulke mensen gelijk te behandelen, en van goede informatie te voorzien. Hoe zou je in Nederland moeten begrijpen hoe het energie-prijsplafond in elkaar steekt als je niet goed Nederlands praat? Of waar je terecht moet voor allerlei vergoedingen, hulp of mogelijkheden die geboden worden?
OK kalm maarquote:
[..]
Ahja.
Even kijken of we hem als racist weg kunnen zetten toch?
Wat een giftig persoon ben jij.
Daar heb ik me tijdens mijn studie ook over verbaasd (in Nederland in het Engels gestudeerd); hoe slecht het Engels van veel studenten is. Nou ja, slecht.. Zo in sociale situaties ging het prima, maar een opdracht schrijven was lastig en daar werd geen gevorderde woordenschat in gebruikt zeg maar.quote:
[..]
Het blijft gewoon behelpen. Ik geef sinds een half jaar les op een TU en de voertaal is daar Engels gemaakt vanwege de influx van buitenlandse studenten/geld. Je merkt gewoon dat het over het algemeen allemaal zeer moeizaam gaat omdat voor de meeste mensen Engels niet de moedertaal is.
En dit betreft dan hoog opgeleide jongeren.
Bij m'n afstuderen werd me gevraagd hoe het kwam dat mijn Engels zo goed was. En toen dacht ik: wtf als ik de uitblinker ben, hoe slecht is het dan met anderen gesteld
Ergens had ik een hoger niveau verwacht in een land waar ook veel in het Engels op tv is, en niet nagesynchroniseerd zoals in Duitsland.
Ja als we die missen valt echt alles om. Ik zie ze komen en gaan, als ze er niet waren zijn er 2 opties.quote:
Optie 1: ik heb een andere werkgever want het bedrijf is niet winstgevend zonder die extra productie.
Optie 2: we doen het met wat we hebben en in een poging om extra mensen aan te trekken en te behouden worden we beter gecompenseerd.
Doe mij maar optie 2 dan zolang er nog een personeelstekort is. Er zijn genoeg bedrijven die zonder arbeidsmigranten kunnen, maar ja straks moet je nog met een flinke wachttijd gaan werken, stel je toch eens voor dat een order niet binnen een week klaar is.
En ja een hoop zullen er met verse producten werken wat niet kan wachten, daar is wat voor te zeggen, maar verder zal het me een rotzorg zijn.
Ik neem je niet op de hak, maar jij maakte er nogal een punt van dat mensen eerst maar eens het topic goed moesten gaan lezen, alvorens hun mening hier te ventileren. Daar was je niet heel erg subtiel over - en dan druk ik me voorzichtig uit. Vervolgens ga je mij vragen wat er eerder in het topic gezegd is.quote:
[..]
Las je hoe ik het vroeg? Of... gaan we nu gewoon maar lekker volledig op de hak toer.
Hoe dan ook, ik refereerde aan #118.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2022 00:25:04 ]
TS heeft helaas een probleem met zijn leidinggevende. Ik vraag me af hoe het zit met de bereidheid van TS om hier een positieve draai aan te geven.quote:
Ik zou me vooral constructief en behulpzaam opstellen (collega's en sommige managers zien dit ook), dat bevordert vast ook de zin van die nieuwe collega om iets van Nederlands te leren. Ben jij later ook weer blij.
Dus woorden als "massa-immigratie" is een FvD/VV-jargon? Ik wist niet dat deze twee partijen zo oud waren gezien zelfs in de Romeinse tijd massa-immigraties waren.quote:
[..]
TS doet geen echt racistische uitspraken, maar strooit wel met termen als massa-immigratie en ander FvD/PVV-jargon om aan te geven waar zijn voorkeuren liggen. Niet per se racistisch, wel xenofoob.
Je bent flink in de war.quote:
[..]
Ik neem je niet op de hak, maar jij maakte er nogal een punt van dat mensen eerst maar eens het topic goed moesten gaan lezen, alvorens hun mening hier te ventileren. Daar was je niet heel erg subtiel over - en dan druk ik me voorzichtig uit. Vervolgens ga je mij vragen wat er eerder in het topic gezegd is.
Hoe dan ook, ik refereerde aan #118.
Het is het verschil tussen de volgende situaties
Situatie1:
Persoon 1: "de TS KAN ZEKER GEEN ENGELS HAHAHA"
Persoon 2: "TS WERKT ZEKER VOOR EEN INTERNATIONAAL BEDRIJF EN MOET ZIJN BEK HOUDEN"
terwijl er vrij duidelijk in 30 posts door meerdere mensen is aangegeven dat het niet om vaardigheden gaat maar om het principe.
Situatie 2:
Persoon 1: "De TS heeft racistische dingen gepost"
Persoon 2 (ik): "herinner mij nog eens voor de gein welke post dat was"
Verwar die 2 situaties niet want het enige wat ik doe is vragen WELKE post voor die persoon de smoking gun zou zijn. Ik heb het topic prima gelezen maar voor de ene persoon is een bepaalde opmerking racisme en voor de ander een onbelangrijke opmerking zonder veel betekenis.
Ik vroeg slechts op een beleefde manier of die persoon exact kon aanwijzen wat voor hem de probleemzin was zodat we een productieve discussie er over konden hebben in plaats van dat ik maar aannames en generalisaties ging doen over waar die persoon dan over struikelde.
Correct. Je zult wellicht ook wel eens een VVD'er de term horen gebruiken, maar verder is dit een term die eigenlijk alleen door PVV, FvD en vergelijkbare partijen gehanteerd wordt. Zie bijvoorbeeld de uitleg in deze column.quote:
[..]
Dus woorden als "massa-immigratie" is een FvD/VV-jargon? Ik wist niet dat deze twee partijen zo oud waren gezien zelfs in de Romeinse tijd massa-immigraties waren.
Ik snap inmiddels ook waarom @Seven niet verder met jou in discussie wil. Ik heb ook geen trek in een discussie op deze manier. Als je niet op een fatsoenlijke manier je standpunt kunt verwoorden, laat dan maar zitten.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2022 09:56:20 ]
Dat, en wat me stoort is dat SpecialK op z’n high horse voorbij gaat aan het feit dat TS elke serieuze vraag ontwijkt en ook niet op zoek lijkt te zijn naar advies.quote:
[..]
Ik snap inmiddels ook waarom @:Seven niet verder met jou in discussie wil. Ik heb ook geen trek in een discussie op deze manier. Als je niet op een fatsoenlijke manier je standpunt kunt verwoorden, laat dan maar zitten.
1. Gewoon als een volwassene het gesprek aangaan met je leidinggevende en proberen te achterhalen hoe men dit in de praktijk vorm wil gaan geven. Dan kun je constructief meedenken om dit vorm te geven op een manier die acceptabel is voor jou en je collega’s. Dat heb je tot zover niet gedaan en tot je dat gedaan wel hebt, kun je er eigenlijk ook geen zinnig woord over zeggen. Je weet niet in welke mate de communicatie nu naar Engels gaat. Wie weet wordt er van de nieuwe collega verwacht om gewoon 100% in het Nederlands mee te doen.
2. Trek je conclusies en ga op zoek naar een andere baan. Je maakt het alleen jezelf en je collega’s moeilijk als je hier tegenin gaat. Gezien het feit dat je moeite hebt met je leidinggevende: maak je geen illusies over je waarde voor het bedrijf. Als dit topic een goede indicatie is voor hoe jij je op de werkvloer opstelt: je leidinggevende is je waarschijnlijk liever kwijt dan rijk.