WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Why you not speak dutch amigo?! Hey amigo, you must speak like we in Nederland.quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
lijkt me wel. Juist dat zal helpen. Er is vast een plan gemaakt met haar, over haar en hoe jullie kunnen bijdragen op een ongetwijfeld laagdrempelige manier. En het is een lekker wijf. Dikke primaquote:Op zondag 18 december 2022 23:21 schreef VersKers het volgende:
[..]
Dat is helaas geen onderdeel van mijn functie. Ik ben niet aangenomen om buitenlanders de Nederlandse taal te onderwijzen.
Maar als mijn normale werkjargon kan bijdragen aan de optimalisatie van haar Nederlands.
Thumbs up.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Boers? Serieus?quote:Op zondag 18 december 2022 21:33 schreef Rene het volgende:
[..]
Fries.
Gronings.
Limburgs.
Haags.
Rotterdams.
Boers.
Ik hang ook altijd de telefoon op wanneer ik een zachte G hoor!!!!!!!
Vind oprecht dat je je aanstelt. Je werkgever zal hier vast een manier voor vinden wat goed werkt. En anders ga je in overleg/gesprek hierover. Gebruik je Nederlandse taal hiervoor. Je woorden.
Interessante opmerking wel.quote:Op zondag 18 december 2022 23:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Wij spreken afhankelijk wie er aanwezig is ook Engels, en eerlijk is eerlijk het vraagt soms net wat meer van je om je in het Engels te uiten op een bepaald niveau.
Stel je bent een laag opgeleide die in een magazijn goed werk verricht.
Maar je spreekt de Engelse taal niet of heel slecht.
Je krijgt een collega die wel Engels spreekt voor een lager inkomen.
Dat lijkt mij niet leuk.
Srry. Achterhoeks/Twents/sallands. Iets wat plat knauwend en onduidelijk is soms.quote:
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
geen plan! 100% geen planquote:Op zondag 18 december 2022 23:21 schreef Rene het volgende:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk, niks is zeker. Mogelijk ook niet. Wellicht wordt de persoon vooraf of achteraf gebrieft.
Mijn sportschool heeft ook Engelse leden bij klassikale lessen. Dikwijls wordt het in het Nederlands gedaan omdat het luisteren prima gaat. Spreken is vaak wat lastig
En dan noem je Gronings wel. Manoman 😝quote:
[..]
Srry. Achterhoeks/Twents/sallands. Iets wat plat knauwend en onduidelijk is soms.
wij worden geslachtofferd... dat is idd wel zoquote:
Je manoevreert jezelf wel heel erg opzichtig in de slachtofferrol he.
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stel je niet aan dramaqueen. Omdat je soms een beetje Engels moet praten zodat iedereen elkaar kan begrijpen.quote:
[..]
wij worden geslachtofferd... dat is idd wel zo
Prioriteringsquote:
[..]
En dan noem je Gronings wel. Manoman 😝
nou. Ben benieuwd. Morgen maar ff met je teamleider praten. En anders je ontslag indienen. Krijg je alleen geen WW. Denk dan aan een vaststellingsovereenkomst op basis van een verstoorde arbeidsrelatie.quote:
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Mja ik merk het bij de meeste mensen wel hoor, en dat zijn dan software engineers die vrijwel al het studiemateriaal in het engels consumeren.quote:
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Niet dat het niet lukt maar het gaat meestal net wat minder soepel, vooral bij een omschakeling.
Vermoedelijk is het zonder het steeds schakelen wel wat minder.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ligt echt aan de werkzaamheden en de begeleiding hierin. Steefs vaker zijn bouwvakkers en schoonmakers anderstaligen. En het wordt steeds breder geaccepteerd. Tering naar de nering zetten.quote:
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Vind je dat het nadrukkelijk in een arbeidsovereenkomst vermeld zou moeten staan? Of arbeidsreglement?quote:
Ik vind het wel een interessante casus.
Persoonlijk: denk dat de meeste HBO+ banen en dito werknemers hier niet wakker over hoeven te liggen. Goes with the job.
Maar een verpleegkundige (ook hbo) of allerlei MBO banen?
Neen. Lijkt me niet dat dit in het werkpakket hoort. Tenzij duidelijk vermeldt.
Juist bij ICT en software engineers past dit beter. Had er ook nooit een probleem mee. In dat vakgebied.quote:
[..]
Mja ik merk het bij de meeste mensen wel hoor, en dat zijn dan software engineers die vrijwel al het studiemateriaal in het engels consumeren.
Niet dat het niet lukt maar het gaat meestal net wat minder soepel, vooral bij een omschakeling.
Maar ga een Spaanse jurist in het Engels maar eens uitleggen hoe Nederlands recht in elkaar zit, in het Engels (wij zijn best uniek qua bepaalde rechten, worden inmiddels wat meer zoals de rest van het westen). Ook als rechtsgeleerde is dat lastig. Omdat het niet in je opleiding zit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zal het niet vallen onder goed werkgevers/nemerschap? Dat collegialiteit ook hierbij hoort? Acceptatie van zaken wat relevant is bij het uitvoeren van werkzaamheden. Je kan het erop aan lsten komen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het wordt niet geaccepteerd, het wordt opgedrongen. Het probleem ontstaat bij de basis en dat zijn de keuzes die de overheid maakt. Het gevolg van bijvoorbeeld massa-immigratie.quote:
[..]
Ligt echt aan de werkzaamheden en de begeleiding hierin. Steefs vaker zijn bouwvakkers en schoonmakers anderstaligen. En het wordt steeds breder geaccepteerd. Tering naar de nering zetten.
Ik ken genoeg bouwbedrijven die er hun selectiecriteria op nahouden.
Snap de rare reacties hier in het topic niet zo goed.
Ja, het kan een behoorlijk probleem zijn als er ineens 1 iemand Engels spreekt. De meeste stukken zullen in het Nederlands zijn, alle overleggen etc. Je gaat dus verwachten dat iedereen zich aanpast naar 1 persoon.
Los daarvan kan je een nieuwe collega natuurlijk wel helpen zo snel mogelijk het Nederlands onder de knie te krijgen.
Merk dat wij sollicitaties in het Engels direct wegleggen. De organisatie is er niet op ingericht. En dat gaat niet gebeuren ook.
Ja, het kan een behoorlijk probleem zijn als er ineens 1 iemand Engels spreekt. De meeste stukken zullen in het Nederlands zijn, alle overleggen etc. Je gaat dus verwachten dat iedereen zich aanpast naar 1 persoon.
Los daarvan kan je een nieuwe collega natuurlijk wel helpen zo snel mogelijk het Nederlands onder de knie te krijgen.
Merk dat wij sollicitaties in het Engels direct wegleggen. De organisatie is er niet op ingericht. En dat gaat niet gebeuren ook.
stupidity has become as common as common sense was before
Het zal er beter bij passen, maar veel mensen, ook Nederlanders, spreken echt wel wat minder Engels dan ze zelf denken.quote:
[..]
Juist bij ICT en software engineers past dit beter. Had er ook nooit een probleem mee. In dat vakgebied.
Maar ga een Spaanse jurist in het Engels maar eens uitleggen hoe Nederlands recht in elkaar zit, in het Engels (wij zijn best uniek qua bepaalde rechten, worden inmiddels wat meer zoals de rest van het westen). Ook als rechtsgeleerde is dat lastig. Omdat het niet in je opleiding zit.
Als je moet zeggen dat Henk de pallet ergens anders moet laten zal dat de meesten wel lukken, maar een bepaald paradigma beargumenteren is wel andere koek.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Heeft helemaal niks met collegialiteit te maken.quote:
Zal het niet vallen onder goed werkgevers/nemerschap? Dat collegialiteit ook hierbij hoort? Acceptatie van zaken wat relevant is bij het uitvoeren van werkzaamheden. Je kan het erop aan lsten komen.
Ik stel je inbreng erg op prijs, maar je slaat de plank regelmatig mis.
Ja, eigenlijk wel.quote:
[..]
Vind je dat het nadrukkelijk in een arbeidsovereenkomst vermeld zou moeten staan? Of arbeidsreglement?
Tenzij ICT, want dan is het wel een beetje gemeengoed. Maar ook daar, opeens trainingen in het Engels moeten geven, je eigen trainingsmateriaal moeten vertalen enzo? Lijkt me ook geen 'goes with the job'.
Passief een Engelse training bijwonen, vind ik dan weer anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.quote:
[..]
Het wordt niet geaccepteerd, het wordt opgedrongen. Het probleem ontstaat bij de basis en dat zijn de keuzes die de overheid maakt. Het gevolg van bijvoorbeeld massa-immigratie.
Ik ken genoeg bouwbedrijven die er hun selectiecriteria op nahouden.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Tenzij ICT?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Tenzij ICT, want dan is het wel een beetje gemeengoed. Maar ook daar, opeens trainingen in het Engels moeten geven, je eigen trainingsmateriaal moeten vertalen enzo? Lijkt me ook geen 'goes with the job'.
Passief een Engelse training bijwonen, vind ik dan weer anders.
In ICT is er volgens mij veel Engelse terminologie.. maar dat heeft toch niet veel te maken met de voertaal?
kan je vinden. Ik vind van wel.quote:
[..]
Heeft helemaal niks met collegialiteit te maken.
Ik stel je inbreng erg op prijs, maar je slaat de plank regelmatig mis.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Eigenlijk vind ik gewoon dat het in je taakomschrijving hoort te staan. Dan je passief of actief Engels hoort te beheersen.
Leuk als het je allemaal makkelijk afgaat.
Het is geen officiële taal hier.
Leuk als het je allemaal makkelijk afgaat.
Het is geen officiële taal hier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mja zeker in de tuinbouw, moeten ze maar eens fatsoenlijk gaan betalen.quote:
[..]
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
beetje kip of het ei verhaalquote:
[..]
draai je dat terug, krijgen we geen voedsel, niemand wil in de tuinbouw werken, hebben we ongestucte wanden, geen steiger voor in de bouw en geen supermarkt gevuld want de distributiecentra zit vol met dergelijke medewerkers los van de vrachtwagens die doorgaans bestuurd worden door oost europeanen. Prettige wedstrijd.
Ik trap ook niet in het verhaal dat er krapte is op de arbeidsmarkt in het drukst bevolkte land van de EU.
Als NL maar 9 miljoen inwoners zou hebben, zou het probleem in de tuinbouw nog steeds bestaan. Het is gewoon geen leuke baan om te hebben.
Meer omdat je dan wat vaker internationaal werkt in het Engels.quote:
[..]
Tenzij ICT?
In ICT is er volgens mij veel Engelse terminologie.. maar dat heeft toch niet veel te maken met de voertaal?
Maar zie ook mijn andere post: het zou mi wel in je taakomschrijving moeten staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan nog. Iedereen doet hbo of uni en wil niet met de handjes werken. Lichamelijk werk is eng en zo. Geld lost dat echt niet volledig op.quote:
[..]
Mja zeker in de tuinbouw, moeten ze maar eens fatsoenlijk gaan betalen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Hoe ik wel of niet met de toekomstige collega zal omgaan valt buiten de scope van mijn vraagstelling.quote:
Allemaal irrelevant.
En daarom hebben we immigranten. Want die zijn wel gemotiveerd. Moeten we alleen de voertaal wat aanpassen. In ruil daarvoor hebben we sla, boerenkool en aardappelen.quote:
[..]
beetje kip of het ei verhaal
Ik trap ook niet in het verhaal dat er krapte is op de arbeidsmarkt in het drukst bevolkte land van de EU.
Als NL maar 9 miljoen inwoners zou hebben, zou het probleem in de tuinbouw nog steeds bestaan. Het is gewoon geen leuke baan om te hebben.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Waarom moet dat in een taakomschrijving staan?quote:
Eigenlijk vind ik gewoon dat het in je taakomschrijving hoort te staan. Dan je passief of actief Engels hoort te beheersen.
Leuk als het je allemaal makkelijk afgaat.
Het is geen officiële taal hier.
stupidity has become as common as common sense was before
Meen je dat serieus?quote:
[..]
En daarom hebben we immigranten. Want die zijn wel gemotiveerd. Moeten we alleen de voertaal wat aanpassen. In ruil daarvoor hebben we sla, boerenkool en aardappelen.
Klopt. Toch benoemde je het zelf. Los daarvan is collegialiteit en dus een goed werknemer zijn relevant. Het is een kapstok waar de werkgever in een veranderende situatie iets van jou kan verwachten. Lekker vaag. Andersom jij ook van hem. Een plan hoe een Engelse collega kan blenden in de organisatie. En dan verwacht hij medewerking.quote:
[..]
Hoe ik wel of niet met de toekomstige collega zal omgaan valt buiten de scope van mijn vraagstelling.
Allemaal irrelevant.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Weet je dat we officieel twee talen hebben in NL?
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Laten we zorgen dat collega's zo snel mogelijk ook het Nederlands machtig zijn. En ze helpen daarbij. In plaats van mensen zomaar te verplichten Engels te gaan spreken op de werkvloer.
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Laten we zorgen dat collega's zo snel mogelijk ook het Nederlands machtig zijn. En ze helpen daarbij. In plaats van mensen zomaar te verplichten Engels te gaan spreken op de werkvloer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
maar alle Friesen kunnen Nederlands, maar niet alle Nederlanders kunnen Fries..quote:
Weet je dat we officieel twee talen hebben in NL?
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Laten we zorgen dat collega's zo snel mogelijk ook het Nederlands machtig zijn. En ze helpen daarbij. In plaats van mensen zomaar te verplichten Engels te gaan spreken op de werkvloer.
dus dit probleem lijkt mij niet aan de orde
Ik had moeite een Nederlands sprekende jongen in de kassen te plaatsen omdat 95% van de medewerkers Pools spraken. Geen grapje. Wel 13 jaar geleden. Maar toch.quote:
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Je doet nu net alsof die twee dingen iets met elkaar te maken hebben.quote:
Ik trap ook niet in het verhaal dat er krapte is op de arbeidsmarkt in het drukst bevolkte land van de EU.
Die spreken ze wel. Niet iedere centralist spreekt Fries, maar ze zorgen dat er altijd mensen in dienst zijn die het wel kunnen.quote:
Weet je dat we officieel twee talen hebben in NL?
Nederlands en Fries.
En dat het een gedoe is bij 112, dat zij die officiële tweede taal (meestal) niet spreken.
Niet voor alle Friezen is Nederlands direct hun eerste taal. En het is wel een officiële taal in ons land, Fries.quote:
[..]
maar alle Friesen kunnen Nederlands, maar niet alle Nederlanders kunnen Fries..
dus dit probleem lijkt mij niet aan de orde
Anyways. Laat staan Engels. Dat is al helemaal geen voertaal hier in ons land. Tenzij dat ergens vermeld staat bij je werk.
En je mag je ook afvragen of je hier alles wel Engelstalig wil hebben. Wat is er mis met Nederlands?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat het een vrij obscure taal is, die 99% van de wereldbevolking niet begrijpt.quote:
En je mag je ook afvragen of je hier alles wel Engelstalig wil hebben. Wat is er mis met Nederlands?
quote:
[..]
Die spreken ze wel. Niet iedere centralist spreekt Fries, maar ze zorgen dat er altijd mensen in dienst zijn die het wel kunnen.
Ja. Meestal wel. Gelukkig. Maar het is wel een dingetje.
Laten we gewoon deze twee prachtige talen hoog houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kwam er vrij ver mee in Zuid en Westelijk Afrika.quote:
[..]
Dat het een vrij obscure taal is, die 99% van de wereldbevolking niet begrijpt.
Tot aan Zambia aan toe. Vanuit Zuid Afrika en Namibië.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gelijk heb je TS.
Ik had ook iemand in mijn vriendengroep ze kwam uit Bulgarije en woonde al 10 jaar in Nederland. Als zij kwam moest de hele groep Engels praten van haar vriend, anders was het zielig.
Ik vertik het daar aan mee te doen.
Ik had ook iemand in mijn vriendengroep ze kwam uit Bulgarije en woonde al 10 jaar in Nederland. Als zij kwam moest de hele groep Engels praten van haar vriend, anders was het zielig.
Ik vertik het daar aan mee te doen.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Ik vind dit een terechte vraag.
De opmerkingen dat er in Nederland ook bedrijven zijn waar de voertaal Engels is, zijn hier niet van toepassing. TS is niet bij zo'n bedrijf gaan werken.
Het vaktechnisch Engels is nu eenmaal anders dan het Engels wat je op het middelbaar onderwijs krijgt.
Ik kreeg op het HBO een speciale module voor vaktechnisch Engels zodat ik in mijn vakgebied zou kunnen communiceren, maar dat is niet voor elke opleiding standaard.
Sterker nog, ik werk ook in de ICT, maar als een leverancier zijn documentatie/handleiding in het Engels aanlevert dan accepteer ik dat niet. Deze informatie moet in het Nederlands zijn zodat de gebruikers van de applicaties hier mee om kunnen gaan. De gehele applicatie moet trouwens voor de eindgebruiker ook in het Nederlands zijn.
Je wilt niet dat er besluiten verkeerd gaan doordat een applicatie onduidelijk is waardoor wet- en regelgeving niet uitgevoerd kunnen worden.
Voor de ICT'ers zelf accepteren we Engels trouwens weer wel.
De opmerkingen dat er in Nederland ook bedrijven zijn waar de voertaal Engels is, zijn hier niet van toepassing. TS is niet bij zo'n bedrijf gaan werken.
Het vaktechnisch Engels is nu eenmaal anders dan het Engels wat je op het middelbaar onderwijs krijgt.
Ik kreeg op het HBO een speciale module voor vaktechnisch Engels zodat ik in mijn vakgebied zou kunnen communiceren, maar dat is niet voor elke opleiding standaard.
Sterker nog, ik werk ook in de ICT, maar als een leverancier zijn documentatie/handleiding in het Engels aanlevert dan accepteer ik dat niet. Deze informatie moet in het Nederlands zijn zodat de gebruikers van de applicaties hier mee om kunnen gaan. De gehele applicatie moet trouwens voor de eindgebruiker ook in het Nederlands zijn.
Je wilt niet dat er besluiten verkeerd gaan doordat een applicatie onduidelijk is waardoor wet- en regelgeving niet uitgevoerd kunnen worden.
Voor de ICT'ers zelf accepteren we Engels trouwens weer wel.
Het zou pas wat zijn als ze daar in het Engels gingen vergaderen als iedereen Nederlands als eerste taal heeft.quote:
[..]
Dacht dat op Nederlandse Universiteiten (wettelijk) verplicht in het Nederlands wordt gedoceerd.
Ik kom bij Shell A-dam over de vloer, je zou denken alles in het Engels. Inderdaad, de menukaarten in de kantine, de veiligheidsregels en zelfs de aanduidingen op de toiletten. Vergaderingen: NEderlands, tenzij er een niet-NEderlander bij zit.
Ik vind dat als iedereen de Engelse taal machtig is, je best mag proberen om dat te gebruiken, als het je werk dient. Je zit daar niet om je nationaliteit uit te stralen, er moet ook gewoon shit afgemaakt worden. Na een tijdje kan je altijd evalueren of het werkt voor iedereen. Taal is gereedschap, niet je identiteit.
-nee-
