WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Tja vind het zelf erg kortzichtig. En met jou redenering mag je dus enkel engels spreken in engelstalige landen. Of spreek jij 12 talen?quote:Op zondag 18 december 2022 21:16 schreef VersKers het volgende:
[..]
Ja, maar die beheers ik om mezelf verstaanbaar te maken in het buitenland.. niet in mijn eigen land
Vanwege de personeelstekorten in de horeca worden er steeds meer (buitenlandse) studenten aangenomen; en dan is de voertaal Engels ....quote:
[..]
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
Ik begin steeds meer te twijfelen of dit topic wel echt is.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
No. He is verkoping de huid before the beer is geshooted.quote:Op zondag 18 december 2022 22:12 schreef Lienekien het volgende:
Het is dus nog niet eens zeker dat op TS zijn werk Engels de voertaal gaat worden in de vergaderingen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.quote:
[..]
Tja vind het zelf erg kortzichtig. En met jou redenering mag je dus enkel engels spreken in engelstalige landen. Of spreek jij 12 talen?
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Daarom ga ik daar ook niet heen slimpiequote:
[..]
Vanwege de personeelstekorten in de horeca worden er steeds meer (buitenlandse) studenten aangenomen; en dan is de voertaal Engels ....
Klaag bij je baas.quote:
[..]
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
The love you take is equal to the love you make.
Wat jij wil.quote:
[..]
Daarom ga ik daar ook niet heen slimpie
Steeds minder horeca voor jou.
(In ieder geval beter voor je portemonnee)
Er wordt je vast wel meer al dan niet indirect opgedrongen.quote:
[..]
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Als het je niet bevalt dan staat het je vrij de deur te kiezen.
Huilen dan.
Steeds minder slechte horeca voor mijquote:
[..]
Wat jij wil.
Steeds minder horeca voor jou.
(In ieder geval beter voor je portemonnee)
Je mening over het arbeidsethos van anderstaligen/mensen met een andere afkomst dan de jouwe is bekend. Daarover kan me wel elders verder praten. Terug naar de aanleiding.quote:
[..]
Steeds minder slechte horeca voor mij
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Die ridicule conclusie kan ik ook wel trekken. Maar zo makkelijk laat ik mij niet wegpestenquote:Op zondag 18 december 2022 22:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Er wordt je vast wel meer al dan niet indirect opgedrongen.
Als het je niet bevalt dan staat het je vrij de deur te kiezen.
Bedrijf waar ik werk (30.000+ medewerkers, NL oorsprong) is het afhankelijk van waar je werkt binnen het bedrijf of NL of EN de standaard is. Veel met IT'ers werken betekent veel Engels. In overleggen wordt er aangepast: zit er iemand die de NL taal niet spreekt, dan schakelen we over op Engels. Veel documenten zijn standaard in het Engels.
Betekent in de praktijk wel gewoon dat veel overleggen toch minder goed zijn. Zeker als het gaat om brainstorm, problemen oplossen, overleggen met 10+ mensen etc. Veel mensen die de Engelse taal prima machtig, maar denken sneller in NL, kennen net niet de woorden om de juiste nuance aan te geven aan een verhaal. Vaak Engels praten betekent dat het op den duur (stukken) makkelijker wordt, maar nooit zo goed als NL.
Ik heb er overigens ook moeite mee om in het Engels aangesproken te worden in een restaurant of café. Niet moeite als in dat ik me niet kan uitdrukken, maar vind het wel gewoon irritant.
Betekent in de praktijk wel gewoon dat veel overleggen toch minder goed zijn. Zeker als het gaat om brainstorm, problemen oplossen, overleggen met 10+ mensen etc. Veel mensen die de Engelse taal prima machtig, maar denken sneller in NL, kennen net niet de woorden om de juiste nuance aan te geven aan een verhaal. Vaak Engels praten betekent dat het op den duur (stukken) makkelijker wordt, maar nooit zo goed als NL.
Ik heb er overigens ook moeite mee om in het Engels aangesproken te worden in een restaurant of café. Niet moeite als in dat ik me niet kan uitdrukken, maar vind het wel gewoon irritant.
Da gao nie nou!
Overigens is dat hartstikke relevant wanneer de kantonrechter gaat bepalen dat jouw ontslag terecht is omdat je onnodig dwarsligt.quote:
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Huilen dan.
Ik weet haast wel zeker dat het een ongegronde reden is om iemand te ontslaan. Durf ik mijn handen voor in het vuur te gooien.quote:
[..]
Overigens is dat hartstikke relevant wanneer de kantonrechter gaat bepalen dat jouw ontslag terecht is omdat je onnodig dwarsligt.
Er staat ook nergens dat de nieuwe collega Engels is, alleen dat-ie Engels spreekt. Misschien is het wel een Pool, of een Marokkaan.quote:
[..]
Je krijgt al vanaf de basisschool les in Engels, niet in Pools of Marokkaans.
Misschien had het management niet helemaal in de gaten dat er nog ergens een vastgeroeste, xenofobe eigen-volk-eerst-malloot werkt. Wellicht kun je ze daarvan op de hoogte brengen.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook.
Ik heb altijd al gevonden dat mensen die naar Nederland komen zich moeten aanpassen. Niet andersom.
Dat Engels een internationale taal is staat los van wat de voertaal van een land is. Vooral als je al een aantal jaar hier woont, doe jij je uiterste best om die voertaal te spreken. En al helemaal als je hier ook wil gaan werken en wonen.
Daarnaast is het voor mij een selectiecriteria geweest voor het bedrijf waar ik werk. Er moet Nederlands gesproken worden. Ik werk bij een nationaal bedrijf en geen internationaal bedrijf.
Daarnaast is het ook lastig dat er vanuit management keuzes worden gemaakt zonder rekening te houden met de mensen die daar direct mee te maken gaan krijgen.
Het was netjes geweest om het team te informeren en te vragen naar ieders mening.
Ligt aan de werkzaamheden, conjuctuur en alle andere relevante eigenschappen van het bedrijf en de werkzaamheden of het gegrond is. Geen idee wat je doet en waar je werkt. Maar hierboven wordt IT genoemd. Mocht dat het zijn, zal ik alvast blarencreme gaan kopen.quote:
[..]
Ik weet haast wel zeker dat het een ongegronde reden is om iemand te ontslaan. Durf ik mijn handen voor in het vuur te gooien.
Überhaupt is aanpassing erg gewenst. Ik heb een bijna blinde collega. Wanneer ik haar niet accepteer zal mn werkgever dat niet tof vinden wegens inclusie. Iets met moverende redenen op gebied van werkgever en werknemerrelatie. Kan zo een ontslag opleveren.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
'Wegpesten'quote:
[..]
Die ridicule conclusie kan ik ook wel trekken. Maar zo makkelijk laat ik mij niet wegpesten
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Als jij gaat dwarsliggen om het dwarsliggen dan zou ik het brandwondencentrum maar vast informeren over jouw plannen.quote:
[..]
Ik weet haast wel zeker dat het een ongegronde reden is om iemand te ontslaan. Durf ik mijn handen voor in het vuur te gooien.
Huilen dan.
Ik vind dit wel een interessante vraag, trouwens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als iemand die blind wordt ertoe bijdraagt dat jij je werk niet meer goed kan doen, of dat je werkdruk omhoog gaat. Dan zal uiteindelijk gekeken moeten worden welke aanpassing gewenst is?quote:
[..]
Ligt aan de werkzaamheden, conjuctuur en alle andere relevante eigenschappen van het bedrijf en de werkzaamheden of het gegrond is. Geen idee wat je doet en waar je werkt. Maar hierboven wordt IT genoemd. Mocht dat het zijn, zal ik alvast blarencreme gaan kopen.
Überhaupt is aanpassing erg gewenst. Ik heb een bijna blinde collega. Wanneer ik haar niet accepteer zal mn werkgever dat niet tof vinden wegens inclusie. Iets met moverende redenen op gebied van werkgever en werknemerrelatie. Kan zo een ontslag opleveren.
Begrijp ik dat zo goed uit je bericht?
Dan ben ik het wel met je eens.
Aanpassingen zijn logisch in bestaande situaties.. in nieuw te vormen situaties ligt dat toch wel anders wat mij betreft. Je kiest er namelijk bewust voor om iemand aan te nemen die geen NL spreekt. Dus het hele bedrijf moet zich gaan aanpassen ten behoeve van 1 persoon.
Eentje moet de eerste zijn, dus dit probleem lost zich vanzelf op.quote:
[..]
Als iemand die blind wordt ertoe bijdraagt dat jij je werk niet meer goed kan doen, of dat je werkdruk omhoog gaat. Dan zal uiteindelijk gekeken moeten worden welke aanpassing gewenst is?
Begrijp ik dat zo goed uit je bericht?
Dan ben ik het wel met je eens.
Aanpassingen zijn logisch in bestaande situaties.. in nieuw te vormen situaties ligt dat toch wel anders wat mij betreft. Je kiest er namelijk bewust voor om iemand aan te nemen die geen NL spreekt. Dus het hele bedrijf moet zich gaan aanpassen ten behoeve van 1 persoon.
Huilen dan.
Dat je het als opdringen ziet is al triest, hier werkt ook iemand uit een ander land en om te communiceren spreken we dus de komende tijd engels. Zn nederlands is op dit moment namelijk nog te slecht.quote:
[..]
Er wordt mij indirect opgedrongen de Engelse taal te spreken.
Of ik goed of niet goed Engels spreek is niet eens relevant in dit geval.
Dat doen we niet omdat het moet maar gewoon omdat we collegiaal zijn naar elkaar zegmaar.
Gewoon beetje mee dollen. Vertel hem dat je “godverdomme” zegt als je elkaar goedemorgen wenst. Kijken hoe hij reageert.
Zij was al blind en werd aangenomen. We moeten haar wel helpen in bepaalde situaties, even wegwijs maken in onbekende situaties wanneer iets in de weg staat bijvoorbeeld en bij nieuwe collegas ook duidelijk uitleggen welke stem bij welke persoon hoort. Dat soort dingen. Is me vooraf niet gevraagd. Toch doen we dat.quote:
[..]
Als iemand die blind wordt ertoe bijdraagt dat jij je werk niet meer goed kan doen, of dat je werkdruk omhoog gaat. Dan zal uiteindelijk gekeken moeten worden welke aanpassing gewenst is?
Begrijp ik dat zo goed uit je bericht?
Dan ben ik het wel met je eens.
Aanpassingen zijn logische in bestaande situaties.. in nieuw te vormen situaties ligt dat toch wel anders wat mij betreft. Je kiest er namelijk bewust voor om iemand aan te nemen die geen NL spreekt. Dus het hele bedrijf moet zich gaan aanpassen ten behoeve van 1 persoon.
Deze collega had ook levenslang in een uitkering kunnen zitten. En nu draagt deze bij aan de samenleving doordat we accepteren dat er soms ff wat hulp nodig is.
De anderstalige collega zal sneller Nederlands leren op de werkvloer dan thuis. Wanneer ieder bedrijf eentje neemt die kneiterhard wil werken on erbij te horen hebben we straks wellicht 1000 minder uitkeringen te verstrekken á 1000 euro per maand. Dwz, 13 miljoen eurootjes per jaar minder kosten voor de staat wat ten goede van iedereen komt en deze gaan meer uitgeven bij de MKB’ers etcetera etcetera.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Beetje appels met peren vergelijken als je het mij vraagt. 2 totaal verschillende situatiesquote:
[..]
Zij was al blind en werd aangenomen. We moeten haar wel helpen in bepaalde situaties, even wegwijs maken in onbekende situaties wanneer iets in de weg staat bijvoorbeeld en bij nieuwe collegas ook duidelijk uitleggen welke stem bij welke persoon hoort. Dat soort dingen. Is me vooraf niet gevraagd. Toch doen we dat.
Deze collega had ook levenslang in een uitkering kunnen zitten. En nu draagt deze bij aan de samenleving doordat we accepteren dat er soms ff wat hulp nodig is.
De anderstalige collega zal sneller Nederlands leren op de werkvloer dan thuis. Wanneer ieder bedrijf eentje neemt die kneiterhard wil werken on erbij te horen hebben we straks wellicht 1000 minder uitkeringen te verstrekken á 1000 euro per maand. Dwz, 13 miljoen eurootjes per jaar minder kosten voor de staat wat ten goede van iedereen komt en deze gaan meer uitgeven bij de MKB’ers etcetera etcetera.
geef mij maar een blinde collega hoor.. hoeft ze mijn postuur niet te zien.
zolang die collega maar wel NL praat
Werk je tegen fuck je de werkgever en werknemerrelatie op en kan dat dus tegen je werken. Een vuist maken kan snel een tegenslag voor jou opleveren.
Ga gewoon in gesprek.
Ga gewoon in gesprek.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Grappig dat je dit ter sprake brengt. Maar er is geen optimale klik tussen mij en teamleider (die de collega heeft aangetrokken). Terwijl ik wel heel belangrijk ben voor het bedrijf. Dus ze hebben een probleem als ik bij het bedrijf weg zou gaan.quote:
Werk je tegen fuck je de werkgever en werknemerrelatie op en kan dat dus tegen je werken. Een vuist maken kan snel een tegenslag voor jou opleveren.
Ga gewoon in gesprek.
Neuh. Is het niet. Handje helpen helpt. Help je niet mee ben je de sjaak. Wie betaalt bepaald. Je werkgever moet jou faciliteren en jij faciliteert je werkgever. het is een coöperatie. Samenwerking. Lukt dat niet dan trek jij hoe dan ook in the end aan het kortste eind.quote:
[..]
Beetje appels met peren vergelijken als je het mij vraagt. 2 totaal verschillende situaties
geef mij maar een blinde collega hoor.. hoeft ze mijn postuur niet te zien.
zolang die collega maar wel NL praat
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Iedereen is vervangbaar.quote:
[..]
Grappig dat je dit ter sprake brengt. Maar er is geen optimale klik tussen mij en teamleider (die de collega heeft aangetrokken). Terwijl ik wel heel belangrijk ben voor het bedrijf. Dus ze hebben een probleem als ik bij het bedrijf weg zou gaan.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Aangezien Engels een internationale taal is, zou ik me niet zo aanstellen.
Tsja, had de VOC/WIC maar beter zijn best moeten doen vroeger.
Tsja, had de VOC/WIC maar beter zijn best moeten doen vroeger.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja. Maar wellicht is de engels sprekende collega een slim en chill persoon die uit dankbaarheid voor de helft van jouw loon bergen werk verzet en kneiterhard wil leren. Who knowsquote:
[..]
Uiteraard.. maar dat gaat ze heel veel geld en tijd kosten
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Waarschijnlijk een stuk minder dan zo'n beroepsdwarsligger in dienst houden.quote:
[..]
Uiteraard.. maar dat gaat ze heel veel geld en tijd kosten
Huilen dan.
Werknemers trekken per definitie altijd aan het kortste eind. Thats the order of things.quote:
[..]
Neuh. Is het niet. Handje helpen helpt. Help je niet mee ben je de sjaak. Wie betaalt bepaald. Je werkgever moet jou faciliteren en jij faciliteert je werkgever. het is een coöperatie. Samenwerking. Lukt dat niet dan trek jij hoe dan ook in the end aan het kortste eind.
Dus dat is ook een irrelevante comeback
Ethiek en bepaalde normen gaat hand in hand met goed werkgeverschap. Als een bedrijf keuzes maakt die schadelijk kunnen zijn of worden voor je werknemers, dan kan dat impact hebben op werksfeer, prestatie en kwaliteit. 70% van het succes van een bedrijf wordt bepaald door het management.
Het schijnt wel een lekkerwijf te zijnquote:
[..]
Ja. Maar wellicht is de engels sprekende collega een slim en chill persoon die uit dankbaarheid voor de helft van jouw loon bergen werk verzet en kneiterhard wil leren. Who knows
Misschien kun je wel indruk maken met wat steenkolenengels. Zou vast gaan oefenen!quote:
[..]
Het schijnt wel een lekkerwijf te zijn
Die cucaracha, die daaaaiiiii in da kitchen.....quote:
[..]
Misschien kun je wel indruk maken met wat steenkolenengels. Zou vast gaan oefenen!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Eens. Bij grote dingen zoals ‘alles wordt vega in de kantine’ of ‘koffie gaat geld kosten’ …quote:
[..]
Werknemers trekken per definitie altijd aan het kortste eind. Thats the order of things.
Dus dat is ook een irrelevante comeback
Ethiek en bepaalde normen gaat hand in hand met goed werkgeverschap. Als een bedrijf keuzes maakt die schadelijk kunnen zijn of worden voor je werknemers, dan kan dat impact hebben op werksfeer, prestatie en kwaliteit. 70% van het succes van een bedrijf wordt bepaald door het management.
Nog even en je vertelt me dat je straks voor het eerst een collega die homo is, krijgt. Of den gekleurde collega. Brrrr.
Heb je al met je teamleider gepraat?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Je kunt zelf ook geen foutloos Nederlands dus misschien eerst daar aa werken ?quote:
[..]
Je bent jobcoach bij het UWV (less = more).
Werklozen zijn doorgaans mensen die geen Nederlands spreken, niemand wil ze hebben... en logisch.
Als ik in het Engels te woord wordt gestaan in een restaurant, ga ik er weg.
wat de inborst is van de persoon in kwestie is allemaal irrelevantquote:
[..]
Ja. Maar wellicht is de engels sprekende collega een slim en chill persoon die uit dankbaarheid voor de helft van jouw loon bergen werk verzet en kneiterhard wil leren. Who knows
Inzet, kennis en kwaliteiten staan niet ter discussie.
Wat ter discussie staat is de voertaal en het indirect verplichten van het spreken in een andere taal.
Het gaat niet om de persoon, maar om de consequenties van besluitvorming.
het gaat erom dat je iets leert aan iemand. En dat is in dit geval iemand meehelpen om de taal te leren. En daar is vást over nagedacht hoe dat aangevlogen is. Besluitvorming komt uit een plan.quote:
[..]
wat de inborst is van de persoon in kwestie is allemaal irrelevant
Inzet, kennis en kwaliteiten staan niet ter discussie.
Wat ter discussie staat is de voertaal en het indirect verplichten van het spreken in een andere taal.
Het gaat niet om de persoon, maar om de consequenties van besluitvoering.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ze kunnen toch niet omwille van 1 persoon de hele standaard voertaal aanpassen
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Vakman pur sang
Hoogstwaarschijnlijk, niks is zeker. Mogelijk ook niet. Wellicht wordt de persoon vooraf of achteraf gebrieft.quote:
Ze kunnen toch niet omwille van 1 persoon de hele standaard voertaal aanpassen
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Mijn sportschool heeft ook Engelse leden bij klassikale lessen. Dikwijls wordt het in het Nederlands gedaan omdat het luisteren prima gaat. Spreken is vaak wat lastig
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat is helaas geen onderdeel van mijn functie. Ik ben niet aangenomen om buitenlanders de Nederlandse taal te onderwijzen.quote:
[..]
het gaat erom dat je iets leert aan iemand. En dat is in dit geval iemand meehelpen om de taal te leren. En daar is vást over nagedacht hoe dat aangevlogen is. Besluitvorming komt uit een plan.
Maar als mijn normale werkjargon kan bijdragen aan de optimalisatie van haar Nederlands.
Thumbs up.
Wij spreken afhankelijk wie er aanwezig is ook Engels, en eerlijk is eerlijk het vraagt soms net wat meer van je om je in het Engels te uiten op een bepaald niveau.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zullen we Frankrijk aub niet met NL vergelijken? Die Fransen spreken zelfs frans als ze hier als toerist een kopje koffie komen drinken. Dat gaat zelfs mij te verquote:
Ze kunnen toch niet omwille van 1 persoon de hele standaard voertaal aanpassen
Stel je dit voor in Frankrijk of de VS.
Daar is hendheeving!quote:
Geen Engels kunnen spreken als Nederlander anno 2022
