Nieuwe collega die Engels praat

quote:

Op maandag 19 december 2022 09:46 schreef Deshain het volgende:
Ik vind de vraag, en de weerstand, op zich helemaal niet gek.

Maak eigenlijk altijd wel mee dat de geforceerd in het Engels gevoerde overleggen gewoon kut zijn omdat 99% van de mensen zich niet even duidelijk en efficiënt kunnen uitdrukken in een tweede taal.
(...)

Ik ben het hier volkomen mee eens. Als je gesprekspartner enigszins hetzelfde opleidings- en kennisniveau heeft zal degene die communiceert in hun moedertaal altijd duidelijker en efficienter zijn.

Mijn referentiekader: ik woon al meer dan een decennium in een Engelstalig land, werk grotendeels in het Engels en heb ook al een aantal jaren een Engelstalige partner op de bank zitten.

quote:

Op maandag 19 december 2022 15:31 schreef Seven. het volgende:

[..]
In plaats van selectief quoten, kun jij je ook volwassen opstellen, in plaats van met gestrekt been op mij te reageren. Er stond namelijk dat ik niet het hele topic gelezen heb. Dus grijp mijn reactie niet aan om je misplaatste punt te maken.

Heb je wel gelezen wat mijn insteek was dan?

Mijn punt is juist dat je bij (wat je zelf toegeeft als) een positie van gebrekkige informatie (je hebt niet het hele topic doorlezen) een positie poneert waarin je dus van de slechtst denkbare versie uit gaat voor de TS die maar te bedenken is.

Dat je toegeeft dat je niet het hele topic hebt doorgelezen siert je dan slechts een beetje. Je hebt nog steeds gekozen voor de stropop. Voor optie 1.

En dat zegt wat over hoe productief je wenst te zijn in een discussie zoals dit. Mensen die stropoppen kiezen doen dat omdat ze hun ego willen strelen. Niet omdat ze iemand willen helpen of bereid zijn om iets vanuit andermans perspectief te benaderen.

Heel veel mensen hebben daar last van. Men voelt zich trots op hun Engelse vaardigheden en kunnen zich niet indenken dat iemand dat niet zou willen tentoonspreiden op de werkvloer. Omdat men denk ik verwacht daar complimentjes mee te kunnen vangen. We kunnen het eens zijn dat dat een vrij kinderachtige motivatie is om iets te accepteren toch?

Maar zo werken een hoop mensen niet. Zelfs mensen die prima Engels kunnen spreken zullen niet echt zitten te wachten op een verschuiving zoals dat op hun werkvloer. Dat je nu ineens je collega's in een andere taal moet spreken met een andere emotionele lading. Zeker niet als ze daar al een tijd werken en dit nooit aan de orde is geweest. Om 1 persoon die te lui is om Nederlands te leren en te spreken in Nederland bij een Nederlands bedrijf... maakt het nog een extra zuur.

Dat kan je stom vinden. Prima. Jij kan dat persoonlijk voor je eigenste ikje geen probleem vinden om nu alles in het engels te moeten bespreken en typen en om bij elke communicatie na te moeten denken of die ene collega dit zal moeten gaan lezen ergens ooit.... Maar iemand stelt niet de vraag vanuit JOUW perspectief. Leef je dus eens in in iemand anders' perspectief en post dan je postjes.

quote:

Op maandag 19 december 2022 18:17 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Heb je wel gelezen wat mijn insteek was dan?

Mijn punt is juist dat je bij (wat je zelf toegeeft als) een positie van gebrekkige informatie (je hebt niet het hele topic doorlezen) een positie poneert waarin je dus van de slechtst denkbare versie uit gaat voor de TS die maar te bedenken is.

Jouw insteek interesseert me eigenlijk al geen klap meer dus na 2 zinnen gestopt met lezen. Je bent lekker aan het trollen en daar ga ik niet op reageren.

TS, ga je nog reageren op de serieuze vragen die ik heb gesteld? Of denk je gewoon een originele invalshoek gevonden te hebben om het immigratiedebat te kunnen voeren?

quote:

Op maandag 19 december 2022 18:38 schreef Seven. het volgende:
TS, ga je nog reageren op de serieuze vragen die ik heb gesteld? Of denk je gewoon een originele invalshoek gevonden te hebben om het immigratiedebat te kunnen voeren?

Ahja.

Even kijken of we hem als racist weg kunnen zetten toch?

Wat een giftig persoon ben jij.

quote:

Op maandag 19 december 2022 18:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Ahja.

Even kijken of we hem als racist weg kunnen zetten toch?

Wat een giftig persoon ben jij.

Vriend. Je deed al arelaxt eerder in dit topic en nu ook weer. Effe dimmen. Ik zie een causaal verband.

quote:

Op maandag 19 december 2022 19:20 schreef Rene het volgende:

[..]
Vriend. Je deed al arelaxt eerder in dit topic en nu ook weer. Effe dimmen. Ik zie een causaal verband.

wijs maar aan waar ik de eerste stap deed om arelaxed te doen tegen mensen die het niet al waren of richting de TS of mij.

quote:

Op maandag 19 december 2022 19:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]
wijs maar aan waar ik de eerste stap deed om arelaxed te doen tegen mensen die het niet al waren of richting de TS of mij.

Zie FB topic.

Maar wat is nou het probleem? Kun je gen engels of is er een andere reden waarom Engels spreken tot problemen leidt? Of is dit gewoon dwars doen om het dwars doen met een racistisch sausje?

quote:

Op maandag 19 december 2022 12:11 schreef VersKers het volgende:

[..]
Ik vind het niet erg als men geen NL wil leren spreken, zolang ik er maar geen hinder van ondervind. Ik ervaar hinder omdat de werkomstandigheden van het een op het andere moment eenzijdig veranderen.
Het kost veel meer energie om mijzelf in het Engels verstaanbaar te maken dan in het Nederlands. Energie die ik liever ergens anders in steek.

ik denk dat als het werk betreft je werkgever toch echt ook voor een deel bepaald waar jij tijd in steekt.
ik werk zelf voor een bedrijf waar op de werkvloer de spreektaal Nederlands is.
Ik heb 1 collega die doof is , met hem moet ik, en hij zich soms een beetje aanpassen maar als je beide welwillend ben is het toch prettig samenwerken.
Ik heb verder regelmatig te maken gehad met mensen die Duits, Engels of Italiaans spraken.
Duits en Engels ben ik voldoende machtig, en met voldoende bereidheid van de ander lukt het dan prima om te communiceren, als je verder samen het zelfde doel nastreeft (vooruit met het bedrijf en werk) dan heb ik zelden ervaren dat taal een probleem is. voor elke nieuwe collega geld dat ik vooral de bereidheid wil zien om er samen wat van te maken.
de collega's waar ik het lastigste mee kon communiceren omdat zij Italiaans spraken heb ik uiteindelijk toch ook als prettig ervaren. ook daar was het allerbelangrijkste dat ze bereid waren om samen te werken, en we kennis en ervaring konden uitwisselen, ook al was dat soms lastig met handen voeten gebrekkig Engels van hun kant en google translate. als je samen dingen voor elkaar krijgt is dat toch heel bevredigend.

Je komt pas in de problemen met nieuwe collega's als er geen bereidheid is tot samen werking en aanpassing aan elkaar. taal is dan echt de minste van je problemen.

quote:

Op maandag 19 december 2022 19:48 schreef trein2000 het volgende:
Maar wat is nou het probleem? Kun je gen engels of is er een andere reden waarom Engels spreken tot problemen leidt? Of is dit gewoon dwars doen om het dwars doen met een racistisch sausje?

Topic niet gelezen?

Wat is er racistisch aan niet Engels willen spreken op het werk overigens? Zijn Nederlanders dus ras1 en niet-Nederlanders ras2?

Is een taal een ras? is een ras een taal? Is engels een ras? Zijn polen die engels spreken een ras?

Wat een logica.

Of iemand wel of geen Nederlands spreekt dat staat los van zijn ras hoor, @trein2000

Engels moeten spreken binnen een Nederlandstalig bedrijf omdat je werkgever arbeidsmigranten aan neemt is gewoon irritant imo. En al die users hier die doen alsof het land omvalt als er geen arbeidsmigranten meer zouden komen.

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:05 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
TS doet geen echt racistische uitspraken, maar strooit wel met termen als massa-immigratie en ander FvD/PVV-jargon om aan te geven waar zijn voorkeuren liggen. Niet per se racistisch, wel xenofoob.

Wijs eens een xenofobe uitspraak van de TS aan? Wellicht heb ik iets over het hoofd gezien

quote:

Op maandag 19 december 2022 19:56 schreef Catkiller het volgende:
Of iemand wel of geen Nederlands spreekt dat staat los van zijn ras hoor, @:trein2000

Engels moeten spreken binnen een Nederlandstalig bedrijf omdat je werkgever arbeidsmigranten aan neemt is gewoon irritant imo. En al die users hier die doen alsof het land omvalt als er geen arbeidsmigranten meer zouden komen.

quote:

In het derde kwartaal van 2022 waren 372 duizend mensen werkloos, 3,7 procent van de beroepsbevolking (seizoengecorrigeerd). Het aantal werklozen nam toe ten opzichte van het voorgaande kwartaal.

quote:

Iets meer dan de helft van de ruim 800.000 arbeidsmigranten in Nederland werkt via uitzendbureaus. Van de arbeidsmigranten die via een uitzendbureau werken is twee derde al langer dan 5 jaar in Nederland.

!

In mijn team flikker ik dwarsliggers er altijd snel uit.
Succes TS!

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]
Wijs eens een xenofobe uitspraak van de TS aan? Wellicht heb ik iets over het hoofd gezien

Xenofoob.. Xenofoob...
Toch, dit is altijd tekenend

quote:

Op zondag 18 december 2022 21:29 schreef VersKers het volgende:

[..]
Ja, maar in NL spreekt men NL

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:25 schreef nils7 het volgende:
In mijn team flikker ik dwarsliggers er altijd snel uit.
Succes TS!

Ook wel gemeen, die griet kan er toch niks aan doen dat ze niet meteen Nederlands spreekt?

quote:

Op zondag 18 december 2022 21:20 schreef Rene het volgende:
Ik werk in de bemiddeling naar arbeid voor mensen in een uitkering. Werkgevers moeten op den duur wel creatief worden in personeel aannemen aangezien er geen authentieke Nederlander standaard meer klaar staat om aan de slag te gaan.

Stel dat dat de deal is, moet je werkgever dan maar de deur sluiten?

Je merkt het tegenwoordig steeds meer bij winkels en restaurants (daar kom ik het tenminste tegen. Het speelt vast ook op andere plekken). En ik geef de werkgevers groot gelijk. Uiteindelijk moet je toch personeel in je winkel hebben staan die kleren kunnen terughangen en klanten kunnen helpen. En door in een Nederlandse omgeving te werken, maken ze de taal zich ook veel sneller eigen. En voor mij maakt het niet uit of iemand Engels of Nederlands spreekt. Als er maar wel iemand in de buurt is die wél Nederlands spreekt, zodat die eventueel kan opvangen als ik het toch niet begrijp (dat had ik in een restaurant Ik wilde weten wat iets was, maar ik begreep de Engelse uitleg niet . Maar toen heeft een collega bijgesprongen en verder was het prima )

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ook wel gemeen, die griet kan er toch niks aan doen dat ze niet meteen Nederlands spreekt?

Wie zegt dat ik die griet bedoel

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:33 schreef nils7 het volgende:

[..]
Wie zegt dat ik die griet bedoel

Nou ja zei is de dwarsligger die als enige geen Nederlands praat.

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:34 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou ja zei is de dwarsligger die als enige geen Nederlands praat.

Zij. zij. ZIJ. Z I J !
Zei en zij verwisselen is gewoon een dwarsligger. Klaar.

quote:

Op maandag 19 december 2022 20:26 schreef Rene het volgende:

[..]
Xenofoob.. Xenofoob...
Toch, dit is altijd tekenend
[..]

Dat is het?

Ik vind dit echt een flinterdun argument om iemand zo eventjes weg te zetten als xenofoob of racist of wilders/pvv-aanhanger.

Wat betreft het Nederlandse bedrijfsleven lijkt mij niks minder dan logisch dat de voertaal Nederlands is (tenzij expliciet aangegeven bij de sollicitatie of in het contract). Dit is ter bescherming van burgers die minder taalkundig zijn en ineens onredelijke drempels voorgeschoteld krijgen op een arbeidsmarkt waar ze voorheen prima mee konden komen. Het is ter bescherming van burgers die niet echt doorhebben dat ze minder taalkundig zijn. Veel mensen in dit topic die claimen dat varkentje wel even te wassen zullen al snel merken dat hun vakantie-engels niet toereikend is in een professionele omgeving en ook hun baan zal dan al snel op de tocht komen te staan.

En... taal is diep-emotioneel beladen. Meeste mensen die 2 of meer talen spreken hebben in die talen een andere persoonlijkheid. Ervaren elkaar (collega's etc...) ook als een ander persoon. Dat is een aanpassing in je werkomgeving die verder gaat dan maar eventjes bim, bam, alakazam.

Er zijn succesvolle contractbreukzaken in Nederland gevoerd om minder dan dit.

Dus ik denk dat het beter is om te focussen op de originele vraag van de TS en minder energie te stoppen in het speculeren over zijn engels-vaardigheden en of hij wel of geen vriend is van gekleurde mensen. Allemaal ruis.