NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het begon allemaal hiermee 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij treuzelt niet en gaat meteen over tot actie
Na wat getouwtrek is het nu rond met Twitter en lijkt het nu toch te gebeuren:
Wat voor veranderingen kunnen we verwachten? Wat denken jullie?
Dat beweer ik ook niet. Deze discussie ontstond vanuit de term 'vakgebied'. En een tech company is Musks vakgebied, vanuit zijn vorige en huidige bedrijven.quote:Op vrijdag 4 november 2022 20:28 schreef ExTec het volgende: [..] Een social media bedrijf is een tech company, maar een tech company is niet per definitie een social media bedrijf.
De term 'tech company' is niet volledig vastomlijnd, maar er is wel enige consensus over wat daaronder verstaan wordt. Oliemaatschappijen en banken vallen daar doorgaans niet onder.quote:En banken zijn ook tech companies. Olie maatschappijen ook. Logistieke bedrijven ook.
Natuurlijk gebruiken ze technologie om hun diensten te leveren (zoals elk bedrijf sinds mensenheugenis in een of andere vorm technologie gebruikt om iets aan de man te brengen).
A technology company (or tech company) is an electronics-based technological company, including, for example, business relating to digital electronics, software, and internet-related services, such as e-commerce services. (Wikipedia)
Tesla wordt, gezien de enorme hoeveelheden data die onderdeel zijn van hun product en bedrijfsvoering en de technologische vernieuwingen die ze ontwikkelen, ook als tech company beschouwd.
Het is geen enkele garantie voor succes, dat ben ik helemaal met je eens.quote:En het principe dat iemand die goed een koekjesfabriek kan leiden, ook andere bedrijven goed kan leiden, is niet onomstreden.
De essentie van het gebruik van Twitter is het geven van een mening. Dus juist als daar dingen gebeuren is het vreemd om daar een mening over te hebben?quote:Op vrijdag 4 november 2022 20:41 schreef Sjemmert het volgende:
Dit topic wordt met de dag grappiger, waarom zo vies mad vanwege wat ontslagen bij een bedrijf waar jullie niet eens werken ? lol, blijkbaar hebben sommige hier ook zo'n nutteloze baan dat ze hier de hele dag kunnen posten maar ondertussen weten ze wel beter dan Musk hoe ze een miljarden bedrijf zouden moeten runnen.
Voor social media is het toch wel een beetje een "race to the bottom" de laatste jaren. Wat is anno 2022 de minst erge vorm van social media? Facebook begint inmiddels nog helemaal niet zo slecht over te komen. 
Dus een bedrijf wat volgens die consensus geen technologie bedrijf is, want het is gewoon een automaker, is vanwege die 'zweem' van hoogwaardige technologie die er omheen zit, er ineens wel een?quote:
Tesla wordt, gezien de enorme hoeveelheden data die onderdeel zijn van hun product en bedrijfsvoering en de technologische vernieuwingen die ze ontwikkelen, ook als tech company beschouwd.
Eerlijk is eerlijk, je geeft toe dat het niet erg vastomlijnd is. Gaan we niet uitkomen. Ik zou het zelf meer zien als een bedrijf wat voor haar activiteiten zeer afhankelijk is van, zich daarmee differentieert. En dat is weliswaar niet de wikipedia definitie, maar er zijn meer dan zat artikelen te vinden die dit ook zo zien.
<signature here>.
Hier ook een fan en een criticaster en luister hoe je hierover een normale boeiende discussie kunt voeren zonder persoonlijke aanvallen. https://www.bnr.nl/podcas(...)tter-onder-elon-musk
Vakman pur sang
Tesla is niet gewoon een automaker. Als ze dat wel zouden zijn, waren ze al lang en breed failliet geweest omdat het puur en alleen als auto een zwaar middelmatig product is t.o.v. de gevestigde concurrentie: ontzettend karige afwerking, roestproblemen, lakproblemen, ruimte tussen de panelen, lekkage, veel plastic fantastic, etc.quote:Op vrijdag 4 november 2022 21:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus een bedrijf wat volgens die consensus geen technologie bedrijf is, want het is gewoon een automaker, is vanwege die 'zweem' van hoogwaardige technologie die er omheen zit, er ineens wel een?
Eerlijk is eerlijk, je geeft toe dat het niet erg vastomlijnd is. Gaan we niet uitkomen. Ik zou het zelf meer zien als een bedrijf wat voor haar activiteiten zeer afhankelijk is van, zich daarmee differentieert. En dat is weliswaar niet de wikipedia definitie, maar er zijn meer dan zat artikelen te vinden die dit ook zo zien.
Voor 120K krijg je bij een gevestigd automerk een zeer luxe product met hoogwaardige afwerking en materialen. Puur als auto dus gewoon een superieur product. Wat Tesla echter biedt, is een groot supercharger netwerk, connectivity tussen de auto's, software-updates voor prestatieverbeteringen (pp basis van de megabak data die ze verzamelen), de beste batterij voor het beste bereik, toekomstige additionele services zoals je huis voorzien van elektriciteit, etc. Daarmee lopen lopen ze op dit moment gewoon nog mijlenver voor op de concurrentie, en dat is ook wat verdisconteerd zit in de aanschafprijs.
Als ze het alleen van de auto an sich moesten hebben, zou je als volgt reageren bij een prijs van 120K: "
". En dat zou dsn ook meer dan terecht zijn.
https://www.washingtonpos(...)witter-layoffs-musk/quote:Advertisers fleeing, workers in fear: Welcome to Elon Musk’s Twitter
Twitter was hailed for its welcoming and relaxed work environment. Elon Musk made it a relic of the past.
SAN FRANCISCO — Elon Musk is rapidly transforming Twitter, throwing out old strategies, taking aim at its trademark perks and imposing mass layoffs that are driving advertisers away.
Those changes helped trigger a coalition of civil rights and activists groups who met with Musk earlier in the week — including the NAACP — on Friday to call on brands to suspend advertising on Twitter following the layoffs.
Verder kan ik het niet lezen. Iemand hier?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van wie is Washington Post ook alweer?quote:Op vrijdag 4 november 2022 21:31 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.washingtonpos(...)witter-layoffs-musk/
Verder kan ik het niet lezen. Iemand hier?
quote:
[..]
https://www.washingtonpos(...)witter-layoffs-musk/
Verder kan ik het niet lezen. Iemand hier?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<signature here>.
quote:
[..]Dat Volkswagen en General Motors stoppen met adverteren, is niet zo opzienbarend lijkt me. Puur en alleen op autogebied is Tesla gewoon een directe concurrent, zoals in het artikel al wordt aangegeven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Stel je voor dat die $20 tier een soort YT Premium abo is waarmee ie hetzelfde publiek aanspreekt die nu betaalt voor OnlyFans. En net zoals Twitch kan je ook nog eens een extra $5 abo op contentcreators afsluiten om hun te steunen waarvan Twitter bijvoorbeeld weer een dollar afroomt.
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 04-11-2022 22:18:42 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 04-11-2022 22:18:42 ]
quote:
[..]Muchos gracia.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Als feiten een persoonlijke aanval zijn, dan is de persoon in kwestie waarschijnlijk geen aardig persoon. Elon is een oplichter van overheden, investeerders en kopers van zijn producten met zelfs doden tot gevolg. Hoe hij nu ook weer met zijn werknemers omgaat, getuigt van een compleet missend moreel kompas.quote:
Hier ook een fan en een criticaster en luister hoe je hierover een normale boeiende discussie kunt voeren zonder persoonlijke aanvallen. https://www.bnr.nl/podcas(...)tter-onder-elon-musk
BeReal.quote:
Voor social media is het toch wel een beetje een "race to the bottom" de laatste jaren. Wat is anno 2022 de minst erge vorm van social media? Facebook begint inmiddels nog helemaal niet zo slecht over te komen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Grappig dat mensen denken dat het weglopen van gebruikers geen groot probleem voor Twitter is. De laatste weken lopen de meest actieve gebruikers in grote getale weg. Sinds het aantreden van Musk zijn al een miljoen gebruikers verdwenen. Een sociaal netwerk zonder gebruikers is gewoon dood. Hyves 2022
Hele Human rights team ontslagen.
Ik wist niet eens dat ze dat hadden. Maar lijkt me een mooi team.
Denk dat Elon dat idd niet nodig acht.
Ik wist niet eens dat ze dat hadden. Maar lijkt me een mooi team.
Denk dat Elon dat idd niet nodig acht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wie denkt dan dat dat geen groot probleem is? Overigens is 1 miljoen 0,25% van totaal aantal Twitter-users, en 0,48% van het aantal actieve users. Van die aantallen zou ik ook nog geen slapeloze nachten krijgen.quote:
Grappig dat mensen denken dat het weglopen van gebruikers geen groot probleem voor Twitter is. De laatste weken lopen de meest actieve gebruikers in grote getale weg. Sinds het aantreden van Musk zijn al een miljoen gebruikers verdwenen. Een sociaal netwerk zonder gebruikers is gewoon dood. Hyves 2022
Waarom lijkt het je een mooi team? Wat was hun functie en wat bereikten ze ermee? Heb even gegoogeld, maar dat wordt niet geheel duidelijk. Wel vond ik het volgende:quote:
Hele Human rights team ontslagen.
Ik wist niet eens dat ze dat hadden. Maar lijkt me een mooi team.
[ twitter ]
Denk dat Elon dat idd niet nodig acht.
https://www.article19.org(...)ing-activist-voices/quote:ARTICLE 19 Eastern Africa is deeply concerned by Twitter’s decision to suspend the accounts of social justice movements and some of their members, all of whom had participated in the #njaaRevolution campaign. We call on the platform to immediately restore these accounts and commit to integrating due process in their content moderation process.
Ik snap dat het allemaal prachtig klinkt, het Human Rights team, en misschien is het dat ook. Maar afgaande op wat ik vind, ontdek ik niet zo snel wat hun specifieke importantie of meerwaarde is t.o.v. reguliere moderatie. Daarmee zeg ik niet dat die er niet is of dat het goed is dat het weg is, mocht iemand het als dusdanig willen opvatten.
Wat ze zelf beschrijft:quote:
[..]
Waarom lijkt het je een mooi team? Wat was hun functie en wat bereikten ze ermee? Heb even gegoogeld, maar dat wordt niet geheel duidelijk. Wel vond ik het volgende:
[..]
https://www.article19.org(...)ing-activist-voices/
Ik snap dat het allemaal prachtig klinkt, het Human Rights team, en misschien is het dat ook. Maar afgaande op wat ik vind, ontdek ik niet zo snel wat hun specifieke importantie of meerwaarde is t.o.v. reguliere moderatie. Daarmee zeg ik niet dat die er niet is of dat het goed is dat het weg is, mocht iemand het als dusdanig willen opvatten.
Denk dat zo'n team voor bijv de contentmoderatie heel waardevol kan zijn. Maar ook ter ondersteuning van de getroffen groepen en journalisten.
Lijkt me dan ook echt niets voor Musk om daarmee bezig te willen zijn. Kost alleen maar geld 💰
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is nogal algemeen, niets concreets.quote:
[..]
Wat ze zelf beschrijft:
[ twitter ]
Denk dat zo'n team voor bijv de contentmoderatie heel waardevol kan zijn. Maar ook ter ondersteuning van de getroffen groepen en journalisten.
Lijkt me dan ook echt niets voor Musk om daarmee bezig te willen zijn. Kost alleen maar geld 💰
Okay.quote:
[..]
Dit is nogal algemeen, niets concreets.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je zoekt. Een concrete functieomschrijving? Volgens mij werkte Twitter niet zo. En had je veel vrijheid zelf zaken in te vullen in je rol. Maar Google is je vriend. Succes!
Ik vind het opmerkelijk dat een bedrijf zo'n afdeling heeft. Die zich bezig houdt met de VN en mensenrechten. En zoals ik Musk nu zie, is dat gewoon niets voor hem. Die geeft daar gewoon minder om.
Musk geeft vooral om Musk.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 04-11-2022 23:27:54 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij gaf aan dat het je een mooi team lijkt en dat Musk het niet nodig acht. Maar wat was hun specifieke rol, welke specialistische kennis en werkzaamheden brachten zij dat er een apart team voor moest zijn? Wat was hun meerwaarde? Als er veel vrijheid is om je rol on te vullen, is het dus vrij generiek. Niet iets waar een apart team voor nodig is.quote:
[..]
Okay.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je zoekt. Een concrete functieomschrijving? Volgens mij werkte Twitter niet zo. En had je veel vrijheid zelf zaken in te vullen in je rol.
Waarom zou ik dat willen weten?quote:
[..]
Jij gaf aan dat het je een mooi team lijkt en dat Musk het niet nodig acht. Maar wat was hun specifieke rol, welke specialistische kennis en werkzaamheden brachten zij dat er een apart team voor moedt zijn? Wat was hun meerwaarde? Als er veel vrijheid is om je rol on te vullen, is het dus vrij generiek. Niet iets waar een apart team voor nodig is.
Lijkt me gewoon een mooi team. Om wat ik schrijf.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit geeft hoe ik erover denk wel aardig weer. Ik had de indruk dat Musk ook tot dezelfde realisatie kwam en er toen vanaf wilde zien. Maar voor hem jammer dat er juridisch geen realistische weg terug was, dus nu dan toch maar vooruit. De popcorn is in ieder geval ingeslagen hier.quote:Hey Elon: Let Me Help You Speed Run The Content Moderation Learning Curve
from the speed-running-for-fun-and-for-profit dept
Wed, Nov 2nd 2022 09:32am - Mike Masnick
It’s kind of a rite of passage for any new social media network. They show up, insist that they’re the “platform for free speech” without quite understanding what that actually means, and then they quickly discover a whole bunch of fairly fundamental ideas, institute a bunch of rapid (often sloppy) changes… and in the end, they basically all end up in the same general vicinity, with just a few small differences on the margin. Look, I went through it myself. In the early days I insisted that sites shouldn’t do any moderation at all, including my own. But I learned. As did Parler, Gettr, Truth Social and lots of others.
Anyway, Elon’s in a bit of a different position, because rather than starting something new, he’s taken over a large platform. I recognize that he, his buddies, and a whole lot of other people think that Twitter is especially bad at this, and that he’s got some special ideas for “bringing free speech back,” but the reality is that Twitter was, by far, the most successful platform at taking a “we support free speech” stance for content, and learned over time the many nuances and tradeoffs involved.
And because I do hope that Musk succeeds and Twitter remains viable, I wanted to see if we might help him (and anyone else) speed run the basics of the content moderation learning curve that most newbies run into. The order of the levels and the seriousness of each can change over time, and how it all fits together may be somewhat different, but, in the end, basically every major social media platform ends up in this same place eventually (the place Twitter was already at when Musk insisted he needed to tear things down and start again).
Level One: “We’re the free speech platform! Anything goes!”
Cool. Cool. The bird is free! Everyone rejoice.
“Excuse me, boss, we’re getting reports that there are child sexual exploitation and abuse (CSAM) images and videos on the site.”
Oh shit. I guess we should take that down.
Level Two: “We’re the free speech platform! But no CSAM!”
Alright, comedy is now legal on the site. Everyone rejoice. Everyone love me.
“Um, boss. We have a huge stack of emails from Hollywood, saying something about DMCA takedowns?”
Oh right. Copyright infringement is bad. Get another intern and have them take that all down.
Level Three: “We’re the free speech platform! But no CSAM and no infringement!”
Power to the people. Freedom is great!
“Right, boss, apparently because you keep talking about freedom, a large group of people are taking it to mean they have ‘freedom’ to harass people with slurs and all sorts of abuse. People are leaving the site because of it, and advertisers are pulling ads.”
That seems bad. Quick, have someone write up some rules against hate speech.
Level Four: “We’re the free speech platform without CSAM, infringement or hate speech!”
Bringing freedom back is hard work, but this is all going great. Do the people love me yet?
“Hey, so, the FBI is here? Something about 18 USC 2258A and how we were supposed to report all of that CSAM to some operation called NCMEC?”
Ah, right. Grab an intern and make sure they pass along those images. We obey all the laws!
Level Five: “We’re the free speech platform without CSAM, infringement, or hate speech, and we follow all laws!”
These laws are good. We obey the laws. Social media is a snap.
“Hate to bother you, boss, but our users are mad again. It seems that people are posting memes using images from Hollywood movies, and then the studios sent DMCA notices, and as you ordered, the intern is taking those down. So people are getting mad at you for censoring the memes.”
That seems complicated. Can we have the intern send some of these to our outside counsel to review for fair use before pulling them down?
Level Six: “We’re the free speech platform, without CSAM or hate speech, and who will take down infringing content, but not fair use content, and we follow all laws!”
The memes must flow! Hooray fair use! Love me!
“Very good boss. Love the memes, but, um, there’s a NY Times reporter on the phone, and apparently, we’re not catching all the CSAM, and they’re going to run a story about how we’ve become the new hub for pedophiles.”
That can’t be good… There must be some sort of solution out there? Have someone call up Microsoft and get a license to their PhotoDNA. Surely that will solve this?
Level Seven: “We’re the free speech platform, doing our best to stop CSAM, hate speech, and infringement, and we follow all laws!”
Okay, now things are really coming together.
“Pardon me, boss, people are now complaining that they’re getting inundated with spam and it’s driving users away.”
Spam is bad! Everyone’s against spam! I already said we follow all laws, surely spam is illegal! Why aren’t we blocking it?
“Well, our lawyers say that most spam is actually legal.”
Okay, well ask one of our totally awesome engineers to code up a spam filter. He has one week or he’s fired.
Level Eight: “We’re the free speech platform, doing our best to stop CSAM, hate speech, infringement and spam, and we follow all laws!”
Now that the spam is getting blocked, the people will really love me!
“Good evening sir, sorry to bother you so late, but apparently the spam and CSAM filters are actually catching a lot of legitimate content, and it’s making people mad.”
Fire the engineers! Bring me new engineers who don’t suck. And, I guess, maybe hire someone to manage at least some of these things. We can call them… “director of trust.” That sounds good!
Level Nine: “We’re the trustworthy free speech platform, doing our best to stop CSAM, hate speech, infringement, and spam, and we follow all the laws!”
Trust. That’s a good word! Everyone trusts our platform now that we have a director of trust!
“Pardon me, boss, but it appears we have an urgent email from government officials in Malaysia saying that someone is posting a story to our site that violates their laws, though it’s really just calling out government corruption. You say we follow all laws, so do we follow this demand from the government of Malaysia?”
Yikes. People need to speak truth to power! Let’s leave that content up!
“Okay, sir, Malaysia has now blocked all access to our site.”
Level Ten: “We’re the trustworthy free speech platform, doing our best to stop CSAM, hate speech, infringement, and spam, and we follow laws of democratic countries.”
Malaysia can’t be that important. I’m standing up for free speech! Do people love me yet?
“Hi boss, if you have a second, we’re getting reports that people in Myanmar are using our service to encourage genocide. But we don’t have anyone who speaks the language to fully understand what’s going on.”
Can we hire moderators who understand every language?
“There are a lot of languages.”
Well, it’s either hire more people or block entire countries… I guess?
Level Eleven: “We’re the trustworthy mostly free speech platform, doing our best to stop CSAM, hate speech, infringement, spam, and genocide, and we’re working to hire more moderators to deal with foreign languages.”
It seems like global politics is complicated, but maybe I’ll present my suggestions on world peace, so that people will love me!
“Forgive the interruption, boss, but a lot of our most active users are getting angry at you specifically, because the hate speech, spam, and copyright filters are blocking their dank memes, and sometimes they’re getting removed from the platform for violating the rules too many times. They think you’re sitting here and removing their accounts personally.”
Why does everyone blame me?!? Okay, let’s set up a “trust council” who will handle all content moderation questions and appeals.
Level Twelve: “We’re the trustworthy social media site that supports open dialogue, while doing our best to stop CSAM, hate speech, infringement, spam, and genocide, and we’re working to hire more trust and safety professionals, along with setting up an outside counsel.”
Hmm. Our slogan is getting a bit long.
“Sorry to break in again, boss, but Germany, one of our largest EU markets, has a new law that requires us to take down any ‘hate speech’ within a short time, and if we miss anything, then they can fine us way more than we can afford.”
Hire more people in Germany and now review reports as much as possible, but default to taking down reported content. We can’t afford those fines, even if we end up over-blocking.
Level Thirteen: “We’re the trustworthy social media network, that’s doing our best to balance laws and norms, and is really trying to be welcoming for speech, so please give us the benefit of the doubt.”
Why is everyone so mad at me all the time?
“Yeah, boss, I know you’re sick of hearing from me, but Hollywood is suing us. They’re saying that our fair use determinations are bullshit and we’re engaging in infringement.”
Hire more lawyers! Figure out how much this lawsuit will cost, or see if we can just pay some licensing fee! Have an engineer write up a filter that can determine fair use!
“I don’t think a computer can determine fair use yet, sir.”
Hire BETTER engineers! If a car can drive itself, surely a computer can understand fair use!
Level Fourteen: “We’re a social network that promotes trust, and seeks to comply with reasonable laws while finding a balance for speech, and please stop yelling at us.”
Why are people still so mad?
“Excuse me, boss, I know this is exhausting, but one of our most popular users has chained themselves to our front door, because we took down their account after they harassed someone trying to minimize the impact of climate change.”
Why are people so bad?
Level Fifteen: “We’re a social network that wants you to believe in trust, and we have a legal team to deal with laws, and a trust and safety team that’s, you know, working on things.”
This is exhausting.
“Hey, boss, sorry to interrupt, but this is kind of urgent. It seems that one of our users is livestreaming themselves as they shoot up a school, screaming about ‘freedom!'”
Oh no! Take down his account immediately.
Level Sixteen: “We’re a social network that is really trying to do our best, but humanity is messy.”
Why can’t people just be good? I gave them freedom and look what they’ve done with it!
“Boss, boss, another urgent one. It seems that one of our users is attempting suicide while live streaming on the platform and we can’t figure out where they are!”
Don’t we know our users? Figure out better ways to have this info and hire more people to work on trust and safety!
Level Seventeen: “We’re a social network that is trying our best. Please, be kind.”
I just wanted people to love me and be free to meme.
“Excuse me, boss, it appears that the EU has passed a new law that means we’ll be required to take down content they report, even if it’s legal elsewhere. They’re praising you for your promise from last year to obey all laws. Also, it requires that we have employees in every one of those countries who will be legally responsible if we fail.”
Why did I say that? Oh well, let’s hire more people to staff up, and do our best to obey those laws.
Level Eighteen: “We’re a social network doing our best to survive in a globally connected world.”
Mars is looking pretty sweet about now.
“Pardon me again, boss, but now that you’ve agreed to abide by the EU’s laws, I should note that India has passed laws that sound similar to the EU ones you agreed to abide by, and now they’re threatening to jail your local employees because you won’t take down content mocking the Prime Minister. They’re saying that since you abide by the EU’s laws, they expect you to abide by theirs as well.”
India is a massive market. We can’t survive without India. Can we, um, take down maybe some of the worst posts for violating our rules, and try to leave up the rest?
Level Nineteen: “We’re a social network doing our best in this crazy world.”
I just wanted everyone to love me?
“Boss, apologies, but our most famous and popular user, the President, is encouraging his vocal fans to burn down our offices because we put a fact check on his post urging people to strangle anyone with differing political views.”
Do you think someone will buy us?
Level Twenty: “Look, we’re just a freaking website. Can’t you people behave?”
Congratulations, you have completed the game…. Just kidding! It never ends. It only gets worse, and you will make mistakes, and people will get mad and personally blame you and insist that you are deliberately trying to “censor” their brilliant ideas, and advertisers will get mad, and politicians will pressure you into doing their bidding, and the media will criticize every mistake. You own a social network. Isn’t it fun?
[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 04-11-2022 23:39:00 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Tja, prima hoor. Maar alleen "we hielden ons bezig met mensenrechten en daar hebben we ons vol voor ingezet" is nogal veel lucht.quote:
[..]
Waarom zou ik dat willen weten?
Bizar ook om het NU-publiek (DPG-afval noem ik het) helemaal mee te zien gaan in het geboden narratief. Elon Musk is slecht, vrijheid om je mening te uiten is slecht en eng en verder reageren we op alles wat DPG (400 miljoen EU-subsidie 2021) ons voorgeschoteld.
En dan totaal geen reactie op het feit dat Jeffy Bezos een complete -voorheen gerenommeerde- krant koopt. Oja, daar werd immers ook niet over bericht
Nu.nl, ANP-overtypratten.
En dan totaal geen reactie op het feit dat Jeffy Bezos een complete -voorheen gerenommeerde- krant koopt. Oja, daar werd immers ook niet over bericht
Nu.nl, ANP-overtypratten.
Dat Bezos dat overnam was ook reactie op en het is gelukkig nog steeds een zeer gerenommeerde krant. Niet in de laatste plaats omdat hij er niet als een vollidiot in ging en geen invloed op de redactie uitoefent.quote:
Bizar ook om het NU-publiek (DPG-afval noem ik het) helemaal mee te zien gaan in het geboden narratief. Elon Musk is slecht, vrijheid om je mening te uiten is slecht en eng en verder reageren we op alles wat DPG (400 miljoen EU-subsidie 2021) ons voorgeschoteld.
En dan totaal geen reactie op het feit dat Jeffy Bezos een complete -voorheen gerenommeerde- krant koopt. Oja, daar werd immers ook niet over bericht
Nu.nl, ANP-overtypratten.
Gek dat je het niet hebt over Murdochs overname van de Wallstreet Journal trouwens. Waar trouwens ook reactie op kwam, mocht je het je afvragen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat zal best wel, maar wel bizar om te zien dat journalisten en 'democraten' ineens een andere mening hebben als andere mensen ook mogen zeggen wat ze willen.quote:
[..]
Dat Bezos dat overnam was ook reactie op en het is gelukkig nog steeds een zeer gerenommeerde krant. Niet in de laatste plaats omdat hij er niet als een vollidiot in ging.
Ik vind overname van zowel Bezos en Musk goed.
FYI: ik ben verbannen op Twitter omdat ik zei "Men cannot get pregant". Om maar even aan te geven hoe bizar doorgeslagen het links fatalisme is.
Dit klinkt meer als een leugen verzonnen in St Petersburg gepost door een account van enkele uren oud.quote:
[..]
Dat zal best wel, maar wel bizar om te zien dat journalisten en 'democraten' ineens een andere mening hebben als andere mensen ook mogen zeggen wat ze willen.
Ik vind overname van zowel Bezos en Musk goed.
FYI: ik ben verbannen op Twitter omdat ik zei "Men cannot get pregant". Om maar even aan te geven hoe bizar doorgeslagen het links fatalisme is.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Sure, moet jij weten. Hoog complotgehalte ook. De reden dat ik een nieuw account heb moeten aanmaken is omdat mijn andere account jaren oud is.quote:
[..]
Dit klinkt meer als een leugen verzonnen in St Petersburg gepost door een account van enkele uren oud.
Maar blijf jij vooral betogen dat ik een trol uit St-Petersburg ben (n.b. de meeste vrije/democratische/jonge Russische stad).
Je hoeft het ook niet te geloven hè, er zijn talloze voorbeelden van mensen die daar geband zijn omdat ze niet praten zoals gewenst.
Om toch maar even ontopic in te gaan op wat je eerder zei: ik zie het zelf juist het tegenovergestelde. Ik wil niet dat miljardairs media bezitten en dat media verschraalt tot enkele groot eigenaars. Geen Musk, Bezos of Murdoch, al is Bezos denk ik het meest hands off ten aanzien van redactionele beslissingen/content en dus het minst problematisch.quote:
[..]
Sure, moet jij weten. Hoog complotgehalte ook. De reden dat ik een nieuw account heb moeten aanmaken is omdat mijn andere account jaren oud is.
Maar blijf jij vooral betogen dat ik een trol uit St-Petersburg ben (n.b. de meeste vrije/democratische/jonge Russische stad).
Je hoeft het ook niet te geloven hè, er zijn talloze voorbeelden van mensen die daar geband zijn omdat ze niet praten zoals gewenst.
Ik wil een divers landschap van betrouwbare media in de handen van de lezers als dat zou kunnen en met name een terugkeer van lokale kranten. Wie weet nog wat er in de eigen gemeente gebeurt en wie controleert dat?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je bent zelf diegene die offtopic gaat, enfin.quote:
[..]
Om toch maar even ontopic in te gaan op wat je eerder zei: ik zie het zelf juist het tegenovergestelde. Ik wil niet dat miljardairs media bezitten en dat media verschraalt tot enkele groot eigenaars.
Ik wil een divers landschap van betrouwbare media in de handen van de lezers als dat zou kunnen en met name een terugkeer van lokale kranten. Wie weet nog wat er in de eigen gemeente gebeurt en wie controleert dat?
Ik snap hoe je redeneert, kan ik me deels in vinden maar heb liever een rijk persoon die staat voor absolute vrijheid dan een beurgesnoteerd bedrijf (puur winst, geen enkele ethiek) dat reactief beleid voert aan de hand van winstcijfers/activisten/corp/media.
Ik wil ook een divers landschap. Helaas hebben we dat niet in NL. TMG/DPG, een beetje mediahuis en NOS.
Iets wat je kan doen is lokalisme en sociale cohesie versterken. Helaas kiest deze regering voor het verwateren van de gedeelde indentiteit door bijna een half miljoen (!) asielzoekers zonder binding met of loyaliteit richting Nederland te importeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door LA99-1 op 05-11-2022 00:00:14 (toevoeging) ]
Mee eens, en dichter bij huis speelt dit ook. Bijna de complete geschreven pers in Nederland is in handen van 2 Belgische families.quote:
[..]
Om toch maar even ontopic in te gaan op wat je eerder zei: ik zie het zelf juist het tegenovergestelde. Ik wil niet dat miljardairs media bezitten en dat media verschraalt tot enkele groot eigenaars. Geen Musk, Bezos of Murdoch, al is Bezos denk ik het meest hands off ten aanzien van redactionele beslissingen/content en dus het minst problematisch.
Ik wil een divers landschap van betrouwbare media in de handen van de lezers als dat zou kunnen en met name een terugkeer van lokale kranten. Wie weet nog wat er in de eigen gemeente gebeurt en wie controleert dat?
Overigens vraag ik me af wat de rol van Bezos bij de Post is vwb het NFL debacle wat momenteel speelt
Dit is ook vaag. Kan me niet voorstellen dat dit toeval is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het ziet er niet uit als het echte Trump account, die had een vinkjequote:
Dit is ook vaag. Kan me niet voorstellen dat dit toeval is.
[ twitter ]
Staat nota bene "parody" bijquote:
Dit is ook vaag. Kan me niet voorstellen dat dit toeval is.
[ twitter ]
Staat ook niet in z'n 'archief' https://www.presidency.ucsb.edu/documents/tweets-june-8-2018quote:
[..]
Het ziet er niet uit als het echte Trump account, die had een vinkje
Inderdaad geen toeval. Het is een parodie.quote:
Dit is ook vaag. Kan me niet voorstellen dat dit toeval is.
[ twitter ]
Die tweet van Trump is fake. Zie je zo aan de tekst, maar ook geen blauw vinkje en bv. https://www.truthorfiction.com/elon-musk-trump-tweet/quote:
Dit is ook vaag. Kan me niet voorstellen dat dit toeval is.
[ twitter ]
Edit: oh spuit elf
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Thnx, ik wilde de link net postenquote:
[..]
Staat ook niet in z'n 'archief' https://www.presidency.ucsb.edu/documents/tweets-june-8-2018
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/tweets-june-8-2018
Flauw. Mensen nadoen is toch ook vrijheid van meningsuiting? Je kunt heel makkelijk zien of het nep is omdat een blauw vinkje ontbr- oh wacht.....
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nogmaals, freeze peach is alleen freeze peach als Musk het goedkeurt....en dat alles voor de weggeef prijs van $7.99 per maand.quote:
[ twitter ]
Flauw. Mensen nadoen is toch ook vrijheid van meningsuiting? Je kunt heel makkelijk zien of het nep is omdat een blauw vinkje ontbr- oh wacht.....
[ Bericht 33% gewijzigd door Kijkertje op 05-11-2022 06:09:42 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Al de rijksten ter wereld gaan alleen maar voor winstcijfers. Voor absolute vrijheid staat Musk bijvoorbeeld zeker niet. Ja de vrijheid om je dood te werken voor zijn winst misschien. Ik bedoel waarom moet Musk eigenlijk zo hard snijden in personeel en dergelijke, om 8 euro bedelen. Uiteraard omdat hij wil dat twitter hem geld oplevert. Als hij principieel was kan hij uit eigen zak wel betalen.quote:
[..]
Je bent zelf diegene die offtopic gaat, enfin.
Ik snap hoe je redeneert, kan ik me deels in vinden maar heb liever een rijk persoon die staat voor absolute vrijheid dan een beurgesnoteerd bedrijf (puur winst, geen enkele ethiek) dat reactief beleid voert aan de hand van winstcijfers/activisten/corp/media.
Je hebt hier juist een vrij divers landschap. Ja veel is van dezelfde uitgevers maar de inhoud niet. Hoe meer je de media onder controle van een paar superrijken laat komen hoe minder divers het aanbod.quote:Ik wil ook een divers landschap. Helaas hebben we dat niet in NL. TMG/DPG, een beetje mediahuis en NOS.
Lekker relevant voor dit topic. Wel typisch fok! natuurlijk immigratie overal bijslepen. Musk is trouwens ook zo'n bindingsloze immigrant.quote:Iets wat je kan doen is lokalisme en sociale cohesie versterken. Helaas kiest deze regering voor het verwateren van de gedeelde indentiteit door bijna een half miljoen (!) asielzoekers zonder binding met of loyaliteit richting Nederland te importeren.
Ah dus nu "activisten" hun vrijheid van meningsuiting gebruiken om druk te zetten op adverteerders vindt meneertje Musk die vrijheid ineens niet meer zo leuk. Wie had dat nou kunnen bedenken?
Bedankt voor dit artikel. Ik heb zitten giechelen toen ik het las. Dikke vette waarheid. 'Free speech' voor iedereen is gewoon een illusiequote:
[..]
Dit geeft hoe ik erover denk wel aardig weer. Ik had de indruk dat Musk ook tot dezelfde realisatie kwam en er toen vanaf wilde zien. Maar voor hem jammer dat er juridisch geen realistische weg terug was, dus nu dan toch maar vooruit. De popcorn is in ieder geval ingeslagen hier.
[ afbeelding ]
Wow echt zo gek dat bedrijven even niet willen adverteren op een platform waarvan de nieuwe eigenaar onlangs zei dat het nu echt een vrijplaats wordt voor alle meningen, inclusief alle extremistische, racistische complotbullshit die je maar kan bedenken. Echt heel gek.
Vooral ook omdat Musk al in de eerste dagen onder zijn leiding zelf (volkomen misplaatst) een artikel van een conspiracy site op Twitter gooide over Paul Pelosi dat hij later verwijderde.quote:
Wow echt zo gek dat bedrijven even niet willen adverteren op een platform waarvan de nieuwe eigenaar onlangs zei dat het nu echt een vrijplaats wordt voor alle meningen, inclusief alle extremistische, racistische complotbullshit die je maar kan bedenken. Echt heel gek.
Zo gek idd dat ze dan even willen aankijken hoe alles zich gaat ontwikkelen!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat komt omdat facebook verpest id door vrouwen die van hun rommel afwilen of ieder zielig hondje wat weggelopen is delen.quote:
Voor social media is het toch wel een beetje een "race to the bottom" de laatste jaren. Wat is anno 2022 de minst erge vorm van social media? Facebook begint inmiddels nog helemaal niet zo slecht over te komen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Voor slecht 8$ per maand?quote:Op zaterdag 5 november 2022 03:02 schreef tjoptjop het volgende:
Nooit verwacht dat Musk een fokker zou zijn
JAMAAR IK HEB HET TOCH GEKOCHT!1!1!!!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Musk komt over als een autistische tiener die wanhopig cool en edgy probeert te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Whoa.quote:
Op Misschien heeft hij het idee dat wanneer hij Twitter heel snel failliet laat gaan dat hij dan van die 13 miljard schuld af is, maar dat zou toch wel een enorme juridische shit opleveren? Opzettelijk wanbeheer is toch ook in de VS niet toegestaan?
Edit: Er zat nog een bericht tussen. Dit voor de "de LiNKsuH aCTivIStUH" roepers.
[ Bericht 34% gewijzigd door Ulx op 05-11-2022 08:13:50 ]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Heee weten jullie youngsters wel dat ik weed heb gerookt in de show van Joe Rogan??? Ik ben zo edgy.quote:
Musk komt over als een autistische tiener die wanhopig cool en edgy probeert te zijn.
Best jammer voor dom-rechts dat vrijheid van meningsuiting ook genuanceerde meningen oplevert die niet gaan over het haten van minderheden, het deporteren van migranten en de vele misdaden gepleegd door de eigen "Rechtse Helden".
Het is een beetje als de onderzoeken over politieke richting en onderwijs. "Universiteiten maken onze jeugd links!!!!". Nee lieve dom-rechtse vrienden, helaas voor jullie (maar ja dat is ook best lastig) liggen oorzaak en gevolg hier net een beetje anders.
De kans dat Twitter verdwijnt in de marge als onderdeel van ultra-rechtse "conservatieve" media is een stuk groter dan dat het een mainstream onderdeel blijft van de "normale" sociale media. Wie weet is dit een kans om echte sociale media, decentrale sociale media zoals Mastodon of Diaspora nou eindelijk tot wasdom te brengen. Zal wel niet, de mens is lui en gierig en geeft liever zijn privacy weg aan Tiktok dan zich even in te spannen.
Het is een beetje als de onderzoeken over politieke richting en onderwijs. "Universiteiten maken onze jeugd links!!!!". Nee lieve dom-rechtse vrienden, helaas voor jullie (maar ja dat is ook best lastig) liggen oorzaak en gevolg hier net een beetje anders.
De kans dat Twitter verdwijnt in de marge als onderdeel van ultra-rechtse "conservatieve" media is een stuk groter dan dat het een mainstream onderdeel blijft van de "normale" sociale media. Wie weet is dit een kans om echte sociale media, decentrale sociale media zoals Mastodon of Diaspora nou eindelijk tot wasdom te brengen. Zal wel niet, de mens is lui en gierig en geeft liever zijn privacy weg aan Tiktok dan zich even in te spannen.
@Glazenmaker levels 9, 10 (en 17 en 18) is waarom je een human rights afdeling nodig hebt.quote:
[..]
Dit geeft hoe ik erover denk wel aardig weer. Ik had de indruk dat Musk ook tot dezelfde realisatie kwam en er toen vanaf wilde zien. Maar voor hem jammer dat er juridisch geen realistische weg terug was, dus nu dan toch maar vooruit. De popcorn is in ieder geval ingeslagen hier.
[ afbeelding ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Weer wat geleerdquote:
[..]
@:glazenmaker levels 9, 10 (en 17 en 18) is waarom je een human rights afdeling nodig hebt.
Je bent nu officieel slimmer dan de rijkste man op aardequote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Goeie!quote:
[..]
@:glazenmaker levels 9, 10 (en 17 en 18) is waarom je een human rights afdeling nodig hebt.
En die is nu dus weg gesaneerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En de reactie op de kritiek van Paskalis is een block op Twitter. Gaat goed!quote:
[..]
Whoa.
Misschien heeft hij het idee dat wanneer hij Twitter heel snel failliet laat gaan dat hij dan van die 13 miljard schuld af is, maar dat zou toch wel een enorme juridische shit opleveren? Opzettelijk wanbeheer is toch ook in de VS niet toegestaan?
Edit: Er zat nog een bericht tussen. Dit voor de "de LiNKsuH aCTivIStUH" roepers.
[ twitter ]
Sowieso geeft het hele verhaal al aan hoe je wereldwijd aan 7.500 werknemers komt, dat stelt niets voor als je in alle landen moet kunnen modereren en de wetgeving moet kunnen beoordelen op wat wel en niet is toegestaan.quote:
[..]
Goeie!
En die is nu dus weg gesaneerd.
Hij stampt er nog op ookquote:
Nooit verwacht dat Musk een fokker zou zijn
JAMAAR IK HEB HET TOCH GEKOCHT!1!1!!!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Zou toch mooi zijn als Musk het voor elkaar krijgt om Twitter uit de lucht te krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben trouwens nog steeds vrij neutraal hierin. Het kan best een mooi platform worden in principe.
Maar hij doet niet erg z'n best zo. Of eerder, het doet erg zijn best om mensen af te schrikken. Als je zegt dat je adverteerders gaat name & shamen op het moment dat je juist adverteerders nodig hebt... ik weet niet hoe je dat kan draaien tot een slimme zet.
Maar hij doet niet erg z'n best zo. Of eerder, het doet erg zijn best om mensen af te schrikken. Als je zegt dat je adverteerders gaat name & shamen op het moment dat je juist adverteerders nodig hebt... ik weet niet hoe je dat kan draaien tot een slimme zet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Deze is wmb een must read.quote:
[..]
Dit geeft hoe ik erover denk wel aardig weer. Ik had de indruk dat Musk ook tot dezelfde realisatie kwam en er toen vanaf wilde zien. Maar voor hem jammer dat er juridisch geen realistische weg terug was, dus nu dan toch maar vooruit. De popcorn is in ieder geval ingeslagen hier.
[ afbeelding ]
En het wunderkind elon snapt het allemaal niet.
Hij had ff met Danny kunnen bellen, die had het hem haarfijn uitgelegd, daar twijfel ik 0 over.
<signature here>.
Mwah vind het wel meevallen. Ik zie alleen wat figuren hun safespace verliezen moord en brand schreeuwen. En een groep overdreven staan juichen.quote:Op zaterdag 5 november 2022 10:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik ben trouwens nog steeds vrij neutraal hierin. Het kan best een mooi platform worden in principe.
Maar hij doet niet erg z'n best zo. Of eerder, het doet erg zijn best om mensen af te schrikken. Als je zegt dat je adverteerders gaat name & shamen op het moment dat je juist adverteerders nodig hebt... ik weet niet hoe je dat kan draaien tot een slimme zet.
Oh het blijft wel hoor. Tenminste, als de GOP de verkiezingen wint. Want dan komen de tribunalen.quote:
Zou toch mooi zijn als Musk het voor elkaar krijgt om Twitter uit de lucht te krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De enige die er een safespace van lijkt te willen maken, gezien de hoeveelheid critici die hij blokkeert, is Musk zelf.quote:
[..]
Mwah vind het wel meevallen. Ik zie alleen wat figuren hun safespace verliezen moord en brand schreeuwen. En een groep overdreven staan juichen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is ook het probleem met figuren als Musk. Zolang ze enigszins onafhankelijk kunnen opereren (Tesla - SpaceX) en op basis van retoriek en bluf kunnen werken dan bereiken ze verbazingwekkende dingen, juist vanwege het soort persoon dat ze zijn. Zodra ze in een situatie van afhankelijkheid en samenwerking terecht komen, komen ook de beperkingen die horen bij de persoonlijkheid aan het licht.quote:
Ik ben trouwens nog steeds vrij neutraal hierin. Het kan best een mooi platform worden in principe.
Maar hij doet niet erg z'n best zo. Of eerder, het doet erg zijn best om mensen af te schrikken. Als je zegt dat je adverteerders gaat name & shamen op het moment dat je juist adverteerders nodig hebt... ik weet niet hoe je dat kan draaien tot een slimme zet.
Adverteerders kun je niet via bedreiging of intimidatie behouden of winnen, das juist extreem contraproductief. De wetmatigheden van sociale netwerken waar moderatie en controle noodzakelijk is gaat hij ook niet aan ontkomen. Niets mis met efficiënter maken van de bedrijfsvoering of kijken naar onnodige kosten na een overname, maar rücksichtslos snijden in expertise en infrastructuur is meestal het begin van het einde. Er zullen vast nogal wat achtergebleven Twitter werknemers zijn die nu ook driftig hun CV oppoetsen
Nee, ik bedoel specifiek de adverteerders. Hij zei gister dat hij veel geld aan het verliezen was doordat adverteerders zich terugtrokken.quote:
[..]
Mwah vind het wel meevallen. Ik zie alleen wat figuren hun safespace verliezen moord en brand schreeuwen. En een groep overdreven staan juichen.
Maar nu in die tweet hierboven zegt hij dat het een optie is om adverteerders die zich terugtrekken te kijk te zetten.
Volgens mij is dat geen slimme zet, als je eerst klaagt dat adverteerders weglopen. Adverteerders zijn niet verplicht om te adverteren op twitter, en als daar ook nog bij komt dat je in kwaad daglicht komt te staan als je op een later moment terugtrekt is dat niet erg aantrekkelijk.
Je kan de adverteerders beter geruststellen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
En de free-speech-for-me fanboys dan? Die gaan kwaad worden als ze niet zoals beloofd alles of Twitter mogen zetten!quote:
[..]
Nee, ik bedoel specifiek de adverteerders. Hij zei gister dat hij veel geld aan het verliezen was doordat adverteerders zich terugtrokken.
Maar nu in die tweet hierboven zegt hij dat het een optie is om adverteerders die zich terugtrekken te kijk te zetten.
Volgens mij is dat geen slimme zet, als je eerst klaagt dat adverteerders weglopen. Adverteerders zijn niet verplicht om te adverteren op twitter, en als daar ook nog bij komt dat je in kwaad daglicht komt te staan als je op een later moment terugtrekt is dat niet erg aantrekkelijk.
Je kan de adverteerders beter geruststellen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Even dat artikel opgezocht.quote:
[..]
Oh het blijft wel hoor. Tenminste, als de GOP de verkiezingen wint. Want dan komen de tribunalen.
[ twitter ]
Dat zijn geen kleine namen die voorlopig niet meer adverteren via Twitter. Negentig procent van twitters inkomen komt van die advertenties vandaan.
https://www.cnbctv18.com/(...)c-group-15083311.htm
Ik noem er een paar uit het artikel:
United Airlines Holdings.
Volkswagen group covers the VW, Seat, Cupra, Audi, Lamborghini, Bentley, Ducati and Porsche.
IPG covers Coca-Cola, American Express, Johnson & Johnson, CVS Pharmacy, Nintendo, and Unilever.
Heel vervelend voor Musk ja.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat Elon duidelijk moet maken dat adverteerders veilig kunnen adverteren, zonder dat ze in verband kunnen worden gebracht met (andere) vage tweets. Dus heel fijnmazig kunnen instellen waar de advertenties te zien zijn.quote:
[..]
En de free-speech-for-me fanboys dan? Die gaan kwaad worden als ze niet zoals beloofd alles of Twitter mogen zetten!
Of dat lukt? Als ik nu wel eens op twitter kijk naar een tweet, en ik scroll naar onder, zie ik meestal andere tweets en replies die totaal niet over het onderwerp gaan. Lees je iets over de oorlog in Oekraine, zie je opeens eronder tweets over crypto bijvoorbeeld. 1 van de redenen dat ik nooit echt verder klik/lees dan de tweet die gelinkt werd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Heeft hij daar de mensen dan nog wel voor? De programmeurs zullen er nog wel zijn, maar degenen die uit kunnen zoeken wat wel en wat niet bij elkaar mag zijn volgens mij al ontslagen.quote:
[..]
Ik denk dat Elon duidelijk moet maken dat adverteerders veilig kunnen adverteren, zonder dat ze in verband kunnen worden gebracht met (andere) vage tweets. Dus heel fijnmazig kunnen instellen waar de advertenties te zien zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goede lange thread over het stoppen van advertenties op Twitter.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou, zoals ik eerder al zei, volgens mij valt daadwerkelijk content moderatie niet onder het personeel. Dat zijn bijbaantjes wereldwijd.quote:
[..]
Heeft hij daar de mensen dan nog wel voor? De programmeurs zullen er nog wel zijn, maar degenen die uit kunnen zoeken wat wel en wat niet bij elkaar mag zijn volgens mij al ontslagen.
Weet het niet zeker. Bij Facebook is dit wel het geval. Het is namelijk ontzettend lastig om in elke taal wereldwijd berichten eruit te filteren. Facebook heeft alleen al 15.000 content moderators, maar dit gaat via derden. Dus bedrijven doen dit voor Facebook en huren die mensen in. En tellen dus niet mee bij het personeel van FB.
Dit zijn ontzettend nare baantjes. Volkskrant had daar ooit een lang artikel over. Als je bij politie werkt op de kindermishandeling/misbruik afdeling krijg je bijvoorbeeld ook mentale ondersteuning en een psychiater. Maar deze mensen die als bijbaantje allerlei shit weg moeten filteren krijgen niks. Terwijl ze wel kindermisbruik zien, zelfmoord, martelingen, etc.
Ik kan me dus ook niet voorstellen dat deze moderatie stopt. Twitter zou dan in no time volstaan met de meest ranzige en nare filmpjes en foto's. De automatische filters pikken lang niet alles eruit.
[ Bericht 7% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 05-11-2022 11:47:18 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Boeie. Van een shithole naar een shithole.quote:
[..]
De enige die er een safespace van lijkt te willen maken, gezien de hoeveelheid critici die hij blokkeert, is Musk zelf.
Ik weet niet waarom dit alles mij zo fascineert. Ik heb niks met twitter, niks met Musk en niks met paarsharige libs, maar ik kan niet wegkijken.
Ongelofeloos geklungel. Musk heeft de kans adverteerders gerust te stellen en gaat zo klootviolen dat klanten tijdens het gesprek de opdracht geven te stoppen met adverteren op Twitter.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is de rijkste man op aarde die door zijn eigen arrogantie keihard op zijn bek gaat terwijl de hele wereld kan toekijken. Hij heeft zich binnen een paar dagen verschrikkelijk vastgezet in een onwinbare positie.quote:Op zaterdag 5 november 2022 11:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik weet niet waarom dit alles mij zo fascineert. Ik heb niks met twitter, niks met Musk en niks met paarsharige libs, maar ik kan niet wegkijken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dit zou best kunnen, maar bedenk dat dat soort moderators, ook al zijn ze niet in dienst van, in een structuur zitten waar als ze er zelf niet uitkomen, dus omhoog kunnen rapporteren. Entree die mensenrechten raad die Twitter aanhield.quote:
Nou, zoals ik eerder al zei, volgens mij valt daadwerkelijk content moderatie niet onder het personeel. Dat zijn bijbaantjes wereldwijd.
Weet het niet zeker. Bij Facebook is dit wel het geval. Het is namelijk ontzettend lastig om in elke taal wereldwijd berichten eruit te filteren. Facebook heeft alleen al 15.000 content moderators, maar dit gaat via derden. Dus bedrijven doen dit voor Facebook en huren die mensen in. En tellen dus niet mee bij het personeel van FB.
Dus dan heb je je moderatie teams onthoofd. Die groepen gaan nu zwemmen.
<signature here>.
Heb je ook neutrale bronnen of is iemand die hem een crybaby noemt van Vox media betrouwbaar ?quote:
[..]
Het is de rijkste man op aarde die door zijn eigen arrogantie keihard op zijn bek gaat terwijl de hele wereld kan toekijken. Hij heeft zich binnen een paar dagen verschrikkelijk vastgezet in een onwinbare positie.
Musk heeft Trumpiaanse trekjes. Gelukkig is hij in Zuid-Afrika geboren en kan hij daardoor nooit meedoen aan de VS presidentsverkiezingen. Ik ben benieuwd hoe het uiteindelijk afloopt met Twitter.
De problemen met de winstgevendheid van twitter los je niet op door de helft van het personeel te ontslaan. De waarde van Twitter is dat er mensen naartoe komen om content te brengen die andere mensen willen lezen, wat het vervolgens weer aantrekkelijk maakt voor advertenties. Als die mensen denken 'fuck this shit' omdat het free speech paradise in de praktijk één grote moddergooi en propaganda shitshow blijkt te zijn, dan is het zo gedaan.
Nog even los van alle juridische problemen die onherroepelijk gaan ontstaan wanneer je simpelweg weigert je aan de regels te houden, zoals eerder in dit topic al een paar keer goed aangestipt is. De problemen van twitter zijn niet technisch, maar juridisch, politiek, en sociologisch. Je kan je afvragen of het dan zo slim is om juist de teams die zich met die onderwerpen bezighouden, en de raakvlakken daartussen, als eerste de deur uit te flikkeren.
Nog even los van alle juridische problemen die onherroepelijk gaan ontstaan wanneer je simpelweg weigert je aan de regels te houden, zoals eerder in dit topic al een paar keer goed aangestipt is. De problemen van twitter zijn niet technisch, maar juridisch, politiek, en sociologisch. Je kan je afvragen of het dan zo slim is om juist de teams die zich met die onderwerpen bezighouden, en de raakvlakken daartussen, als eerste de deur uit te flikkeren.
Huilen dan.
Ik gebruik zelf Twitter wel voor informatie voorziening (mbt de oorlog). Maar ik tweet zelf niet. En ik merk nu al dat de omgeving veranderd. En dat is zonde in mijn optiek.quote:
Ik weet niet waarom dit alles mij zo fascineert. Ik heb niks met twitter, niks met Musk en niks met paarsharige libs, maar ik kan niet wegkijken.
Maar ook: everyone loves a trainwreck in slow motion
<signature here>.
Dat wel. Maar voor nu denk ik dat ze gewoon door modereren. Ik verwacht ook niet dat Musk hier veel aan gaat veranderen. Dit gaat echt om nare shit zoals ik zei. Kindermisbruik beelden, zelfmoord, martelingen, etc. Pas daarna komen politieke punten aan de beurt.quote:
[..]
Dit zou best kunnen, maar bedenk dat dat soort moderators, ook al zijn ze niet in dienst van, in een structuur zitten waar als ze er zelf niet uitkomen, dus omhoog kunnen rapporteren. Entree die mensenrechten raad die Twitter aanhield.
Dus dan heb je je moderatie teams onthoofd. Die groepen gaan nu zwemmen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Tiktok heeft Afrikanen in dienst om dat werk te doen. Voor een paar dollar per dag de meest afschuwelijke filmpjes bekijken. Eigenlijk bizar dat dit mag.quote:
[..]
Nou, zoals ik eerder al zei, volgens mij valt daadwerkelijk content moderatie niet onder het personeel. Dat zijn bijbaantjes wereldwijd.
Weet het niet zeker. Bij Facebook is dit wel het geval. Het is namelijk ontzettend lastig om in elke taal wereldwijd berichten eruit te filteren. Facebook heeft alleen al 15.000 content moderators, maar dit gaat via derden. Dus bedrijven doen dit voor Facebook en huren die mensen in. En tellen dus niet mee bij het personeel van FB.
Dit zijn ontzettend nare baantjes. Volkskrant had daar ooit een lang artikel over. Als je bij politie werkt op de kindermishandeling/misbruik afdeling krijg je bijvoorbeeld ook mentale ondersteuning en een psychiater. Maar deze mensen die als bijbaantje allerlei shit weg moeten filteren krijgen niks. Terwijl ze wel kindermisbruik zien, zelfmoord, martelingen, etc.
Ik kan me dus ook niet voorstellen dat deze moderatie stopt. Twitter zou dan in no time volstaan met de meest ranzige en nare filmpjes en foto's. De automatische filters pikken lang niet alles eruit.
Het lijkt overeen te komen met andere berichten over die meeting. Inclusief de berichten van die ad-guy die geblokkeerd werd door Musk. Het gedrag komt ook niet onMuskerig over. Slechte voorbereiding is waarschijnlijk de oorzaak, Musk heeft zich tot alleenheerser gekroond en maakt duidelijk dat hij geen tegenspraak duldt. Zijn goed recht, maar dan gaat ook niemand je vertellen dat je je beter moet voorbereiden op zo'n vergadering.quote:
[..]
Heb je ook neutrale bronnen of is iemand die hem een crybaby noemt van Vox media betrouwbaar ?
Ik heb dus geen grote redenen om te twijfelen. En als hij het geweldig goed had gedaan waren de adverteerders wel teruggekomen. Want dat was de bedoeling van die conference call.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Da fuck? Zit je hier nou werkelijk tweets van een meervoudig moordenaar te posten?quote:
Dat hij weggekomen is met de Kenosha moorden wil niet zeggen dat het een goed idee is hem hier op wat voor manier dan ook een platform te geven of op een andere manier "grappig" te laten zijn, de tering.
We gaan het zien. Berichtgeving is te gekleurd om het serieus te nemen. Werden al "journalisten" voor de gek gehouden met nep ontslagen werknemers.quote:
[..]
Het lijkt overeen te komen met andere berichten over die meeting. Inclusief de berichten van die ad-guy die geblokkeerd werd door Musk. Het gedrag komt ook niet onMuskerig over. Slechte voorbereiding is waarschijnlijk de oorzaak, Musk heeft zich tot alleenheerser gekroond en maakt duidelijk dat hij geen tegenspraak duldt. Zijn goed recht, maar dan gaat ook niemand je vertellen dat je je beter moet voorbereiden op zo'n vergadering.
Ik heb dus geen grote redenen om te twijfelen. En als hij het geweldig goed had gedaan waren de adverteerders wel teruggekomen. Want dat was de bedoeling van die conference call.
Helemaal mee eens. Ligt in de lijn der verwachting dat dit op korte termijn wel goed gaat. Maar er komt onherroepelijk een moment dat ook die ingehuurde mods denken: wat zal corporate hier van vinden? Maar dan neemt er niemand meer op bij corporate. En dan wordt er geen beslissing genomen, of wel een waarvan dan achteraf blijkt dat corporate er niet mee kan leven. Of eentje waarvan de EU denkt: ik denk het niet -> miljoenen boete.quote:
[..]
Dat wel. Maar voor nu denk ik dat ze gewoon door modereren. Ik verwacht ook niet dat Musk hier veel aan gaat veranderen. Dit gaat echt om nare shit zoals ik zei. Kindermisbruik beelden, zelfmoord, martelingen, etc. Pas daarna komen politieke punten aan de beurt.
Fun times
<signature here>.
Van Steve Jobs heb je tenminste deze:quote:
Slechte voorbereiding is waarschijnlijk de oorzaak, Musk heeft zich tot alleenheerser gekroond en maakt duidelijk dat hij geen tegenspraak duldt. Zijn goed recht, maar dan gaat ook niemand je vertellen dat je je beter moet voorbereiden op zo'n vergadering.
Elon waant zichzelf permanent de slimste in de kamer.quote:“It doesn't make sense to hire smart people and tell them what to do. We hire smart people so they can tell us what to do.”
<signature here>.
Musk geeft zelf aan dat de advertentie-inkomsten gecrasht zijn. Dus als de meeting een succes zou zijn geweest waren de persberichten al verzonden. Dat niet doen versterkt de onrust alleen maar en zal dus leiden tot meer adverteerders die (tijdelijk) stoppen.quote:
[..]
We gaan het zien. Berichtgeving is te gekleurd om het serieus te nemen. Werden al "journalisten" voor de gek gehouden met nep ontslagen werknemers.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Doordat Musk Lou Paskalis blockt en vervolgens zelf met een soort "adverteerdersboycot" dreigt met z'n "thermonuclear name & shame" weet je dat er een serieus probleem is met de advertentie-inkomsten.quote:
[..]
Musk geeft zelf aan dat de advertentie-inkomsten gecrasht zijn. Dus als de meeting een succes zou zijn geweest waren de persberichten al verzonden. Dat niet doen versterkt de onrust alleen maar en zal dus leiden tot meer adverteerders die (tijdelijk) stoppen.
Maar waar moeten ze nu heen met vragen en issues dan? Direct naar Musk om dat 'nutteloos middle-management' er niet meer is?quote:
[..]
Dat wel. Maar voor nu denk ik dat ze gewoon door modereren. Ik verwacht ook niet dat Musk hier veel aan gaat veranderen. Dit gaat echt om nare shit zoals ik zei. Kindermisbruik beelden, zelfmoord, martelingen, etc. Pas daarna komen politieke punten aan de beurt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je openlijk oorlog gaat voeren met corporate america, komt er vanzelf een moment dat er wat vage bankiers langskomen om je mee te nemen naar een achterkamertje om je uit te gaan leggen hoe de VS echt werkt.quote:
[..]
Doordat Musk Lou Paskalis blockt en vervolgens zelf met een soort "adverteerdersboycot" dreigt met z'n "thermonuclear name & shame" weet je dat er een serieus probleem is met de advertentie-inkomsten.
Zo gek is musk, denk ik, nog niet.
<signature here>.
Kan hij niet dezelfde producten gaan promoten die Alex Jones liep te pluggen tijdens zijn show?quote:
Ik ben trouwens nog steeds vrij neutraal hierin. Het kan best een mooi platform worden in principe.
Maar hij doet niet erg z'n best zo. Of eerder, het doet erg zijn best om mensen af te schrikken. Als je zegt dat je adverteerders gaat name & shamen op het moment dat je juist adverteerders nodig hebt... ik weet niet hoe je dat kan draaien tot een slimme zet.
Wat je vooral weet is dat de adverteerders niet snel terug zullen kerenquote:
[..]
Doordat Musk Lou Paskalis blockt en vervolgens zelf met een soort "adverteerdersboycot" dreigt met z'n "thermonuclear name & shame" weet je dat er een serieus probleem is met de advertentie-inkomsten.
Het ging me meer om de suggestie van de "gekleurde berichtgeving" terwijl de berichtgeving helemaal niet gekleurd is, de berichten van Musk zelf icm de berichten van Lou Paskalis schetsen een heel helder beeld.quote:
[..]
Wat je vooral weet is dat de adverteerders niet snel terug zullen keren
Had het alleen over de tweet regen van de Vox media journalist waar ik namelijk op reageerde.quote:
[..]
Het ging me meer om de suggestie van de "gekleurde berichtgeving" terwijl de berichtgeving helemaal niet gekleurd is, de berichten van Musk zelf icm de berichten van Lou Paskalis schetsen een heel helder beeld.
Dat is leuk, maar de berichtgeving over de advertentie-inkomsten is dus helemaal niet gekleurd.quote:
[..]
Had het alleen over de tweet regen van de Vox media journalist waar ik namelijk op reageerde.
Musk klaagt en zijn tegenhanger uit de advertentiewereld zegt van "joh, adverteerders willen zekerheid over het platform waar ze adverteren"
Musk: Block!!1!11!1!!11!1
En gaat vervolgens over "Thermonuclear name & shame" beginnen?
Dan is er geen enkele twijwel of gekleurdheid als het gaat om de advertentie-inkomsten.
Musk heeft een lang track record van niet om kunnen gaan met kritiek en dit is niet anders alleen is het in dit geval een groter probleem omdat Twitter geen verdienmodel heeft zonder adverteerders en de paar (relatief gezien) users die blauwe vinkjes hebben $8 laten betalen compenseert het verlies aan adverteerders niet. Als ze het al gaan betalen, natuurlijk.quote:
[..]
Dat is leuk, maar de berichtgeving over de advertentie-inkomsten is dus helemaal niet gekleurd.
Musk klaagt en zijn tegenhanger uit de advertentiewereld zegt van "joh, adverteerders willen zekerheid over het platform waar ze adverteren"
Musk: Block!!1!11!1!!11!1
En gaat vervolgens over "Thermonuclear name & shame" beginnen?
Dan is er geen enkele twijwel of gekleurdheid als het gaat om de advertentie-inkomsten.
Het grote probleem zijn niet eens de bedrijven maar de tussenpersonen die advertenties inkopen en verkopen, die hebben blijkbaar weinig vertrouwen in de manier waarop Musk Twitter aan het besturen is. Daar mag hij natuurlijk van alles over vinden maar veel erover te zeggen heeft hij niet, aansturen op een open conflict gaat Twitter niets opleveren en op dit moment is het vooral reputatie schade voor Musk. Dat kan ook nog een weerslag op Tesla gaan hebben, een aandeel wat notoir overgewaardeerd is.
Verder gaat de problematiek dieper, Musk wil zwaar snijden in de netwerk infra van Twitter en dat kan in drukke periodes tot uitval van diensten leiden, adverteerders gaan daar ook geen vertrouwen van krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2022 13:48:00 ]
Als je dit 10 jaar geleden(of zelfs langer dan dat) had gezegd had je gelijk. Adverteren is niet 100% PR, want je hebt offline en online.quote:
[..]
Eh, adverteren is 100% PR goed beschouwd dus wel of niet adverteren is altijd een vorm van PR.
Offline adverteren is PR. Online was voornamelijk eerst PR, nu niet meer.
@Wereldgozer deze user heeft waarschijnlijk aan de uva gestudeerd of de vu. Bij de master Business Information Management is dit basiskennis.
graag op anoniem
Het ligt niet in de lijn der verwachting dat daar ruimte zit.quote:
Musk wil zwaar snijden in de netwerk infra van Twitter en dat kan in drukke periodes tot uitval van diensten leiden, adverteerders gaan daar ook geen vertrouwen van krijgen.
Ben je nou een 'klassiek/ouderwets' bedrijf, dan huur je ruimte in een datacenter, racks, duw je vol met servers. Rackspace en stroom kosten direct per maand geld, zijn vaste lasten, servers schrijf je af over een x-tijd.
Ben je volledig cloud based, en je kan er gevoeglijk vanuit gaan dat twitter dat is, dan klik je op "Delete" op een server als die weg mag, of op "New..." als je een nieuwe nodig hebt, en voor de rest betaal je 0 rackspace kosten, 0 stroom, 0 afschrijving anders dan dat je echt gebruikt, dus 0 vaste lasten.
Als je dan serieus gaat snijden ga je direct beknibbelen op je redundancy.
Leuk idee daar op proberen te bezuinigen, maar gaat op het totaal geen impact maken.
<signature here>.
Musk wil 1 miljard per jaar op infra bezuinigen. En ja, dat gaat ten koste van de redundantie, piekbelasting gaat ze problemen opleveren en als adverteerders ergens allergisch voor zijn is het diensten die niet werken.quote:
[..]
Het ligt niet in de lijn der verwachting dat daar ruimte zit.
Ben je nou een 'klassiek/ouderwets' bedrijf, dan huur je ruimte in een datacenter, racks, duw je vol met servers. Rackspace en stroom kosten direct per maand geld, zijn vaste lasten, servers schrijf je af over een x-tijd.
Ben je volledig cloud based, en je kan er gevoeglijk vanuit gaan dat twitter dat is, dan klik je op "Delete" op een server als die weg mag, of op "New..." als je een nieuwe nodig hebt, en voor de rest betaal je 0 rackspace kosten, 0 stroom, 0 afschrijving anders dan dat je echt gebruikt, dus 0 vaste lasten.
Als je dan serieus gaat snijden ga je direct beknibbelen op je redundancy.
Leuk idee daar op proberen te bezuinigen, maar gaat op het totaal geen impact maken.
Twitter huurt edge presence in sommige landen in bij Google maar niet in de grote markten.
Hier een analyse:
https://arstechnica.com/t(...)osts-by-1b-annually/
En wat denk je van het verhaal van Musk dat als je 8 dollar per maand neerlegt, je 'nog maar' de helft van de advertenties te zien krijgt?
De adverteerders hebben daar ook vragen over gesteld.
De adverteerders hebben daar ook vragen over gesteld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zelfverdediging is geen moord.quote:
[..]
Da fuck? Zit je hier nou werkelijk tweets van een meervoudig moordenaar te posten?
Dat hij weggekomen is met de Kenosha moorden wil niet zeggen dat het een goed idee is hem hier op wat voor manier dan ook een platform te geven of op een andere manier "grappig" te laten zijn, de tering.
Dit zijn de getroffen afdelingen:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tesla gaat ook niet zo goed.quote:
In dit tempo heeft hij die site in een maand of drie de afgrond in gerund.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alles voor de vrijheid van meningsuiting he....quote:
Dit zijn de getroffen afdelingen:
[ twitter ]
echt hè.quote:
[..]
Alles voor de vrijheid van meningsuiting he....
Ik vind het wel interessant om te lezen wat voor afdelingen ze wel niet allemaal hadden bij Twitter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nouja het hoort er ook wel bij een groot internetmedium. Hoe had het fokforum eruit gezien zonder mods of FA's?quote:
[..]
echt hè.
Ik vind het wel interessant om te lezen wat voor afdelingen ze wel niet allemaal hadden bij Twitter.
Ik zie het al voor me. Een ethics and accountability afdeling op fok. En een human rights team natuurlijk.quote:
[..]
Nouja het hoort er ook wel bij een groot internetmedium. Hoe had het fokforum eruit gezien zonder mods of FA's?
Nah, vind eigenlijk dat wij het zonder ook best goed doen.
We zijn dan ook een klein maatje kleiner.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En we draaien ook volledig op vrijwilligers hequote:
[..]
Ik zie het al voor me. Een ethics and accountability afdeling op fok. En een human rights team natuurlijk.
Nah, vind eigenlijk dat wij het zonder ook best goed doen.
We zijn dan ook een klein maatje kleiner.
Probeer je nou een ethische discussie met Chivaz te voeren?quote:
[..]
Da fuck? Zit je hier nou werkelijk tweets van een meervoudig moordenaar te posten?
Dat hij weggekomen is met de Kenosha moorden wil niet zeggen dat het een goed idee is hem hier op wat voor manier dan ook een platform te geven of op een andere manier "grappig" te laten zijn, de tering.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Fok heeft natuurlijk hetzelfde probleem, er is een reden waarom de ads het halve scherm in beslag moeten nemen, omdat de grote hoeveelheid guur rechts het monetiseren via normale manieren erg moeilijk maakt.quote:
[..]
Ik zie het al voor me. Een ethics and accountability afdeling op fok. En een human rights team natuurlijk.
Nah, vind eigenlijk dat wij het zonder ook best goed doen.
We zijn dan ook een klein maatje kleiner.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De koers schommelt al sinds begin oktober rond dit niveau. Afgelopen juni zat de koers ook ongeveer hier. Inmiddels alweer wat gestegen sinds vanmorgen. Dit is wel heel erg overdreven.quote:
[..]
Tesla gaat ook niet zo goed.
[ twitter ]
Bijna een halvering tov vorig jaar november. Lijkt me niet goed.quote:
[..]
De koers schommelt al sinds begin oktober rond dit niveau. Afgelopen juni zat de koers ook ongeveer hier. Inmiddels alweer wat gestegen sinds vanmorgen. Dit is wel heel erg overdreven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De koers is het afgelopen jaar zo'n beetje gehalveerd.quote:
[..]
De koers schommelt al sinds begin oktober rond dit niveau. Afgelopen juni zat de koers ook ongeveer hier. Inmiddels alweer wat gestegen sinds vanmorgen. Dit is wel heel erg overdreven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Op zich zegt dit niet zoveel, praktisch elk aandeel is onderuit gegaan met de rentestijgingen van de FED en andere centrale banken.quote:
[..]
De koers is het afgelopen jaar zo'n beetje gehalveerd.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Sinds Biden aan de macht is doen de beurzen het idd niet zo goed in de wereld klopt.quote:
[..]
Tesla gaat ook niet zo goed.
[ twitter ]
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
True, maar de CEO moet zorgen dat aandeelhouders tevreden zijn. En dan is het niet handig om een zooi aandelen te dumpen omdat je de baas wil spelen over Twitter en het geld nodig hebt.quote:
[..]
Op zich zegt dit niet zoveel, praktisch elk aandeel is onderuit gegaan met de rentestijgingen van de FED en andere centrale banken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Gehalveerd in een jaar is toch wel anders dan de bijv de AEX heeft gedaan. Toch?quote:
[..]
Op zich zegt dit niet zoveel, praktisch elk aandeel is onderuit gegaan met de rentestijgingen van de FED en andere centrale banken.
En even los daarvan. Kan me voorstellen dat wat Musk met Twitter nu aan het aanrommelen is, best weerslag kan krijgen op Tesla.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Revealed: Laid-off Twitter employee attended Antifa Portland riots, lied about police
Goed nieuws! dit soort lui wil je natuurlijk niet in je bedrijf.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Mag je dat soort meningen niet uiten dan?quote:Op zaterdag 5 november 2022 16:19 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]
Revealed: Laid-off Twitter employee attended Antifa Portland riots, lied about police
Goed nieuws! dit soort lui wil je natuurlijk niet in je bedrijf.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ook gekeken wat er in de tussenliggende periode is gebeurd? Dat het aandeel tussen mei en september weer met bijna 50% is gestegen? Natuurlijk is het nooit goed als je aandeel lager ligt dan een voorgaand hogere koers. Maar een keldering van een paar procent binnen een paar uur nu direct toeschrijven aan Musks Twitter-escapades, slaat echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Bijna een halvering tov vorig jaar november. Lijkt me niet goed.
Fake news is ongewenst toch?quote:
[..]
Mag je dat soort meningen niet uiten dan?
Ja, dat was in mei al zo. En daarna tot september weer met bijna 50% gestegen. Zo werkt de aandelenmarkt vaak.quote:
[..]
De koers is het afgelopen jaar zo'n beetje gehalveerd.
Je hebt je gelijke gevondenquote:
[ twitter ]
Revealed: Laid-off Twitter employee attended Antifa Portland riots, lied about police
Goed nieuws! dit soort lui wil je natuurlijk niet in je bedrijf.
En zo mag jij weer in je handjes knijpen dat je werkgever niet weet wat je hier allemaal post.quote:
[ twitter ]
Revealed: Laid-off Twitter employee attended Antifa Portland riots, lied about police
Goed nieuws! dit soort lui wil je natuurlijk niet in je bedrijf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prachtig om het "REEEEEEEEE" gehalte in nummertje #10 te zien.
Elon is de nieuwe Trump, Elonmanbad. allemaal ook zo voorspelbaar. REEEEEEEEE
Elon is de nieuwe Trump, Elonmanbad.
allemaal ook zo voorspelbaar. REEEEEEEEE
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Cancel culture.quote:
[ twitter ]
Revealed: Laid-off Twitter employee attended Antifa Portland riots, lied about police
Goed nieuws! dit soort lui wil je natuurlijk niet in je bedrijf.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij heeft in z'n nieuwe stijl van managen duidelijk naar Trump gekeken die een Casino (!) bankroet wist te krijgenquote:
Prachtig om het "REEEEEEEEE" gehalte in nummertje #10 te zien.
Elon is de nieuwe Trump, Elonmanbad.
Hebben 12 jarigen een werkgever? Asking for a friendquote:
[..]
En zo mag jij weer in je handjes knijpen dat je werkgever niet weet wat je hier allemaal post.
Da's op zich best wel een model waar wat voor te zeggen is maar dan denk ik dat het onvoldoende is richting de abonnees, voor $8 per maand verwacht ik nul advertenties te zien. Dat is op FOK! het geval maar bijvoorbeeld ook op Ars Technica, ik ben best bereid daarvoor te betalen maar dan verwacht ik nul advertenties.quote:
En wat denk je van het verhaal van Musk dat als je 8 dollar per maand neerlegt, je 'nog maar' de helft van de advertenties te zien krijgt?
De adverteerders hebben daar ook vragen over gesteld.
Als dat het model wordt, begrijp ik best dat adverteerders daar even wat vragen over hebben. Iets met de prijs van de advertenties enzo, als de helft nog maar getoond gaat wordenquote:
[..]
Da's op zich best wel een model waar wat voor te zeggen is maar dan denk ik dat het onvoldoende is richting de abonnees, voor $8 per maand verwacht ik nul advertenties te zien. Dat is op FOK! het geval maar bijvoorbeeld ook op Ars Technica, ik ben best bereid daarvoor te betalen maar dan verwacht ik nul advertenties.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uiteraard. Probleem is dat ze daar geen antwoorden op gaan krijgen omdat Musk maar lukraak wat tegen de muur gooit om te zien wat er blijft plakken momenteel, een doordacht plan lijkt er niet te zijn. Nou ja, behalve slash and burn dan maar dat kan ik geen plan noemen.quote:
[..]
Als dat het model wordt, begrijp ik best dat adverteerders daar even wat vragen over hebben. Iets met de prijs van de advertenties enzo, als de helft nog maar getoond gaat worden
Zo werkt online advertising dus niet.quote:
[..]
Als dat het model wordt, begrijp ik best dat adverteerders daar even wat vragen over hebben. Iets met de prijs van de advertenties enzo, als de helft nog maar getoond gaat worden
De meeste mensen zitten nieuwsgierig toe te kijken of, en zo ja hoe, hij het voor elkaar gaat krijgen tegelijk adverteerders blij te maken en zijn belofte om alles toe te staan op de site nakomt zonder interessante twitteraars en gebruikers kwijt te raken en nieuwe functionaliteit in te voeren en dat te doen met minder dan de helft van het personeel en hoe hij het gaat regelen met de rechtszaken wegens de massaontslagen en hoe hij dat allemaal gaat doen zonder dat zijn werk bij Tesla er onder gaat lijden. En uiteraard moet dat snel want het bedrag dat hij nu aan rente moet betalen is torenhoog.quote:
Prachtig om het "REEEEEEEEE" gehalte in nummertje #10 te zien.
Elon is de nieuwe Trump, Elonmanbad.
Heeft niets te maken met Elonmanbad. Ik vraag me gewoon af of hij niet iets teveel hooi op de vork heeft genomen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik betaal niks voor Twitter en ik zie sinds een paar dagen amper advertenties.quote:
[..]
Da's op zich best wel een model waar wat voor te zeggen is maar dan denk ik dat het onvoldoende is richting de abonnees, voor $8 per maand verwacht ik nul advertenties te zien. Dat is op FOK! het geval maar bijvoorbeeld ook op Ars Technica, ik ben best bereid daarvoor te betalen maar dan verwacht ik nul advertenties.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:In the beginning, God said, “Let there be light,” and there was light for $8/month.
And she brought forth her firstborn son, and wrapped him in swaddling clothes, and laid him in a manger; because there was no room for them in the inn for $8/month.
You shall not murder for $8 a month
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Hij lijkt wel ietwat uit de bocht te vliegen ja. Het is allemaal een beetje naar z'n hoofd gestegen. Meer mensen hebben daar last van als ze zo bekend zijn en in de picture staan. Ik zou daar zelf ook niet tegen kunnen eerlijk gezegdquote:
[..]
De meeste mensen zitten nieuwsgierig toe te kijken of, en zo ja hoe, hij het voor elkaar gaat krijgen tegelijk adverteerders blij te maken en zijn belofte om alles toe te staan op de site nakomt zonder interessante twitteraars en gebruikers kwijt te raken en nieuwe functionaliteit in te voeren en dat te doen met minder dan de helft van het personeel en hoe hij het gaat regelen met de rechtszaken wegens de massaontslagen en hoe hij dat allemaal gaat doen zonder dat zijn werk bij Tesla er onder gaat lijden. En uiteraard moet dat snel want het bedrag dat hij nu aan rente moet betalen is torenhoog.
Heeft niets te maken met Elonmanbad. Ik vraag me gewoon af of hij niet iets teveel hooi op de vork heeft genomen.
Het is inderdaad wel absurd dat een bedrijf geld durft te vragen voor haar diensten.quote:
Dat zal je een Netflix of Spotify niet snel zien doen
Die hebben dan ook wat te bieden. Bij Twitter bén je het product.quote:Op zaterdag 5 november 2022 17:34 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel absurd dat een bedrijf geld durft te vragen voor haar diensten.
Dat zal je een Netflix of Spotify niet snel zien doen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Welke dienst?quote:
[..]
Het is inderdaad wel absurd dat een bedrijf geld durft te vragen voor haar diensten.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar deze diensten zijn vanaf scratch op een bepaalde manier opgezet die werkt. Diensten die lang gratis zijn geweest en ineens om een abonnement gaan vragen is een andere tak van sport. Napster en Youtube Music zijn voorbeelden.quote:
[..]
Het is inderdaad wel absurd dat een bedrijf geld durft te vragen voor haar diensten.
Dat zal je een Netflix of Spotify niet snel zien doen
Maar het is toch ook een bron van gevalideerde informatie? Anders snap ik die ophef over vinkjes niet.quote:
[..]
Die hebben dan ook wat te bieden. Bij Twitter bén je het product.
De actieve gebruikers hebben blijkbaar behoefte aan een podium. Verwachten dat dat kosteloos kan is wel een beetje gemakkelijk.
Oh, $8 gaat de nieuwe $3.50 worden, niet?! Niet gek ook met deze inflatie.quote:
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Het 'oude' model van Twitter lijkt niet te werken, ik begrijp dat het altijd rode cijfers heeft geschreven. Maar ik volg het allemaal niet zo, dus daar kan ik naast zitten.quote:
[..]
Maar deze diensten zijn vanaf scratch op een bepaalde manier opgezet die werkt. Diensten die lang gratis zijn geweest en ineens om een abonnement gaan vragen is een andere tak van sport. Napster en Youtube Music zijn voorbeelden.
Dat is het rare, want ze maken wel gewoon 5 miljard omzet per jaar. Je zou denken dat daar ook wel winst van over moet kunnen blijven.quote:
[..]
Het 'oude' model van Twitter lijkt niet te werken, ik begrijp dat het altijd rode cijfers heeft geschreven. Maar ik volg het allemaal niet zo, dus daar kan ik naast zitten.
Hoezo? Zij zorgen voor views, daar kan twitter dan aan verdienen door advertenties. Als je de adverteerders niet wegjaagt natuurlijk.quote:
[..]
Maar het is toch ook een bron van gevalideerde informatie? Anders snap ik die ophef over vinkjes niet.
De actieve gebruikers hebben blijkbaar behoefte aan een podium. Verwachten dat dat kosteloos kan is wel een beetje gemakkelijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ook als je het allemaal niet volgt mag je er best een mening over hebben hoor.quote:
[..]
Het 'oude' model van Twitter lijkt niet te werken, ik begrijp dat het altijd rode cijfers heeft geschreven. Maar ik volg het allemaal niet zo, dus daar kan ik naast zitten.
Dat is tegenwoordig heel gewoon, voor 8$ per maand.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Een hoge omzet zegt op zichzelf weinig.quote:
[..]
Dat is het rare, want ze maken wel gewoon 5 miljard omzet per jaar. Je zou denken dat daar ook wel winst van over moet kunnen blijven.
In 2018 en 2019 schreven ze wel zwarte cijfers, voor wat het waard is.quote:
[..]
Dat is het rare, want ze maken wel gewoon 5 miljard omzet per jaar. Je zou denken dat daar ook wel winst van over moet kunnen blijven.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Maar Twitter is een website. Het is niet alsof ze voorraden hebben, of materialen moeten verschepen, of enorm veel personeel nodig hebben. Je zou denken dat als een website 5 miljard omzet maakt, het wel mogelijk moet zijn om daar wat winst van over te houden.quote:
[..]
Een hoge omzet zegt op zichzelf weinig.
Na een snelle zoekactie blijkt dat het bedrijf 2 groene jaren heeft gehad. Dat verdienen door advertenties lijkt dus niet te werken. Is het dan heel raar dat je wat anders gaat proberen?quote:
[..]
Hoezo? Zij zorgen voor views, daar kan twitter dan aan verdienen door advertenties. Als je de adverteerders niet wegjaagt natuurlijk.
Uiteindelijk blijft het een dienst voor de gebruikers: een platform waar men korte berichtjes kan plaatsen. Dat kost geld om draaiend te houden en te ontwikkelen.
Wellicht is dat de reden voor Musk om het roer volledig om te gooien, zowel aan de gebruikerskant als aan de kant van de organisatiestructuur.quote:
[..]
Dat is het rare, want ze maken wel gewoon 5 miljard omzet per jaar. Je zou denken dat daar ook wel winst van over moet kunnen blijven.
Nou ja, daar bestaat de voorraad uit storage en servers en in plaats van fysieke goederen verschepen, verschepen ze data. Kost ook geld.quote:
[..]
Maar Twitter is een website. Het is niet alsof ze voorraden hebben, of materialen moeten verschepen, of enorm veel personeel nodig hebben. Je zou denken dat als een website 5 miljard omzet maakt, het wel mogelijk moet zijn om daar wat winst van over te houden.
Of ze 7500 man personeel nodig hebben moet blijken uit de massale ontslagen. Kan het dan nog functioneren, dan kan het bedrijf zomaar winst gaan maken.
Tuurlijk kost het wat geld om Twitter in de lucht te houden, maar 5 miljard is ook wel echt een flinke bom duiten. Zo duur zijn servers nou ook weer niet.quote:
[..]
Nou ja, daar bestaat de voorraad uit storage en servers en in plaats van fysieke goederen verschepen, verschepen ze data. Kost ook geld.
Of ze 7500 man personeel nodig hebben moet blijken uit de massale ontslagen. Kan het dan nog functioneren, dan kan het bedrijf zomaar winst gaan maken.
Het is niet kostenloos, de gebruiker is het product wat verkocht wordt.quote:
[..]
Maar het is toch ook een bron van gevalideerde informatie? Anders snap ik die ophef over vinkjes niet.
De actieve gebruikers hebben blijkbaar behoefte aan een podium. Verwachten dat dat kosteloos kan is wel een beetje gemakkelijk.
Ik vind het ook een enorme bak geld, maar ik heb werkelijk geen idee van de kosten van zo'n operatie. Zo klinkt 7,5k werknemers voor een online platform mij ook vrij excessief in de oren, maar ik ben daar echt niet in thuis.quote:
[..]
Tuurlijk kost het wat geld om Twitter in de lucht te houden, maar 5 miljard is ook wel echt een flinke bom duiten. Zo duur zijn servers nou ook weer niet.
Ze hadden 7500 man personeel. Ik las dat het gemiddelde salaris zo'n 120K is. Voor de totale loonkosten moet je gekoof ik uitgaan van zo'n factor 1,4. Dat bij elkaar is al 1,3 miljard aan loonkosten. En dan is het maar de vraag hoeveel de bestbetaalde krachten ontvangen en hoeveel dat er zijn (inclusief management), waardoor het bedrag nog hoger kan uitvallen. Er zijn daarnaast bonusregelingen. Dan heb je alleen al voor het personeel huisvestingskosten (pand(en), gas, water, licht, inrichting), werkkosten (computers etc.). Je hebt de kosten van je datacenters (hardware en elektriciteit). Je hebt aandeelhouders die betaald moeten worden en tot slot betaal je over die 5 miljard omzet ook nog eens een berg belastingen.quote:
[..]
Maar Twitter is een website. Het is niet alsof ze voorraden hebben, of materialen moeten verschepen, of enorm veel personeel nodig hebben. Je zou denken dat als een website 5 miljard omzet maakt, het wel mogelijk moet zijn om daar wat winst van over te houden.
Dan kan het zomaar zijn dat je op een omzet van 5 miljard 200 miljoen verlies maakt.
Maar dat dekt de kosten blijkbaar niet. Dan moet er geld bij en de gebruiker is volgens mij dan toch de logische keuze.quote:
[..]
Het is niet kostenloos, de gebruiker is het product wat verkocht wordt.
Je vergeet de schulden bij de bankenquote:
[..]
Ze hadden 7500 man personeel. Ik las dat het gemiddelde salaris zo'n 120K is. Voor de totale loonkosten moet je gekoof ik uitgaan van zo'n factor 1,4. Dat bij elkaar is al 1,3 miljard aan loonkosten. En dan is het maar de vraag hoeveel de bestbetaalde krachten ontvangen en hoeveel dat er zijn (inclusief management), waardoor het bedrag nog hoger kan uitvallen. Er zijn daarnaast bonusregelingen. Dan heb je alleen al voor het personeel huisvestingskosten (pand(en), gas, water, licht, inrichting), werkkosten (computers etc.). Je hebt de kosten van je datacenters (hardware en elektriciteit). Je hebt aandeelhouders die betaald moeten worden en tot slot betaal je over die 5 miljard omzet ook nog eens een berg belastingen.
Dan kan het zomaar zijn dat je op een omzet van 5 miljard 200 miljoen verlies maakt.
Aandeelhouders worden niet betaald, hooguit met dividend maar dat is alleen aan de orde als je winst maakt.
Met het risico dat de gebruiker afhaakt. En dan?quote:
[..]
Maar dat dekt de kosten blijkbaar niet. Dan moet er geld bij en de gebruiker is volgens mij dan toch de logische keuze.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is prima maar dat is dus het model niet wat men nu nastreeft, de zogenaamde blauwe vinkjes krijgen, zo wordt beweerd, minder advertenties te zien, er is dus geen abonnements model wat de advertenties vervangt.quote:
[..]
Maar dat dekt de kosten blijkbaar niet. Dan moet er geld bij en de gebruiker is volgens mij dan toch de logische keuze.
Tja, als het geen werkend model is gaat het kapot. Met of zonder Musk of welke andere eigenaar ook. Je kan niet eindeloos geld in een bodemloze put blijven gooien.quote:
[..]
Met het risico dat de gebruiker afhaakt. En dan?
Of je gooit dus het roer om, zoals Musk nu doet. Maar als dat ook niet werkt houdt het op.
De tijd zal leren of het werkt of niet.quote:
[..]
Dat is prima maar dat is dus het model niet wat men nu nastreeft, de zogenaamde blauwe vinkjes krijgen, zo wordt beweerd, minder advertenties te zien, er is dus geen abonnements model wat de advertenties vervangt.
Gaan die vinkjes een andere kleur krijgen dan, aangezien je het over 'zogenaamde' blauwe vinkjes hebt?
Tja, het helpt natuurlijk niet als je als Musk ruim 12 miljard leent om Twitter over te nemen, 12 miljard waarover banken rente willen vangen, naar verluidt gaat dat Twitter ongeveer een miljard per jaar kosten om die leningen te betalen.quote:
[..]
Tja, als het geen werkend model is gaat het kapot. Met of zonder Musk of welke andere eigenaar ook. Je kan niet eindeloos geld in een bodemloze put blijven gooien.
Of je gooit dus het roer om, zoals Musk nu doet. Maar als dat ook niet werkt houdt het op.
Het roer omgooien is niet verkeerd, maar niet als je vervolgens de koers volle kracht richting de klippen zet omdat je net je navigator overboord hebt gezet.quote:
[..]
Tja, als het geen werkend model is gaat het kapot. Met of zonder Musk of welke andere eigenaar ook. Je kan niet eindeloos geld in een bodemloze put blijven gooien.
Of je gooit dus het roer om, zoals Musk nu doet. Maar als dat ook niet werkt houdt het op.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, dat lijkt niet het plan te zijn. En let wel even op het feit dat er maar zo'n 400.000 vinkjes zijn, dat vertaalt zich dan naar 1.2 miljoen per maand ofwel minder dan 10 miljoen per jaar. Tja, dat lijkt mij ook geen houdbaar model, eigenlijk als adverteerders afhaken.quote:
[..]
De tijd zal leren of het werkt of niet.
Gaan die vinkjes een andere kleur krijgen dan, aangezien je het over 'zogenaamde' blauwe vinkjes hebt?
Dan zal hij wel een idee hebben om de boel recht te trekken. Hij heeft wel ervaring met grote bedrijven en dito investeringen.quote:
[..]
Tja, het helpt natuurlijk niet als je als Musk ruim 12 miljard leent om Twitter over te nemen, 12 miljard waarover banken rente willen vangen, naar verluidt gaat dat Twitter ongeveer een miljard per jaar kosten om die leningen te betalen.
Ik denk eerlijk gezegd dat Musk daar een beter beeld bij heeft dan mensen van buitenaf op een forum, niet lullig bedoeld.quote:
[..]
Het roer omgooien is niet verkeerd, maar niet als je vervolgens de koers volle kracht richting de klippen zet omdat je net je navigator overboord hebt gezet.
Het lijkt er niet echt op. Adverteerders rennen weg. Gebruikers haken ook af.quote:
[..]
Dan zal hij wel een idee hebben om de boel recht te trekken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet lullig terug, maar de hele toestand is op twitter zelf te volgen.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Musk daar een beter beeld bij heeft dan mensen van buitenaf op een forum, niet lullig bedoeld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mogen alleen huidige 'vinkjeshouders' dat abonnement afnemen dan? Ik dacht juist dat iedereen dat kan straks.quote:
[..]
Nee, dat lijkt niet het plan te zijn. En let wel even op het feit dat er maar zo'n 400.000 vinkjes zijn, dat vertaalt zich dan naar 1.2 miljoen per maand ofwel minder dan 10 miljoen per jaar. Tja, dat lijkt mij ook geen houdbaar model, eigenlijk als adverteerders afhaken.
Mag je vinden, natuurlijk, maar zijn uitlatingen en zijn daden geven niet echt blijk daarvan.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Musk daar een beter beeld bij heeft dan mensen van buitenaf op een forum, niet lullig bedoeld.
Natuurlijk kan het, Twitter bewijst hetquote:
[..]
Ze hadden 7500 man personeel. Ik las dat het gemiddelde salaris zo'n 120K is. Voor de totale loonkosten moet je gekoof ik uitgaan van zo'n factor 1,4. Dat bij elkaar is al 1,3 miljard aan loonkosten. En dan is het maar de vraag hoeveel de bestbetaalde krachten ontvangen en hoeveel dat er zijn (inclusief management), waardoor het bedrag nog hoger kan uitvallen. Er zijn daarnaast bonusregelingen. Dan heb je alleen al voor het personeel huisvestingskosten (pand(en), gas, water, licht, inrichting), werkkosten (computers etc.). Je hebt de kosten van je datacenters (hardware en elektriciteit). Je hebt aandeelhouders die betaald moeten worden en tot slot betaal je over die 5 miljard omzet ook nog eens een berg belastingen.
Dan kan het zomaar zijn dat je op een omzet van 5 miljard 200 miljoen verlies maakt.
Het is op zich vaak niet eens het doel van bedrijven in Silicon Valley om winst te maken. Winst maken betekent dat je te weinig investeert en daarmee groeikansen laat liggen.Maar ik denk wel dat Twitter winstgevend zou kunnen zijn als ze het zouden willen. Zoveel investeringen zijn er niet meer nodig: het product is af, de infrastructuur staat, de gebruikers zijn er. En daar lijkt Musk ook wel op aan te sturen, met die massa-ontslagen enzo. Maar ja, dan moet je niet tegelijkertijd de adverteerders wegjagen
Dat kan, gaan we zien.quote:
[..]
Mag je vinden, natuurlijk, maar zijn uitlatingen en zijn daden geven niet echt blijk daarvan.
Inclusief alle uitgewerkte strategieën, cijfers en dat soort spul? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Niet lullig terug, maar de hele toestand is op twitter zelf te volgen.
Maar goed, ik kijk alleen een beetje oppervlakkig mee en ben geen gebruiker van het platform, dus we zullen zien. Mijn mening is wat Twitter betreft tamelijk waardeloos
Het zogenaamde abonnenment is voor het verkrijgen dan wel houden van het blauwe vinkje. Iedereen kan zo'n vinkje krijgen, dat kan nu ook al maar Musk stelt nu dat in de toekomst houders en nieuwe aanvragers hiervoor moeten betalen. Of dat bewaarheid wordt moet nog blijken.quote:
[..]
Mogen alleen huidige 'vinkjeshouders' dat abonnement afnemen dan? Ik dacht juist dat iedereen dat kan straks.
Dus de potentie is wel een stukje groter dan die 10m per jaar.quote:
[..]
Het zogenaamde abonnenment is voor het verkrijgen dan wel houden van het blauwe vinkje. Iedereen kan zo'n vinkje krijgen, dat kan nu ook al maar Musk stelt nu dat in de toekomst houders en nieuwe aanvragers hiervoor moeten betalen. Of dat bewaarheid wordt moet nog blijken.
Wat mij betreft geldt dat laatste voor het hele Musk-Twitter verhaal: het moet nog blijken.
Toen Trump de verkiezingen won zou ook het halve land emigreren
Klopt, die horen er ook nog bij.quote:
[..]
Je vergeet de schulden bij de banken
Aandeelhouders worden niet betaald, hooguit met dividend maar dat is alleen aan de orde als je winst maakt.
(naast ongetwijfeld nog veel meer zaken, ik noemde zomaar wat).In de VS worden (als ik het goed begrijp) aandeelhouders doorgaans per kwartaal uitbetaald. Als je bijvoorbeeld de eerste twee kwartalen dus wel winstgevend bent geweest, gaat daar dus ook een deel van je winst heen.
Overigens heb ik nog even gekeken, Twitter had in Q3 van vorig jaar ineens 2 miljard operationele kosten. Blijkt dat er dat kwartaal een schikking was met aandeelhouders in een zaak die was aangespannen in 2016. Daar moesten ze 809,5 miljoen voor betalen. Ja, dan wordt het moeilijk om nog winstgevend te zijn.
De 8$ per maand komt ook alleen maar doordat Stephen King postte dat hij geen 20$ per week (zoals eerst aangekondigd) zou gaan betalen en dat hij nog eerder zou vertrekken. Daarop verlaagde Musk het. Ik vind dat niet op een uitgewerkte strategie lijken. Komt meer over als "Musk doet maar wat".quote:
[..]
Dat kan, gaan we zien.
[..]
Inclusief alle uitgewerkte strategieën, cijfers en dat soort spul? Lijkt me sterk.
Maar goed, ik kijk alleen een beetje oppervlakkig mee en ben geen gebruiker van het platform, dus we zullen zien. Mijn mening is wat Twitter betreft tamelijk waardeloos
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Beetje een vreemde redenering, nu het gratis is om een blue check te krijgen doet een fractie het en als je ervoor moet betalen zouden veel meer het doen? Lijkt mij allesbehalve logisch.quote:
[..]
Dus de potentie is wel een stukje groter dan die 10m per jaar.
Wat mij betreft geldt dat laatste voor het hele Musk-Twitter verhaal: het moet nog blijken.
Toen Trump de verkiezingen won zou ook het halve land emigreren
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die verlaging intern al bepaald was en Musk een bericht van Stephen King gebruikt om dat te communiceren. Of niet, het kan zomaar zo gegaan zijn als jij zegt. Lijkt me alleen wat onwaarschijnlijk, gezien zijn ervaring met zaken.quote:
[..]
De 8$ per maand komt ook alleen maar doordat Stephen King postte dat hij geen 20$ per week (zoals eerst aangekondigd) zou gaan betalen en dat hij nog eerder zou vertrekken. Daarop verlaagde Musk het. Ik vind dat niet op een uitgewerkte strategie lijken. Komt meer over als "Musk doet maar wat".
Onder het kopje Notable staat dat het vinkje niet voor iedereen is bedoeld. Twitter bepaalt of iemand dat vinkje krijgt of niet, dus het huidige aantal zegt eigenlijk niets over het aantal aanvragen.quote:
[..]
Beetje een vreemde redenering, nu het gratis is om een blue check te krijgen doet een fractie het en als je ervoor moet betalen zouden veel meer het doen? Lijkt mij allesbehalve logisch.
Het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij voor de hele wereld wil overkomen als iemand die zich makkelijk laat omlullen. Dus nee, ik denk niet dat dit een geplande move was. Iedereen die met Musk zaken doet ruikt nu bloed.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat die verlaging intern al bepaald was en Musk een bericht van Stephen King gebruikt om dat te communiceren. Of niet, het kan zomaar zo gegaan zijn als jij zegt. Lijkt me alleen wat onwaarschijnlijk, gezien zijn ervaring met zaken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het uiteindelijke doel lijkt me voor ieder bedrijf winstgevendheid. Het gaat erom op welke termijn men dat ziet. Zo kan het dat bedrijven eerst 10, 15 jaar verlies draaien en aandeelhouders blijven investeren omdat ze verwachten dat het uiteindelijk meer oplevert dan ze erin stoppen. Is echter bij voorbaat duidelijk dat een bedrijf nooit winst gaat maken, verwacht ik dat er weinig investeringsbereidheid is.quote:
[..]
Natuurlijk kan het, Twitter bewijst het
Maar ik denk wel dat Twitter winstgevend zou kunnen zijn als ze het zouden willen. Zoveel investeringen zijn er niet meer nodig: het product is af, de infrastructuur staat, de gebruikers zijn er. En daar lijkt Musk ook wel op aan te sturen, met die massa-ontslagen enzo. Maar ja, dan moet je niet tegelijkertijd de adverteerders wegjagen
Je moet inderdaad de adverteerders niet wegjagen, maar de tijd zal leren of het allemaal zo'n vaart loopt. Mijns inziens zie je vaak heel even wat ad hoc beslissingen (zoals in het klein bij VI), maar uiteindelijk keert men gewoon terug als ze daarmee hun doelgroep bereiken. De tijd zal het leren.
Alles naar de tyfusssss ja tog niet dan?!quote:
[..]
Het lijkt er niet echt op. Adverteerders rennen weg. Gebruikers haken ook af.
Als iedereen die maar betaalt een blauw vinkje krijgt, en er geen check op persoonlijke gegevens komt, gaat het nog lachen worden. 
Een blauw vinkje vandaag en morgen jezelf uitgeven als een vertrouwde Senator op Twitter.
Een blauw vinkje vandaag en morgen jezelf uitgeven als een vertrouwde Senator op Twitter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ondertussen lopen de rode cijfers op. 4 miljoen dollar per dag moet Musk nu bijleggen. Schrijft hij.quote:
[..]
Het uiteindelijke doel lijkt me voor ieder bedrijf winstgevendheid. Het gaat erom op welke termijn men dat ziet. Zo kan het dat bedrijven eerst 10, 15 jaar verlies draaien en aandeelhouders blijven investeren omdat ze verwachten dat het uiteindelijk meer oplevert dan ze erin stoppen. Is echter bij voorbaat duidelijk dat een bedrijf nooit winst gaat maken, verwacht ik dat er weinig investeringsbereidheid is.
Je moet inderdaad de adverteerders niet wegjagen, maar de tijd zal leren of het allemaal zo'n vaart loopt. Mijns inziens zie je vaak heel even wat ad hoc beslissingen (zoals in het klein bij VI), maar uiteindelijk keert men gewoon terug als ze daarmee hun doelgroep bereiken. De tijd zal het leren.
Al ken ik (toen ik nog een financieel consultant was) genoeg bedrijven die helemaal nooit winst maakten. Zeker in de social media sector zijn er veel die gewoon eindeloos gesteund worden.
Maar ook in de vastgoed/hotel business.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, mischien moet je geen adverteerders bedreigen met "thermonuclear war"? Zomaar een gedachte.quote:
[..]
Ondertussen lopen de rode cijfers op. 4 miljoen dollar per dag moet Musk nu bijleggen. Schrijft hij.
Verder komt het op mij over als dat Musk zich wel heel erg op de VS concentreert terwijl dat een minderheid is van de Twitter gebruikers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2022 19:26:29 ]
Ja. Die indruk heb ik ook. Erg VS georiënteerd. Hij leek ook helemaal niet te begrijpen dat free speech overal op de wereld iets anders betekent. Zijn referentiekader is de VS.quote:
[..]
Tja, mischien moet je geen adverteerders bedreigen met "thermonuclear war"? Zomaar een gedachte.
Verder komt het op mij over als dat Musk zich wel heel erg op de VS concentreert terwijl dat een minderheid is van de Twitter gebruikers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
In een holdingstructuur met meerdere bedrijven hoeft ook niet elk bedrijf winst te maken. Als binnen die holding het ene bedrijf bijvoorbeeld toeleverancier is aan het andere bedrijf en uiteindelijk daar de winst wordt gemaakt, is het niet erg als het bedrijf dat ervoor zorgt dat de producten/diensten worden verkocht aan de gebruiker verlies draait. Onder aan de streep blijft er voor de holding winst over die ze niet kunnen maken zonder de inspanningen van het verlieslijdende bedrijf.quote:
[..]
Ondertussen lopen de rode cijfers op. 4 miljoen dollar per dag moet Musk nu bijleggen. Schrijft hij.
Al ken ik (toen ik nog een financieel consultant was) genoeg bedrijven die helemaal nooit winst maakten. Zeker in de social media sector zijn er veel die gewoon eindeloos gesteund worden.
Maar ook in de vastgoed/hotel business.
Als jij voorbeelden hebt van bedrijven die enkel verlies draaien waardoor aandeelhouders jaarlijks geld bij moeten leggen zonder dat daar ooit iets tegenover komt te staan, dan ben ik daar erg benieuwd naar.
Ja. Die ken ik ook. Paar grote investeerders erachter. Startups ook.quote:
[..]
Ondertussen lopen de rode cijfers op. 4 miljoen dollar per dag moet Musk nu bijleggen. Schrijft hij.
Al ken ik (toen ik nog een financieel consultant was) genoeg bedrijven die helemaal nooit winst maakten. Zeker in de social media sector zijn er veel die gewoon eindeloos gesteund worden.
Maar ook in de vastgoed/hotel business.
Niet ongebruikelijk in de tech wereld dat bedrijven om snel te groeien en marktaandeel te veroveren verlies draaien op hun bedrijfsvoering, maar wel steeds weer nieuwe funding ophalen om te kunnen blijven groeien.quote:
[..]
In een holdingstructuur met meerdere bedrijven hoeft ook niet elk bedrijf winst te maken. Als binnen die holding het ene bedrijf bijvoorbeeld toeleverancier is aan het andere bedrijf en uiteindelijk daar de winst wordt gemaakt, is het niet erg als het bedrijf dat ervoor zorgt dat de producten/diensten worden verkocht aan de gebruiker verlies draait. Onder aan de streep blijft er voor de holding winst over die ze niet kunnen maken zonder de inspanningen van het verlieslijdende bedrijf.
Als jij voorbeelden hebt van bedrijven die enkel verlies draaien waardoor aandeelhouders jaarlijks geld bij moeten leggen zonder dat daar ooit iets tegenover komt te staan, dan ben ik daar erg benieuwd naar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Coolblue, bol.com, Amazonquote:
[..]
In een holdingstructuur met meerdere bedrijven hoeft ook niet elk bedrijf winst te maken. Als binnen die holding het ene bedrijf bijvoorbeeld toeleverancier is aan het andere bedrijf en uiteindelijk daar de winst wordt gemaakt, is het niet erg als het bedrijf dat ervoor zorgt dat de producten/diensten worden verkocht aan de gebruiker verlies draait. Onder aan de streep blijft er voor de holding winst over die ze niet kunnen maken zonder de inspanningen van het verlieslijdende bedrijf.
Als jij voorbeelden hebt van bedrijven die enkel verlies draaien waardoor aandeelhouders jaarlijks geld bij moeten leggen zonder dat daar ooit iets tegenover komt te staan, dan ben ik daar erg benieuwd naar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 05-11-2022 19:51:09 ]
Vakman pur sang
Salesforce was er zoeentje.quote:
[..]
Niet ongebruikelijk in de tech wereld dat bedrijven om snel te groeien en marktaandeel te veroveren verlies draaien op hun bedrijfsvoering, maar wel steeds weer nieuwe funding ophalen om te kunnen blijven groeien.
Weet niet hoe ze het nu doen. Maar jarenlang verlies draaien. En dat is prima.
Sommigen halen het en worden winstgevend. Anderen na 10 jaar nog niet.
Ja nu pas, na jaren verlies, en zeer kleine winstmarges, net als bol.com, Amazonquote:
[..]
Coolblue is inmiddels winstgevend.
Dus on the record staan ze nog op verlies
Vakman pur sang
Klopt, maar wel met het uiteindelijke doel om ooit winstgevend te worden en voor de investeerders meer op te leveren dan dat het ze gekost heeft.quote:
[..]
Niet ongebruikelijk in de tech wereld dat bedrijven om snel te groeien en marktaandeel te veroveren verlies draaien op hun bedrijfsvoering, maar wel steeds weer nieuwe funding ophalen om te kunnen blijven groeien.
Dat klopt. Maar het doel vab investeerders is dus uiteindelijk winstgevendheid, ook als dat jaren duurt. Daar ging het om.quote:
[..]
Ja nu pas en zeer kleine winstmarges, net als bol.com, Amazon
Ik vraag me wel af of de inner circle van Musk toch ingrijpt, of is het in de praktijk allemaal niet zo erg als hier wordt voorgeschoteld?
Is dat niet vooral een fiscaal truukje? Dat de winst van het hotel geheel wordt afgeroomd door huur, waarvan het eigendom toevallig in een fiscaal gunstig land is bijv.quote:
Maar ook in de vastgoed/hotel business.
Dat laatste sowiesoquote:
Ik vraag me wel af of de inner circle van Musk toch ingrijpt, of is het in de parkrijk allemaal niet zo erg als hier wordt voorgeschoteld?
Ja, ik weet nu niet meer wat de discussie was maar klopt.quote:
[..]
Dat klopt. Maar het doel vab investeerders is dus uiteindelijk winstgevendheid, ook als dat jaren duurt. Daar ging het om.
Vakman pur sang
Betalen voor relevantere ads
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Uiteraard, zoals ik ook al schetste met mijn voorbeeld over een holdingstructuur. Maar blijkbaar zijn er volgens mensen hier investeerders die graag blijven investeren in verlieslijdende bedrijven, in de wetenschap dat ze nooit winst zullen maken en het ze alleen maar geld kost. Dat vinden ze dan leuk, ofzo. Ik ben erg benieuwd over welke bedrijven het dan gaat.quote:
Ik vraag me wel af of de inner circle van Musk toch ingrijpt, of is het in de parkrijk allemaal niet zo erg als hier wordt voorgeschoteld?
[..]
Is dat niet vooral een fiscaal truukje? Dat de winst van het hotel geheel wordt afgeroomd door huur, waarvan het eigendom toevallig in een fiscaal gunstig land is bijv.
Bol.com, Amazon, coolbluequote:
[..]
Uiteraard, zoals ik ook al schetste met mijn voorbeeld over een holdingstructuur. Maar blijkbaar zijn er volgens mensen hier investeerders die graag blijven investeren in verlieslijdende bedrijven, in de wetenschap dat ze nooit winst zullen maken en het ze alleen maar geld kost. Dat vinden ze dan leuk, ofzo. Ik ben erg benieuwd over welke bedrijven het dan gaat.
Vakman pur sang
Ja. Ikea doet dat bijvoorbeeld. Met een gelieerd bedrijf in NL wat alleen maar verlies maakt bij het inrichten en uitbaten van standaard hotels bij luchthavens. Staat een fabriek in Milaan van Ikea die de volledige badkamers (zo in te schuiven in de hotels) in hout maakt. Die maakt wel gigantische winsten. Bedrijf in NL niet. Is ook geen officiële Ikea dochter. Maar wordt in de boeken ieder jaar via een speciaal project tot 0 aangevuld. Best wel bijzonder allemaal.quote:
Ik vraag me wel af of de inner circle van Musk toch ingrijpt, of is het in de praktijk allemaal niet zo erg als hier wordt voorgeschoteld?
[..]
Is dat niet vooral een fiscaal truukje? Dat de winst van het hotel geheel wordt afgeroomd door huur, waarvan het eigendom toevallig in een fiscaal gunstig land is bijv.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Opzich is dat niet ondenkbaar. Zo'n Bezos zal het geen bal schelen of The Washington Post wel of niet winstgevend is, daar gaat het om de invloed wat zo'n bedrijf kan betekenen. Of je moet dat zien als een soort dividend in natura.quote:
[..]
Uiteraard, zoals ik ook al schetste met mijn voorbeeld over een holdingstructuur. Maar blijkbaar zijn er volgens mensen hier investeerders die graag blijven investeren in verlieslijdende bedrijven, in de wetenschap dat ze nooit winst zullen maken en het ze alleen maar geld kost. Dat vinden ze dan leuk, ofzo. Ik ben erg benieuwd over welke bedrijven het dan gaat.
Verder zijn er ook best wat stichtingen die 100% eigendom zijn van bedrijven. Die zullen eerder continuïteit als prioriteit hebben. Ok, om dat te hebben moet het wel winstgevend zijn want anders houdt het gewoon een keer op maar winstmaximalisatie zal laag op de agenda staan vermoed ik.
Het ging over hoe Twitter verlies kan draaien met 5 miljard omzet. Geschetst waarom dat zo kan zijn vanwege de kostenkant. Daar werd op geantwoord dat het doel van Silicon Valley-bedrijven vaak niet eens winst maken is. Ik gaf aan dat dat uiteindelijk op lange termijn altijd het doel is, ook als dat jaren kan duren. Daarop werd geantwoord dat er "genoeg" bedrijven zijn die nooit winst maken en dat veel social media-bedrijven oneindig gesteund worden. Daar was ik het niet mee eens.quote:
[..]
Ja, ik weet nu niet meer wat de discussie was maar klopt.
Ook zijn er 'ideele' BVs. Bijvoorbeeld toen die Tsunami in Azië er was.
Waterleidingsbedrijven in NL hebben BVs opgericht om met ons ingezamelde geld daar projecten te ondernemen.
Die BVs hebben totaal niet als doel om winst te maken. Maar wel om schadevrij te kunnen werken.
Waterleidingsbedrijven in NL hebben BVs opgericht om met ons ingezamelde geld daar projecten te ondernemen.
Die BVs hebben totaal niet als doel om winst te maken. Maar wel om schadevrij te kunnen werken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat soort dingen idd. Starbucks heeft (had) ook zoiets met de licentie op de recepten (quote:
[..]
Ja. Ikea doet dat bijvoorbeeld. Met een gelieerd bedrijf in NL wat alleen maar verlies maakt bij het inrichten en uitbaten van standaard hotels bij luchthavens. Staat een fabriek in Milaan van Ikea die de volledige badkamers (zo in te schuiven in de hotels) in hout maakt. Die maakt wel gigantische winsten. Bedrijf in NL niet. Is ook geen officiële Ikea dochter. Maar wordt in de boeken ieder jaar via een speciaal project tot 0 aangevuld. Best wel bijzonder allemaal.
) filialen betalen per drankje een x bedrag aan rechten hiervoor. Uiteraard zit die licentiehouders ergens in een belastingparadijs en is een 100% dochter van de hoofdmaatschappij Inmiddels is die methode wel wat meer aan banden gelegd dacht ik
Het is inderdaad allemaal niet zo simpel zwart wit als je bij algemene economie op je middelbare school krijgt..dat individuele bedrijven altijd naar winstmaximalisatie streven.quote:
[..]
Dat soort dingen idd. Starbucks heeft (had) ook zoiets met de licentie op de recepten (
Inmiddels is die methode wel wat meer aan banden gelegd dacht ik
Ik vind het altijd interessante materie. Dat al die doelstellingen soms door elkaar heen lopen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uiteindelijk is dat een belang dat zijn andere activiteiten ten goede kan komen. Geen negatieve publiciteit bijvoorbeeld, advertenties, onderzoeksjournalistiek naar concurrenten, invloed op de politiek, etc. Het is niet voor de lol, het dient een doel dat uiteindelijk iets oplevert.quote:
[..]
Opzich is dat niet ondenkbaar. Zo'n Bezos zal het geen bal schelen of The Washington Post wel of niet winstgevend is, daar gaat het om de invloed wat zo'n bedrijf kan betekenen. Of je moet dat zien als een soort dividend in natura.
Een stichting mag geen winstoogmerk hebben, maar alleen inderaad, zoals je zegt, doelen en continuïteit nastreven.quote:Verder zijn er ook best wat stichtingen die 100% eigendom zijn van bedrijven. Die zullen eerder continuïteit als prioriteit hebben. Ok, om dat te hebben moet het wel winstgevend zijn want anders houdt het gewoon een keer op maar winstmaximalisatie zal laag op de agenda staan vermoed ik.
Dat bedoel ik idd met dividend in naturaquote:
[..]
Uiteindelijk is dat een belang dat zijn andere activiteiten ten goede kan komen. Geen negatieve publiciteit bijvoorbeeld, advertenties, onderzoeksjournalistiek naar concurrenten, invloed op de politiek, etc. Het is niet voor de lol, het dient een doel dat uiteindelijk iets oplevert.
Meestal is het bedrijf gewoon een normaal bedrijf maar zijn de aandelen in handen van de stichting. Geld blijft dus of in de onderneming of gaat als dividend naar de stichting. Bosch en Rolex zijn wel bekende voorbeelden.quote:Een stichting mag geen winstoogmerk hebben, maar alleen inderaad, zoals je zegt, doelen en continuïteit nastreven.
Verder is dit geen tegenargument op jouw punt hoor, ben het met je eens dat het doel. Zeker van dat soort investeringen dat het altijd iets oplevert. Dat kan idd lang duren, maar als er groei in zit dan kan het het waard zijn (Amazon). En veel flopt ook gewoon, je hoort wel altijd van de successen bij venture capital fondsen, maar daar staan ook 99 gevallen van weggegooid geld tegenover
Opbouwwerkzaamheden na een natuurramp met geld uit donaties is toch totaal niet te vergelijken? Mensen die hebben gedoneerd zijn toch geen aandeelhouder in die projecten?quote:
Ook zijn er 'ideele' BVs. Bijvoorbeeld toen die Tsunami in Azië er was.
Waterleidingsbedrijven in NL hebben BVs opgericht om met ons ingezamelde geld daar projecten te ondernemen.
Die BVs hebben totaal niet als doel om winst te maken. Maar wel om schadevrij te kunnen werken.
idd, en dat is de imho ook de reden dat we belastingen voor multinationals nooit netjes geregeld krijgen in een geglobaliseerde wereld waar bedrijven zonder grenzen opereren. Tel daarbij op dat ook steeds meer assets digitaal zijn.quote:
[..]
Het is inderdaad allemaal niet zo simpel zwart wit als je bij algemene economie op je middelbare school krijgt..dat individuele bedrijven altijd naar winstmaximalisatie streven.
Ik vind het altijd interessante materie. Dat al die doelstellingen soms door elkaar heen lopen.
In het geval van Twitter is het ook nog eens politiek platform dat enorme invloed kan hebben. Heb je op papier geen winst maar het geeft macht.quote:
[..]
Het ging over hoe Twitter verlies kan draaien met 5 miljard omzet. Geschetst waarom dat zo kan zijn vanwege de kostenkant. Daar werd op geantwoord dat het doel van Silicon Valley-bedrijven vaak niet eens winst maken is. Ik gaf aan dat dat uiteindelijk op lange termijn altijd het doel is, ook als dat jaren kan duren. Daarop werd geantwoord dat er "genoeg" bedrijven zijn die nooit winst maken en dat veel social media-bedrijven oneindig gesteund worden. Daar was ik het niet mee eens.
Vakman pur sang
Ja, dat begreep ik. Was het ook met je eens.quote:
[..]
Dat bedoel ik idd met dividend in natura
Ik schetste alleen hoe dat dividend in natura er in mijn ogen in de praktijk uit kan zien.Klopt inderdaad. Genoeg flops waar je nooit meer iets van hoort.quote:Meestal is het bedrijf gewoon een normaal bedrijf maar zijn de aandelen in handen van de stichting. Geld blijft dus of in de onderneming of gaat als dividend naar de stichting. Bosch en Rolex zijn wel bekende voorbeelden.
Verder is dit geen tegenargument op jouw punt hoor, ben het met je eens dat het doel. Zeker van dat soort investeringen dat het altijd iets oplevert. Dat kan idd lang duren, maar als er groei in zit dan kan het het waard zijn (Amazon). En veel flopt ook gewoon, je hoort wel altijd van de successen bij venture capital fondsen, maar daar staan ook 99 gevallen van weggegooid geld tegenover
Ik ga alleen in tegen de suggestie (niet van jou) dat er investeerders zijn die oneindig blijven investeren in een commerciële onderneming terwijl bij voorbaat vaststaat dar daar op geen enkele wijze ooit iets uit terug kan komen. Alsof ze dat voor de gein doen. Dat vind ik gewoon enorme onzin.
Raar ook dat het alleen beschikbaar is in Engels-sprekende landen.quote:
[ afbeelding ]
Betalen voor relevantere ads
[edit] Trouwens, als dit via de App Store loopt, krijgt volgens mij Apple 30% van die $8/maand
[ Bericht 21% gewijzigd door Tijn op 05-11-2022 20:46:39 ]
Mee eens, vind Coolblue, Bol.com en Amazon ook geen goede voorbeelden overigens. Want ondanks dat die lang geen winst gemaakt hebben stond daar wel degelijk een stijgende waarde tegenover. Het belang van die investeerder werd steeds meer waard.quote:
Klopt inderdaad. Genoeg flops waar je nooit meer iets van hoort.
Prachtige samenvatting van hoe het gelopen is.
https://www.reddit.com/r/(...)ngineers_in_twitter/
Yes. Musk proposed an absurd purchase price, representing a 40% premium, such that the board would have literally been legally obligated to complete the transaction. The fact that they wouldn't let him out of his contract after the deal was fully negotiated and executed doesn't say anything bad about the board who, again, would have been even more clearly liable for breach of fiduciary duty if they had.
This is 100% Musk's doing. He made a very, very dumb decision when he offered $54.20 (bruh epic 420 lmao) for a company trading at like $35 or whatever it was, and now he's compounding that dumb decision with a lot of further stupid, short-term decisions. He's trying to put on a show for the market with the 84 hour work weeks and massive cuts, but unfortunately for him, the only thing that he's showing is his ass.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 05-11-2022 20:51:38 ]
https://www.reddit.com/r/(...)ngineers_in_twitter/
Yes. Musk proposed an absurd purchase price, representing a 40% premium, such that the board would have literally been legally obligated to complete the transaction. The fact that they wouldn't let him out of his contract after the deal was fully negotiated and executed doesn't say anything bad about the board who, again, would have been even more clearly liable for breach of fiduciary duty if they had.
This is 100% Musk's doing. He made a very, very dumb decision when he offered $54.20 (bruh epic 420 lmao) for a company trading at like $35 or whatever it was, and now he's compounding that dumb decision with a lot of further stupid, short-term decisions. He's trying to put on a show for the market with the 84 hour work weeks and massive cuts, but unfortunately for him, the only thing that he's showing is his ass.
[ Bericht 6% gewijzigd door slashdotter3 op 05-11-2022 20:51:38 ]
Musk wil de Hall of Fame van r/WallstreetBets inquote:
Yes. Musk proposed an absurd purchase price, representing a 40% premium, such that the board would have literally been legally obligated to complete the transaction. The fact that they wouldn't let him out of his contract after the deal was fully negotiated and executed doesn't say anything bad about the board who, again, would have been even more clearly liable for breach of fiduciary duty if they had.
This is 100% Musk's doing. He made a very, very dumb decision when he offered $54.20 (bruh epic 420 lmao) for a company trading at like $35 or whatever it was,
Twitter Blue (betaald) bestaat al sinds juni vorig jaar. Als ze nu beloven dat je voor je abonnementsgeld de helft minder advertenties krijgt en daarbovenop alleen maar relevant, is dat dan zo lachwekkend?quote:
[ afbeelding ]
Betalen voor relevantere ads
Opzich wel weer jammer dat het van de beurs is gehaald. Zou wel leuk zijn geweest om te volgen.quote:
[..]
Musk wil de Hall of Fame van r/WallstreetBets in
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die belofte van relevantere advertenties is trouwens wel lachwekkend, want dat impliceert dat ze nu expres minder relevante advertenties tonen?quote:
[..]
Twitter Blue (betaald) bestaat al sinds juni vorig jaar. Als ze nu beloven dat je voor je abonnementsgeld de helft minder advertenties krijgt en daarbovenop alleen maar relevant, is dat dan zo lachwekkend?
Inderdaad.quote:
[..]
Mee eens, vind Coolblue, Bol.com en Amazon ook geen goede voorbeelden overigens. Want ondanks dat die lang geen winst gemaakt hebben stond daar wel degelijk een stijgende waarde tegenover. Het belang van die investeerder werd steeds meer waard.
Uiteindelijk was winstgevendheid altijd het doel, zij het op de lange termijn.
Ah, de elite mag gehoord worden. Het klootjesvolk zal worden gefilterd.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Geen idee wat ze nu precies tonen. Wat wel zomaar kan (lijkt mij), is dat bedrijven die het hoogste budget besteden in veel tijdlijnen voorbij komen. Ook als dat producten/diensten zijn die totaal niet relevant voor je zijn. Wellicht krijg je met relevantere advertenties meer content te zien van bedrijven met kleinere budgetten, maar die wel iets bieden waar je geïnteresseerd in bent.quote:
[..]
Die belofte van relevantere advertenties is trouwens wel lachwekkend, want dat impliceert dat ze nu expres minder relevante advertenties tonen?
https://www.reddit.com/r/(...)ngineers_in_twitter/
One of the best engineers I ever worked with (also at a big company) went to Twitter and was let go recently.
Apparently they laid off plenty of smart, capable people.
===================
From what I've seen on Twitter, based on former engineers posting about being laid off, they didn't just lay off specific engineers, they laid of entire teams that he felt weren't important.
The one that stuck out to me was the entire accessibility team was laid off, a team that worked on the AI relating to ethics was laid off, and I believe a team related to foreign interference was laid off.
One of the best engineers I ever worked with (also at a big company) went to Twitter and was let go recently.
Apparently they laid off plenty of smart, capable people.
===================
From what I've seen on Twitter, based on former engineers posting about being laid off, they didn't just lay off specific engineers, they laid of entire teams that he felt weren't important.
The one that stuck out to me was the entire accessibility team was laid off, a team that worked on the AI relating to ethics was laid off, and I believe a team related to foreign interference was laid off.
https://www.reddit.com/r/(...)ngineers_in_twitter/
Someone made a really good point about Twitter (and most social media) that the tweeting isn't the product, it's basically the moderation - so like foreign interferance would be moderation, safety of users would be moderation etc.
Part of it is because users don't want to be spammed, and part of it is because advertisers don't want to put things next to racist content etc, so you're basically selling a platform as a place that you can get info and converse without having a bunch of shit in your face all the time.
Musk complained that Twitter had way more levels of non-engineers than engineers, which fundamentally misunderstands what Twitter is - it's not a tech company, it's a moderated user experience.
So yes, these teams aren't "tech", but it's all the stuff that you need when you run a platform with 237 million daily active users (less 20% or whatever for bots) without everyone getting burned by shitposters.
I've cut down massively on it myself, I've said since he took it over that the most likely chage he'd bring in would be "breaking people's bubbles", because on twitter you generally get a feed that's mostly people who agree with the people you follow, but now my feed is about 20% outraged republicans/right wing media figures, and whatever about "having my views challenged" it's not what I want to do when I relax, have a barrage of right wing talking points pushed on me.
Someone made a really good point about Twitter (and most social media) that the tweeting isn't the product, it's basically the moderation - so like foreign interferance would be moderation, safety of users would be moderation etc.
Part of it is because users don't want to be spammed, and part of it is because advertisers don't want to put things next to racist content etc, so you're basically selling a platform as a place that you can get info and converse without having a bunch of shit in your face all the time.
Musk complained that Twitter had way more levels of non-engineers than engineers, which fundamentally misunderstands what Twitter is - it's not a tech company, it's a moderated user experience.
So yes, these teams aren't "tech", but it's all the stuff that you need when you run a platform with 237 million daily active users (less 20% or whatever for bots) without everyone getting burned by shitposters.
I've cut down massively on it myself, I've said since he took it over that the most likely chage he'd bring in would be "breaking people's bubbles", because on twitter you generally get a feed that's mostly people who agree with the people you follow, but now my feed is about 20% outraged republicans/right wing media figures, and whatever about "having my views challenged" it's not what I want to do when I relax, have a barrage of right wing talking points pushed on me.
quote:
Free speech, is super belangrijk volgens Musk maar alleen als je er 8 euro per maand voor betaalt. Weinig geld over aan het einde van de maand, gewoon harder werken om gehoord te kunnen worden! Oh wacht ook alleen voor Engelstaligen toch? Wat een verlicht despoot is deze man.
Ik neem aan dat de rechtse users hier ook niet kunnen wachten tot ze zon baas hebben die wil dat je 7 dagen in de week 12 uur per dag gaat werken nadat hij de helft van je collegas ontslaat omdat hij als rijkste man ter wereld een serie aan debiele beslissingen neemt. Giga overbetalen voor Twitter, investeerders wegjagen, alleen maar ad-hoc korte termijnbeslissingen nemen
Het lijkt me jammer genoeg dat hij zo rijk is dat hij too big to fail is.quote:
Twitter wordt de ondergang van Musk. Dit gaat zo hard in zijn gezicht ontploffen.
100 miljard door de plee gespoeld?
https://www.reddit.com/r/(...)nment_at_this_point/
It's incredible, I was just listening to the Opening Arguments pod episode on this and it may be the largest loss of net worth in human history. About 100 billion. They had done a previous podcast where they said 'no way he does this' so they issued an apology saying 'we had no idea he was this stupid ' It fucked Teslas prices, he got terrible terms from borrowing, and just generally fucked himself six ways from Sunday. It's really something. Who will speed run to zero faster, him or Kanye? Probably Kanye but still fun to watch
https://www.reddit.com/r/(...)nment_at_this_point/
It's incredible, I was just listening to the Opening Arguments pod episode on this and it may be the largest loss of net worth in human history. About 100 billion. They had done a previous podcast where they said 'no way he does this' so they issued an apology saying 'we had no idea he was this stupid ' It fucked Teslas prices, he got terrible terms from borrowing, and just generally fucked himself six ways from Sunday. It's really something. Who will speed run to zero faster, him or Kanye? Probably Kanye but still fun to watch
Dat was al bekend voor hij niet meer onder de deal uitkon.quote:
Twitter wordt de ondergang van Musk. Dit gaat zo hard in zijn gezicht ontploffen.
Bekijk voor de aardigheid de volgende clip eens en trek die lijn door naar nu.
Ik denk dat Musk wel een paar weken stevig aan het vloeken is geweest.
Dat maakt ze niet uit, die voelen zich nu al 'gehoord'.quote:
[..]
Ah, de elite mag gehoord worden. Het klootjesvolk zal worden gefilterd.
Wat dat betreft kan hij nog een hoop van Trump leren. Gewoon een bijdrage vragen om Twitter te redden van de 'radical left' en het geld stroomt binnen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je kunt al wel $8/maand betalen, maar je krijgt er nog niks voor, zelfs geen blauw vinkje.quote:
[ afbeelding ]
Betalen voor relevantere ads
Leuk ook om "het team" nog even complimenten te geven. Wat er van over is dan
Dat team wordt binnenkort geleid door Musk en z'n hond vanuit een camper in Alaska.quote:
[..]
Je kunt al wel $8/maand betalen, maar je krijgt er nog niks voor, zelfs geen blauw vinkje.
[ twitter ]
Leuk ook om "het team" nog even complimenten te geven. Wat er van over is dan
Dat is niet het geval bij de WaPo, Bezos was helemaal niet geinteresseerd toen hij benaderd werd omdat hij geen interesse had in een bedrijf wat langzaam maar zeker financieel ten onder ging, Hij had pas interesse toen hij bedacht hoe hij de WaPo weer winstgevend kon maken.quote:
[..]
Opzich is dat niet ondenkbaar. Zo'n Bezos zal het geen bal schelen of The Washington Post wel of niet winstgevend is, daar gaat het om de invloed wat zo'n bedrijf kan betekenen. Of je moet dat zien als een soort dividend in natura.
Verder zijn er ook best wat stichtingen die 100% eigendom zijn van bedrijven. Die zullen eerder continuïteit als prioriteit hebben. Ok, om dat te hebben moet het wel winstgevend zijn want anders houdt het gewoon een keer op maar winstmaximalisatie zal laag op de agenda staan vermoed ik.
Als Twitter daartoe in staat zou zijn waarom zouden ze dat vandaag niet doen? Als er iets is waar je adverteerders geld voor kan vragen is dat het wel.quote:
[..]
Geen idee wat ze nu precies tonen. Wat wel zomaar kan (lijkt mij), is dat bedrijven die het hoogste budget besteden in veel tijdlijnen voorbij komen. Ook als dat producten/diensten zijn die totaal niet relevant voor je zijn. Wellicht krijg je met relevantere advertenties meer content te zien van bedrijven met kleinere budgetten, maar die wel iets bieden waar je geïnteresseerd in bent.
Het is bovendien niet naar adverteerders toe te verantwoorden dat Twitter de reclame die zij inkopen blijkbaar niet optimaal inzet.quote:
[..]
Als Twitter daartoe in staat zou zijn waarom zouden ze dat vandaag niet doen? Als er iets is waar je adverteerders geld voor kan vragen is dat het wel.
Zijn er hier mensen die willen gaan betalen voor een vinkje?
Persoonlijk zou ik wel graag zien dat Twitter dit een beetje normaal overleeft. Het is voor mij wel een bron van nieuws van de hele wereld. Over wat er overal speelt. En ik geef graag mijn commentaar daarop.
Mijn account heeft zo'n 6 a 7 duizend volgers (soms zijn er een paar honderd weg, en soms zijn ze er opeens weer bij, heel vaag).
Maar heel Twitter down the drain zou ik echt zonde vinden. Ben ooit eens gevraagd voor het moderatie team in NL, maar had toen genoeg te doen (qua betaald werk), en vond fok eigenlijk leuker als vrijwilliger.
Ik denk niet dat ik 8 euro maandelijks ga betalen. Alleen als gerenomeerde kranten dan wel gelezen kunnen worden zonder paywall (of beduidend meer artikelen), ga ik er over nadenken.
Wat is jouw idee?
[ Bericht 56% gewijzigd door capricia op 05-11-2022 23:59:23 ]
Persoonlijk zou ik wel graag zien dat Twitter dit een beetje normaal overleeft. Het is voor mij wel een bron van nieuws van de hele wereld. Over wat er overal speelt. En ik geef graag mijn commentaar daarop.
Mijn account heeft zo'n 6 a 7 duizend volgers (soms zijn er een paar honderd weg, en soms zijn ze er opeens weer bij, heel vaag).
Maar heel Twitter down the drain zou ik echt zonde vinden. Ben ooit eens gevraagd voor het moderatie team in NL, maar had toen genoeg te doen (qua betaald werk), en vond fok eigenlijk leuker als vrijwilliger.
Ik denk niet dat ik 8 euro maandelijks ga betalen. Alleen als gerenomeerde kranten dan wel gelezen kunnen worden zonder paywall (of beduidend meer artikelen), ga ik er over nadenken.
Wat is jouw idee?
[ Bericht 56% gewijzigd door capricia op 05-11-2022 23:59:23 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Omdat dat minder geld oplevert voor ze. In online advertising wordt o.a. betaald op basis van cost-per-impression. Bedrijven met de grootste zak geld kopen de meeste impressies in en verschijnen dus ook het vaakst op tijdlijnen van gebruikers. Als Twitter nu alleen relevante ads zou tonen per gebruiker, zou dat betekenen dat ze veel minder impressies kunnen bieden omdat bepaalde ads totaal niet interessant zijn voor bepaalde gebruikers en dan dus ook niet zouden worden getoond. Wanneer gebruikers betalen om alleen relevante ads te zien, kan dat verlies aan impressies (en dus inkomsten daaruit) dus financieel opgevangen worden.quote:
[..]
Als Twitter daartoe in staat zou zijn waarom zouden ze dat vandaag niet doen? Als er iets is waar je adverteerders geld voor kan vragen is dat het wel.
Dat vinkje is volstrekt betekenisloos geworden, dus dat heeft denk ik letterlijk geen meerwaarde afgezien van in het begin de curiositeit.quote:
Zijn er hier mensen die willen gaan betalen voor een vinkje?
Persoonlijk zou ik wel graag zien dat Twitter dit een beetje normaal overleeft. Het is voor mij wel een bron van nieuws van de hele wereld. Over wat er overal speelt.
Wat denk ik wel waarde heeft is dat jouw tweets gepushed worden boven die van accounts die niet betaald hebben.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat doen ze wel. Adverteerders kopen impressies in. Hoe vaker het gezien wordt, des te meer men betaalt.quote:
[..]
Het is bovendien niet naar adverteerders toe te verantwoorden dat Twitter de reclame die zij inkopen blijkbaar niet optimaal inzet.
Dat is een probleem.quote:
Zijn er hier mensen die willen gaan betalen voor een vinkje?
Persoonlijk zou ik wel graag zien dat Twitter dit een beetje normaal overleeft. Het is voor mij wel een bron van nieuws van de hele wereld. Over wat er overal speelt.
Lijkt mij iets waar bot farms wel interesse in gaan hebben.quote:
[..]
Dat vinkje is volstrekt betekenisloos geworden, dus dat heeft denk ik letterlijk geen meerwaarde afgezien van in het begin de curiositeit.
Wat denk ik wel waarde heeft is dat jouw tweets gepushed worden boven die van accounts die niet betaald hebben.
Maar niet elke view is gelijk. Als jij je menstruatie gemist hebt is een reclame voor zwangerschapstesten een stuk effectiever. Het gaat dus niet alleen om het aantal views, maar ook om de effectiviteit van die views.quote:
[..]
Dat doen ze wel. Adverteerders kopen impressies in. Hoe vaker het gezien wordt, des te meer men betaalt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja, of botfarms worden te duur als iedereen besluit naar Musk een Netflix abonnementje over te maken. Voor de goede orde ... ik ben sceptisch dat dat laatste zou gebeuren, maar de wonderen zijn de wereld niet uit.quote:
[..]
Lijkt mij iets waar bot farms wel interesse in gaan hebben.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Maar leg mij eens uit waarom ik meer zou betalen voor Twitter wat zelf geen enkele content produceert, waar ik het product ben, wat nog steeds mijn data mined en verkoopt, wat mij nog steeds advertenties toont dan een bedrijf waar duizenden mensen werken die wel content genereren.
Ik moet zelf content maken die Twitter dan verkoopt aan andere users, dat is eigenlijk waar we over praten.
Ik moet zelf content maken die Twitter dan verkoopt aan andere users, dat is eigenlijk waar we over praten.
Tegen wie heb je het? Ik ben er niet voor dat jij of ik ga betalen. Ik denk wel dat er mensen zijn die het fijn vinden om 8 dollar te betalen zodat ze door het algoritme gepushed worden... dat heeft concreet waarde en leidt er ook toe dat mensen die merken dat ze in hun eigen bubbel genegeerd worden ook die 8 dollar gaan betalen. Omgekeerd leidt het er ws ook toe dat mensen die dat niet zo belangrijk vinden eerder afhaken. Dus geen idee waar het toe leidt.quote:
Maar leg mij eens uit waarom ik meer zou betalen voor Twitter wat zelf geen enkele content produceert, waar ik het product ben, wat nog steeds mijn data mined en verkoopt, wat mij nog steeds advertenties toont dan een bedrijf waar duizenden mensen werken die wel content genereren.
Ik moet zelf content maken die Twitter dan verkoopt aan andere users, dat is eigenlijk waar we over praten.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Waar komt dit vandaan?quote:
[ afbeelding ]
Betalen voor relevantere ads
Ja, dat is dan effectiever. Maar adverteerders willen ook producten pushen om vraag te creëren bij een groep waarbij die behoefte totaal niet aanwezig is. Een nieuwe groep consumenten aanboren dus, die niet van het bestaan van je product op de hoogte zijn en op basis van hun gedrag en interesses er ook niet vanzelf mee in aanraking zouden komen.quote:
[..]
Maar niet elke view is gelijk. Als jij je menstruatie gemist hebt is een reclame voor zwangerschapstesten een stuk effectiever. Het gaat dus niet alleen om het aantal views, maar ook om de effectiviteit van die views.
Dat laatste vergeten mensen nog wel eens. Veel te veel lui hier die allemaal denken te weten hoe het werkt.quote:
[..]
Tegen wie heb je het? Ik ben er niet voor dat jij of ik ga betalen. Ik denk wel dat er mensen zijn die het fijn vinden om 8 dollar te betalen zodat ze door het algoritme gepushed worden... dat heeft concreet waarde en leidt er ook toe dat mensen die merken dat ze in hun eigen bubbel genegeerd worden ook die 8 dollar gaan betalen. Omgekeerd leidt het er ws ook toe dat mensen die dat niet zo belangrijk vinden eerder afhaken. Dus geen idee waar het toe leidt.
Ze zouden wat meer Socrates onderwezen moeten krijgen dan.quote:
[..]
Dat laatste vergeten mensen nog wel eens. Veel te veel lui hier die allemaal denken te weten hoe het werkt.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Daar ben ik altijd voor!quote:
[..]
Ze zouden wat meer Socrates onderwezen moeten krijgen dan.
Oh, en wat minder tijd op twitter spenderen.
Dat verivied users ding speelt in Amerika en daar is een hele schare mensen die dat een boner geeft begreep ik.quote:
[..]
Tegen wie heb je het? Ik ben er niet voor dat jij of ik ga betalen. Ik denk wel dat er mensen zijn die het fijn vinden om 8 dollar te betalen zodat ze door het algoritme gepushed worden... dat heeft concreet waarde en leidt er ook toe dat mensen die merken dat ze in hun eigen bubbel genegeerd worden ook die 8 dollar gaan betalen. Omgekeerd leidt het er ws ook toe dat mensen die dat niet zo belangrijk vinden eerder afhaken. Dus geen idee waar het toe leidt.
Vakman pur sang
De Apple App Store, waar dit in de release notes van de laatste update van de Twitter app staat.quote:
https://apps.apple.com/us/app/twitter/id333903271
Het viel mij sws al op.
Dat als je duizenden volgers hebt, je bericht over een defecte lantarenpaal (of NS lift of what ever) in bijv de gemeente eerder opgepakt wordt.
Je staat qua algoritme kennelijk steeds bovenaan.
Dat als je duizenden volgers hebt, je bericht over een defecte lantarenpaal (of NS lift of what ever) in bijv de gemeente eerder opgepakt wordt.
Je staat qua algoritme kennelijk steeds bovenaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar als dat je doel is wil je bv. liever bij early adaptors je advertentie getoond zien om wat te noemen... (naast de legio aan andere filters die een rol kunnen spelen).quote:
[..]
Ja, dat is dan effectiever. Maar adverteerders willen ook producten pushen om vraag te creëren bij een groep waarbij die behoefte totaal niet aanwezig is. Een nieuwe groep consumenten aanboren dus, die niet van het bestaan van je product op de hoogte zijn en op basis van hun gedrag en interesses er ook niet vanzelf mee in aanraking zouden komen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Je moet niks, het is een keuze. YouTube maakt zelf ook geen content, dat doen de gebruikers. Ik heb zelf Premium, omdat ik er veel gebruik van maak en het dus plezierig vind dat ik geen advertenties hoef te bekijken (ook niet in het midden van video's). Daar heb ik dus geld voor over, het is het me waard vanwege een betere gebruikservaring.quote:
Maar leg mij eens uit waarom ik meer zou betalen voor Twitter wat zelf geen enkele content produceert, waar ik het product ben, wat nog steeds mijn data mined en verkoopt, wat mij nog steeds advertenties toont dan een bedrijf waar duizenden mensen werken die wel content genereren.
Ik moet zelf content maken die Twitter dan verkoopt aan andere users, dat is eigenlijk waar we over praten.
Wanneer je het er niet voor over hebt, betaal je er niet voor. Zo simpel is het. Mocht dat betekenen dat het platform daardoor ten dode opgeschreven is, so be it. Dat kan. Ik heb er bijvoorbeeld geen geld voor over om Twitter te gebruiken. Wanneer het uitsluitend nog toegankelijk is tegen betaling, haak ik af. Daar vind ik het gewoonweg niet belangrijk genoeg voor.
Ja, of je wilt gewoon algehele naamsbekendheid onder een brede groep mensen creëren. Wanneer je een advertentie in de krant plaatst, weet je ook niet exact wie die te zien krijgen.quote:
[..]
Maar als dat je doel is wil je bv. liever bij early adaptors je advertentie getoond zien om wat te noemen... (naast de legio aan andere filters die een rol kunnen spelen).
Ik zou wel meer willen betalen als ik minder paywall zou krijgen. Van serieuze kranten.quote:
Maar leg mij eens uit waarom ik meer zou betalen voor Twitter wat zelf geen enkele content produceert, waar ik het product ben, wat nog steeds mijn data mined en verkoopt, wat mij nog steeds advertenties toont dan een bedrijf waar duizenden mensen werken die wel content genereren.
Ik moet zelf content maken die Twitter dan verkoopt aan andere users, dat is eigenlijk waar we over praten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat Blendle vroeger deedquote:
[..]
Ik zou wel meer willen betalen als ik minder paywall zou krijgen. Van serieuze kranten.
Dat was een limitatie van toen. Overigens wist je ook wel een beetje te targetten met bv. OV-lezers, of op regio of links vs. rechts, etc.quote:
[..]
Ja, of je wilt gewoon algehele naamsbekendheid onder een brede groep mensen creëren. Wanneer je een advertentie in de krant plaatst, weet je ook niet exact wie die te zien krijgen.
Gegeven de mogelijkheid zou je altijd willen targetten lijkt me zo... waarom zou je immers geld besteden aan het onder de aandacht brengen van een willekeurig nieuw product aan een 90 jarige vrouw in Lutjebroek als je dat geld ook kan besteden aan mensen in een doelgroep die wat toekomstbestendiger zijn?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Zoiets ja.quote:
Die deed echter alleen artikelen naar hun eigen keuze ofzo toch? Zij bepaalden.
Ik zou echt wel 10 of 20 euro willen betalen voor wat ik zelf kies. 100 artikelen naar keuze of zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bij Blendle kon je vroeger alles lezen als het beschikbaar was via Blendle (wat gold voor de meeste Nederlandse kranten) en dan betalen per artikel.quote:
[..]
Zoiets ja.
Die deed echter alleen artikelen naar eigen keuze ofzo toch? Zij bepaalden.
Ik zou echt wel 10 of 20 euro willen betalen voor wat ik zelf kies. 100 artikelen naar keuze of zo.
Nu verzamelen ze "de beste artikelen" voor je en kun je die lezen voor een vast bedrag per maand. Tja.
Ik dacht dat je die artikelen zelf kon kiezen en de keuze had uit alle artikelen uit aangesloten publicaties?! Kan me hierin wel vergissen echter.quote:
[..]
Zoiets ja.
Die deed echter alleen artikelen naar eigen keuze ofzo toch? Zij bepaalden.
Ik zou echt wel 10 of 20 euro willen betalen voor wat ik zelf kies. 100 artikelen naar keuze of zo.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Dat was ooit zo.quote:
[..]
Ik dacht dat je die artikelen zelf kon kiezen en de keuze had uit alle artikelen uit aangesloten publicaties?! Kan me hierin wel vergissen echter.
Maar uiteindelijk eindigde het voor mij bij het feit dat zij de artikelen kozen. Voor mij.
Anyway.
Ik zou graag willen betalen voor een internationaal kranten / nieuws abonnement. Geen probleem 20 euro per maand af te tikken. Als ik dan ook artikelen van de Washington Post, New York Times, etc kan lezen. Ook als het bijv 100 artikelen per maand zouden zijn. En dan vergeet ik nog even de Duitse kranten die zeer veel kwaliteit kunnen hebben.
Maar daar gaat dan blauwe vinkje niet over. Dat blauwe vinkje gaat puur over betalen en dat dan jouw boodschap extra hoog gepushed wordt.
Ik vind het wel een enorme armoede. Eigenlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 06-11-2022 00:38:04 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uiteraard wil je zoveel mogelijk targeten. Maar soms wil je ook behoefte creëren onder een groep mensen die dat van zichzelf niet heeft (omdat ze niet van het bestaan weten en het hun interesse niet heeft) en die je niet zo goed kunt definiëren. Zo kan de "OV-lezer" zowel een scholier met een OV-jaarkaart als een 55-jarige forens zijn die al 35 jaar met de trein naar zijn werk reist.quote:
[..]
Dat was een limitatie van toen. Overigens wist je ook wel een beetje te targetten met bv. OV-lezers, of op regio of links vs. rechts, etc.
Gegeven de mogelijkheid zou je altijd willen targetten lijkt me zo... waarom zou je immers geld besteden aan het onder de aandacht brengen van een willekeurig nieuw product aan een 90 jarige vrouw in Lutjebroek als je dat geld ook kan besteden aan mensen in een doelgroep die wat toekomstbestendiger zijn?
Vind het uit en wordt rijkquote:
Anyway.
Ik zou graag willen betalen voor een internationaal kranten / nieuws abonnement. Geen probleem 20 euro per maand af te tikken. Als ik dan ook artikelen van de Washington Post, New York Times, etc kan lezen. Ook als het bijv 100 artikelen per maand zouden zijn.
Want dat is hetzelfde probleem als dat we geen netflix EN amazon EN disney plus willen, maar liever een ding voor alles.
(En de oplossing zit er dus in. De "markt" gaat hier vanzelf mee komen. Alleen niet snel genoeg
)
<signature here>.
Nou ja. Ik wil daar best voor betalenquote:
[..]
Vind het uit en wordt rijk
Want dat is hetzelfde probleem als dat we geen netflix EN amazon EN disney plus willen, maar liever een ding voor alles.
(En de oplossing zit er dus in. De "markt" gaat hier vanzelf mee komen. Alleen niet snel genoeg
Maar niet voor iedere gek die 8 dollar neerlegt.
Voor mij staat kwaliteit toch boven kwantiteit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De oplossing bestaat al een eeuwigheid en het heet The Pirate Bayquote:
[..]
Want dat is hetzelfde probleem als dat we geen netflix EN amazon EN disney plus willen, maar liever een ding voor alles.
(En de oplossing zit er dus in. De "markt" gaat hier vanzelf mee komen. Alleen niet snel genoeg
Er betalen genoeg mensen voor Spotify. Spotify produceert geen content. Zo zijn er natuurlijk legio voorbeelden van sites die met enkel het beheren van een platform hun geld verdienen bijvoorbeeld dichter bij huis thuisbezorgd. Het enige wat zon bedrijf hoeft te doen is groot genoeg zijn zodat de producenten er moeilijk omheen kunnen om die vervolgens uit te buiten. Oftewel dit idee van Twitter is al lang gemeengoed, uiteindelijk geldt dit idee voor de hele economie. Vreemd dat je hier nu pas raar van opkijkt.quote:
Maar leg mij eens uit waarom ik meer zou betalen voor Twitter wat zelf geen enkele content produceert, waar ik het product ben, wat nog steeds mijn data mined en verkoopt, wat mij nog steeds advertenties toont dan een bedrijf waar duizenden mensen werken die wel content genereren.
Ik moet zelf content maken die Twitter dan verkoopt aan andere users, dat is eigenlijk waar we over praten.
Blijft natuurlijk dat het raar is dat de voorlopig nog rijkste man ter wereld dit op deze manier aanpakt. Waarschijnijk had hij goedkoper een vergelijkbaar platform kunnen bouwen en gebruikers 8 euro per maand betalen. Zeg hij had voor 5 miljard een twitter clone laten bouwen dan had hij nog 400miljoen gebruikers (iets meer dan twitteer heeft) een jaar lang 8 euro per maand kunnen betalen om free speech te beoefenen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |