Stikstof beleid NLD #5

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan 100 kabinetten laten vallen, de uitspraak blijft liggen: stikstof moet omlaag.

Dat weet het CDA ook wel.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:38 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nogmaals ter illustratie:

[ afbeelding ]

Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nogmaals ter illustratie:

[ afbeelding ]

Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:47 schreef Momo het volgende:

[..]
Je snapt dat stikstof compleet iets anders is dan een broeikasgas? Stikstof heeft enkel impact op de directe omgeving.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:50 schreef Momo het volgende:

[..]
Als de boeren 46% uitstoten van de stikstof en de luchtvaart dacht ik 2% ofzo, is het dan logisch om je vooral te focussen op de luchtvaart?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:52 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx

Hier staan toch echt de meest recente cijfers.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag )

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag )

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:52 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.

quote:

DEN HAAG - Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden, gevolgd door de luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste bronnen van stikstofoxiden naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 16:35 schreef Ronald het volgende:

[..]
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)

Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)

Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?

quote:

Passagiers die zijn gestrand in Lievelde als gevolg van de boerenactie, worden door actievoerders met de elektrische auto naar de plaats van bestemming gebracht. De boeren vinden namelijk dat reizigers niet de dupe mogen worden van hun protest.

quote:

Provincie Fryslân schuift kabinetsplannen voor stikstof aan de kant: 'Een onaangename verrassing'

Het provinciebestuur van Fryslân trekt zich niets aan van de nieuwe stikstofdoelen van het kabinet. Ook in Den Haag groeit het verzet.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 20:54 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
[..]
Ze beginnen het te leren...

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 18:48 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Sommige boeren zijn niet alleen hun 'baan' kwijt, maar ook het huis word ze onder de kont verkocht.

Daarnaast werden ze door de overheid, banken etc gestimuleerd om maar te blijven groeien, maar groeide de inkomsten niet. Daar profiteerde vooral de maatschappij van door lage prijzen in de supermarkten, diezelfde supermarkten die er grote winsten mee draaien.

Maar de boer is de boeman. Ik zou kan me de frustratie van de boeren goed voorstellen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)

Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 22:46 schreef archito het volgende:

[..]
Je merkt er in eerste instantie niks van. Maar de gevolgen worden vanzelf merkbaar.

Bovendien stoot vee ook veel fijnstof uit, het is niet alleen stikstof wat een probleem is.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 23:21 schreef arie_g het volgende:

[..]
Je merkt er zelf helemaal niks van, concentraties zijn laag genoeg om geen invloed te hebben op de gezondheid. En fijnstof is met luchtwassers heel goed te verwijderen, laat men daar dan maar naar kijken.

Als je zelf helemaal niks hebt hebt met de agrarische sector is het makkelijk praten. Boeren werken vaak al tientallen jaren op hun bedrijf van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat, en heel veel levert het tegenwoordig niet meer op. Door de jaren heen zijn er heel veel regeltjes bijgekomen waardoor het al steeds moeilijker wordt. En als er vervolgens een stikstof overschot is komt dit door verkeerd beleid, hier kan je de boer niet de schuld van geven.
Het enige wat je met het boertje pesten bereikt is het versterken van extreme denkbeelden en meer steun voor partijen zoals fvd, mensen voelen zich aan de kant gezet en dat zijn meer mensen dan je denkt.

Momenteel zijn we erg verwend met onze welvaart maar het is goed mogelijk dat we ooit de boeren (weer) hard nodig gaan hebben als de voedselproductie in elkaar stort door taferelen zoals in Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 22:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ah, dus als Extinction Rebellion de volgende keer nou maar zorgt dat ze mensen achterop de fiets naar hun plaats van bestemming brengen kunnen die ook rustig de A2 plat gooien. Duidelijk.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 23:21 schreef arie_g het volgende:

[..]
Je merkt er zelf helemaal niks van, concentraties zijn laag genoeg om geen invloed te hebben op de gezondheid. En fijnstof is met luchtwassers heel goed te verwijderen, laat men daar dan maar naar kijken.

Als je zelf helemaal niks hebt hebt met de agrarische sector is het makkelijk praten. Boeren werken vaak al tientallen jaren op hun bedrijf van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat, en heel veel levert het tegenwoordig niet meer op. Door de jaren heen zijn er heel veel regeltjes bijgekomen waardoor het al steeds moeilijker wordt. En als er vervolgens een stikstof overschot is komt dit door verkeerd beleid, hier kan je de boer niet de schuld van geven.
Het enige wat je met het boertje pesten bereikt is het versterken van extreme denkbeelden en meer steun voor partijen zoals fvd, mensen voelen zich aan de kant gezet en dat zijn meer mensen dan je denkt.

Momenteel zijn we erg verwend met onze welvaart maar het is goed mogelijk dat we ooit de boeren (weer) hard nodig gaan hebben als de voedselproductie in elkaar stort door taferelen zoals in Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 23:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat het niet veel meer oplevert is wel logisch. Hogere efficiëntie, meer produceren, lagere prijzen, uitbreiden, nog meer produceren, nog lagere prijzen. Boeren hebben geen onderhandelingspositie meer omdat er overschotten zijn.

Individueel zijn alle boeren goed bezig maar er zijn er wel teveel tegelijk bezig.

Een zuivelboer haalt 20% van z'n omzet uit subsidie. Dat zou niet nodig hoeven zijn.
[..]
De schuld niet maar het probleem ligt er evengoed wel.
[..]
Dan nog zitten we niet op een grotere veestapel te wachten, juist granen en andere plantaardige producten zijn nodig.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 06:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
luchtwassers werkt alleen als de koeien 24 / 7 binnen blijven en dus ook de pinken

voedsel dat voor export gaat zoals varkensvelees dan doen ze maar lekker zelf in Italie parma ham maken

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 11:19 schreef arie_g het volgende:

[..]
Subsidies krijg je ook niet zomaar, je moet er ook wat voor terugdoen. Er is inderdaad een probleem maar dat los je niet op door met de botte bijl te gaan slaan, dat is niet eerlijk naar de boeren toe, zij proberen ook gewoon wat te verdienen en blijkbaar is veehouderij het meest lucratief. De overheid is mede verantwoordelijk voor deze situatie door falend beleid, dus kan je dit probleem niet zomaar op de boeren afschuiven. Meer akkerbouw zou misschien een oplossing zijn, er is dit jaar al sprake van meer graanteelt, maar dit is afhankelijk van de markt. Misschien iets waar de overheid nog invloed op uit kan oefenen door dit aantrekkelijker te maken.
[..]
Koeien stoten weinig fijnstof uit en al helemaal niet buiten, grootste bronnen van fijnstof zijn pluimvee/varkens

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 17:24 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Nou, ik vind het niet normaal dat we als piepklein land de tweede voedselexporteur ter wereld zijn en daarmee ons land verpesten. Die boeren gaan maar lekker wat anders doen. Er is werk zat.
Als er voor mij geen electricienswerk zou zijn ga ik ook wat anders doen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 17:57 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
En zonder export geen import. Als je alleen importeert ben je zo failliet.

quote:

Brussel: Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof

Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord stikstof; niet eens voor.
Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.

De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om natuur te beschermen.
Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.

Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.

Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega
Blij aan deze kant van grens
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.

Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze.
De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden.
Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.

quote:

Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
De uitkomst hoeft niet automatisch gunstig te zijn voor alle boeren.

Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.

Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen.
Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Vlieland ziet probleem stikstofkwestie niet: ’Klopt dit wel?’
Vanuit Haagse en Brusselse bronnen klinkt bovendien weinig hoop op medewerking door het dagelijks EU-bestuur.

Nederland het slechtste jongetje van de landbouwklas zijn op het gebied van nitraat, fosfaat, stikstof en klimaat.
We hebben geen krediet meer, zo klinkt het bij meerdere bronnen.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 01:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Tegenwoordig mag je vele ‘boeren’ wel degelijk als fabrikanten zien. Het oude beeld van de boer klopt niet meer naast de huidige realiteit.
Veel hebben meer weg van fabrieken dan van het oude beeld van het boeren bedrijf.
Bij varkens en kippen zien we zelfs een bedrijfscultuur die meer lijkt op corporaties dan op het boerenbedrijf, met aandeelhouders en alles.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 01:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Tegenwoordig mag je vele ‘boeren’ wel degelijk als fabrikanten zien. Het oude beeld van de boer klopt niet meer naast de huidige realiteit.
Veel hebben meer weg van fabrieken dan van het oude beeld van het boeren bedrijf.
Bij varkens en kippen zien we zelfs een bedrijfscultuur die meer lijkt op corporaties dan op het boerenbedrijf, met aandeelhouders en alles.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 07:59 schreef devlinmr het volgende:

[..]
nee, dat zie je verkeerd. Ik zie stikstofverbindingen zoals ammonia en overschot aan nitraat en nitriet die via mest de grond in gaat als vervuiling.
Dat is niet mijn zienswijze, dat is een feit
[..]
het gaat niet om kunstmest
[..]
Als die levenswijze tot een onhoudbare toekomst leidt, dan heb je geen keuze

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 18:48 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Sommige boeren zijn niet alleen hun 'baan' kwijt, maar ook het huis word ze onder de kont verkocht.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:06 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Klopt, en ik begrjp niet wat men zo leuk vind aan intensieve veehouderij met 240 koeien 24 /7 in de stal die 3 keer per dag gemolken worden door een machine en de hele dag sta je de stront tebekijken die weggeveegd wordt

Het lijkt me dat extensief boeren , zgn kringloop boeren met 20 koeien veel leuker is

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Tuurlijk je mag iets zien zoals je het wilt zien, wat het nog feit maakt. Dat iets stinkt of te groen is, maakt het nog geen vervuiling. Hooguit dat iemand het zelf als overtuiging anders wil ervaren.

quote:

Wat hier deels misgaat is dat de wetenschappelijk onderbouwing van de rekenmethode een feit is waarbij de berekening op geen enkele wijze de sociaal-economische situatie differentieert en gevolgen daarvan integreert.

quote:

Dat het leidt tot een onhoudbare toekomst, is een klinkklare drogreden.

quote:

We kunnen prima leven in een natuur waar het groen de maatstaf is en elders een biotoop is waar op arme grond nauwelijks helmgras wil groeien.

quote:

Kortom de berekening zelf klopt maar formule is volstrekt onjuist omdat externe parameters gemakshalve worden weggelaten. Zoiets als een cake bakken in een magnetron, gaat technisch prima maar smaakt nergens naar.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Probleem is, dat wij als maatschappij met vele hongerig monden te voeden, dat zelf hebben afgeroepen door boeren steeds weer te "dwingen" meer en efficiënter te produceren. Denk aan de boterberg, melkplas en nu dan stikstof.
Of dat boeren "leuk" is, laat ik aan degene die het wil (en ook kan) volbrengen.
Ik weet wel dat je een bepaalde "aangeboren' vaardigheid moet hebben om landbouwer te kunnen zijn. Iets dat iemand van kinds af aan, moet meekrijgen om met -en in de omstandigheden een gevraagd product te laten (op)groeien.
Dat "afpakken" is te zien als iemand zijn toekomst ontnemen.. Niet omdat er geen vraag of kwaliteit is noch kunde ontbreekt, maar puur omdat er een incomplete beleidsvisie als berekening wordt gehanteerd, die dat saneren moet rechtvaardigen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Probleem is, dat wij als maatschappij met vele hongerig monden te voeden, dat zelf hebben afgeroepen door boeren steeds weer te "dwingen" meer en efficiënter te produceren. Denk aan de boterberg, melkplas en nu dan stikstof.
Of dat boeren "leuk" is, laat ik aan degene die het wil (en ook kan) volbrengen.
Ik weet wel dat je een bepaalde "aangeboren' vaardigheid moet hebben om landbouwer te kunnen zijn. Iets dat iemand van kinds af aan, moet meekrijgen om met -en in de omstandigheden een gevraagd product te laten (op)groeien.
Dat "afpakken" is te zien als iemand zijn toekomst ontnemen.. Niet omdat er geen vraag of kwaliteit is noch kunde ontbreekt, maar puur omdat er een incomplete beleidsvisie als berekening wordt gehanteerd, die dat saneren moet rechtvaardigen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:15 schreef blomke het volgende:

[..]
Dat hoeft dus niet; een veeteeltbedrijf kan switchen naar akkerbouw of minder intensieve veehouderij.

Het is door de greep van de banken en het kapitaal,, allemaal veel te veel en intensief gegroeid.

Met een veel extensievere veeteelt, zouden de emissies veel lager zijn; wel moeten consumenten dan meer betalen en/of minder eten.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
afpakken gebeurt ook met de pulsevisserij enz

Het is het risico van ondernemen

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]
wat een bullshit. Als wij als mensen de natuur verstoren dan is dat vervuiling. Of het nou licht, of stikstof of lood is
[..]
Ehm juist wel. Als we zo doorgaan hebben we straks heel schrale natuur wat uiteindelijk ten koste zal gaan van de akkerbouw. Hell zelfs lto is het er niet mee oneens (met de berekening)
[..]
nope, zie boven
[..]
geen idee wat je punt is hier
[..]

quote:

Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!

Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.

https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 19:58 schreef michaelmoore het volgende:
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 22:27 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De staat van de natuur kan je alleen echt beoordelen als je kijkt naar de staat van de natuur.
De staat van de natuur alleen bepalen op basis van stikstofmodellen houdt toch helemaal geen stand bij de Europese rechter?

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 22:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als de norm in de wet staat dan wel, de rechter kijkt mnaar d wet , niet naar wat is verstandig te doen

overigens natuurherstel klinkt mij raar in de oren , wie zijn wij om te bepalen wat natuur is ??

Zijn oostvaardersplasssen natuur?/

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 22:48 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar blijkbaar is de nationale wet dan niet in de geest van de Europese wet, dus zouden de boeren misschien wel succes kunnen boeken bij de Europese rechter.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 23:10 schreef Vallon het volgende:

[..]
Daar zit dus de angel.... Nederland heeft zelf bepaald wat zij tot (meet)norm en berekening maakt waar de Europese wetten nauwelijks een rol spelen. De EU - kort door de bocht - heeft alleen gezegd dat een land die zelf stikstofnormen stelt en die in de EU heeft vastgelegd, die dan ook moet nakomen. "We" vallen simpelweg in ons eigen geslepen mes en zijn daarmee schaakmat.

De enige manier is dus doordrukken omdat het lef (en wil) zal ontbreken dit te herzien omdat dit op andere (politieke) vlakken het land (ws extreem) extra punten zal kosten. Terugkomen op (eigen beleids)maatregelen; 'kan' en zal op EU niveau - reken maar, heel flink - worden ingewisseld. Iets dat de EU dan gratis aan invloed binnenharkt.

Terug naar ons land. De overheid pakt dit hier relatief slim aan door de uitvoering op provincie niveau te gaan leggen met als argument dat dit nu eenmaal moet.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 22:48 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar blijkbaar is de nationale wet dan niet in de geest van de Europese wet, dus zouden de boeren misschien wel succes kunnen boeken bij de Europese rechter.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]
wat een bullshit. Als wij als mensen de natuur verstoren dan is dat vervuiling. Of het nou licht, of stikstof of lood is
[..]

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 23:59 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk alleen dat de EU zelf het helemaal niet erg vinden als Nederland met knikkende knieën verzoekt om een aanpassing van het iets te ambitieuze beleid. Op langere termijn is de EU er namelijk helemaal niet bij gebaat dat we onze landbouw in de prullenbak stoppen. Misschien dat sommige landen het wel lekker vinden dat ons arrogante landje in haar eigen zwaard valt, maar ik denk dat uiteindelijk realisme zal zegevieren. Volgens mij moet Den Haag dus even over haar trots heenstappen en gewoon de Duitse regels overnemen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 11:47 schreef Fisherman het volgende:
Naast het feit dat boeren natuurlijk de meeste stikstofproblemen in de natuurgebieden veroorzaken is de verhouding waarin het vee verdeeld is in Europa natuurlijk ook heel erg scheef. We produceren hier een enorme berg voedsel, terwijl we maar 20 procent ervan zelf nodig hebben

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Brussel: ’Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof’

Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord ’stikstof’ niet eens voor. Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.

De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om de natuur te beschermen.
Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.

Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.

Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega
Blij aan deze kant van grens
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.

Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze.
De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden.
Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.

quote:

Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
De uitkomst hoeft niet automatisch gunstig te zijn voor alle boeren.

Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.

Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen.
Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Vlieland ziet probleem stikstofkwestie niet: ’Klopt dit wel?’
Vanuit Haagse en Brusselse bronnen klinkt bovendien weinig hoop op medewerking door het dagelijks EU-bestuur.

Nederland het slechtste jongetje van de landbouwklas zijn op het gebied van nitraat, fosfaat, stikstof en klimaat.
We hebben geen krediet meer, zo klinkt het bij meerdere bronnen.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 12:19 schreef Vallon het volgende:

[..]
Deze plaatjes geven precies aan wat het hogere doel als zg (gemaakt) probleem is: gelijktrekken door te nivelleren.
Reductie hier, biedt dan de kans voor vermeerdering elders (in wat de Unie nodig heeft)

quote:

Stikstofplan buiten alle proporties, op Vlieland zit niet eens een boer
Door RONALD PLASTERK

Het kabinet-Rutte IV wankelt. Het is voor een gezagsgetrouwe partij als de VVD, geleid door een populaire minister-president die bij iedere verkiezing de buit binnenhaalt, zeer uitzonderlijk om op een hoofdpunt van regeringsbeleid, in handen van een VVD-minister, de regering de voet dwars te zetten.
Niet alleen het VVD-congres, maar ook lokale en provinciale VVD-bestuurders zien de bui hangen en maken nu openlijk bezwaar.
Het rommelt ook in het CDA, de eens zo machtige volkspartij. Het CDA was ooit de partij van boeren, burgers, buitenlui en vissers, maar realiseert zich dat als ze op deze koers doorgaat het ledenbestand binnenkort alleen nog bestaat uit ambtenaren, en oude mensen die de website niet kunnen vinden om hun lidmaatschap op te zeggen.
En ten slotte, een niet te onderschatten machtsfactor in het Haagse: de lobbyisten.
De boeren alleen trekken het misschien niet (ondanks de trekkers), maar ook bouwend Nederland maakt bezwaar, omdat de woningbouw stagneert door het stikstofbeleid.
In de peilingen zijn de regeringspartijen grotendeels leeggelopen. Kortom: zo slecht heeft de regering er nog nooit voorgestaan.

De linkse oppositie steunt de regering, en dat is inhoudelijk onbegrijpelijk.
Ik ben al 45 jaar lid van de PvdA maar kan er met de pet niet bij dat het links zou zijn om een gigantisch bedrag van 25 miljard euro, meer dan duizend euro per hoofd van de bevolking, baby's en hoogbejaarden meegeteld, te besteden om boeren uit te kopen.

Het stikstofprobleem is ontstaan doordat bij de vorming van de Natura 2000-gebieden en het vaststellen van de normen de lobbyisten, bijbehorende academici, en hun wederpartijen op het ministerie iets hebben doorgedrukt terwijl de rest niet oplette en niemand zich de gevolgen realiseerde.

De stikstofuitstoot in Nederland is sinds 1990 bijna drie keer afgenomen, we hebben de schoonste boerenbedrijven van de wereld en de Universiteit Wageningen krijgt mensen van de hele wereld om ervan te leren.

quote:

De discussie spitst zich nu toe op de vraag waar de stikstofuitstoot precies vandaan komt, en of die goed wordt gemeten, maar het zou erover moeten gaan welk niveau van uitstoot aanvaardbaar is, en of de normen goed zijn vastgesteld.
Nu blijkt Vlieland stikstof te moeten reduceren, waar geen boer zit.
Dan voel je toch op je klompen aan dat die normen niet kloppen?

Je kunt overigens niet zeggen dat er nooit en nergens een probleem is met stikstof ('stikstofontkenner'), zoals je ook geen ontkenner kunt zijn van fosfaat, sulfiet, of zware metalen; het is belangrijk om milieuverontreiniging aan te pakken.
Maar de proportionaliteit is hier compleet zoek.
Het is alsof de opstellers van het regeerakkoord het verschil tussen een miljoen en een miljard niet doorhadden. Maak een stikstoffonds van 25 miljoen, en besteed de resterende 24,775 miljard aan de grote noden van het land.

Het valt te vrezen dat de linkse oppositie de rotsvaste steunpilaar van de regering zal zijn. Maar juist de enthousiaste steun van Jesse Klaver voor deze exorbitante uitgaven, en het plan om goedlopende fatsoenlijke bedrijven de nek om te draaien zal bij menig VVD'er en CDA'er de wenkbrauwen doen rijzen. De ChristenUnie zal de kritische woorden lezen die de altijd verstandige geestverwant SGP'er Roelof Bisschop schreef in het Nederlands Dagblad.

Lelijke windturbines
Het is in de politiek altijd een kwestie van balans. Iedereen is voor natuurbehoud. Maar wees eerlijk: wat zie je als je op de fiets stapt en de natuur in gaat (ons mooie parkenlandschap)?
Je ergert je wellicht aan de eindeloze rijen lelijke windturbines die roofvogels doden, of je stoort je aan weiden bedekt met zonnepanelen, maar je denkt toch nooit: goh, wat is de natuur aangetast want er groeien hier nu bramen doordat stikstof de bodem verrijkt?
Denk je echt: als je telt, komt de zeggenkorfslak, die elders ruimschoots voorkomt, in dit specifieke kleine Natura 2000-gebiedje minder voor?
Zijn dat echt de grootste zorgen, zelfs binnen het domein van de natuurbescherming?

Als je het stikstofplan in verhouding zet tot de andere problemen van deze tijd dan is de conclusie overduidelijk: het plan is buiten alle proporties, is ondoordacht en moet niet worden uitgevoerd

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 07:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]
We hadden al vastgesteld dat zo goed als alle zogenaamde natuur in NL cultuurlandschap is en door de mens gecreëerd is, dat was dus al verstoord en in jou bizarre verwoording vervuild, de tijd zijn gang laten gaan zou het eerder rechtvaardigen dan nu zulke cultuurlandschappen in stand te willen houden.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 07:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]
We hadden al vastgesteld dat zo goed als alle zogenaamde natuur in NL cultuurlandschap is en door de mens gecreëerd is, dat was dus al verstoord en in jou bizarre verwoording vervuild, de tijd zijn gang laten gaan zou het eerder rechtvaardigen dan nu zulke cultuurlandschappen in stand te willen houden.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 04:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Alle natuur inNederlan is aangelegd
alle meren zijn drooggelegd

Maar dat geeft niet, in een vruchtbare delta zul je geen arme delen kunnen houden
laat de groei maar de gang gaan , dat is nieuwe natuur van nederland

Loofbomen doen het prima in nederland met stikstof, en die zijn ook goed voor de CO2

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 06:39 schreef devlinmr het volgende:

[..]
nou.. wat ik begreep is dat veel eiken op sterven na dood zijn door stikstof

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
nou wat ik zelf zie bij mijn dagelijkse fietstocht langs de Drunense duinen in het felrode gebied met de hoogste Nx concentraties is toch echt niet dat de eiken daar er slecht bijstaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Hoe heb je dat beoordeeld?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In vergelijking met die dramatische plaatjes waar men het bezorgde publiek eiken laat zien met bijna geen groene blaadjes meer aan de boom zitten deze vol in het blad.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat zegt niks.. of denk jij dat je het beter weet dan wetenschappers? Dat kan hoor en is wel helemaal in de mode. Je hoort er dan wel bij!

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:08 schreef Basp1 het volgende:

Toch is verzuring niet de hoofdoorzaak voor eikensterfte. Stikstofdepositie en dus verzuring is vooral een Nederlands probleem, terwijl eikensterfte ook voorkomt in het buitenland en op uitgesproken basische gronden

Erg wetenschappelijk hoor alle eikensterfte op stikstof willen schuiven terwijl dit dus geen hoofdoorzaak is.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:17 schreef BroesWillems het volgende:

Ik heb het artikel nu 2x doorgelezen maar ik kan niets over mezen vinden.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:16 schreef BroesWillems het volgende:
Mooi he, die biodiversiteit?

quote:

Rijk-strooiselsoorten kunnen het verschil maken

Het gemiddelde Nederlandse bos bestaat nu veelal uit soorten die de bodem sterk verzuren. Naaldbomen, zoals de lariks en de grove den. Maar ook de eik en de beuk doen een flinke zure duit in het zakje.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 17:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Reductie hier, biedt dan de kans voor vermeerdering elders (in wat de Unie nodig heeft)

Stikstof waait geen 2000km mee met wind. Het valt vooral hier neer daarom hebben wij er ook heel veel last van en moeten we heel veel reduceren en dan wordt er snel naar de boeren gekeken want ja wij hebben nou eenmaal enorm veel dieren.

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 23:35 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Je wil voornamelijk voorkomen dat het [b]mono cultuur[/i] wordt. Jouw argument dat het "geen natuur" zou zijn is het echte bizarre

quote:

Op donderdag 16 juni 2022 17:29 schreef Fred_B het volgende:
Ik volg dit dossier niet zo in detail, maar zitten er met al die Natura 2000-gebieden nog meer verrassingen in de pijplijn eigenlijk? Dat Europa zich gaat storten op iets als grondwaterkwaliteit, bodemdaling, (achtergrond)geluidsoverlast of horizonvervuiling ofzo, waar wij als dichtbevolkt land extra door getroffen zouden worden.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]
nou wat ik zelf zie bij mijn dagelijkse fietstocht langs de Drunense duinen in het felrode gebied met de hoogste Nx concentraties is toch echt niet dat de eiken daar er slecht bijstaan.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Jezus wat een dooddoener.

Hij zegt alleen dat hij het in een gebied met een hoog stikstof gehalte het niet ziet. Alleen een observatie, maar jij vergelijkt hem direct met een coronawappie. Daar krijg je een goede discussie van.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 14:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ah n=1 en dan ook nog van een amateur.... Je hebt me om, ik geloof jou boven de mensen die er voor geleerd hebben

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Toch is verzuring niet de hoofdoorzaak voor eikensterfte. Stikstofdepositie en dus verzuring is vooral een Nederlands probleem, terwijl eikensterfte ook voorkomt in het buitenland en op uitgesproken basische gronden

Erg wetenschappelijk hoor alle eikensterfte op stikstof willen schuiven terwijl dit dus geen hoofdoorzaak is.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 14:58 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ah n=1 en dan ook nog van een amateur.... Je hebt me om, ik geloof jou boven de mensen die er voor geleerd hebben

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef devlinmr het volgende:

[..]
wat een bullshit. Als wij als mensen de natuur verstoren dan is dat vervuiling. Of het nou licht, of stikstof of lood is
[..]
Ehm juist wel. Als we zo doorgaan hebben we straks heel schrale natuur wat uiteindelijk ten koste zal gaan van de akkerbouw. Hell zelfs lto is het er niet mee oneens (met de berekening)
[..]
nope, zie boven
[..]
geen idee wat je punt is hier
[..]

quote:

Op dinsdag 14 juni 2022 15:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
Leek me inhoudelijk iets meer bijdragen dan een column van een Telegraaf columnist met een mening.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 20:55 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Perfect verwoord Wij definiëren natuur op basis van subjectieve parameters waar we vervolgens beleid op maken, want dat is goed voor de natuur. Waarom het goed is en waarom het natuur is kan eigenlijk niemand uitleggen. Het is gewoon goed en daarmee moet je het doen. De belastingbetaler betaalt wel en de boer mag bloeden. De maatschappij krijgt er een papieren beloning voor terug in de vorm van de gratie om een huis te morgen bouwen, een prijzige, terwijl het zonder ingewikkelde regels had gekund tegen een lagere prijs.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 18:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
40% van de akkerbouw is koeien voer in de vorm van gras en voermais daarnaast importeren vwe veel eiwit rijk soja uit Zuidamerika om aan de koeien te voeren .................. OMDAT , het aantal koeien beperkt is per boer

Vroeger was er een melk quatum , nu worden de koeien net zo groot als olifanten gefokt

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is de boer niet kwalijk te nemen die door overheidsbeleid gedwongen wordt om binnen de regels de maximaliseren omdat zij anders onvoldoende inkomen heeft. Ja de boer is doorgaans erg rijk maar kan er anders niet van leven.

quote:

Melkprijs Eko-Holland stijgt door naar 55,50 euro
02-03-2022 - De te verwachten melkprijs exclusief btw voor de leden van Eko-Holland Melk voor maart bedraagt 55,50 euro per 100 kilo voor biologische melk. Dat is een stijging van 1,50 euro ten opzichte...

quote:

8000 liter per jaar gedeeld door 365 dagen, dat is toch ruim 21 liter per dag? Klopt! Maar koeien geven geen 365 dagen per jaar melk, maar 305 dagen. Dus: hoeveel liter melk geeft een koe per dag? Ruim 25 liter per dag!

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat valt best mee, met
[..]
Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen
[..]
3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 22:35 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Maar als het allemaal zo makkelijk gaat, waarom zou dan niet iedereen boer willen worden?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 22:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
daar krijg je geen vergunning voor
https://www.infomil.nl/on(...)omgevingsvergunning/

Ga zelf eens googlen als je aan een discussie deelneemt

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat valt best mee, met
[..]
Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen
[..]
3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 02:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grappig... dogma's herhalen als argument dat boeren veel zouden verdienen..... en dan vergeten dat ze veel kosten en niet te vergeten veel risico hebben. Gemiddeld heeft een boer met ca 90 koeien een bruto jaarinkomen van ca ¤40K.
_{In de spoiler een kosten berekening.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Die winstmaximalisatie zit vooral in het brein geëtst van de goegemeente waar iedereen mee moet varen in het economisch bestel om door maximaal te harken dan te kunnen (over)leven. Het gevolg: stikstof.
Dat die boer intensiveert, drukt dan ook weer de kostprijs die immers betaald moet worden. Minder efficiëntie => hogere prijs.

Ik geef toe dat boeren doorgaans vrij landelijk wonen, geen gebrek aan werk met lange dagen hebben en met alle risico's vandien; flink in de lastentang zitten van hunner coöperaties & banken.
Dat die melkboer momenteel zg. wat meer verdiend is ook puur het gevolg van inflatie omdat ook allerlei kosten (denk aan voer) zijn gestegen etc.etc.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat valt best mee, met
[..]
Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen
[..]
3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is de boer niet kwalijk te nemen die door overheidsbeleid gedwongen wordt om binnen de regels de maximaliseren omdat zij anders onvoldoende inkomen heeft. Ja de boer is doorgaans erg rijk maar kan er anders niet van leven.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
LOL investeringen doe je voor tientallen jaren, de markprijs fluctueert en is heel lang heel laag geweest....
Daarnaast vergeet je voor het gemak ook maar eens het melkquotum die er was en nu niet meer.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
toen het melkquotum ingesteld werd werden alle bestaande boeren op slag miljonair

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het wordt steeds gekker met jou, ik hou het voor gezien.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:13 schreef michaelmoore het volgende:
is echt waar , ik het zelf meegemaakt ,

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Daarom boeren ruim compenseren. bv 2x de marktprijs geven om uit te kopen. Of bv vragen wat ze willen hebben en daar 50% bovenop doen.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Gewoon langzaam afbouwen geen nieuwe vergunningen meer verstrekken. Dit is niets meer als paniekvoetbal wat bv Nederland miljarden kost en echt niet meer zogenaamde natuur gaat brengen.

quote:

Fosfaatrechten kopen en verkopen
Melkveehouders kunnen fosfaatrechten onderling aan elkaar overdragen via (ver)koop of (ver)lease.
Zowel bij koop als lease van fosfaatrechten geldt op dit moment een afroming van 10%.
De overdracht verloopt rechtstreeks, van melkveehouder naar melkveehouder, daar komt het nodige papierwerk bij kijken.
Fosfaatrechten kopen of verkopen doet u niet dagelijks. Frans Evers regelt de overdracht en handelt de hele administratie er omheen voor u af. Zo weet u zeker dat de transactie administratief en financieel perfect verloopt.

quote:

Buiten Europa steekt de melkproductie op het bedrijf in de Verenigde Staten (Californië) er met ongeveer 10.700 kg melk per koe uit.
De koeien in Australië produceren nog net iets meer dan 6000 kg melk terwijl de melkproductie op herkenbare bedrijven in Argentinië en Nieuw-Zeeland blijft steken op respectievelijk 5000 en 4500 kg melk per koe.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 06:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
beter is het als melkveehouders wat meer aan naturbeheer gaan doen en wat akkerbouw en wat kringloop koeien stuk of 20 conder vergunning dat mag als hobbymatig met wat geiten en kippen

intensieve veehouderij dar moet de helft mee stoppen en zeker die varkensboeren

Ik vind die stikstof waanzin overdreven, maar het zou wel goed zijn als er wat meer hoog gras zou komen en wat minder grasmaai machines en voermais velden gaan plaatsmaken voor eet mais velden en hoger water in de polder
Meer vogels die de tijd krijgen om eieren uit te broeden , zonder dat de nesten weggemaaid worden, meer bijen en stekelvarkens

Dit vertelde ik 10 jaar gelden al, toen stikstof nog gewoon een meststof was

quote:

Op zondag 19 juni 2022 12:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het boerenbedrijf is met wat zij biedt aan een grote vraag, alleen mogelijk wanneer dat efficiënt gebeurd.
De tijd dat men met 20 koeien een (goed) inkomen kan verdienen, dat immers ook betaald moet worden, is voorgoed voorbij.
De mensheid kan alleen maar groeien, in ieders welvaart en zo welzijn verwerven; indien zij het gebruik van o.a. Land/bouw intensiveert.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 12:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Punt is wel dat we hier in nederland te veel subsidie koeien en varkens hebben en er wel meer ruimte moet zijn voor de mens en voor de natuur en recreatie en woningbouw voor de mens

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In vergelijking met die dramatische plaatjes waar men het bezorgde publiek eiken laat zien met bijna geen groene blaadjes meer aan de boom zitten deze vol in het blad.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 13:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Volgens mij speelt het probleem van stikstof depositie en verzurende bodem (dat is waar de eiken het meeste last van hebben) al een stuk langer op de Veluwe dan in zuid oost Brabant. Door de verzurende bodem kunnen mineralen veel minder goed opgenomen worden, waardoor de bomen langzaam doodgaan. Dus als men gewoon doorgaat zoals men nu doorgaat, dan gaan die eiken, die normaal 400+ jaar oud kunnen worden, wel over 5-20 dood. Dat het er nu nog goed uitziet, wilt niet zeggen dat er niks aan de hand is, en dat het er zo uit zal blijven zien als men op dezelfde voet verder gaat.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 13:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
verzuring komt door droogte, met veel meer regenval spoelt verzuring uit

ook dat naaldbossen dood gaan en vervolgens door kevertjes opgegeten worden , komt door droogte

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Toch is verzuring niet de hoofdoorzaak voor eikensterfte. Stikstofdepositie en dus verzuring is vooral een Nederlands probleem, terwijl eikensterfte ook voorkomt in het buitenland en op uitgesproken basische gronden

Erg wetenschappelijk hoor alle eikensterfte op stikstof willen schuiven terwijl dit dus geen hoofdoorzaak is.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 12:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel vermeerdering van economie elders omdat wij onze stikstof moeten reduceren.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je kunt het ook anders zien. Nederland produceert veel voedsel voor het buitenland, ten koste van het milieu in Nederland (stikstof, fijnstof, etc).

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus de boeren verdienen, degenen die in de buurt wonen hebben gezondheidsschade, en alle Nederlanders zitten met kosten die daaraan verbonden zijn. Maar het buitenland heeft wel goedkope Nederlandse kip, melk, ham en biefstukken. Waarom zou Nederlanders ten koste van hun eigen leefomgeving en gezondheid dat doen?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Stikstof wordt opgenomen door gras wat de koe eet en vervolgens wordt het via stront en urine gewoon weer uitgereden over het weiland waar het weer wordt opgenomen door het gras.
Fijnstof schijnt inderdaad op sommige plekken een dingetje te zijn wat een meetbaar effect heeft, allicht handig om geen flat met varkens te plaatsen midden in de stad.
[..]
De boeren waren er veelal eerder, danwel de gemeente heeft ze een vergunning afgegeven. Genoeg reden om er een beetje subtiel mee om te gaan.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:16 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik ben wel benieuwd hoe de Europese rechter hierover gaat oordelen. Als een boer er zat en vervolgens heeft er natuurontwikkeling plaatsgevonden. Kan een boer dan onteigend worden vanwege natuurontwikkeling terwijl de Europese wetgeving is gebaseerd op natuurbehoud?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:24 schreef ludovico het volgende:

[..]
Via "natuurbehoud" wordt er gespeeld, dus daar moet je dan op focussen, en als een paar experts zeggen dat het natuur niet behouden wordt omwille van stikstof zullen ze daar aardig rond zijn. Ook al VIND ik het niet doelmatig of proportioneel of wat dan ook, een rechter zou oordelen "er is een verschil, dat verschil of het substantieel / doelmatig is is een politieke afweging, die afweging is secuur genoeg gemaakt" en het is done.

Dat is hoe het m.b.t. Covid maatregelen ook precies ging namelijk.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Je kunt het ook anders zien. Nederland produceert veel voedsel voor het buitenland, ten koste van het milieu in Nederland (stikstof, fijnstof, etc). Dus de boeren verdienen, degenen die in de buurt wonen hebben gezondheidsschade, en alle Nederlanders zitten met kosten die daaraan verbonden zijn. Maar het buitenland heeft wel goedkope Nederlandse kip, melk, ham en biefstukken. Waarom zou Nederlanders ten koste van hun eigen leefomgeving en gezondheid dat doen?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:30 schreef Jojoke het volgende:
Maar wat is natuurbehoud? Is dat het behoud van de situatie zoals het was op het moment dat het Natura 2000-gebied werd of is dat het behoud van de beste situatie dat het Natura 2000-gebied ooit heeft gekend?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:30 schreef Jojoke het volgende:
Als de boeren kunnen aandragen dat er geen sprake is van verslechtering van natuur en ze kunnen dat ook onderbouwen, dan helpt misschien geen lieve stikstofmodel bij de Europese rechter.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
veel varkens , maar de stront blijft hier en de italianen maken er dure parmaham van

Oveigens maken de spanjaarden ook veel vakens , 2 keer zoveelals nederland ,maar die hebben geen last van stikstof als hier

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Stikstof wordt opgenomen door gras wat de koe eet en vervolgens wordt het via stront en urine gewoon weer uitgereden over het weiland waar het weer wordt opgenomen door het gras.
Fijnstof schijnt inderdaad op sommige plekken een dingetje te zijn wat een meetbaar effect heeft, allicht handig om geen flat met varkens te plaatsen midden in de stad.
[..]
De boeren waren er veelal eerder, danwel de gemeente heeft ze een vergunning afgegeven. Genoeg reden om er een beetje subtiel mee om te gaan.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Stikstof wordt opgenomen door gras wat de koe eet en vervolgens wordt het via stront en urine gewoon weer uitgereden over het weiland waar het weer wordt opgenomen door het gras.
Fijnstof schijnt inderdaad op sommige plekken een dingetje te zijn wat een meetbaar effect heeft, allicht handig om geen flat met varkens te plaatsen midden in de stad.
[..]
De boeren waren er veelal eerder, danwel de gemeente heeft ze een vergunning afgegeven. Genoeg reden om er een beetje subtiel mee om te gaan.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Per persoon ongeveer evenveel varkens in Spanje als in Nederland (beiden rond de 70 een paar jaar geleden), maar Spanje heeft wel meer grond natuurlijk. Maar Spanje heeft ook een stuk minder koeien, ongeveer 2x zo weinig (absoluut gezien).

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Jarenlang is ze vertelt dat de stikstof uitstoot minder zou moeten worden. Alleen men hoopte dat er een oplossing gevonden zou worden,

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Men zou ze kunnen betalen voor de bijdrage aan schoon oppervlaktewater, biodiversiteit, schone lucht bijv. door de bedrijfsvoering zo te doen dat ze binnen bepaalde normen van luchtkwaliteit, oppervlaktewater, fijnstof en stikstofdepositie vallen bijv.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Stikstof wordt vooral opgenomen uit het extra eiwitrijke voedsel wat koeien krijgen naast het gras, om meer melk en vlees te kunnen produceren. Vergeet ook niet dat zeker de melkproductie per koe enorm toegenomen is de afgelopen tientallen jaren, en in Nederland erg hoog is (zeker als je het vergelijkt met buiten Europa).

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Frankrijk heeft de meeste koeien van de EU

Denemarken heeft nog meer varkens dan Nederland

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is dan een politiek vraagstuk en als dat meegenomen is in de afweging zal dat dan dus leidend worden is mijn opvatting...
[..]
Dan zou dat in theorie toch ook bij de NL rechter moeten kunnen... Dan zeg je "het beleid is niet proportioneel, voor zijn doel natuurbehoud is stikstof niet leidend - zie dit en dat -

Krijg je een soort wetenschappelijke discussie in de rechtszaal, maar de rechter zal dan uitgaan van aangedragen autoriteiten, en als die het dan weer een grijs verhaal maken dat niet té eenduidig is dan zegt een rechter weer dat als het goed is afgewogen door de politiek dat het door kan.

Maar ik ben geen rechten expert hè, dit is hoe de wetgeving / rechtspraak op mij overkomt, een grote stempel wordt gedrukt door een Covid rechtszaak met Bart Maes tegen de staat daaromtrent.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:48 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat gebeurt ja, en de koe is daarop doorgefokt en valt half droog als ze dat voer niet krijgen, maarehh, schakeltje erbij, maak dat eiwitrijke voedsel óók circulair en je bent er, of zorg ervoor dat je minder doorgefokte koeienrassen gebruikt die op minder eiwit nog goed produceren.

Maar dat kan allemaal niet in 5 tot 10 jaar.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:50 schreef Jojoke het volgende:
Ik hoop vooral dat de boeren uiteindelijk kunnen rekenen op eerlijke rechtspraak. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat iemand onteigend wordt op oneigenlijke gronden.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:50 schreef Jojoke het volgende:
Als de minister aangeeft dat ze wel moet vanwege de Europese wetgeving, dan moet dat ook kloppen en moet de Nederlandse interpretatie van de Europese wetgeving ook in lijn zijn met oorspronkelijke doel van die wetgeving.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En circulair is het al, we stoppen het in de grond om de planten te laten groeien

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En men weet al tientallen jaren dat stikstof een probleem is, en gereduceerd moet worden, dat was al onderdeel bij inleidende ecologie vakken in de jaren 90 op universiteiten. Alleen de politiek durfde zijn vingers er niet aan te branden.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:55 schreef michaelmoore het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:50 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik hoop vooral dat de boeren uiteindelijk kunnen rekenen op eerlijke rechtspraak. Het zou niet mogelijk moeten zijn dat iemand onteigend wordt op oneigenlijke gronden. Als de minister aangeeft dat ze wel moet vanwege de Europese wetgeving, dan moet dat ook kloppen en moet de Nederlandse interpretatie van de Europese wetgeving ook in lijn zijn met oorspronkelijke doel van die wetgeving.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:58 schreef ludovico het volgende:

[..]
Als je vindt dat het circulair is hoe kom je er dan bij dat koeien voor depositie op de verkeerde plek zorgen? Dat is een mismatch.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Voor specifieke plekken allicht.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 00:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ammoniak verdampt en slaat elders neer?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Maar dat is nou net het punt, als er maar een beeeeetje verschil bestaat, doet de rechter in Nederland dus al alsof het een prima afweging is van de staat, want theoretisch mogelijk dát het een verschil is dat ertoe doet... Want die afweging wordt door de politiek gemaakt, het enige waar een rechter dan wat over kan zeggen is of ze die afweging voldoende serieus gemaakt hebben.

Je zou hopen dat een rechter de "juiste conservativiteit" kiest en de bevolking beschermd tegen de wetgever zijn korte termijn grollen, maar wij hebben dus geen constitutioneel hof ofzo dat daar middelen voor zou kunnen hebben.
[..]
Mja, er komt interpretatie bij kijken, en de staat mag dat op manier X interpreteren en zeker met een expert erbij die dat beaamt ben je dan toch rond met je beleid legitimeren?

quote:

Op maandag 20 juni 2022 00:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Voor veel natuurgebieden, niet op specifieke plekken. Pijpestrootje rukte toen ook al flink op in heidevelden, en men wist dat stikstof daar de oorzaak van was. Men 'bestreedt' het toen vooral met plaggen, en de verzuring, en de gevolgen daar weer van, als gevolg van de stikstof-neerslag waren toen alleen nog niet zo goed in beeld.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 23:47 schreef ludovico het volgende:

[..]
Who knows... Wordt de boer een beetje meer natuurbeheerder. Vraag me alleen af of daar veel arbeid in zit.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 08:13 schreef Pleun2011 het volgende:
wij wel met de nadelige gevolgen te maken hebben,

quote:

Op maandag 20 juni 2022 09:33 schreef ludovico het volgende:

[..]


Boeren teveel ruimte, je wilt meer asfalt?

quote:

Government figures show that there are 115,000 people, across all categories, working on English farms. They comprise 0.2% of the total population, and 1.2% of the rural population. If you include everyone who might be involved in farming, including farmers’ spouses, partners, directors and managers, the total reaches 306,000, which means 0.5% of the total population, and 3% of the rural population. In other words, using the most generous definition of farmers and farmworkers, 97% of rural people are not employed by the industry. But as far as government policy is concerned, farming and the countryside are synonymous. If you’re not a farmer, your interests are overlooked, your voice unheard. You’re a second-class rural citizen.

This agricultural hegemony helps to explain the government’s disastrous food strategy, published last week. Farming already enjoys an extraordinary range of derogations from planning laws, often to the great detriment of local people, who can do nothing to prevent their views from being ruined and their air and rivers from being poisoned. The new food strategy proposes even greater exemptions from public accountability for giant greenhouses, “vertical farms” and other agroindustrial infrastructure.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 00:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
True, binnen een straal van x meter. Maar gier wordt geïnjecteerd, en alle eiwitten als je ze uit gras haalt en het gras verarmd niet is het netto gewoon voor 100% neergeslagen op eigen weiland.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 00:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als het zo werkt dan sta je als burger altijd 1-0 of misschien zelfs 4-0 achter in een zaak tegen de rechter. Dat lijkt mij niet de bedoeling van een goed functionerende rechtsstaat. Het is ook een kip-ei-discussie, want de politiek zegt dat ze moeten vanwege de rechters en de rechters besluiten niets vanwege de politiek. Dus dan kan je als burger alleen winnen als je via de media druk zet op de politiek. Niet elke burger is welbespraakt, dus dan is er sprake van een ongelijk speelveld. Maar goed, ik kan er nog een heel stuk over typen maar dat gaat ook niets oplossen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 07:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat van die veel natuurgebieden komt omdat we veel kleine stukjes cultuurlandschap tot natuur in natura 2000 gepromoveerd hebben. Die zelfbenoemde natuur is er alleen gekomen door ons eigen ingrijpen.

En het plaggen deden we al eeuwen voordat we ooit van stikstof gehoord hadden. juist door dat plaggen hebben we toen heidevelden gecreerd waar ze van nature niet voorkomen. En nu willen we die onnatuurlijke velden in stand houden en geven stikstof de schuld.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 11:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
In deze heeft de politiek wetten en richtlijnen gemaakt, en de overheid heeft zich daar vervolgens niet aan gehouden. Burgerorganisaties zijn naar de rechter gestapt en in het gelijk gesteld. Je kunt dus best winnen van de overheid. Het is alleen niet waarschijnlijk dat wanneer andere burgers, boeren, nu naar de rechter gaan dat de rechter in hun voordeel een uitspraak doet. De overheid heeft eigenlijk, tegen hun eigen richtlijnen en wetgeving in, de boeren teveel stikstof laten uitstoten.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 11:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

De overheid heeft eigenlijk, tegen hun eigen richtlijnen en wetgeving in, de boeren teveel stikstof laten uitstoten.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zo kun je dan ook net zo goed argumenteren dat de overheid in hun goed bedoelde habitat regels, richtlijnen bedacht heeft die realistisch gezien veel te streng zijn en dus in principe nooit volledig te realiseren zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:44 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Behalve dat ze dat niet zijn, ze zijn prima haalbaar.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
blijkbaar niet makkelijk haalbaar anders hadden we niet een stikstof crisis gehad.

Met klimaat veranderingen erbij zijn ze echt niet haalbaar.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:55 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Prima voor wie? Voor jou of voor de gemiddelde boer?

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:12 schreef Jojoke het volgende:

[..]
De hele argumentatie onder al die richtlijnen en wetgeving is de Europese wetgeving voor natuurbehoud. Als een natuurgebied voldoet aan de instandhoudingsdoelen, dan voldoet Nederland aan de Europese wetgeving.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zo kun je dan ook net zo goed argumenteren dat de overheid in hun goed bedoelde habitat regels, richtlijnen bedacht heeft die realistisch gezien veel te streng zijn en dus in principe nooit volledig te realiseren zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:02 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
We moeten ons aan dezelfde wetten houden, maar de gevolgen zijn niet voor iedereen hetzelfde. Je denk wel heel zwart/wit.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:24 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Het zijn niet de boeren die dingen verzinnen, dat heeft de overheid zichzelf op de hals gehaald. Boekhoudkundige problemen.

quote:

[..]
Ik denk niet dat heet keus was voor de meeste boeren, maar noodzaak.

quote:

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:35 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Hou toch met je hinder, of verbouw je al je eigen voedsel?

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:38 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
nee klopt, een Veehouder heeft niets met voedsel productie maken.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:38 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
nee klopt, een Veehouder heeft niets met voedsel productie maken.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:45 schreef zuchtje het volgende:

[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)sexporteur-van-de-eu

Als we nou zorgen dat de boeren een goede boterham kunnen verdienen door hun goederen niet, of minder te exporteren? Dan is er minder productie nodig, kunnen de boeren bestaan, en is het nog beter voor het milieu ook.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 13:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar ze moeten wel binnen de Europese regels vallen.
Ze zijn best realistisch, maar je moet er wel iets voor doen, en dat heeft men niet gedaan. Een beetje wat gebiedjes aanwijzen, daar kom je er niet mee.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 14:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
gebieden aanwijzen die van nature geen heidegebieden waren en omdat we niet meer plaggen en de voedzame heide grond afvoeren dan nu bedenken dat er Nx accumuleert is in mijn optiek een erg slecht verhaal.

In mijn optiek vergelijkbaar met het volgende voorbeeld. als over een jaar of 100 Brazilië de ontbost gebieden waar de voedzame bodem is weg gespoeld toch een natura2100 status gaat geven omdat dit zulke unieke biotopen geworden zijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 14:39 schreef Basp1 het volgende:
Heide kwam oorspronkelijk in NL voornamelijk in duingebieden voor de Utrechtse Heuvelrug en al die andere uitgestrekte heidegebieden zonder bomen in het binnenland zijn weldegelijk door cultivatie ontstaan..

Gecultiveerde natuurgebieden in Nederland zijn vaak bij wijze van spreken postzegels die we tussen de bewoonde en door boeren gebruikte gebieden hebben gepropt waar het stikstof probleem een van de eerste problemen is die zich manifesteert. Dat zal in mijn optiek pas het begin zijn van de mensheid proberen weg te cijferen voor wat door de mensheid in elkaar gekunstelde gecultiveerde natuur.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 14:55 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
We hebben de natuur niet ergens tussen gepropt, het was er al. Het waren de stukken gebied die bij uitzondering eens een keer niet door boeren werden gebruikt, vaak omdat het niet uit kon.

Je hele kulverhaal over gecultiveerde natuur doet ook helemaal niet ter zake, aangezien dit gaat om alle natuurgebieden in Nederland en niet om die 2 natuurgebieden die je toevallig bij naam kent, en de natuurgebieden in Nederland hebben een enorme verscheidenheid aan herkomst en wat er in leeft of leefde voordat de overmatige stikstofneerslag door de veehouderij die diversiteit steeds hardnekkiger terug begon te dringen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Die natuur was er niet. Ieder natuurgebied in Nederland is daar door menselijk ingrijpen. De Veluwe, de Biesbosch, de oostvaardersplassen, alles is aangelegd door mensen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 14:39 schreef Basp1 het volgende:
Heide kwam oorspronkelijk in NL voornamelijk in duingebieden voor de Utrechtse Heuvelrug en al die andere uitgestrekte heidegebieden zonder bomen in het binnenland zijn weldegelijk door cultivatie ontstaan..

Gecultiveerde natuurgebieden in Nederland zijn vaak bij wijze van spreken postzegels die we tussen de bewoonde en door boeren gebruikte gebieden hebben gepropt waar het stikstof probleem een van de eerste problemen is die zich manifesteert. Dat zal in mijn optiek pas het begin zijn van de mensheid proberen weg te cijferen voor wat door de mensheid in elkaar gekunstelde gecultiveerde natuur.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Die natuur was er niet. Ieder natuurgebied in Nederland is daar door menselijk ingrijpen. De Veluwe, de Biesbosch, de oostvaardersplassen, alles is aangelegd door mensen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:11 schreef Basp1 het volgende:
Die heidevelden in het binnenland zijn juist een ultiem voorbeeld van natuur die er niet was voordat we de grond zijn gaan cultiveren. En ja ik kan er wel een stapel meer opnoemen uit mijn hoofd hier in het zuiden strabrechtse heide, Drunense duinen, brunsummer heide, Oirschotse heide, de kampina, Galderse heide.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:11 schreef Basp1 het volgende:
Die heidevelden in het binnenland zijn juist een ultiem voorbeeld van natuur die er niet was voordat we de grond zijn gaan cultiveren. En ja ik kan er wel een stapel meer opnoemen uit mijn hoofd hier in het zuiden strabrechtse heide, Drunense duinen, brunsummer heide, Oirschotse heide, de kampina, Galderse heide.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 12:08 schreef EinarBoe het volgende:
Die bizarre misvatting dat de schuld van het teveel aan lokale stikstofneerslag ligt bij het aantal gebieden waar dit het geval is, waar komt dat eigenlijk vandaan?

Als je minder Natura2000-gebieden hebt, is dat nog steeds geen enkele oplossing voor de stikstofneerslag in de Natura2000-gebieden die je wel hebt. Als je besluit om het Dwingelderveld zijn Natura2000-status af te nemen dan heeft dat enkel effect in de directe omgeving van het Dwingelderveld, met andere woorden, bij alle andere Natura2000-gebieden moet de stikstofuitstoot voornamelijk veroorzaakt door de veeteelt nog steeds drastisch omlaag worden gebracht. Het is een non-oplossing en toont vooral een volkomen onbegrip over de situatie om te focussen op een globaal gegeven (het aantal Natura2000-gebieden) bij een lokaal probleem (de stikstofneerslag in specifieke gebieden).

En het is natuurlijk ook onjuist dat er in Nederland teveel Natura2000-gebieden zijn. Het zijn er niet significant meer of minder dan in andere landen om ons heen. Helaas hebben de tegenstanders van een fatsoenlijk leefomgevingsbeleid er nogal eens een handje van om zelfverzonnen 'feiten' maar te blijven herhalen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De Biesbosch? De Biesbosch is vooral ontstaan door de Sint Elisabethsvloed.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:05 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Vermoeiende onzin. Het noemen van 3 gebieden zonder enige verdere onderbouwing is geen argument.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Volgens wiki heeft de EU ca 27000 gebieden met totaal 790.000km² wat ongeveer 18% uitmaakt van het totale (gebied aan land). Saillant is dat Nederland heeft ca 26% van aar landoppervlakte ^bron de status van Natura2000 toegekend (ruim meer dan de 18% als gemiddelde), wat imo vooral komt door ideëel opportunisme alsmede gidsland te zijn

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
De Biesbosch is een polder die met de Sint elisabethvloed onder water is gelopen. Zonder menselijk handelen was die nooit in zijn huidige vorm ontstaan.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Die natuur was er niet. Ieder natuurgebied in Nederland is daar door menselijk ingrijpen. De Veluwe, de Biesbosch, de oostvaardersplassen, alles is aangelegd door mensen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 15:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Die gebieden zijn niet gecultiveerd, dan zouden wel akkers, weilanden of bebouwing zijn. Ze werden gebruikt, maar niet gecultiveerd.