NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Als de boeren 46% uitstoten van de stikstof en de luchtvaart dacht ik 2% ofzo, is het dan logisch om je vooral te focussen op de luchtvaart?
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspxquote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
Voor de andere takken van de industrie komen ook maatregelen. En daar valt nou eenmaal minder te halen dan bij de grootuitstoters.quote:
[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaarquote:
[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx
Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
Dat is de bron die jouw "bron" gebruikt.quote:
[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Je plaatje gaat om emissie, niet om neerslag (depositie).
Het gaat er uiteindelijk om wat er waar neerslaat, wat neerslaat (en accumuleert) heeft invloed op de natuur.
Het antwoord hierop is natuurlijk de modellen van het RIVM.quote:
[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Die meten niets, maar 'modelleren' alles en dit is automatisch de waarheid.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat magquote:
[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx
Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
)[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 16:00:59 ]
Emissieregistratie zijn de officiële cijfers, jouw bron zou ook emissieregistratie zijn staat op het plaatje, maar deze cijfers vind ik nergens op de emissieregistratie website. Als jij ze daar wel vind link ze maar hoor.quote:
[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Verschil zit er in dat die site de emissie meldt per bron.quote:
[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag
De schade ontstaat door depositie, ofwel wat er neerslaat.
Voorbeeld: als ik een stal en een weiland naast een natuurgebied heb, kan de emissie wel heel laag zijn maar de depositie in dat natuurgebied wel heel hoog, omdat die depositie vrij lokaal is.
De depositie van die stal zal voor een natuurgebied 200km verderop geheel niet relevant zijn.
Nee je kan het niet zo maar optellen want ammoniak heeft een molaire massa van 17 en stikstofoxiden bestaan uit verschillende stoffen met molaire massa van 30 (NO) en 46 (NO2) bijvoorbeeld. En je weet ook nog eens de verhouding NO en NO2 niet uit deze bron.quote:
[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag
Goede vraag! Je moet uitkijken hoe er geteld wordt. Een element NOx is gemiddeld zwaarder dan NH3 - N weegt 14 en H weegt 1, dus NH3 weegt samen 17. O daarentegen weegt 16, dus NO2 weegt al 14+16+16 = 46.quote:
[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag
Dus als er qua gewicht 3x meer NO2 neerslaat dan NH3, dan is het qua aantal elementen grofweg gelijk aan elkaar (46 is wel ongeveer 3*17).
Volgens mij moet je voor een eerlijke vergelijking het aantal N-deeltjes meten in de neerslag, niet het totale gewicht van de N-neerslag, omdat de relatief zware O-atomen niet echt belangrijk zijn en wel hun stempel drukken op de uitkomst.
Goed punt.quote:
[..]
Nee je kan het niet zo maar optellen want ammoniak heeft een molaire massa van 17 en stikstofoxiden bestaan uit verschillende stoffen met molaire massa van 30 (NO) en 46 (NO2) bijvoorbeeld. En je weet ook nog eens de verhouding NO en NO2 niet uit deze bron.
Daarom zijn de depositiecijfers ook in mol N/ha, dan zit je niet meer met de verschillen tussen NH3, NO, NO2. Doordat stikstofoxiden zwaardere elementen zijn is de emissie groter als je het in gewicht uitdrukt in verhouding tot NH3.
Die grafiek telt dus appels en peren op.
En dan ook nog "emissie" wat niets zegt over het vraagstuk: de depositie.
En zelfs al zou je verkeer heel zwaar meerekenen: de NOx uitstoot van het verkeer gaat de komende 20 jaar drastisch dalen door elektrificatie. Een EV heeft 0,0 stikstof emissie.
[ Bericht 74% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2022 16:14:46 ]
En dan ook nog "emissie" wat niets zegt over het vraagstuk: de depositie.
En zelfs al zou je verkeer heel zwaar meerekenen: de NOx uitstoot van het verkeer gaat de komende 20 jaar drastisch dalen door elektrificatie. Een EV heeft 0,0 stikstof emissie.
[ Bericht 74% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2022 16:14:46 ]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.quote:
Kan Bruxelles ingrijpen als VVD en CDA de plannen daadwerkelijk verwerpen? Weet iemand dat?
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
Kunnen we al die NH3 dan niet omzetten tot AdBlue? Pakken we 2 vliegen in één klap. 
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 16:26:38 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 16:26:38 ]
Als iets 'moet' maar er geen gevolg aan hangt als je het niet doet, dan is dat alsnog redelijk vrijblijvend.quote:
[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
Sui cuique mores fingunt fortunam
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?quote:
[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
٩๏̯͡๏)۶
Het eindresultaat is een erg slecht geformuleerde doelstelling want als het klimaat verder warmer wordt en er alleen nog maar stortbuien vallen heb je al genoeg redenen dat bepaalde beschermde biotopen niet in leven gehouden kunnen worden volgens de stringente bepalingen bij de natura2000 gebieden.quote:
[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebiedquote:
[..]
[ afbeelding ]
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
quote:DEN HAAG - Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden, gevolgd door de luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste bronnen van stikstofoxiden naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2022 17:15:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Dat heeft het vorige kabinet al geprobeerd en dat bleek niet te kunnen. Als er nog enige andere opties over waren had een kabinet met daarin de VVD, CDA en CU dat toch al lang aangegrepen?quote:
[..]
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?
Totdat de akkerbouw in gevaar komt omdat er te weinig variatie in insecten is ontstaan en de bodem zwaar verzuurd isquote:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Nou, ik vind het niet normaal dat we als piepklein land de tweede voedselexporteur ter wereld zijn en daarmee ons land verpesten. Die boeren gaan maar lekker wat anders doen. Er is werk zat.quote:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Als er voor mij geen electricienswerk zou zijn ga ik ook wat anders doen.
