abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_205048663
Orginele OP:

quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!

Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.

https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstof in de lucht en bodem

Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.

Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.

Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.

Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.

Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.

In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.

Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).



Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.

Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.



[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2022 15:24:33 ]
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:24:19 #2
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205048706
Goede OP.
pi_205048712
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:24 schreef EinarBoe het volgende:
Goede OP.
Leek me inhoudelijk iets meer bijdragen dan een column van een Telegraaf columnist met een mening.
pi_205048713
Die 32% Buitenland, waar komt dat vandaan?
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:25:47 #5
168739 Red_85
'echt wel'
pi_205048715
Cda dus tegen. Vvd wil doorzetten ondanks dat de leden het er niet kee eens zijn. D666 heeft een hekel aan boeren, dus vindt alles prima en wil doorduwen.

Kabinetscrisis incoming?
Laat maar vallen die handel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_205048723
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:25 schreef BroesWillems het volgende:
Die 32% Buitenland, waar komt dat vandaan?
In principe dezelfde bronnen als in Nederland:
- landbouw
- verkeer
- luchtvaart
- industrie
- etc

Omgekeerd waait er ook behoorlijk wat uit Nederland naar het buitenland.

Ongeveer 65% van de stikstof slaat lokaal neer, de rest waait verder.
pi_205048727
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:26 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In principe dezelfde bronnen als in Nederland:
- landbouw
- verkeer
- luchtvaart
- industrie
- etc

Omgekeerd waait er ook behoorlijk wat uit Nederland naar het buitenland.
hoe kan het dat industrie, verkeer, luchtvaart in het binnenland een laag percentage heeft en in het buitenland ineens 32%

Helemaal als 65% lokaal neerslaat.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 15:28:28 ]
pi_205048732
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:28 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
hoe kan het dat industrie, verkeer, luchtvaart in het binnenland een laag percentage heeft en in het buitenland ineens 32%

Helemaal als 65% lokaal neerslaat.
Ik denk dat je het verkeerd leest.

32% van de stikstof die in Nederland neerslaat, komt uit het buitenland.
Maar je kan uit die 32% in die taartgrafiek niet opmaken wat het percentage per bron is.
Er zit geen tracker aan een stikstofmolecuul ;)
pi_205048748
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:25 schreef Red_85 het volgende:
Cda dus tegen. Vvd wil doorzetten ondanks dat de leden het er niet kee eens zijn. D666 heeft een hekel aan boeren, dus vindt alles prima en wil doorduwen.

Kabinetscrisis incoming?
Laat maar vallen die handel.
Je kan 100 kabinetten laten vallen, de uitspraak blijft liggen: stikstof moet omlaag.

Dat weet het CDA ook wel.
pi_205048751
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:29 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik denk dat je het verkeerd leest.

32% van de stikstof die in Nederland neerslaat, komt uit het buitenland.
Maar je kan uit die 32% in die taartgrafiek niet opmaken wat het percentage per bron is.
die 32% uit het buitenland heeft toch ook een bron? landbouw word veelal geïnjecteerd etc.
Dat slaat dan in mijn ogen voor bijna 100% lokaal neer. Of zie ik wat over het hoofd? Dan moet die 32% uit het buiteland toch een andere bron hebben dan landbouw uit het buitenland?
pi_205048756
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:32 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
die 32% uit het buitenland heeft toch ook een bron? landbouw word veelal geïnjecteerd etc.
Dat slaat dan in mijn ogen voor bijna 100% lokaal neer. Of zie ik wat over het hoofd? Dan moet die 32% uit het buiteland toch een andere bron hebben dan landbouw uit het buitenland?
Dat zou kunnen. Ik weet het niet zeker.

Uit m'n eigen OP haal ik:

quote:
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
NOx verspreidt zich daardoor blijkbaar verder.

Scheelt wel dat verkeer steeds meer elektrisch wordt, dus die bron van NOx verkleint de komende 20 jaar.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:34:36 #12
168739 Red_85
'echt wel'
pi_205048761
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je kan 100 kabinetten laten vallen, de uitspraak blijft liggen: stikstof moet omlaag.

Dat weet het CDA ook wel.
Daarom stellen ze ook andere manieren voor.
Dus wat is je punt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_205048765
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Daarom stellen ze ook andere manieren voor.
Dus wat is je punt?
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?
pi_205048778
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Ik weet het niet zeker.

Uit m'n eigen OP haal ik:
[..]
NOx verspreidt zich daardoor blijkbaar verder.

Scheelt wel dat verkeer steeds meer elektrisch wordt, dus die bron van NOx verkleint de komende 20 jaar.
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.
pi_205048801
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:38 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.
Ik kan het ook niet allemaal verklaren.
Ruhrgebied zou een deel van de verklaring kunnen zijn maar dan ga ik speculeren.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:45:06 #16
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205048809
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?
Innovatie.

Zelfde luchtballon als 51% van de stemmers op VVD-congres.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:45:30 #17
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205048812
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:38 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.
Waarom is dat vreemd?
pi_205048821
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Waarom is dat vreemd?
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik kan het ook niet allemaal verklaren.
Ruhrgebied zou een deel van de verklaring kunnen zijn maar dan ga ik speculeren.
Ik ook. :)

Ben ook hardop maar aan het denken, maar Ruhrgebied is vooral industrie. Dan is het raar dat wat in Nederland maar voor 1% aandeel heeft, vanuit het buitenland ineens voor 32% verantwoordelijk is.

maar ik doe nu veel aannames.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 15:47:52 ]
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:45:55 #19
302743 WhateverWhatever
Tik `m aan ouwe!
pi_205048822
Nogmaals ter illustratie:



Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:46:45 #20
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205048828
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nogmaals ter illustratie:

[ afbeelding ]

Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.
Wat heeft deze matige projectie met het Nederlandse stikstofbeleid te maken?
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:47:12 #21
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205048832
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nogmaals ter illustratie:

[ afbeelding ]

Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.
Je snapt dat stikstof compleet iets anders is dan een broeikasgas? Stikstof heeft enkel impact op de directe omgeving.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:49:31 #22
302743 WhateverWhatever
Tik `m aan ouwe!
pi_205048843
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:47 schreef Momo het volgende:

[..]
Je snapt dat stikstof compleet iets anders is dan een broeikasgas? Stikstof heeft enkel impact op de directe omgeving.
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:50:54 #23
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_205048856
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Het een sluit het ander niet uit...
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:50:57 #24
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205048857
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Als de boeren 46% uitstoten van de stikstof en de luchtvaart dacht ik 2% ofzo, is het dan logisch om je vooral te focussen op de luchtvaart?
pi_205048860
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Vliegtuigen dragen maar voor een paar procent bij aan het stikstofprobleem.

Boeren voor zo'n 46%

Kijk je alleen naar Nederlandse bronnen, dan zelfs voor 67%.

Gaat het om CO2 dan ben ik het geheel met je eens. Maar dat is juist wel weer een globaal probleem.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:52:38 #26
302743 WhateverWhatever
Tik `m aan ouwe!
pi_205048869
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:50 schreef Momo het volgende:

[..]
Als de boeren 46% uitstoten van de stikstof en de luchtvaart dacht ik 2% ofzo, is het dan logisch om je vooral te focussen op de luchtvaart?


Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:55:19 #27
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205048880
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:52 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx

Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:56:34 #28
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205048889
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Voor de andere takken van de industrie komen ook maatregelen. En daar valt nou eenmaal minder te halen dan bij de grootuitstoters.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 15:58:09 #29
302743 WhateverWhatever
Tik `m aan ouwe!
pi_205048892
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx

Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
pi_205048897
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Dat is de bron die jouw "bron" gebruikt.

Je plaatje gaat om emissie, niet om neerslag (depositie).

Het gaat er uiteindelijk om wat er waar neerslaat, wat neerslaat (en accumuleert) heeft invloed op de natuur.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 16:00:29 #31
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_205048902
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Het antwoord hierop is natuurlijk de modellen van het RIVM.

Die meten niets, maar 'modelleren' alles en dit is automatisch de waarheid.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_205048903
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx

Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag :@ )

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 16:00:59 ]
  dinsdag 14 juni 2022 @ 16:01:17 #33
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205048906
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Emissieregistratie zijn de officiële cijfers, jouw bron zou ook emissieregistratie zijn staat op het plaatje, maar deze cijfers vind ik nergens op de emissieregistratie website. Als jij ze daar wel vind link ze maar hoor.
pi_205048912
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag :@ )
Verschil zit er in dat die site de emissie meldt per bron.

De schade ontstaat door depositie, ofwel wat er neerslaat.

Voorbeeld: als ik een stal en een weiland naast een natuurgebied heb, kan de emissie wel heel laag zijn maar de depositie in dat natuurgebied wel heel hoog, omdat die depositie vrij lokaal is.

De depositie van die stal zal voor een natuurgebied 200km verderop geheel niet relevant zijn.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 16:03:16 #35
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205048917
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag :@ )
Nee je kan het niet zo maar optellen want ammoniak heeft een molaire massa van 17 en stikstofoxiden bestaan uit verschillende stoffen met molaire massa van 30 (NO) en 46 (NO2) bijvoorbeeld. En je weet ook nog eens de verhouding NO en NO2 niet uit deze bron.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 16:04:25 #36
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205048923
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:

[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag :@ )
Goede vraag! Je moet uitkijken hoe er geteld wordt. Een element NOx is gemiddeld zwaarder dan NH3 - N weegt 14 en H weegt 1, dus NH3 weegt samen 17. O daarentegen weegt 16, dus NO2 weegt al 14+16+16 = 46.

Dus als er qua gewicht 3x meer NO2 neerslaat dan NH3, dan is het qua aantal elementen grofweg gelijk aan elkaar (46 is wel ongeveer 3*17).

Volgens mij moet je voor een eerlijke vergelijking het aantal N-deeltjes meten in de neerslag, niet het totale gewicht van de N-neerslag, omdat de relatief zware O-atomen niet echt belangrijk zijn en wel hun stempel drukken op de uitkomst.
pi_205048928
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:03 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee je kan het niet zo maar optellen want ammoniak heeft een molaire massa van 17 en stikstofoxiden bestaan uit verschillende stoffen met molaire massa van 30 (NO) en 46 (NO2) bijvoorbeeld. En je weet ook nog eens de verhouding NO en NO2 niet uit deze bron.
Goed punt.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 16:07:29 #38
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_205048944
Daarom zijn de depositiecijfers ook in mol N/ha, dan zit je niet meer met de verschillen tussen NH3, NO, NO2. Doordat stikstofoxiden zwaardere elementen zijn is de emissie groter als je het in gewicht uitdrukt in verhouding tot NH3.
pi_205048949
Die grafiek telt dus appels en peren op.
En dan ook nog "emissie" wat niets zegt over het vraagstuk: de depositie.

En zelfs al zou je verkeer heel zwaar meerekenen: de NOx uitstoot van het verkeer gaat de komende 20 jaar drastisch dalen door elektrificatie. Een EV heeft 0,0 stikstof emissie.

[ Bericht 74% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-06-2022 16:14:46 ]
pi_205048958
Kan Bruxelles ingrijpen als VVD en CDA de plannen daadwerkelijk verwerpen? Weet iemand dat?
pi_205048962
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:09 schreef Makrelis het volgende:
Kan Bruxelles ingrijpen als VVD en CDA de plannen daadwerkelijk verwerpen? Weet iemand dat?
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
pi_205049028
Kunnen we al die NH3 dan niet omzetten tot AdBlue? Pakken we 2 vliegen in één klap. :+

[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 16:26:38 ]
  dinsdag 14 juni 2022 @ 16:26:10 #43
160086 GemMagic
Summum ius summa iniura
pi_205049033
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
Als iets 'moet' maar er geen gevolg aan hangt als je het niet doet, dan is dat alsnog redelijk vrijblijvend.
Sui cuique mores fingunt fortunam
pi_205049104
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?
٩๏̯͡๏)۶
pi_205049235
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
Het eindresultaat is een erg slecht geformuleerde doelstelling want als het klimaat verder warmer wordt en er alleen nog maar stortbuien vallen heb je al genoeg redenen dat bepaalde beschermde biotopen niet in leven gehouden kunnen worden volgens de stringente bepalingen bij de natura2000 gebieden.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 17:03:19 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205049304
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 15:52 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebied
https://www.luchtvaartnie(...)s-van-stikstofoxiden
quote:
DEN HAAG - Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden, gevolgd door de luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste bronnen van stikstofoxiden naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.




[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2022 17:15:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_205049385
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)

Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
pi_205049392
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 16:35 schreef Ronald het volgende:

[..]
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?
Dat heeft het vorige kabinet al geprobeerd en dat bleek niet te kunnen. Als er nog enige andere opties over waren had een kabinet met daarin de VVD, CDA en CU dat toch al lang aangegrepen?
pi_205049446
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)

Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Totdat de akkerbouw in gevaar komt omdat er te weinig variatie in insecten is ontstaan en de bodem zwaar verzuurd is
pi_205049454
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)

Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Nou, ik vind het niet normaal dat we als piepklein land de tweede voedselexporteur ter wereld zijn en daarmee ons land verpesten. Die boeren gaan maar lekker wat anders doen. Er is werk zat.
Als er voor mij geen electricienswerk zou zijn ga ik ook wat anders doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')