Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Leek me inhoudelijk iets meer bijdragen dan een column van een Telegraaf columnist met een mening.quote:
In principe dezelfde bronnen als in Nederland:quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:25 schreef BroesWillems het volgende:
Die 32% Buitenland, waar komt dat vandaan?
hoe kan het dat industrie, verkeer, luchtvaart in het binnenland een laag percentage heeft en in het buitenland ineens 32%quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In principe dezelfde bronnen als in Nederland:
- landbouw
- verkeer
- luchtvaart
- industrie
- etc
Omgekeerd waait er ook behoorlijk wat uit Nederland naar het buitenland.
Ik denk dat je het verkeerd leest.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:28 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
hoe kan het dat industrie, verkeer, luchtvaart in het binnenland een laag percentage heeft en in het buitenland ineens 32%
Helemaal als 65% lokaal neerslaat.
Je kan 100 kabinetten laten vallen, de uitspraak blijft liggen: stikstof moet omlaag.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:25 schreef Red_85 het volgende:
Cda dus tegen. Vvd wil doorzetten ondanks dat de leden het er niet kee eens zijn. D666 heeft een hekel aan boeren, dus vindt alles prima en wil doorduwen.
Kabinetscrisis incoming?
Laat maar vallen die handel.
die 32% uit het buitenland heeft toch ook een bron? landbouw word veelal geïnjecteerd etc.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik denk dat je het verkeerd leest.
32% van de stikstof die in Nederland neerslaat, komt uit het buitenland.
Maar je kan uit die 32% in die taartgrafiek niet opmaken wat het percentage per bron is.
Dat zou kunnen. Ik weet het niet zeker.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:32 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
die 32% uit het buitenland heeft toch ook een bron? landbouw word veelal geïnjecteerd etc.
Dat slaat dan in mijn ogen voor bijna 100% lokaal neer. Of zie ik wat over het hoofd? Dan moet die 32% uit het buiteland toch een andere bron hebben dan landbouw uit het buitenland?
NOx verspreidt zich daardoor blijkbaar verder.quote:In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Daarom stellen ze ook andere manieren voor.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan 100 kabinetten laten vallen, de uitspraak blijft liggen: stikstof moet omlaag.
Dat weet het CDA ook wel.
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Daarom stellen ze ook andere manieren voor.
Dus wat is je punt?
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zou kunnen. Ik weet het niet zeker.
Uit m'n eigen OP haal ik:
[..]
NOx verspreidt zich daardoor blijkbaar verder.
Scheelt wel dat verkeer steeds meer elektrisch wordt, dus die bron van NOx verkleint de komende 20 jaar.
Ik kan het ook niet allemaal verklaren.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:38 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.
Innovatie.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?
Waarom is dat vreemd?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:38 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Landbouw en Buitenland zorgt voor 78% voor de stikstofneerslag volgens deze diagram. Ik vind het vreemd dat 22% van de overige categorieën in totaal minder zijn dan de 32% uit het buitenland.
quote:
Ik ook.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik kan het ook niet allemaal verklaren.
Ruhrgebied zou een deel van de verklaring kunnen zijn maar dan ga ik speculeren.
Wat heeft deze matige projectie met het Nederlandse stikstofbeleid te maken?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nogmaals ter illustratie:
[ afbeelding ]
Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.
Je snapt dat stikstof compleet iets anders is dan een broeikasgas? Stikstof heeft enkel impact op de directe omgeving.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Nogmaals ter illustratie:
[ afbeelding ]
Alsof wij hier iets aan kunnen doen, het zijn de grootmachten die impact hebben.
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Je snapt dat stikstof compleet iets anders is dan een broeikasgas? Stikstof heeft enkel impact op de directe omgeving.
Het een sluit het ander niet uit...quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Als de boeren 46% uitstoten van de stikstof en de luchtvaart dacht ik 2% ofzo, is het dan logisch om je vooral te focussen op de luchtvaart?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Vliegtuigen dragen maar voor een paar procent bij aan het stikstofprobleem.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Als de boeren 46% uitstoten van de stikstof en de luchtvaart dacht ik 2% ofzo, is het dan logisch om je vooral te focussen op de luchtvaart?
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspxquote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:52 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
Voor de andere takken van de industrie komen ook maatregelen. En daar valt nou eenmaal minder te halen dan bij de grootuitstoters.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:49 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, maar om alles op de boeren te gooien slaat nergens op, laat dan ook minder vliegtuigen vliegen.
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaarquote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:55 schreef Momo het volgende:
[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx
Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
Dat is de bron die jouw "bron" gebruikt.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Het antwoord hierop is natuurlijk de modellen van het RIVM.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat magquote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:55 schreef Momo het volgende:
[..]
http://www.emissieregistr(...)ternational/nec.aspx
Hier staan toch echt de meest recente cijfers.
Emissieregistratie zijn de officiële cijfers, jouw bron zou ook emissieregistratie zijn staat op het plaatje, maar deze cijfers vind ik nergens op de emissieregistratie website. Als jij ze daar wel vind link ze maar hoor.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:58 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Tja, welke bron is hierin echt betrouwbaar
Verschil zit er in dat die site de emissie meldt per bron.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag)
Nee je kan het niet zo maar optellen want ammoniak heeft een molaire massa van 17 en stikstofoxiden bestaan uit verschillende stoffen met molaire massa van 30 (NO) en 46 (NO2) bijvoorbeeld. En je weet ook nog eens de verhouding NO en NO2 niet uit deze bron.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag)
Goede vraag! Je moet uitkijken hoe er geteld wordt. Een element NOx is gemiddeld zwaarder dan NH3 - N weegt 14 en H weegt 1, dus NH3 weegt samen 17. O daarentegen weegt 16, dus NO2 weegt al 14+16+16 = 46.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:00 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Ook daar heeft Verkeer een groter aandeel dan landbouw. Als ik NOx en NH3 optel. (ik weet niet of dat mag)
Goed punt.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:03 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee je kan het niet zo maar optellen want ammoniak heeft een molaire massa van 17 en stikstofoxiden bestaan uit verschillende stoffen met molaire massa van 30 (NO) en 46 (NO2) bijvoorbeeld. En je weet ook nog eens de verhouding NO en NO2 niet uit deze bron.
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:09 schreef Makrelis het volgende:
Kan Bruxelles ingrijpen als VVD en CDA de plannen daadwerkelijk verwerpen? Weet iemand dat?
Als iets 'moet' maar er geen gevolg aan hangt als je het niet doet, dan is dat alsnog redelijk vrijblijvend.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
Het eindresultaat is een erg slecht geformuleerde doelstelling want als het klimaat verder warmer wordt en er alleen nog maar stortbuien vallen heb je al genoeg redenen dat bepaalde beschermde biotopen niet in leven gehouden kunnen worden volgens de stringente bepalingen bij de natura2000 gebieden.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet of Brussel hoeft in te grijpen, de uitspraak die er ligt is van de Raad van State.
Vermoedelijk kan je alle plannen wel verwerpen maar moet het eindresultaat evengoed behaald worden.
TATA staal opruimen en Schiphol sluiten en een bomb van Putin op het Rurgebiedquote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:52 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Toch echt de auto en vrachtwagens laten staan.
quote:DEN HAAG - Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden, gevolgd door de luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste bronnen van stikstofoxiden naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
Dat heeft het vorige kabinet al geprobeerd en dat bleek niet te kunnen. Als er nog enige andere opties over waren had een kabinet met daarin de VVD, CDA en CU dat toch al lang aangegrepen?quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:35 schreef Ronald het volgende:
[..]
In principe kunnen regels en wetten wel aangepast worden, dus in hoeverre is een uitspraak uit het verleden dan nog relevant?
Totdat de akkerbouw in gevaar komt omdat er te weinig variatie in insecten is ontstaan en de bodem zwaar verzuurd isquote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Nou, ik vind het niet normaal dat we als piepklein land de tweede voedselexporteur ter wereld zijn en daarmee ons land verpesten. Die boeren gaan maar lekker wat anders doen. Er is werk zat.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Ga zelf het nieuws lezen.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?
Dat is wel heel kort door de bocht. Sommige boeren zijn niet alleen hun 'baan' kwijt, maar ook het huis word ze onder de kont verkocht.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:24 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Nou, ik vind het niet normaal dat we als piepklein land de tweede voedselexporteur ter wereld zijn en daarmee ons land verpesten. Die boeren gaan maar lekker wat anders doen. Er is werk zat.
Als er voor mij geen electricienswerk zou zijn ga ik ook wat anders doen.
Ze beginnen het te leren...quote:Passagiers die zijn gestrand in Lievelde als gevolg van de boerenactie, worden door actievoerders met de elektrische auto naar de plaats van bestemming gebracht. De boeren vinden namelijk dat reizigers niet de dupe mogen worden van hun protest.
https://lc.nl/friesland/P(...)e-kant-27758989.htmlquote:Provincie Fryslân schuift kabinetsplannen voor stikstof aan de kant: 'Een onaangename verrassing'
Het provinciebestuur van Fryslân trekt zich niets aan van de nieuwe stikstofdoelen van het kabinet. Ook in Den Haag groeit het verzet.
Ah, dus als Extinction Rebellion de volgende keer nou maar zorgt dat ze mensen achterop de fiets naar hun plaats van bestemming brengen kunnen die ook rustig de A2 plat gooien. Duidelijk.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 20:54 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
[..]
Ze beginnen het te leren...
Oorzaak en schuldige niet door elkaar halen. De oorzaak ligt voor een groot deel bij de agrarische sector, maar dat maakt ze niet meteen schuldig.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:48 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Sommige boeren zijn niet alleen hun 'baan' kwijt, maar ook het huis word ze onder de kont verkocht.
Daarnaast werden ze door de overheid, banken etc gestimuleerd om maar te blijven groeien, maar groeide de inkomsten niet. Daar profiteerde vooral de maatschappij van door lage prijzen in de supermarkten, diezelfde supermarkten die er grote winsten mee draaien.
Maar de boer is de boeman. Ik zou kan me de frustratie van de boeren goed voorstellen.
Je merkt er in eerste instantie niks van. Maar de gevolgen worden vanzelf merkbaar.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:15 schreef arie_g het volgende:
Ik snap niet waarom er zo'n probleem van stikstof wordt gemaakt. Als mens merk je er bijna niets van, heeft veel minder impact dan bijvoorbeeld fijnstof. Ik heb astma en als ik in een stad loop ben ik gelijk benauwd. Iets wat je gezondheid direct beïnvloed lijkt me een stuk belangrijker (zie bijvoorbeeld ook pfas/pfoa)
Ik ben voor de natuur maar zomaar mensen van hun baan beroven lijkt me niet de oplossing en hebben we in NL nooit meegemaakt
Je merkt er zelf helemaal niks van, concentraties zijn laag genoeg om geen invloed te hebben op de gezondheid. En fijnstof is met luchtwassers heel goed te verwijderen, laat men daar dan maar naar kijken.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 22:46 schreef archito het volgende:
[..]
Je merkt er in eerste instantie niks van. Maar de gevolgen worden vanzelf merkbaar.
Bovendien stoot vee ook veel fijnstof uit, het is niet alleen stikstof wat een probleem is.
Niemand geeft de boer de "schuld". Ze zijn de grootste bron van ammonia uitstoot en zullen daarom het aantal dieren drastisch moeten verminderen. Is geen kwestie van schuldquote:Op dinsdag 14 juni 2022 23:21 schreef arie_g het volgende:
[..]
Je merkt er zelf helemaal niks van, concentraties zijn laag genoeg om geen invloed te hebben op de gezondheid. En fijnstof is met luchtwassers heel goed te verwijderen, laat men daar dan maar naar kijken.
Als je zelf helemaal niks hebt hebt met de agrarische sector is het makkelijk praten. Boeren werken vaak al tientallen jaren op hun bedrijf van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat, en heel veel levert het tegenwoordig niet meer op. Door de jaren heen zijn er heel veel regeltjes bijgekomen waardoor het al steeds moeilijker wordt. En als er vervolgens een stikstof overschot is komt dit door verkeerd beleid, hier kan je de boer niet de schuld van geven.
Het enige wat je met het boertje pesten bereikt is het versterken van extreme denkbeelden en meer steun voor partijen zoals fvd, mensen voelen zich aan de kant gezet en dat zijn meer mensen dan je denkt.
Momenteel zijn we erg verwend met onze welvaart maar het is goed mogelijk dat we ooit de boeren (weer) hard nodig gaan hebben als de voedselproductie in elkaar stort door taferelen zoals in Oekraïne.
Dat het niet veel meer oplevert is wel logisch. Hogere efficiëntie, meer produceren, lagere prijzen, uitbreiden, nog meer produceren, nog lagere prijzen. Boeren hebben geen onderhandelingspositie meer omdat er overschotten zijn.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 23:21 schreef arie_g het volgende:
[..]
Je merkt er zelf helemaal niks van, concentraties zijn laag genoeg om geen invloed te hebben op de gezondheid. En fijnstof is met luchtwassers heel goed te verwijderen, laat men daar dan maar naar kijken.
Als je zelf helemaal niks hebt hebt met de agrarische sector is het makkelijk praten. Boeren werken vaak al tientallen jaren op hun bedrijf van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat, en heel veel levert het tegenwoordig niet meer op.
De schuld niet maar het probleem ligt er evengoed wel.quote:Door de jaren heen zijn er heel veel regeltjes bijgekomen waardoor het al steeds moeilijker wordt. En als er vervolgens een stikstof overschot is komt dit door verkeerd beleid, hier kan je de boer niet de schuld van geven.
Dan nog zitten we niet op een grotere veestapel te wachten, juist granen en andere plantaardige producten zijn nodig.quote:Het enige wat je met het boertje pesten bereikt is het versterken van extreme denkbeelden en meer steun voor partijen zoals fvd, mensen voelen zich aan de kant gezet en dat zijn meer mensen dan je denkt.
Momenteel zijn we erg verwend met onze welvaart maar het is goed mogelijk dat we ooit de boeren (weer) hard nodig gaan hebben als de voedselproductie in elkaar stort door taferelen zoals in Oekraïne.
Nee. Beide is namelijk strafbaar en dus afkeurenswaardig. Alleen wat ik bedoelde te zeggen is dat publieksvriendelijke acties hun zaak een stuk meer helpen dan trekkerterreur.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 22:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ah, dus als Extinction Rebellion de volgende keer nou maar zorgt dat ze mensen achterop de fiets naar hun plaats van bestemming brengen kunnen die ook rustig de A2 plat gooien. Duidelijk.
luchtwassers werkt alleen als de koeien 24 / 7 binnen blijven en dus ook de pinkenquote:Op dinsdag 14 juni 2022 23:21 schreef arie_g het volgende:
[..]
Je merkt er zelf helemaal niks van, concentraties zijn laag genoeg om geen invloed te hebben op de gezondheid. En fijnstof is met luchtwassers heel goed te verwijderen, laat men daar dan maar naar kijken.
Als je zelf helemaal niks hebt hebt met de agrarische sector is het makkelijk praten. Boeren werken vaak al tientallen jaren op hun bedrijf van s'ochtends vroeg tot s'avonds laat, en heel veel levert het tegenwoordig niet meer op. Door de jaren heen zijn er heel veel regeltjes bijgekomen waardoor het al steeds moeilijker wordt. En als er vervolgens een stikstof overschot is komt dit door verkeerd beleid, hier kan je de boer niet de schuld van geven.
Het enige wat je met het boertje pesten bereikt is het versterken van extreme denkbeelden en meer steun voor partijen zoals fvd, mensen voelen zich aan de kant gezet en dat zijn meer mensen dan je denkt.
Momenteel zijn we erg verwend met onze welvaart maar het is goed mogelijk dat we ooit de boeren (weer) hard nodig gaan hebben als de voedselproductie in elkaar stort door taferelen zoals in Oekraïne.
TATA staal sluitenquote:Op dinsdag 14 juni 2022 15:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat stelt het CDA voor om stikstof te reduceren?
Subsidies krijg je ook niet zomaar, je moet er ook wat voor terugdoen. Er is inderdaad een probleem maar dat los je niet op door met de botte bijl te gaan slaan, dat is niet eerlijk naar de boeren toe, zij proberen ook gewoon wat te verdienen en blijkbaar is veehouderij het meest lucratief. De overheid is mede verantwoordelijk voor deze situatie door falend beleid, dus kan je dit probleem niet zomaar op de boeren afschuiven. Meer akkerbouw zou misschien een oplossing zijn, er is dit jaar al sprake van meer graanteelt, maar dit is afhankelijk van de markt. Misschien iets waar de overheid nog invloed op uit kan oefenen door dit aantrekkelijker te maken.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 23:28 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat het niet veel meer oplevert is wel logisch. Hogere efficiëntie, meer produceren, lagere prijzen, uitbreiden, nog meer produceren, nog lagere prijzen. Boeren hebben geen onderhandelingspositie meer omdat er overschotten zijn.
Individueel zijn alle boeren goed bezig maar er zijn er wel teveel tegelijk bezig.
Een zuivelboer haalt 20% van z'n omzet uit subsidie. Dat zou niet nodig hoeven zijn.
[..]
De schuld niet maar het probleem ligt er evengoed wel.
[..]
Dan nog zitten we niet op een grotere veestapel te wachten, juist granen en andere plantaardige producten zijn nodig.
Koeien stoten weinig fijnstof uit en al helemaal niet buiten, grootste bronnen van fijnstof zijn pluimvee/varkensquote:Op woensdag 15 juni 2022 06:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
luchtwassers werkt alleen als de koeien 24 / 7 binnen blijven en dus ook de pinken
voedsel dat voor export gaat zoals varkensvelees dan doen ze maar lekker zelf in Italie parma ham maken
wie heeft het hier over fijnstof ??quote:Op woensdag 15 juni 2022 11:19 schreef arie_g het volgende:
[..]
Subsidies krijg je ook niet zomaar, je moet er ook wat voor terugdoen. Er is inderdaad een probleem maar dat los je niet op door met de botte bijl te gaan slaan, dat is niet eerlijk naar de boeren toe, zij proberen ook gewoon wat te verdienen en blijkbaar is veehouderij het meest lucratief. De overheid is mede verantwoordelijk voor deze situatie door falend beleid, dus kan je dit probleem niet zomaar op de boeren afschuiven. Meer akkerbouw zou misschien een oplossing zijn, er is dit jaar al sprake van meer graanteelt, maar dit is afhankelijk van de markt. Misschien iets waar de overheid nog invloed op uit kan oefenen door dit aantrekkelijker te maken.
[..]
Koeien stoten weinig fijnstof uit en al helemaal niet buiten, grootste bronnen van fijnstof zijn pluimvee/varkens
We zijn de 2de landbouwexporteur, dat is incl sierteelt, import-export en bloemteeltquote:Op dinsdag 14 juni 2022 17:24 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Nou, ik vind het niet normaal dat we als piepklein land de tweede voedselexporteur ter wereld zijn en daarmee ons land verpesten. Die boeren gaan maar lekker wat anders doen. Er is werk zat.
Als er voor mij geen electricienswerk zou zijn ga ik ook wat anders doen.
En zonder export geen import. Als je alleen importeert ben je zo failliet.quote:Op woensdag 15 juni 2022 16:34 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
We zijn de 2de landbouwexporteur, dat is incl sierteelt, import-export en bloemteelt
Klopt maar voedsel wat hier geproduceerd wordt door boeren is maar een fractie van de totale landbouwexport, waarvan we de 2de zijn ter wereld.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:57 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
En zonder export geen import. Als je alleen importeert ben je zo failliet.
quote:Brussel: Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord stikstof; niet eens voor.
Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om natuur te beschermen.
Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.
Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega
Blij aan deze kant van grens
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze.
De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden.
Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
quote:Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
De uitkomst hoeft niet automatisch gunstig te zijn voor alle boeren.
Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen.
Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Vlieland ziet probleem stikstofkwestie niet: ’Klopt dit wel?’
Vanuit Haagse en Brusselse bronnen klinkt bovendien weinig hoop op medewerking door het dagelijks EU-bestuur.
Nederland het slechtste jongetje van de landbouwklas zijn op het gebied van nitraat, fosfaat, stikstof en klimaat.
We hebben geen krediet meer, zo klinkt het bij meerdere bronnen.
Ieder mag zelf weten hoe die iets ziet en/of vindt aangaande onze landbouw waarbij maatregelen vooral gericht lijken om te efficiënt geworden veeteelt, te saneren. Veeteelt geeft idd per definitie uitstoot, dat overigens weer uiterst nuttig is voor akkerbouw en door de sector geheel volgens de opgestelde regels wordt beheerst.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 01:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Tegenwoordig mag je vele ‘boeren’ wel degelijk als fabrikanten zien. Het oude beeld van de boer klopt niet meer naast de huidige realiteit.
Veel hebben meer weg van fabrieken dan van het oude beeld van het boeren bedrijf.
Bij varkens en kippen zien we zelfs een bedrijfscultuur die meer lijkt op corporaties dan op het boerenbedrijf, met aandeelhouders en alles.
Klopt, en ik begrjp niet wat men zo leuk vind aan intensieve veehouderij met 240 koeien 24 /7 in de stal die 3 keer per dag gemolken worden door een machine en de hele dag sta je de stront tebekijken die weggeveegd wordtquote:Op dinsdag 14 juni 2022 01:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Tegenwoordig mag je vele ‘boeren’ wel degelijk als fabrikanten zien. Het oude beeld van de boer klopt niet meer naast de huidige realiteit.
Veel hebben meer weg van fabrieken dan van het oude beeld van het boeren bedrijf.
Bij varkens en kippen zien we zelfs een bedrijfscultuur die meer lijkt op corporaties dan op het boerenbedrijf, met aandeelhouders en alles.
Tuurlijk je mag iets zien zoals je het wilt zien, wat het nog feit maakt. Dat iets stinkt of te groen is, maakt het nog geen vervuiling. Hooguit dat iemand het zelf als overtuiging anders wil ervaren.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 07:59 schreef devlinmr het volgende:
[..]
nee, dat zie je verkeerd. Ik zie stikstofverbindingen zoals ammonia en overschot aan nitraat en nitriet die via mest de grond in gaat als vervuiling.
Dat is niet mijn zienswijze, dat is een feit
[..]
het gaat niet om kunstmest
[..]
Als die levenswijze tot een onhoudbare toekomst leidt, dan heb je geen keuze
Dat hoeft dus niet; een veeteeltbedrijf kan switchen naar akkerbouw of minder intensieve veehouderij.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 18:48 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Sommige boeren zijn niet alleen hun 'baan' kwijt, maar ook het huis word ze onder de kont verkocht.
Probleem is, dat wij als maatschappij met vele hongerig monden te voeden, dat zelf hebben afgeroepen door boeren steeds weer te "dwingen" meer en efficiënter te produceren. Denk aan de boterberg, melkplas en nu dan stikstof.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Klopt, en ik begrjp niet wat men zo leuk vind aan intensieve veehouderij met 240 koeien 24 /7 in de stal die 3 keer per dag gemolken worden door een machine en de hele dag sta je de stront tebekijken die weggeveegd wordt
Het lijkt me dat extensief boeren , zgn kringloop boeren met 20 koeien veel leuker is
wat een bullshit. Als wij als mensen de natuur verstoren dan is dat vervuiling. Of het nou licht, of stikstof of lood isquote:Op woensdag 15 juni 2022 21:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tuurlijk je mag iets zien zoals je het wilt zien, wat het nog feit maakt. Dat iets stinkt of te groen is, maakt het nog geen vervuiling. Hooguit dat iemand het zelf als overtuiging anders wil ervaren.
Ehm juist wel. Als we zo doorgaan hebben we straks heel schrale natuur wat uiteindelijk ten koste zal gaan van de akkerbouw. Hell zelfs lto is het er niet mee oneens (met de berekening)quote:Wat hier deels misgaat is dat de wetenschappelijk onderbouwing van de rekenmethode een feit is waarbij de berekening op geen enkele wijze de sociaal-economische situatie differentieert en gevolgen daarvan integreert.
nope, zie bovenquote:Dat het leidt tot een onhoudbare toekomst, is een klinkklare drogreden.
geen idee wat je punt is hierquote:We kunnen prima leven in een natuur waar het groen de maatstaf is en elders een biotoop is waar op arme grond nauwelijks helmgras wil groeien.
quote:Kortom de berekening zelf klopt maar formule is volstrekt onjuist omdat externe parameters gemakshalve worden weggelaten. Zoiets als een cake bakken in een magnetron, gaat technisch prima maar smaakt nergens naar.
afpakken gebeurt ook met de pulsevisserij enzquote:Op woensdag 15 juni 2022 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem is, dat wij als maatschappij met vele hongerig monden te voeden, dat zelf hebben afgeroepen door boeren steeds weer te "dwingen" meer en efficiënter te produceren. Denk aan de boterberg, melkplas en nu dan stikstof.
Of dat boeren "leuk" is, laat ik aan degene die het wil (en ook kan) volbrengen.
Ik weet wel dat je een bepaalde "aangeboren' vaardigheid moet hebben om landbouwer te kunnen zijn. Iets dat iemand van kinds af aan, moet meekrijgen om met -en in de omstandigheden een gevraagd product te laten (op)groeien.
Dat "afpakken" is te zien als iemand zijn toekomst ontnemen.. Niet omdat er geen vraag of kwaliteit is noch kunde ontbreekt, maar puur omdat er een incomplete beleidsvisie als berekening wordt gehanteerd, die dat saneren moet rechtvaardigen.
en de rijstberg en de graan berg en de bananen bootquote:Op woensdag 15 juni 2022 21:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem is, dat wij als maatschappij met vele hongerig monden te voeden, dat zelf hebben afgeroepen door boeren steeds weer te "dwingen" meer en efficiënter te produceren. Denk aan de boterberg, melkplas en nu dan stikstof.
Of dat boeren "leuk" is, laat ik aan degene die het wil (en ook kan) volbrengen.
Ik weet wel dat je een bepaalde "aangeboren' vaardigheid moet hebben om landbouwer te kunnen zijn. Iets dat iemand van kinds af aan, moet meekrijgen om met -en in de omstandigheden een gevraagd product te laten (op)groeien.
Dat "afpakken" is te zien als iemand zijn toekomst ontnemen.. Niet omdat er geen vraag of kwaliteit is noch kunde ontbreekt, maar puur omdat er een incomplete beleidsvisie als berekening wordt gehanteerd, die dat saneren moet rechtvaardigen.
Er zijn vooral die twee factoren: kosten en wie dat moet (gaat en kan) betalen waarbij de "emissie" tot doel is gesteld. Stellen dat iemand best wat anders kan (doen), is de ander zijn huidige keuze ontzeggen.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:15 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat hoeft dus niet; een veeteeltbedrijf kan switchen naar akkerbouw of minder intensieve veehouderij.
Het is door de greep van de banken en het kapitaal,, allemaal veel te veel en intensief gegroeid.
Met een veel extensievere veeteelt, zouden de emissies veel lager zijn; wel moeten consumenten dan meer betalen en/of minder eten.
Yep, het is als moeten verzekeren en niks kunnen claimen wanneer het nodig is.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
afpakken gebeurt ook met de pulsevisserij enz
Het is het risico van ondernemen
Dat snap ik dat je geen idee hebt en dat zal het ook wel blijven ook wanneer argumentatie simpegweg bestaat uit het volharden van een overtuiging.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
wat een bullshit. Als wij als mensen de natuur verstoren dan is dat vervuiling. Of het nou licht, of stikstof of lood is
[..]
Ehm juist wel. Als we zo doorgaan hebben we straks heel schrale natuur wat uiteindelijk ten koste zal gaan van de akkerbouw. Hell zelfs lto is het er niet mee oneens (met de berekening)
[..]
nope, zie boven
[..]
geen idee wat je punt is hier
[..]
Ook krokodillen zien je nauwelijks meer en over de dinosaurussen maar te zwijgenquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
De staat van de natuur kan je alleen echt beoordelen als je kijkt naar de staat van de natuur. De staat van de natuur alleen bepalen op basis van stikstofmodellen houdt toch helemaal geen stand bij de Europese rechter?quote:Op woensdag 15 juni 2022 19:58 schreef michaelmoore het volgende:
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
als de norm in de wet staat dan wel, de rechter kijkt naar de wet , niet naar wat is verstandig te doenquote:Op woensdag 15 juni 2022 22:27 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De staat van de natuur kan je alleen echt beoordelen als je kijkt naar de staat van de natuur.
De staat van de natuur alleen bepalen op basis van stikstofmodellen houdt toch helemaal geen stand bij de Europese rechter?
Maar blijkbaar is de nationale wet dan niet in de geest van de Europese wet, dus zouden de boeren misschien wel succes kunnen boeken bij de Europese rechter.quote:Op woensdag 15 juni 2022 22:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als de norm in de wet staat dan wel, de rechter kijkt mnaar d wet , niet naar wat is verstandig te doen
overigens natuurherstel klinkt mij raar in de oren , wie zijn wij om te bepalen wat natuur is ??
Zijn oostvaardersplasssen natuur?/
Daar zit dus de angel.... Nederland heeft zelf bepaald wat zij tot (meet)norm en berekening maakt waar de Europese wetten nauwelijks een rol spelen. De EU - kort door de bocht - heeft alleen gezegd dat een land die zelf stikstofnormen stelt en die in de EU heeft vastgelegd, die dan ook moet nakomen. "We" vallen simpelweg in ons eigen geslepen mes en zijn daarmee schaakmat.quote:Op woensdag 15 juni 2022 22:48 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Maar blijkbaar is de nationale wet dan niet in de geest van de Europese wet, dus zouden de boeren misschien wel succes kunnen boeken bij de Europese rechter.
Ik denk alleen dat de EU zelf het helemaal niet erg vinden als Nederland met knikkende knieën verzoekt om een aanpassing van het iets te ambitieuze beleid. Op langere termijn is de EU er namelijk helemaal niet bij gebaat dat we onze landbouw in de prullenbak stoppen. Misschien dat sommige landen het wel lekker vinden dat ons arrogante landje in haar eigen zwaard valt, maar ik denk dat uiteindelijk realisme zal zegevieren. Volgens mij moet Den Haag dus even over haar trots heenstappen en gewoon de Duitse regels overnemen.quote:Op woensdag 15 juni 2022 23:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daar zit dus de angel.... Nederland heeft zelf bepaald wat zij tot (meet)norm en berekening maakt waar de Europese wetten nauwelijks een rol spelen. De EU - kort door de bocht - heeft alleen gezegd dat een land die zelf stikstofnormen stelt en die in de EU heeft vastgelegd, die dan ook moet nakomen. "We" vallen simpelweg in ons eigen geslepen mes en zijn daarmee schaakmat.
De enige manier is dus doordrukken omdat het lef (en wil) zal ontbreken dit te herzien omdat dit op andere (politieke) vlakken het land (ws extreem) extra punten zal kosten. Terugkomen op (eigen beleids)maatregelen; 'kan' en zal op EU niveau - reken maar, heel flink - worden ingewisseld. Iets dat de EU dan gratis aan invloed binnenharkt.
Terug naar ons land. De overheid pakt dit hier relatief slim aan door de uitvoering op provincie niveau te gaan leggen met als argument dat dit nu eenmaal moet.
EU heeft de lidstaten de vrijheid gelaten om zelf te beslissen en dat hebben de Nederlandse ambtenaren gedaan , zlefs nog extra Natura 2000 gebieden erbij gemaaktquote:Op woensdag 15 juni 2022 22:48 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Maar blijkbaar is de nationale wet dan niet in de geest van de Europese wet, dus zouden de boeren misschien wel succes kunnen boeken bij de Europese rechter.
We hadden al vastgesteld dat zo goed als alle zogenaamde natuur in NL cultuurlandschap is en door de mens gecreëerd is, dat was dus al verstoord en in jou bizarre verwoording vervuild, de tijd zijn gang laten gaan zou het eerder rechtvaardigen dan nu zulke cultuurlandschappen in stand te willen houden.quote:Op woensdag 15 juni 2022 21:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
wat een bullshit. Als wij als mensen de natuur verstoren dan is dat vervuiling. Of het nou licht, of stikstof of lood is
[..]
Zo simpel is het. Voor de EU is het politiek van een lidstaat waarbij op EU niveau het gaat om het totaalplaatje van het kwartetten.quote:Op woensdag 15 juni 2022 23:59 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk alleen dat de EU zelf het helemaal niet erg vinden als Nederland met knikkende knieën verzoekt om een aanpassing van het iets te ambitieuze beleid. Op langere termijn is de EU er namelijk helemaal niet bij gebaat dat we onze landbouw in de prullenbak stoppen. Misschien dat sommige landen het wel lekker vinden dat ons arrogante landje in haar eigen zwaard valt, maar ik denk dat uiteindelijk realisme zal zegevieren. Volgens mij moet Den Haag dus even over haar trots heenstappen en gewoon de Duitse regels overnemen.
Deze plaatjes geven precies aan wat het hogere doel als zg (gemaakt) probleem is: gelijktrekken door te nivelleren.quote:Op donderdag 16 juni 2022 11:47 schreef Fisherman het volgende:
Naast het feit dat boeren natuurlijk de meeste stikstofproblemen in de natuurgebieden veroorzaken is de verhouding waarin het vee verdeeld is in Europa natuurlijk ook heel erg scheef. We produceren hier een enorme berg voedsel, terwijl we maar 20 procent ervan zelf nodig hebben
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Brussel: ’Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof’
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord ’stikstof’ niet eens voor. Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel.
Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
De juridische stikstofcrisis hangt samen met de uitvoering van Europese richtlijnen om de natuur te beschermen.
Lidstaten mochten daar deels zelf invulling aan geven.
Den Haag heeft gekozen om ruim 160 Natura 2000-gebieden aan te melden in Brussel.
Een harde Europese regel is dat beschermde plantjes in deze gebieden niet mogen verslechteren.
Om de staat van de natuur te beoordelen kijkt Nederland alleen naar ingewikkelde stikstofrekenmodellen.
Die zijn juridisch bindend en raken zo’n beetje alle economische activiteiten in de omgeving.
Daar heeft Den Haag zich in verslikt: het land zit op slot.
Duitse boer schrikt van regels voor Nederlandse collega
Blij aan deze kant van grens
Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving. Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet.
Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze.
De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden.
Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
quote:Stikstofcrisis is een door ambtenaren gecreëerd probleem
Om het over een andere boeg te gooien moet Nederland naar Brussel.
Tot nu toe klinkt daar in Den Haag nog geen enthousiasme voor.
Makkelijk zal het niet zijn: naast toegeven dat het huidige model fout is, moet er een alternatief worden gebouwd dat op een bredere en wetenschappelijke manier naar de staat van de natuur kijkt.
De uitkomst hoeft niet automatisch gunstig te zijn voor alle boeren.
Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen.
Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Vlieland ziet probleem stikstofkwestie niet: ’Klopt dit wel?’
Vanuit Haagse en Brusselse bronnen klinkt bovendien weinig hoop op medewerking door het dagelijks EU-bestuur.
Nederland het slechtste jongetje van de landbouwklas zijn op het gebied van nitraat, fosfaat, stikstof en klimaat.
We hebben geen krediet meer, zo klinkt het bij meerdere bronnen.
Stikstof waait geen 2000km mee met wind. Het valt vooral hier neer daarom hebben wij er ook heel veel last van en moeten we heel veel reduceren en dan wordt er snel naar de boeren gekeken want ja wij hebben nou eenmaal enorm veel dieren.quote:Op donderdag 16 juni 2022 12:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Deze plaatjes geven precies aan wat het hogere doel als zg (gemaakt) probleem is: gelijktrekken door te nivelleren.
Reductie hier, biedt dan de kans voor vermeerdering elders (in wat de Unie nodig heeft)
quote:Stikstofplan buiten alle proporties, op Vlieland zit niet eens een boer
Door RONALD PLASTERK
Het kabinet-Rutte IV wankelt. Het is voor een gezagsgetrouwe partij als de VVD, geleid door een populaire minister-president die bij iedere verkiezing de buit binnenhaalt, zeer uitzonderlijk om op een hoofdpunt van regeringsbeleid, in handen van een VVD-minister, de regering de voet dwars te zetten.
Niet alleen het VVD-congres, maar ook lokale en provinciale VVD-bestuurders zien de bui hangen en maken nu openlijk bezwaar.
Het rommelt ook in het CDA, de eens zo machtige volkspartij. Het CDA was ooit de partij van boeren, burgers, buitenlui en vissers, maar realiseert zich dat als ze op deze koers doorgaat het ledenbestand binnenkort alleen nog bestaat uit ambtenaren, en oude mensen die de website niet kunnen vinden om hun lidmaatschap op te zeggen.
En ten slotte, een niet te onderschatten machtsfactor in het Haagse: de lobbyisten.
De boeren alleen trekken het misschien niet (ondanks de trekkers), maar ook bouwend Nederland maakt bezwaar, omdat de woningbouw stagneert door het stikstofbeleid.
In de peilingen zijn de regeringspartijen grotendeels leeggelopen. Kortom: zo slecht heeft de regering er nog nooit voorgestaan.
De linkse oppositie steunt de regering, en dat is inhoudelijk onbegrijpelijk.
Ik ben al 45 jaar lid van de PvdA maar kan er met de pet niet bij dat het links zou zijn om een gigantisch bedrag van 25 miljard euro, meer dan duizend euro per hoofd van de bevolking, baby's en hoogbejaarden meegeteld, te besteden om boeren uit te kopen.
Het stikstofprobleem is ontstaan doordat bij de vorming van de Natura 2000-gebieden en het vaststellen van de normen de lobbyisten, bijbehorende academici, en hun wederpartijen op het ministerie iets hebben doorgedrukt terwijl de rest niet oplette en niemand zich de gevolgen realiseerde.
De stikstofuitstoot in Nederland is sinds 1990 bijna drie keer afgenomen, we hebben de schoonste boerenbedrijven van de wereld en de Universiteit Wageningen krijgt mensen van de hele wereld om ervan te leren.
.quote:De discussie spitst zich nu toe op de vraag waar de stikstofuitstoot precies vandaan komt, en of die goed wordt gemeten, maar het zou erover moeten gaan welk niveau van uitstoot aanvaardbaar is, en of de normen goed zijn vastgesteld.
Nu blijkt Vlieland stikstof te moeten reduceren, waar geen boer zit.
Dan voel je toch op je klompen aan dat die normen niet kloppen?
Je kunt overigens niet zeggen dat er nooit en nergens een probleem is met stikstof ('stikstofontkenner'), zoals je ook geen ontkenner kunt zijn van fosfaat, sulfiet, of zware metalen; het is belangrijk om milieuverontreiniging aan te pakken.
Maar de proportionaliteit is hier compleet zoek.
Het is alsof de opstellers van het regeerakkoord het verschil tussen een miljoen en een miljard niet doorhadden. Maak een stikstoffonds van 25 miljoen, en besteed de resterende 24,775 miljard aan de grote noden van het land.
Het valt te vrezen dat de linkse oppositie de rotsvaste steunpilaar van de regering zal zijn. Maar juist de enthousiaste steun van Jesse Klaver voor deze exorbitante uitgaven, en het plan om goedlopende fatsoenlijke bedrijven de nek om te draaien zal bij menig VVD'er en CDA'er de wenkbrauwen doen rijzen. De ChristenUnie zal de kritische woorden lezen die de altijd verstandige geestverwant SGP'er Roelof Bisschop schreef in het Nederlands Dagblad.
Lelijke windturbines
Het is in de politiek altijd een kwestie van balans. Iedereen is voor natuurbehoud. Maar wees eerlijk: wat zie je als je op de fiets stapt en de natuur in gaat (ons mooie parkenlandschap)?
Je ergert je wellicht aan de eindeloze rijen lelijke windturbines die roofvogels doden, of je stoort je aan weiden bedekt met zonnepanelen, maar je denkt toch nooit: goh, wat is de natuur aangetast want er groeien hier nu bramen doordat stikstof de bodem verrijkt?
Denk je echt: als je telt, komt de zeggenkorfslak, die elders ruimschoots voorkomt, in dit specifieke kleine Natura 2000-gebiedje minder voor?
Zijn dat echt de grootste zorgen, zelfs binnen het domein van de natuurbescherming?
Als je het stikstofplan in verhouding zet tot de andere problemen van deze tijd dan is de conclusie overduidelijk: het plan is buiten alle proporties, is ondoordacht en moet niet worden uitgevoerd
Je wil voornamelijk voorkomen dat het mono cultuur wordt. Jouw argument dat het "geen natuur" zou zijn is het echte bizarrequote:Op donderdag 16 juni 2022 07:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hadden al vastgesteld dat zo goed als alle zogenaamde natuur in NL cultuurlandschap is en door de mens gecreëerd is, dat was dus al verstoord en in jou bizarre verwoording vervuild, de tijd zijn gang laten gaan zou het eerder rechtvaardigen dan nu zulke cultuurlandschappen in stand te willen houden.
Alle natuur in Nederland is aangelegdquote:Op donderdag 16 juni 2022 07:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hadden al vastgesteld dat zo goed als alle zogenaamde natuur in NL cultuurlandschap is en door de mens gecreëerd is, dat was dus al verstoord en in jou bizarre verwoording vervuild, de tijd zijn gang laten gaan zou het eerder rechtvaardigen dan nu zulke cultuurlandschappen in stand te willen houden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |