Stikstof beleid NLD #5

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 18:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
40% van de akkerbouw is koeien voer in de vorm van gras en voermais daarnaast importeren vwe veel eiwit rijk soja uit Zuidamerika om aan de koeien te voeren .................. OMDAT , het aantal koeien beperkt is per boer

Vroeger was er een melk quatum , nu worden de koeien net zo groot als olifanten gefokt

Dat is de boer niet kwalijk te nemen die door overheidsbeleid gedwongen wordt om binnen de regels de maximaliseren omdat zij anders onvoldoende inkomen heeft. Ja de boer is doorgaans erg rijk maar kan er anders niet van leven.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is de boer niet kwalijk te nemen die door overheidsbeleid gedwongen wordt om binnen de regels de maximaliseren omdat zij anders onvoldoende inkomen heeft. Ja de boer is doorgaans erg rijk maar kan er anders niet van leven.

nou dat valt best mee, met

quote:

Melkprijs Eko-Holland stijgt door naar 55,50 euro
02-03-2022 - De te verwachten melkprijs exclusief btw voor de leden van Eko-Holland Melk voor maart bedraagt 55,50 euro per 100 kilo voor biologische melk. Dat is een stijging van 1,50 euro ten opzichte...

Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen

quote:

8000 liter per jaar gedeeld door 365 dagen, dat is toch ruim 21 liter per dag? Klopt! Maar koeien geven geen 365 dagen per jaar melk, maar 305 dagen. Dus: hoeveel liter melk geeft een koe per dag? Ruim 25 liter per dag!

3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat valt best mee, met
[..]
Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen
[..]
3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

Maar als het allemaal zo makkelijk gaat, waarom zou dan niet iedereen boer willen worden?

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 22:35 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:

[..]
Maar als het allemaal zo makkelijk gaat, waarom zou dan niet iedereen boer willen worden?

daar krijg je geen vergunning voor
https://www.infomil.nl/on(...)omgevingsvergunning/

Ga zelf eens googlen als je aan een discussie deelneemt

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 22:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
daar krijg je geen vergunning voor
https://www.infomil.nl/on(...)omgevingsvergunning/

Ga zelf eens googlen als je aan een discussie deelneemt

Ik ken je persoonlijke situatie niet maar als je stal aan de eisen voldoet krijg je daar gewoon een vergunning voor. En fosfaat rechten kun je ook gewoon kopen.

Niks staat je in de weg

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat valt best mee, met
[..]
Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen
[..]
3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

Grappig... dogma's herhalen als argument dat boeren veel zouden verdienen..... en dan vergeten dat ze veel kosten en niet te vergeten veel risico hebben. Gemiddeld heeft een boer met ca 90 koeien een bruto jaarinkomen van ca ¤40K.
_{In de spoiler een kosten berekening.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Die winstmaximalisatie zit vooral in het brein geëtst van de goegemeente waar iedereen mee moet varen in het economisch bestel om door maximaal te harken dan te kunnen (over)leven. Het gevolg: stikstof.
Dat die boer intensiveert, drukt dan ook weer de kostprijs die immers betaald moet worden. Minder efficiëntie => hogere prijs.

Ik geef toe dat boeren doorgaans vrij landelijk wonen, geen gebrek aan werk met lange dagen hebben en met alle risico's vandien; flink in de lastentang zitten van hunner coöperaties & banken.
Dat die melkboer momenteel zg. wat meer verdiend is ook puur het gevolg van inflatie omdat ook allerlei kosten (denk aan voer) zijn gestegen etc.etc.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 02:32 schreef Vallon het volgende:

[..]
Grappig... dogma's herhalen als argument dat boeren veel zouden verdienen..... en dan vergeten dat ze veel kosten en niet te vergeten veel risico hebben. Gemiddeld heeft een boer met ca 90 koeien een bruto jaarinkomen van ca ¤40K.
_{In de spoiler een kosten berekening.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Die winstmaximalisatie zit vooral in het brein geëtst van de goegemeente waar iedereen mee moet varen in het economisch bestel om door maximaal te harken dan te kunnen (over)leven. Het gevolg: stikstof.
Dat die boer intensiveert, drukt dan ook weer de kostprijs die immers betaald moet worden. Minder efficiëntie => hogere prijs.

Ik geef toe dat boeren doorgaans vrij landelijk wonen, geen gebrek aan werk met lange dagen hebben en met alle risico's vandien; flink in de lastentang zitten van hunner coöperaties & banken.
Dat die melkboer momenteel zg. wat meer verdiend is ook puur het gevolg van inflatie omdat ook allerlei kosten (denk aan voer) zijn gestegen etc.etc.

beter is het als melkveehouders wat meer aan naturbeheer gaan doen en wat akkerbouw en wat kringloop koeien stuk of 20 conder vergunning dat mag als hobbymatig met wat geiten en kippen

intensieve veehouderij dar moet de helft mee stoppen en zeker die varkensboeren

Ik vind die stikstof waanzin overdreven, maar het zou wel goed zijn als er wat meer hoog gras zou komen en wat minder grasmaai machines en voermais velden gaan plaatsmaken voor eet mais velden en hoger water in de polder
Meer vogels die de tijd krijgen om eieren uit te broeden , zonder dat de nesten weggemaaid worden, meer bijen en stekelvarkens

Dit vertelde ik 10 jaar gelden al, toen stikstof nog gewoon een meststof was

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 09:51:35 ]

Heel dat stikstof gedoe is volstrekt absurd. Zoals al aangegeven door sommige fokkers: het gaat puur om hoe men 'de natuur' wil zien. Men wil bepaalde bio-diversiteit behouden, en daarom moeten boeren worden onteigend. Ook boeren die al jaren uiterst hun best doen om aan de wensen van de machthebbers te voldoen.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou dat valt best mee, met
[..]
Ik heb een hekel aan als mensen maar wat dogmas herhalen in een discussie
toevallig is de melkprijs momenteel zeer rendabel
Overigens doet IEDEREEN aan winstmaximalisatie, dat is de mens eigen
[..]
3000 euro per dag
1.000.000 euro per jaar

kosten 500.000 euro per jaar

LOL investeringen doe je voor tientallen jaren, de markprijs fluctueert en is heel lang heel laag geweest....
Daarnaast vergeet je voor het gemak ook maar eens het melkquotum die er was en nu niet meer.

quote:

Op zaterdag 18 juni 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is de boer niet kwalijk te nemen die door overheidsbeleid gedwongen wordt om binnen de regels de maximaliseren omdat zij anders onvoldoende inkomen heeft. Ja de boer is doorgaans erg rijk maar kan er anders niet van leven.

Daarom boeren ruim compenseren. bv 2x de marktprijs geven om uit te kopen. Of bv vragen wat ze willen hebben en daar 50% bovenop doen.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
LOL investeringen doe je voor tientallen jaren, de markprijs fluctueert en is heel lang heel laag geweest....
Daarnaast vergeet je voor het gemak ook maar eens het melkquotum die er was en nu niet meer.

toen het melkquotum ingesteld werd werden alle bestaande boeren op slag miljonair

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
toen het melkquotum ingesteld werd werden alle bestaande boeren op slag miljonair

het wordt steeds gekker met jou, ik hou het voor gezien.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
het wordt steeds gekker met jou, ik hou het voor gezien.

is echt waar , ik het zelf meegemaakt ,
Het melkquotum werd ineens op de balans gezet toen het ingesteld werd


Overigens is melkveehouderij een bedrijf net als pulsvisserij , als de mogelijkheden verdwiijnen dan zal je op een andere manier geld moeten gaan verdienen

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 10:21:26 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:13 schreef michaelmoore het volgende:
is echt waar , ik het zelf meegemaakt ,

dit is de eerste reactie die ik van je lees die inhoudelijk is
maar ik zou het toch voor gezien.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Daarom boeren ruim compenseren. bv 2x de marktprijs geven om uit te kopen. Of bv vragen wat ze willen hebben en daar 50% bovenop doen.

Gewoon langzaam afbouwen geen nieuwe vergunningen meer verstrekken. Dit is niets meer als paniekvoetbal wat bv Nederland miljarden kost en echt niet meer zogenaamde natuur gaat brengen.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 10:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Gewoon langzaam afbouwen geen nieuwe vergunningen meer verstrekken. Dit is niets meer als paniekvoetbal wat bv Nederland miljarden kost en echt niet meer zogenaamde natuur gaat brengen.

Dat gebeurt al door de fosfaatrechten handel, door de afroming , je verkoopt of verleasd 100% en slechts 90% kun je verkopen , 10% is weg
Dit is te voorkomen door de fosfaatrechten in een BV te houden

Het probleem is dat de fosfaatrechten per koe zijn , het melkquotum was per liter melk , nu worden de koeien zo groot als olifanten en haalt men het meest eiwitrijke voer overal vandaan
Internationaal was het melkquotum niet houdbaar
https://www.fransevers.co(...)lfbaiSEaAgqWEALw_wcB

quote:

Fosfaatrechten kopen en verkopen
Melkveehouders kunnen fosfaatrechten onderling aan elkaar overdragen via (ver)koop of (ver)lease.
Zowel bij koop als lease van fosfaatrechten geldt op dit moment een afroming van 10%.
De overdracht verloopt rechtstreeks, van melkveehouder naar melkveehouder, daar komt het nodige papierwerk bij kijken.
Fosfaatrechten kopen of verkopen doet u niet dagelijks. Frans Evers regelt de overdracht en handelt de hele administratie er omheen voor u af. Zo weet u zeker dat de transactie administratief en financieel perfect verloopt.

quote:

Buiten Europa steekt de melkproductie op het bedrijf in de Verenigde Staten (Californië) er met ongeveer 10.700 kg melk per koe uit.
De koeien in Australië produceren nog net iets meer dan 6000 kg melk terwijl de melkproductie op herkenbare bedrijven in Argentinië en Nieuw-Zeeland blijft steken op respectievelijk 5000 en 4500 kg melk per koe.

[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:53:53 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 06:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
beter is het als melkveehouders wat meer aan naturbeheer gaan doen en wat akkerbouw en wat kringloop koeien stuk of 20 conder vergunning dat mag als hobbymatig met wat geiten en kippen

intensieve veehouderij dar moet de helft mee stoppen en zeker die varkensboeren

Ik vind die stikstof waanzin overdreven, maar het zou wel goed zijn als er wat meer hoog gras zou komen en wat minder grasmaai machines en voermais velden gaan plaatsmaken voor eet mais velden en hoger water in de polder
Meer vogels die de tijd krijgen om eieren uit te broeden , zonder dat de nesten weggemaaid worden, meer bijen en stekelvarkens

Dit vertelde ik 10 jaar gelden al, toen stikstof nog gewoon een meststof was

Dat je dat (zo) beter vindt, is wat iemand zelf mag vinden. Je herhaalt een overtuiging maar maakt niet duidelijk waarom dat voor anderen moet gelden.
Men moet niet gaan bepalen wat en hoe een ander zou moeten boeren om te (over)leven.
Het subjectieve argument omtrent natuur, is in de volledig gecultiveerde postzegel van Nederland vooral het najagen van tot bijkans religie verklaarde idealen. Het doel is niet een gevoel maar om te voldoen aan een rekenwijze die apelleert aan een overtuiging.

Het boerenbedrijf is met wat zij biedt aan een grote vraag, alleen mogelijk wanneer dat efficiënt gebeurd.
De tijd dat men met 20 koeien een (goed) inkomen kan verdienen, dat immers ook betaald moet worden, is voorgoed voorbij. De mensheid kan alleen maar groeien, in ieders welvaart en zo welzijn verwerven; indien zij het gebruik van o.a. Land/bouw intensiveert.

Het sleutelwoord is niet meer maar vooral waar dit door middelen en met name (onze) kunde, de opbrengst maximaliseert. Andere gebieden, kunnen dan met rust worden gelaten en hoeven dan bv niet te worden ontbost voor landbouw & veeteelt.

Natuurlijk kun je dan de discussie aan òf -en in welke mate iemand zelf mag (en kan) kiezen voor een bepaalde levensstijl w.o. het gebruik van dieren die dan druk legt op de omgeving. Kwestie is dat wmb iemand dat binnen grenzen zelf moet kunnen bepalen zoals ook was afgesproken en beloofd. Dan later de regels veranderen en zo mensen hun verdommenis injagen door ze hun bedrijf als toekomst en ons "eten" af te nemen, is misdadig.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 12:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het boerenbedrijf is met wat zij biedt aan een grote vraag, alleen mogelijk wanneer dat efficiënt gebeurd.
De tijd dat men met 20 koeien een (goed) inkomen kan verdienen, dat immers ook betaald moet worden, is voorgoed voorbij.
De mensheid kan alleen maar groeien, in ieders welvaart en zo welzijn verwerven; indien zij het gebruik van o.a. Land/bouw intensiveert.

Punt is wel dat we hier in nederland te veel subsidie koeien en varkens hebben , teveel stront weilanden die steeds gemaaid worden en er wel meer ruimte moet zijn voor de mens en voor de natuur en recreatie en woningbouw voor de mens

20% minder veestapel, meer ruimte voor hoger water, meer natuur , recreatie en E-bike snelweg voor fiets en woningbouw

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 19-06-2022 12:47:00 ]

quote:

Op zondag 19 juni 2022 12:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Punt is wel dat we hier in nederland te veel subsidie koeien en varkens hebben en er wel meer ruimte moet zijn voor de mens en voor de natuur en recreatie en woningbouw voor de mens

Het herhalen van subjectieve overtuigingen maakt de discussie niet sterker.

Iedereen is voor wat jij noemt .... .... mits dit beleiden niet de consequenties daartoe doet (over)lijden.
Los daarvan is er ruimte zat. Het verdelen is vooral een kwestie van efficiëntie en de zienswijze daartoe.

Het punt is dat (gewijzigde) regels en het afdwingen daarvan, gaat bepalen of ruimte daaromheen beschikbaar is voor een doel. Best wel tragikomisch dat naast bv het tot "natura2000" verklaarde gebied nu ook de wijdse omgeving daarin wordt meegetrokken en men dan in zeg 20-30km daaraan grezend (en verder) dan ook de restricties daarvan krijgt (opgelegd).

De 162 Natura 2000-gebieden met in totaal ca 1.1Mha (11.000km² waarvan 70% water) beïnvloedt ongeveer heel Nederland (4.2MHa=ca 42.000km²) waarbij volgens de rekenmethode, elk van o.a. door landbouw gebruikte 2,2MHa vierkante meters dus onder de druk van (natura2000) stikstof staat en is gekomen.
Dit nog los van allerlei andere vage inperkingen die samenhangen met ongrijpbare restricties.

De stikstofreductie heeft wmb niet anders dan tot doel dat de Landbouw (net als onze visserij en voorheen onze industrie) met ruwweg 30-40% moet inkrimpen zodat andere landen, daarin beter kunnen concurreren. We zouden prima hier kunnen kunnen intensiveren zodat andere landen de landbouw daar niet (eens) hoeven te ontwikkelen, laat staan extensiveren. Die Franse keuterboer, Sloveense geitenbreier en Griekse knoflookboer , kan dan gewoon als vanouds hun ongerepte tot natuur verklaarde berghelling aftrekken.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 09:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
In vergelijking met die dramatische plaatjes waar men het bezorgde publiek eiken laat zien met bijna geen groene blaadjes meer aan de boom zitten deze vol in het blad.

Volgens mij speelt het probleem van stikstof depositie en verzurende bodem (dat is waar de eiken het meeste last van hebben) al een stuk langer op de Veluwe dan in zuid oost Brabant. Door de verzurende bodem kunnen mineralen veel minder goed opgenomen worden, waardoor de bomen langzaam doodgaan. Dus als men gewoon doorgaat zoals men nu doorgaat, dan gaan die eiken, die normaal 400+ jaar oud kunnen worden, wel over 5-20 dood. Dat het er nu nog goed uitziet, wilt niet zeggen dat er niks aan de hand is, en dat het er zo uit zal blijven zien als men op dezelfde voet verder gaat.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 13:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Volgens mij speelt het probleem van stikstof depositie en verzurende bodem (dat is waar de eiken het meeste last van hebben) al een stuk langer op de Veluwe dan in zuid oost Brabant. Door de verzurende bodem kunnen mineralen veel minder goed opgenomen worden, waardoor de bomen langzaam doodgaan. Dus als men gewoon doorgaat zoals men nu doorgaat, dan gaan die eiken, die normaal 400+ jaar oud kunnen worden, wel over 5-20 dood. Dat het er nu nog goed uitziet, wilt niet zeggen dat er niks aan de hand is, en dat het er zo uit zal blijven zien als men op dezelfde voet verder gaat.

verzuring komt door droogte, met veel meer regenval spoelt verzuring uit

ook dat naaldbossen dood gaan en vervolgens door kevertjes opgegeten worden , komt door droogte

quote:

Op zondag 19 juni 2022 13:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
verzuring komt door droogte, met veel meer regenval spoelt verzuring uit

ook dat naaldbossen dood gaan en vervolgens door kevertjes opgegeten worden , komt door droogte

Nee, ammoniak (door stikstof) verzuurd de bodem, en door verzuring spoeling andere voedingstoffen (mineralen) sneller uit (omdat ze makkelijker oplossen), waardoor ze niet beschikbaar zijn voor de planten (en uiteindelijk ook voor dieren).
Verzuring komt dus niet alleen door droogte, ook door stikstof.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 10:08 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Toch is verzuring niet de hoofdoorzaak voor eikensterfte. Stikstofdepositie en dus verzuring is vooral een Nederlands probleem, terwijl eikensterfte ook voorkomt in het buitenland en op uitgesproken basische gronden

Erg wetenschappelijk hoor alle eikensterfte op stikstof willen schuiven terwijl dit dus geen hoofdoorzaak is.

In dat artikel worden 2 andere oorzaken genoemd, beiden tasten vooral al verzwakte bomen aan. En als die bomen verzwakt zijn door een verzuurde bodem, dan komt dat dus duidelijker naar voren. Krijgen ze dan ook nog eens te maken met klimaatverandering gerelateerde problemen (meer verdroging, een insect nieuw in Nederland wat ze aantast - die eikenprachtkever).

quote:

Op vrijdag 17 juni 2022 12:49 schreef Vallon het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel vermeerdering van economie elders omdat wij onze stikstof moeten reduceren.

Je kunt het ook anders zien. Nederland produceert veel voedsel voor het buitenland, ten koste van het milieu in Nederland (stikstof, fijnstof, etc). Dus de boeren verdienen, degenen die in de buurt wonen hebben gezondheidsschade, en alle Nederlanders zitten met kosten die daaraan verbonden zijn. Maar het buitenland heeft wel goedkope Nederlandse kip, melk, ham en biefstukken. Waarom zou Nederlanders ten koste van hun eigen leefomgeving en gezondheid dat doen?

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Je kunt het ook anders zien. Nederland produceert veel voedsel voor het buitenland, ten koste van het milieu in Nederland (stikstof, fijnstof, etc).

Stikstof wordt opgenomen door gras wat de koe eet en vervolgens wordt het via stront en urine gewoon weer uitgereden over het weiland waar het weer wordt opgenomen door het gras.
Fijnstof schijnt inderdaad op sommige plekken een dingetje te zijn wat een meetbaar effect heeft, allicht handig om geen flat met varkens te plaatsen midden in de stad.

quote:

Op zondag 19 juni 2022 22:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus de boeren verdienen, degenen die in de buurt wonen hebben gezondheidsschade, en alle Nederlanders zitten met kosten die daaraan verbonden zijn. Maar het buitenland heeft wel goedkope Nederlandse kip, melk, ham en biefstukken. Waarom zou Nederlanders ten koste van hun eigen leefomgeving en gezondheid dat doen?

De boeren waren er veelal eerder, danwel de gemeente heeft ze een vergunning afgegeven. Genoeg reden om er een beetje subtiel mee om te gaan.