abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203629374
quote:
Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.

Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.

De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."

Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-bluf

Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html

pi_203629408
twitter
pi_203629416
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 12:46 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Het was duidelijk dat een ruime meerderheid van de Krim bevolking de annexatie steunde. Ethnische Russen maakten 60 a 70% van de bevolking uit, men verwachtte dat de lonen en pensioenen zouden stijgen als de Krim deel van Rusland werd, en de interimregering in Kiev had meteen getoond dat ze het Russische deel van de bevolking niet gunstig gezind was (met een voorstel om het Oekrains de enige officile taal te maken en russischtalig onderwijs te verbieden).

Zo schreef De Standaard over het resultaat van het referendum:
quote:
Dat een meerderheid van de Krim voor Rusland kiest, wekt weinig verbazing. Zestig procent van de Krim-bewoners zijn etnische Russen. Maar ook de Oekraense minderheid werd over de streep getrokken met de lokroep van de Russische roebel, onder meer met het vooruitzicht dat een aansluiting tot fors hogere lonen en pensioenen zou leiden. Gisterenavond brak in de steden Simferopol en Sebastopol een volksfeest uit om de uitslag van het referendum te vieren.
Nadya Lobkova, een docente Russisch en Engels in Sevastopol, die vier jaar in Gent had gestudeerd, schreef toen een column "Dagboek uit Oekrane" voor De Standaard:
quote:
14 maart
Terug van het werk. Vandaag was het hectisch: behalve drie lessen die ik gewoonlijk op vrijdag geef, heb ik beloofd interviews te regelen voor CNN. Ze vroegen me ook een interview te geven. Ik ging akkoord, maar nu ben ik er niet zeker van dat het een goed idee was. Ik heb onder andere gezegd dat ik het onaanvaardbaar vind hoe Rusland in de zaken van een ander land heeft ingegrepen. Mijn baas Dave zei tegen mij, ‘Je moet oppassen met CNN. Wat als je uitingen bekend worden?’ En straks zit ik in Rusland. Voor het eerst ben ik bang.

Mijn familie is gesplitst: mijn ouders zijn heel erg pro-Russisch en mijn zus en haar vriend zijn sterk pro-Oekraens. Ik hoorde mijn papa echt woedend worden toen hij vernam dat mijn zus de Oekraense kant steunt. Hij zei: ‘Ik zal haar vervloeken! Ze is mijn dochter niet meer.’ Mijn mama vroeg me toen ik terug kwam van het interview met VRT: ‘Heb je hun onze waarheid verteld?’

Ik heb moeite met het woordje ‘onze’. Ik heb niet het gevoel dat ik bij n van beide partijen in het conflict hoor, Russen noch Oekrainers. Als ik mocht kiezen, zou ik liefst in de onafhankelijke republiek Krim wonen. Maar dat is een utopie.

Ik heb een hekel aan nationalisme in welke vorm dan ook. En wat ik nu zie is een propaganda-oorlog die met nationalistische gevoelens speelt. Krachtige mythen en vloekwoorden om haat te zaaien. Vele families hebben Oekraens- en Russischtalige leden. En dan? We verstaan elkaar! Het zijn niet de ‘kleine mensen’ die deze brand aansteken.

Ik vind het zo een onvergetelijke blunder van de interimregering dat ze direct aan de taalkwestie begon. Alsof er geen zware economische crisis in het land was en geen andere dringende problemen. Gelukkig werd het plan ingetrokken, maar het gaf Poetin wel een voorwendsel om zijn leger in te zetten. Hij had het hoogstwaarschijnlijk sowieso gedaan, maar nu had hij zo’n mooi excuus.

Terug naar Rusland gaan, vindt mijn vader, is gewoon het herstel van de historische toestand. De nieuwe leiders in Kiev zijn fascisten en moordenaars. Zo denkt hier 99 procent van de bevolking.
quote:
'Op straat heerst een feestelijke sfeer'

Zaterdag, 15 maart, ik geef mijn 'English through Drama' les. Er komen amper drie leerlingen. Ik bel de ouders van de anderen. Het typische antwoord dat ik krijg is,'Sorry, we willen even thuis blijven. Voor alle zekerheid'.

Ook voor de taalkamp tijdens de schoolvakantie die we normaal gezien volgende week zouden organiseren, wil niemand duidelijke afspraken maken. 'Wie weet wat er gebeurt?'

Ik geef mijn leerlingen een taak the Mad Hatter te tekenen. Ik ga achter het water voor hun waterverf, kom terug en.... ze hebben het over de politiek! Kinderen van tien jaar!

- Ben je voor Rusland of Oekrane?

- Ik ben voor Rusland. En jij?

- Ikke? Voor Oekrane. De helft van onze familie is eigenlijk Russich en de helft Oekrans. En jij? (aan het deerde meisje)

- Ik ben gewoon voor de vrede.

Na de les praat ik met een van de ouders:

- Referendum morgen, he?

- Ik ga niet.

- Waarom?

- Ik wil niet aan een farce deel nemen. De uitslag is toch bekend.

Dat is zeker niet de meest representatieve mening.

Op straat heerst er een feestelijke sfeer. Mensen zijn opgewonden, ze lachen en zwaaien tegen elkaar. Vele dragen Russiche vlaggen. Op het Nahimovplein wordt het opgetreden.

Er staat een lange rij voor de geldautomaat. Ik tel: acht man. Waarschijnlijk kan je vandaag meer geld afhalen. Gisteren moesten we de huur betalen en we konden geen 500 hrivnas krijgen. Er is geen cash in geldautomaten. PrivaatBank beperkt het bedrag dat je kan afhalen, tot 300 hrivnas (ongeveer 28 euro).

Iedereen verwacht dat Rusland hogere lonen en hogere pensioenen gaat betalen. Ik vraag me af hoe het mogelijk zal zijn want ze hebben de laatste 22 jaar voor Oekrane gewerkt en hun belastingen aan Oekrane betaald.

Overal zie je affiches met statistiek over prijzen in Rusland en Oekraine, natuurlijk is alles een dikke twintig procent goedkoper in Rusland. Hoe komen ze daarbij? (Ik heb vijftien jaar in Rusland gewoond en er niets van gemerkt) Wat is de informatiebron?... Wie geeft erom?

Maar veel krachtiger dan droge barcharts zijn zulke afbeeldingen:
quote:
'Men ziet Rusland hier door een roze bril'

Zondag, 16 maart. 7u30: mijn vader klopt op mijn deur. “Sta op. We gaan naar het referendum.”

Vandaag regent het, toch stromen de mensen onder paraplu’s naar hun stembureaus. Een buurvrouw begroet ons. Mijn vader:

Ook naar het referendum?

Eerst bij mijn mama. Ik ga haar met de auto halen en bij haar stemlokaal afzetten. Ze is 85. Ze zei: “Als je me met de auto niet afzet, ga ik er zelf op mijn knien naartoe kruipen”. Dus eerst haar brengen, dan ga ik zelf.

Mensen op straat die elkaar helemaal niet kennen, lachen tegen elkaar en zeggen “Proficiat!” en “Gelukkig feest!”

We komen aan bij ons stemlokaal. Er staan veel mensen met kinderen en kinderwagens. Een oud vrouwtje komt leunend op een stok naar buiten, ze glimlacht.

Binnen is er ook veel volk maar alles verloopt snel en zonder moeilijkheden. Ik moet een formulier invullen.

Mag het in het Russisch? (Ik ben het al gewoon dat officile papieren in het Oekraens moeten worden ingevuld)

Ja, natuurlijk!

Op het nieuws wordt bekendgemaakt dat Russische steden geld hebben verzameld en naar de Krim verstuurd om ons te steunen. Er heerst een stemming van grote hereniging en broederschap.

In mijn familie - en ik hoor van vrienden niet enkel in de mijne - wordt er een feestelijke diner gehouden. Mijn nicht telefoneert uit Rusland om ons te feliciteren. Mijn mama zorgt voor een driegangenmenu. Er worden heildronken geheven op “de terugkeer naar vaderland”, op Katherine II, op Prins Potjomkin, op Soevorov en op andere historische helden. Ik weiger op Poetin “van Tauride” te klinken. “Waarom? Wat heeft hij jou persoonlijk aangedaan?” Ik probeer te vertellen over de protesten in Moskou waar mensen werden opgepakt. Dat verbleekt natuurlijk in vergelijking met het geweld in Kiev. “Je moet meer globaal denken”. Globaal denken wil ik niet, op die manier kan je veel dingen rechtvaardigen. Globaal denken kan even subjectief zijn als kleinschalig. Maar discussiren heeft geen zin.

Ik denk dat men hier Rusland een beetje door een roze bril ziet. Ik wil zo graag overtuigd zijn dat het economisch zoveel beter wordt. Om van een betere politiek nog maar te zwijgen. Misschien ben ik het zwarte schaap in de kudde.

Niet iedereen is trouwens zo enthousiast over de terugkeer naar Rusland. Ik heb een paar kennissen uit Moskou die naar hier zijn gekomen omdat ze in Rusland hebben afgezien. Beiden overwegen om te emigreren. “Als het een verre provincie blijft, zal ik nog blijven, maar als het politieregime zich tot hier uitstrekt, zal ik mijn huis verkopen en de Isralische nationaliteit aanvragen”.

Maar dat is de mening van een piepkleine minderheid.
are we infinite or am I alone
  zaterdag 12 februari 2022 @ 15:15:27 #4
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203629419
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:10 schreef Arth_NL het volgende:

[..]
De EU beschuldigen van ziekelijk expansiedrift en tegelijk toejuichen dat Rusland een ander land binnenvalt. Hoe ontiegelijk dik is dat bord voor je kop? :')
Ik juich helemaal niks toe
pi_203629465
twitter

_O- _O-
pi_203629500
When vladimir is going to put in troops
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_203629516
twitter


_O- _O-
pi_203629573
twitter


^O^ _O_
  zaterdag 12 februari 2022 @ 15:24:23 #9
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203629584
Is deze hier al een keer geplaatst?
Zo niet, wie weet zijn er mensen die 'm willen kijken

pi_203629600
twitter


_O- _O-
pi_203629645
Seniele Biden ahahaha
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_203629649
quote:
Ga je heel twitter hier posten?

Twitter is het afvalputje van de samenleving, dat blijkt hier weer. Totaal geen kennis.
pi_203629672
Bij een aanval op Koningsbergen riskeer je een te grote oorlog. Transnistri is officieel Moldavi. Tijd om de Russen daaruit te flikkeren en een Groot-Roemeni op te richten als buffer tegen de Russische brulaap.
pi_203630067
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:30 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Koningsbergen
Based
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  zaterdag 12 februari 2022 @ 15:51:17 #15
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_203630102
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:30 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Bij een aanval op Koningsbergen riskeer je een te grote oorlog. Transnistri is officieel Moldavi. Tijd om de Russen daaruit te flikkeren en een Groot-Roemeni op te richten als buffer tegen de Russische brulaap.
Ik denk dat de Moldavirs daar wat van vinden. Zij willen geen Roemeni zijn.
pi_203630109
Die twitter reacties :')
pi_203630111
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:29 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Ga je heel twitter hier posten?

Twitter is het afvalputje van de samenleving, dat blijkt hier weer. Totaal geen kennis.
Er is meer dan 1 manier om een land in te lijven dan met soldaten en tanks etc.
De EU en Murica doen dat middels economische oorlogvoering.

Zeker Amerika is daar geen vreemde in, daar zijn hele boeken en films over gemaakt.

Rusland doet het nog wat meer ouderwets, dat is echt het enige verschil.
pi_203630171
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:29 schreef hollandia02 het volgende:
Seniele Biden ahahaha
Je kunt beter op theevisite gaan bij Biden dan bij Poetin, daar moet je wel 3 keer nadenken of je t biscuitje in de thee sopt
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_203630303
Oekrane roept op tot kalmte na berichten over naderende inval

Oekrane heeft opgeroepen tot kalmte nu de zorgen groeien over een mogelijke Russische inval. De Verenigde Staten en meerdere andere landen hebben hun inwoners opgeroepen te vertrekken uit het Oost-Europese land.

Het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken zei in een verklaring dat het van „cruciaal belang” is dat geen paniek wordt gezaaid. Ook moeten „destabiliserende handelingen” worden vermeden.

https://www.telegraaf.nl/(...)over-naderende-inval

Nou Wopke dat heb je goed overlegd met je collega aldaar :') _O- _O-
Daarom ben je er naar toe gegaan toch om te overleggen :?
Kan je nou werkelijk helemaal NIETS goed doen :(
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:15:45 #20
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203630369
quote:
Lekkah trollen op twitter c_/
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:16:42 #21
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_203630378
quote:
6s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:09 schreef ikweethetookniet het volgende:
Oekrane roept op tot kalmte na berichten over naderende inval

Oekrane heeft opgeroepen tot kalmte nu de zorgen groeien over een mogelijke Russische inval. De Verenigde Staten en meerdere andere landen hebben hun inwoners opgeroepen te vertrekken uit het Oost-Europese land.

Het Oekraense ministerie van Buitenlandse Zaken zei in een verklaring dat het van „cruciaal belang” is dat geen paniek wordt gezaaid. Ook moeten „destabiliserende handelingen” worden vermeden.

https://www.telegraaf.nl/(...)over-naderende-inval

Nou Wopke dat heb je goed overlegd met je collega aldaar :') _O- _O-
Daarom ben je er naar toe gegaan toch om te overleggen :?
Kan je nou werkelijk helemaal NIETS goed doen :(
Tja, het zal de Oekrainse economie alvast geen goed doen.
are we infinite or am I alone
pi_203630397
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:30 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Bij een aanval op Koningsbergen riskeer je een te grote oorlog. Transnistri is officieel Moldavi. Tijd om de Russen daaruit te flikkeren en een Groot-Roemeni op te richten als buffer tegen de Russische brulaap.
Wie wil er de Oblast Kaliningrad dan aanvallen?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:19:26 #23
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203630414
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Tja, het zal de Oekrainse economie alvast geen goed doen.
Als dat het doel is wat Rusland wil bereiken (sommige bronnen melden dat) dan is het eigenlijk beter om geen paniek te zaaien inderdaad. Want dan speel je rusland juist in de kaart.

Maarja aan de andere kant, je kan het nooit goed doen. Als straks blijkt dat er allemaal Nederlanders vast zitten had men weer meer moeten waarschuwen...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:22:43 #24
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203630445
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:24 schreef the-eye het volgende:
Is deze hier al een keer geplaatst?
Zo niet, wie weet zijn er mensen die 'm willen kijken

Het is wel grappig dat ie dan wel waarschuwt voor het gevaar van China. Terwijl ik dan denk dat China juist een veel betere economische partner kan zijn dan Rusland.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203630459
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Als dat het doel is wat Rusland wil bereiken (sommige bronnen melden dat) dan is het eigenlijk beter om geen paniek te zaaien inderdaad. Want dan speel je rusland juist in de kaart.

Maarja aan de andere kant, je kan het nooit goed doen. Als straks blijkt dat er allemaal Nederlanders vast zitten had men weer meer moeten waarschuwen...
Dit inderdaad. Al zijn vergelijkingen met Afghanistan ook overdreven omdat de situatie helemaal anders is. Mensen met eigen vervoer kunnen gewoon de grens over in het westen.
pi_203630476
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Wie wil er de Oblast Kaliningrad dan aanvallen?
Oekrane, althans dat werd hier gesuggereerd als vergelding voor een inval van Rusland.
pi_203630520
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Er is meer dan 1 manier om een land in te lijven dan met soldaten en tanks etc.
De EU en Murica doen dat middels economische oorlogvoering.

Zeker Amerika is daar geen vreemde in, daar zijn hele boeken en films over gemaakt.

Rusland doet het nog wat meer ouderwets, dat is echt het enige verschil.
Er is nogal een verschil of je een land "inlijft" met geld of inlijft met militair ingrijpen..

Zoals Europa doet met Oekraine is gewoon handel drijven. Rusland daarentegen wil Oekraine in eigen invloedssfeer blijven houden en doet dit met geweld of dreigen met geweld. Ik vind dit appels en peren vergelijken.

Tevens denk ik dat omtrent Oekraine de soep niet zo heet gegeten word als ze word opgediend. Men is Rusland nu aan het waarschuwen van "we hebben jullie in de gaten" zodat Rusland inhoudt. Een beetje zoals politiemensen een criminele zaak kunnen stukmaken door te zeggen "we weten precies wat jullie van plan zijn"..
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:31:04 #28
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_203630556
Vraag me af waarom Macron niet wilde dat de Russen z'n DNA in handen kregen. Bang dat ze een kloon zouden maken om hem te vervangen?
are we infinite or am I alone
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:31:13 #29
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203630558
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:23 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Al zijn vergelijkingen met Afghanistan ook overdreven omdat de situatie helemaal anders is. Mensen met eigen vervoer kunnen gewoon de grens over in het westen.
Nou nog wel, maar als het daadwerkelijk gebeurd zou ik niet durven het vliegtuig te pakken (als ze al vliegen). Als je dan geen auto hebt wordt het al lastiger.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 16:32:22 #30
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_203630571
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:29 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Ga je heel twitter hier posten?

Twitter is het afvalputje van de samenleving, dat blijkt hier weer. Totaal geen kennis.
Alles wat die user doet is nieuwsberichten of tweets posten en er dan om lachen.
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_203630591
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:25 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]
Oekrane, althans dat werd hier gesuggereerd als vergelding voor een inval van Rusland.
Door iemand met heel weinig topografische kennis vermoed ik.
pi_203630877
Nou als je terug wil uit Oekraine kan dat niet meer met de KLM
pi_203630934
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:28 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Er is nogal een verschil of je een land "inlijft" met geld of inlijft met militair ingrijpen..

Zoals Europa doet met Oekraine is gewoon handel drijven. Rusland daarentegen wil Oekraine in eigen invloedssfeer blijven houden en doet dit met geweld of dreigen met geweld. Ik vind dit appels en peren vergelijken.

Tevens denk ik dat omtrent Oekraine de soep niet zo heet gegeten word als ze word opgediend. Men is Rusland nu aan het waarschuwen van "we hebben jullie in de gaten" zodat Rusland inhoudt. Een beetje zoals politiemensen een criminele zaak kunnen stukmaken door te zeggen "we weten precies wat jullie van plan zijn"..
Handel drijven, je bedoeld, het land word compleet afgeroomd en feitelijk in priv bezit van de Amerikaanse investeerders en bedrijven.

Zuid Amerika is ook zo geweldig shitholy geworden op die manier.
Biden en zoon hebben al grote belangen in de gasvelden in oost Oekrane.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:11:56 #34
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_203630983
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:51 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Ik denk dat de Moldavirs daar wat van vinden. Zij willen geen Roemeni zijn.
Toevallig dat Moldavi dit jaar een nummer heeft gekozen voor het songfestival wat wel duidt op 1 groot Roemeni :)
pi_203631075
zo zie je maar weer wat fakenieuws van de VS teweegbrengt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203631108
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:03 schreef byah het volgende:
Nou als je terug wil uit Oekraine kan dat niet meer met de KLM
O, nee!
pi_203631186
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
zo zie je maar weer wat fakenieuws van de VS teweegbrengt.
VS en Rusland, wie moet je geloven. Wij zitten er altijd tussen.
pi_203631193
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:30 schreef Simmertje het volgende:

[..]
VS en Rusland, wie moet je geloven. Wij zitten er altijd tussen.
wie zegt dat je iemand moet geloven? je kan ook kiezen om beiden niet of beiden wel te geloven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203631201
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wie zegt dat je iemand moet geloven? je kan ook kiezen om beiden niet of beiden wel te geloven.
Naja precies dat dus, een sterk Europa. Zonder invloed van Amerika en Rusland.
pi_203631213
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:31 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Naja precies dat dus, een sterk Europa. Zonder invloed van Amerika en Rusland.
ik heb het over individuen. Een individu hoeft die keuze niet te maken.
Wat europa doet, wat geen mens is en dus per definitie niks kan doen, is niet relevant.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203631238
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wie zegt dat je iemand moet geloven? je kan ook kiezen om beiden niet of beiden wel te geloven.
Je moet Biden geloven
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:35:13 #42
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_203631252
Mocht het echt los gaan daar, dan wordt het een interessante testcase voor het militair-industriele complex.
Wanneer bij de eerste schermutselingen bv. Putins halve luchtmacht wordt neergehaald dan heeft de Russische wapenindustrie wel wat uit te leggen aan de Baas.
pi_203631253
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik heb het over individuen. Een individu hoeft die keuze niet te maken.
Wat europa doet, wat geen mens is en dus per definitie niks kan doen, is niet relevant.
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar zo heeft het nooit gewerkt in de moderne geschiedenis van de mens.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:37:12 #44
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203631276
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 16:28 schreef KereldeGrote het volgende:

[..]
Er is nogal een verschil of je een land "inlijft" met geld of inlijft met militair ingrijpen..

Zoals Europa doet met Oekraine is gewoon handel drijven. Rusland daarentegen wil Oekraine in eigen invloedssfeer blijven houden en doet dit met geweld of dreigen met geweld. Ik vind dit appels en peren vergelijken.

Tevens denk ik dat omtrent Oekraine de soep niet zo heet gegeten word als ze word opgediend. Men is Rusland nu aan het waarschuwen van "we hebben jullie in de gaten" zodat Rusland inhoudt. Een beetje zoals politiemensen een criminele zaak kunnen stukmaken door te zeggen "we weten precies wat jullie van plan zijn"..
Gewoon handeldrijven? :')
Koekoek 8)7

[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 12-02-2022 17:42:13 ]
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:40:30 #45
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_203631328
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:35 schreef kibo het volgende:
Mocht het echt los gaan daar, dan wordt het een interessante testcase voor het militair-industriele complex.
Wanneer bij de eerste schermutselingen bv. Putins halve luchtmacht wordt neergehaald dan heeft de Russische wapenindustrie wel wat uit te leggen aan de Baas.
Als het er echt op aankomt en het Westen zijn krachten gaat bundelen maken die Russen natuurlijk geen schijn van kans. Tanks zullen door drones worden weggevaagd voordat ze ook berhaupt maar weten dat deze in de buurt zijn.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_203631357
Ik ben echt heel benieuwd hoe ver Poetin wil gaan, een invasie kan echt wel eens pijnlijk in zijn gezicht ontploffen
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:43:29 #47
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203631367
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:42 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben echt heel benieuwd hoe ver Poetin wil gaan, een invasie kan echt wel eens pijnlijk in zijn gezicht ontploffen
Als ie al aanvalt denk ik niet dat ie dat doet als ie 100% zeker weet dat er een succes te boeken valt lijkt me.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:45:34 #48
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_203631387
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:11 schreef Momo het volgende:

[..]
Toevallig dat Moldavi dit jaar een nummer heeft gekozen voor het songfestival wat wel duidt op 1 groot Roemeni :)
Wat??? _O-
pi_203631411
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:24 schreef the-eye het volgende:
Is deze hier al een keer geplaatst?
Zo niet, wie weet zijn er mensen die 'm willen kijken

Ja die gast is brilliant.
pi_203631436
Voor de kenners hier…

Gaat het echt gebeuren of is dit nog steeds blufpoker?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:55:11 #51
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_203631482
In hoeverre is dit te vergelijken met de spanningen uit de Koude Oorlog?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  zaterdag 12 februari 2022 @ 17:56:50 #52
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203631501
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:49 schreef Fugazi_ het volgende:
Voor de kenners hier…

Gaat het echt gebeuren of is dit nog steeds blufpoker?
Kan zijn dat zelfs Poetin het nog niet weet. Misschien als er bepaalde condities wel of niet worden behaald geeft hij het startsein.

Ik denk dat het zo lang mogelijk blufpoker is, maar dat het wel kan gebeuren, mocht echt elke diplomatieke optie uitgeput zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203631504
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:49 schreef Fugazi_ het volgende:
Voor de kenners hier…

Gaat het echt gebeuren of is dit nog steeds blufpoker?
Het gaat sowieso gebeuren, de vraag is hoe ver in Oekrane.
pi_203631553
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:35 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Klinkt allemaal leuk en aardig, maar zo heeft het nooit gewerkt in de moderne geschiedenis van de mens.
jawel hoor. Een individu heeft een keuze. We zijn geen borg en nooit geweest ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203631562
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:55 schreef PzKpfw het volgende:
In hoeverre is dit te vergelijken met de spanningen uit de Koude Oorlog?
dat is niet met elkaar te vergelijken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203631581
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:49 schreef Fugazi_ het volgende:
Voor de kenners hier…

Gaat het echt gebeuren of is dit nog steeds blufpoker?
dat hangt ervanaf wie fakenieuws verspreid en in hoeverre dit geloofd wordt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:05:57 #57
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203631609
https://www.nederlandwere(...)ne/reizen/reisadvies


Reisadvies Oekrane | Ministerie van Buitenlandse Zaken
Laatst gewijzigd op: 12-02-2022 | Nog steeds geldig op: 12-02-2022

KLM vliegt niet meer van en naar Oekrane. Het kan zijn dat andere vliegmaatschappijen ook niet meer van en naar Oekrane vliegen. Houd daar rekening mee. Neem voor vragen hierover contact op met uw luchtvaartmaatschappij of reisorganisatie. De kleurcode voor Oekrane is voor het hele land ‘rood’. Reis niet naar Oekrane. Als u in Oekrane bent verlaat het land dan zo snel mogelijk. De veiligheidssituatie in het land is onzeker en de situatie kan heel snel slechter worden. In rood gebied kan de ambassade u minder goed of helemaal niet helpen. Lees het hele reisadvies.

Rood: niet reizen
De kleurcode van het reisadvies voor heel Oekrane is rood. Dit betekent dat het te gevaarlijk is om daar naartoe te reizen. Wat uw situatie ook is: ga er niet naartoe.
Gaat u toch naar Oekrane? Dan is dit uw eigen verantwoordelijkheid. Het ministerie van Buitenlandse Zaken kan u niet of waarschijnlijk niet helpen als u in de problemen komt.
Verblijft u in Oekrane? Verlaat het land zo snel mogelijk. Registreert u zich dan ‘uitgebreid’ bij de Informatieservice van Buitenlandse Zaken (kies optie ‘Aanmelden + registratie bij ambassade’). Zo blijft u genformeerd over de laatste ontwikkelingen en weten wij dat u in het land bent.
pi_203631619
Flightradar geeft geen enkel vliegtuig meer boven oost Oekrane weer.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_203631673
Wanneer is de eindceremonie van OS?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:12:42 #60
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203631697
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:51 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Ik denk dat de Moldavirs daar wat van vinden. Zij willen geen Roemeni zijn.
Een groeiende minderheid wel. Moldavirs zijn een uitgevonden volk.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:14:54 #62
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_203631715
Ik krijg wel een dj vu gevoel:na de Olympische Winterspelen in 2014 waren net voorbij en Rusland viel De Krim binnen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_203631747
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:11 schreef Document1 het volgende:
Wanneer is de eindceremonie van OS?
Zondag denk ik
Hopelijk hebben de Oekranse sporters wapens mee. Kunnen ze gelijk daar beginnen met verdedigen.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:17:22 #64
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_203631758
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:11 schreef Document1 het volgende:
Wanneer is de eindceremonie van OS?
De twintigste, dacht ik.

(Waarom is dit deel van de topicreeks trouwens niet netjes gereekst?)
pi_203631779
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:06 schreef halfway het volgende:
Flightradar geeft geen enkel vliegtuig meer boven oost Oekrane weer.
Interessant.
Er is nog niets aan de hand en er is geen vliegtuig in de lucht en toen er flink gevochten werd vloog er van alles over de Oekraine, met alle risico's van dien.
  Moderator zaterdag 12 februari 2022 @ 18:20:23 #66
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_203631800
Het lijkt me niet heel bijzonder dat ze na mh17 het zekere voor het onzekere nemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:24:14 #67
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_203631855
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:13 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Een groeiende minderheid wel. Moldavirs zijn een uitgevonden volk.
Heerlijk ironische redenering
:Y
pi_203631885
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:20 schreef sp3c het volgende:
Het lijkt me niet heel bijzonder dat ze na mh17 het zekere voor het onzekere nemen
Ja dat begrijp ik.
Blijkbaar waren ze toen nog niet zo snugger of dachten "dat kost teveel kerosine, we wagen het maar".

Ik ben bang dat de gewone mensen in de Oekraine en de Donbass gaan bloeden voor die klojo's aan de top,die niet eens als normale mensen aan 1 tafel kunnen zitten om eens fatsoenlijk de zaken aan alle kanten te bekijken, maar puur aan geld en macht denken als hun ultieme eind goal.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:27:15 #69
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:29:26 #70
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203631929
Vladimir Putin said nothing during a phone call with French president, Emmanuel Macron, on Saturday that indicated he was preparing to invade Ukraine, an official in the French presidency said.

The official told reporters after Macron and Putin spoke on the phone for nearly 90 minutes:

We see no indication in what President Putin says that he is going to go on the offensive.

We are nevertheless extremely vigilant and alert to the Russian (military) posture in order to avoid the worst.

France would, however, now be recommending that French nationals avoid trips to Ukraine, the official said.

The Guardian.

Wat nou als je de VS gewoon opzij schuift en Frankrijk laat dealen met poetin. Lijkt me beter
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203631957
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vladimir Putin said nothing during a phone call with French president, Emmanuel Macron, on Saturday that indicated he was preparing to invade Ukraine, an official in the French presidency said.

The official told reporters after Macron and Putin spoke on the phone for nearly 90 minutes:

We see no indication in what President Putin says that he is going to go on the offensive.

We are nevertheless extremely vigilant and alert to the Russian (military) posture in order to avoid the worst.

France would, however, now be recommending that French nationals avoid trips to Ukraine, the official said.

The Guardian.

Wat nou als je de VS gewoon opzij schuift en Frankrijk laat dealen met poetin. Lijkt me beter
Om 'eenheid' uit te stralen laten we ons misbruiken door de Amerikanen die weer uit zijn op bloedvergieten.
pi_203632010
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:31 schreef Confetti het volgende:

[..]
Om 'eenheid' uit te stralen laten we ons misbruiken door de Amerikanen die weer uit zijn op bloedvergieten.
Hoe zijn de Amerikanen uit op bloedvergieten terwijl het de Russen zijn die meer dan 100000 troepen verzameld hebben aan de grens?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:38:40 #73
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203632017
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Vladimir Putin said nothing during a phone call with French president, Emmanuel Macron, on Saturday that indicated he was preparing to invade Ukraine, an official in the French presidency said.

The official told reporters after Macron and Putin spoke on the phone for nearly 90 minutes:

We see no indication in what President Putin says that he is going to go on the offensive.

We are nevertheless extremely vigilant and alert to the Russian (military) posture in order to avoid the worst.

France would, however, now be recommending that French nationals avoid trips to Ukraine, the official said.

The Guardian.

Wat nou als je de VS gewoon opzij schuift en Frankrijk laat dealen met poetin. Lijkt me beter
Eventueel Trump meevragen.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:44:59 #74
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203632081
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:38 schreef the-eye het volgende:

[..]
Eventueel Trump meevragen.
Ja wat gaat ie doen? Golfen? Aangezien ie niet officieel iets kan regelen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:45:54 #75
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203632098
Joe Biden and his Russian counterpart Vladimir Putin concluded their call regarding the troop buildup around Ukraine, a White House official said on Saturday.

The secure call started at 11:04 a.m. Eastern time (4:04pm GMT) and ended more than an hour later at 12:06 pm (5:06pm GMT), the official said.

The Guardian
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203632232
quote:
Topnummer. De winnaar is bekend. _O_
  zaterdag 12 februari 2022 @ 18:59:02 #77
498815 -Mellon-
Vriend in het Sindarijns
pi_203632247


pi_203632330
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 18:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Joe Biden and his Russian counterpart Vladimir Putin concluded their call regarding the troop buildup around Ukraine, a White House official said on Saturday.

The secure call started at 11:04 a.m. Eastern time (4:04pm GMT) and ended more than an hour later at 12:06 pm (5:06pm GMT), the official said.

The Guardian
https://www.whitehouse.go(...)mir-putin-of-russia/

President Joseph R. Biden, Jr. spoke today with President Vladimir Putin of Russia about Russia’s escalating military buildup on the borders of Ukraine. President Biden was clear that, if Russia undertakes a further invasion of Ukraine, the United States together with our Allies and partners will respond decisively and impose swift and severe costs on Russia. President Biden reiterated that a further Russian invasion of Ukraine would produce widespread human suffering and diminish Russia’s standing. President Biden was clear with President Putin that while the United States remains prepared to engage in diplomacy, in full coordination with our Allies and partners, we are equally prepared for other scenarios.
pi_203632347
Die Wopkehaat van TS begint zielig te worden.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:11:08 #80
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203632385
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:05 schreef trustychords het volgende:

[..]
https://www.whitehouse.go(...)mir-putin-of-russia/

President Joseph R. Biden, Jr. spoke today with President Vladimir Putin of Russia about Russia’s escalating military buildup on the borders of Ukraine. President Biden was clear that, if Russia undertakes a further invasion of Ukraine, the United States together with our Allies and partners will respond decisively and impose swift and severe costs on Russia. President Biden reiterated that a further Russian invasion of Ukraine would produce widespread human suffering and diminish Russia’s standing. President Biden was clear with President Putin that while the United States remains prepared to engage in diplomacy, in full coordination with our Allies and partners, we are equally prepared for other scenarios.
Tsja, Denk dat Poetin wel snapt dat er sancties komen, dat hoeft ie niet voor de 10e keer te horen. Niet echt een goed gesprek dus denk ik.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203632410
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Tsja, Denk dat Poetin wel snapt dat er sancties komen, dat hoeft ie niet voor de 10e keer te horen. Niet echt een goed gesprek dus denk ik.
Putin is een schaker, die is al tien stappen verder in denkwijze
Vakman pur sang
pi_203632449
Volgens mij is de enige die hier gezichtsverlies kan leiden Vladimir Poetin.

1. Hij dreigt gevaarlijk te gaan doen door zoveel troepen langs de grens met Oekrane op te stellen.
2. Hij wil eigenlijk, in ruil voor het opheffen van die dreiging, dat de NAVO garandeert dat ze Oekrane niet als mogelijk lid van de NAVO zullen accepteren. Nu niet en nooit niet.

Ad. 1: Als hij een oorlog begint, dan zullen er sowieso geen winnaars zijn, zoals bij nagenoeg iedere oorlog. Oekrane binnenvallen is wat anders dan het annexeren van een schiereiland genaamd De Krim. Het gaat een afschuwelijke toestand worden.
Hij kan tijdens (of voorafgaand aan) zo'n oorlog weliswaar zeer vervelend gaan doen met al dan niet beloofde gasleveringen, maar de sancties jegens Rusland zullen het land nog meer isoleren.

Ad. 2: Gaat de NAVO sowieso nooit doen. Zij vinden (begrijpelijk) dat Oekrane zelf mag beslissen bij welke 'klup' ze willen behoren (als Oekrane zoiets al wil).

Het lastige is, dat Poetin zich hierdoor misschien als een kat in het nauw kan gaan gedragen. Dat maakt het allemaal toch benauwend genoeg.

Het massaal intrekken van vluchten, het terugroepen van burgers: volgens mij is het vooral tactiek en geen echte paniek. Het geeft een signaal: Poetin, we nemen je oorlogsdreiging zeer serieus. Laat nu maar eens zien wat je waard bent. Of kom anders met een meer verzoenend verhaal aan de onderhandelingstafel.

Uiteraard gebeurt dit alles voor een groot gedeelte over de hoofden van de Oekraners. Het is zeer hoog spel, en hopelijk hoeven zij het niet te bezuren.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203632465
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Putin is een schaker, die is al tien stappen verder in denkwijze
Er zijn hele goeie schakers daarmee de mist ingegaan.
Vooral omdat ze niet goed hebben nagedacht over mogelijke tegenzetten.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:18:29 #84
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_203632505
quote:
Maak je argument eens concreet.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:20:48 #85
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_203632550
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:18 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Maak je argument eens concreet.
Dat ze zoiets sturen geeft aan dat er zeker een groep is die voor een groot Roemeni is. Al zitten we natuurlijk nu wel in het Oekraine topic dus misschien een beetje offtopic.
pi_203632564
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Tsja, Denk dat Poetin wel snapt dat er sancties komen, dat hoeft ie niet voor de 10e keer te horen. Niet echt een goed gesprek dus denk ik.
Joah, komt een beetje over als een "dan kun je ons iig niet verwijten dat we niet duidelijk zijn geweest /het niet tot het laatst geprobeerd hebben". Lijkt me idd sterk dat Vlad zich nav dit gesprek bedenkt.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:30:39 #87
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203632748
Lol

twitter


Doet denken aan vrouwelijke soldaten in Israel die met hun wapen naar het strand gaan


[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 12-02-2022 19:35:46 ]
pi_203632776
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:21 schreef trustychords het volgende:

[..]
Joah, komt een beetje over als een "dan kun je ons iig niet verwijten dat we niet duidelijk zijn geweest /het niet tot het laatst geprobeerd hebben". Lijkt me idd sterk dat Vlad zich nav dit gesprek bedenkt.
Toch denk ik dat hij iets zal moeten bedenken... want hij is aan zet.

Wat heeft hij tot nu toe bedacht?
Een oorlog?
Onmogelijk in te lossen beloften afdwingen van de NAVO of van Oekrane?
Of gewoon maar even z'n spierballen laten zien?

Maar goed, ik ben niet helemaal objectief, want ik vind Poetin al van het begin een grote klootzak. Een geniepige rat die kon profiteren van het feit dat zijn voorganger (Jeltsin) helaas geen concreet plan voor een democratisch Rusland had, en daarbij de fles niet kon laten staan.

Ik hoop dat Vlad met de staart tussen de benen moet afdruipen.
Tenzij hij het toch wel leuk vindt om, met veel doden en ellende als gevolg, nog een keer oorlogje te gaan spelen.

Maar ook dan (zeer zeker zelfs) verdient hij een smadelijke aftocht.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:35:13 #89
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_203632852
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Lol

[ twitter ]
Zijn dat geen oude Hollandsche stadsbussen? Als ik dat raam en die gele stangen zo bekijk? :P
pi_203632883
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:35 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Zijn dat geen oude Hollandsche stadsbussen? Als ik dat raam en die gele stangen zo bekijk? :P
Het schijnt dat in Cuba nog steeds gele regiobussen uit de jaren 80 rondrijden. Met Oercubaanse bestemmingen zoals Doorn en Uithuizen.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203632913
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Lol

[ twitter ]

Doet denken aan vrouwelijke soldaten in Israel die met hun wapen naar het strand gaan
[ afbeelding ]
✓ Sleutels
✓ Mobiel
✓ AK47

Alles bij me.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_203632950
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:38 schreef Aether het volgende:

[..]
✓ Sleutels
✓ Mobiel
✓ AK47

Alles bij me.
Poetin zal wel trots op zichzelf zijn als ze hem zo'n berichtje laten zien.
"Kijk eens even! Dat heb ik toch maar mooi bereikt!"

Zak zand.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:41:42 #93
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:41:45 #94
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203632979
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:15 schreef Toby56 het volgende:
Volgens mij is de enige die hier gezichtsverlies kan leiden Vladimir Poetin.

1. Hij dreigt gevaarlijk te gaan doen door zoveel troepen langs de grens met Oekrane op te stellen.
2. Hij wil eigenlijk, in ruil voor het opheffen van die dreiging, dat de NAVO garandeert dat ze Oekrane niet als mogelijk lid van de NAVO zullen accepteren. Nu niet en nooit niet.

Ad. 1: Als hij een oorlog begint, dan zullen er sowieso geen winnaars zijn, zoals bij nagenoeg iedere oorlog. Oekrane binnenvallen is wat anders dan het annexeren van een schiereiland genaamd De Krim. Het gaat een afschuwelijke toestand worden.
Hij kan tijdens (of voorafgaand aan) zo'n oorlog weliswaar zeer vervelend gaan doen met al dan niet beloofde gasleveringen, maar de sancties jegens Rusland zullen het land nog meer isoleren.

Ad. 2: Gaat de NAVO sowieso nooit doen. Zij vinden (begrijpelijk) dat Oekrane zelf mag beslissen bij welke 'klup' ze willen behoren (als Oekrane zoiets al wil).

Het lastige is, dat Poetin zich hierdoor misschien als een kat in het nauw kan gaan gedragen. Dat maakt het allemaal toch benauwend genoeg.

Het massaal intrekken van vluchten, het terugroepen van burgers: volgens mij is het vooral tactiek en geen echte paniek. Het geeft een signaal: Poetin, we nemen je oorlogsdreiging zeer serieus. Laat nu maar eens zien wat je waard bent. Of kom anders met een meer verzoenend verhaal aan de onderhandelingstafel.

Uiteraard gebeurt dit alles voor een groot gedeelte over de hoofden van de Oekraners. Het is zeer hoog spel, en hopelijk hoeven zij het niet te bezuren.
Een tot op het bot verdeeld, instabiel en corrupt land aan de grens van Rusland moet gewoon lid kunnen worden van de NAVO volgens jou?
Dat is wel erg simplistisch gesteld. Het is geen brei klupje h.
Vind je het echt heel raar dat Rusland dat niet ziet zitten?
pi_203632995
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:05 schreef trustychords het volgende:

[..]
https://www.whitehouse.go(...)mir-putin-of-russia/

President Joseph R. Biden, Jr. spoke today with President Vladimir Putin of Russia about Russia’s escalating military buildup on the borders of Ukraine. President Biden was clear that, if Russia undertakes a further invasion of Ukraine, the United States together with our Allies and partners will respond decisively and impose swift and severe costs on Russia. President Biden reiterated that a further Russian invasion of Ukraine would produce widespread human suffering and diminish Russia’s standing. President Biden was clear with President Putin that while the United States remains prepared to engage in diplomacy, in full coordination with our Allies and partners, we are equally prepared for other scenarios.
Een uur, ik vraag me echt af hoe zo'n gesprek een uur kan duren, zeker omdat er waarschijnlijk weinig chitchat aan vooraf gaat.
pi_203633011
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Lol

[ twitter ]

Doet denken aan vrouwelijke soldaten in Israel die met hun wapen naar het strand gaan
[ afbeelding ]
Een vrouw in de Oekrane met een manicure… het is heel veel zeldzamer om er een te zien zonder.

Lekker wijf wel.
pi_203633036
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:30 schreef slashdotter3 het volgende:
Lol

[ twitter ]

Doet denken aan vrouwelijke soldaten in Israel die met hun wapen naar het strand gaan
[ afbeelding ]
In Isral mag je je wapen niet ergens achterlaten als je dienstplicht hebt.
pi_203633047
Kun je stellen dat de annexatie van de Krim iets wegheeft van de appeasementpolitiek van het Westen toen Duitsland Sudetenland bezette?
Jullie vinden wel hl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_203633055
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:41 schreef the-eye het volgende:

[..]
Een tot op het bot verdeeld, instabiel en corrupt land aan de grens van Rusland moet gewoon lid kunnen worden van de NAVO volgens jou?
Dat is wel erg simplistisch gesteld. Het is geen brei klupje h.
Vind je het echt heel raar dat Rusland dat niet ziet zitten?
Het is provocatie zelfs. Maar dat soort sentimenten willen mensen hier niet snappen en worden ook eigenlijk niet besproken in de pers hier.

Wat dat betreft is de pers hier net zo gekleurd als daar.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:48:03 #100
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:48:19 #101
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203633090
Grappig hoe Putin zijn buurland bedreigt en dat Biden volgens rechts-verdwaasden de kwade genius is. Zelfs dictatorfan trump wordt er door sommigen bijgehaald. Blijkbaar is het voor dergelijke mensen heel normaal wanneer een groot land zijn kleinere buur bedreigt, daar stukken van steelt en dreigt nog duizenden anderen te doden bij een inval.

En de oplossing volgens rechts-verdwaasd? Gaan praten met de dictator, de dief van zijn eigen volk, de moordenaar van oppositieleden, de oorlogszuchtige mafketel.

Ik begin steeds beter te begrijpen hoe dat in 1938 werkte.
pi_203633098
quote:
Lol!
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_203633157
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:45 schreef Windhapper het volgende:
Kun je stellen dat de annexatie van de Krim iets wegheeft van de appeasementpolitiek van het Westen toen Duitsland Sudetenland bezette?
Ja, maar je komt dan een beetje dom over.
pi_203633162
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:46 schreef VEM2012 het volgende:

Maar dat soort sentimenten willen mensen hier niet snappen en worden ook eigenlijk niet besproken in de pers hier.
Welnee, ik zie het juist uitgebreid besproken worden.
Incelfrikandel
pi_203633188
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:41 schreef the-eye het volgende:

[..]
Een tot op het bot verdeeld, instabiel en corrupt land aan de grens van Rusland moet gewoon lid kunnen worden van de NAVO volgens jou?
Dat is wel erg simplistisch gesteld. Het is geen brei klupje h.
Vind je het echt heel raar dat Rusland dat niet ziet zitten?
Je hebt mijn stukkie niet goed gelezen.
Corrupt of niet, ik vind dat Oekrane een soeverein land is, en dat het zelf zijn beslissingen over lidmaatschappen mag nemen. Dat hoeft niet door een ander land verordonneerd te worden.

En ik vind het niet raar dat Rusland een NAVO-lidmaatschap van Oekrane niet ziet zitten, maar juist door deze massale dreiging en het stoer roepen van onmogelijke eisen, werkt Vlad zichzelf volgens mij alleen maar in de nesten. Zolang Kiev en de NAVO "neen" blijven zeggen tegen zijn eisen, schiet hij geen sodemieter op. En als hij dan in arren moede zijn legers toch maar besluit terug te trekken, zonder dat zijn eisen zijn ingewilligd, dan staat hij er beroerd op. Als hij zijn eisen toch kracht wil bijzetten met een inval, dan leidt dat zeer waarschijnlijk tot een afschuwelijk en zinloos bloedvergieten. Veel Russen beschouwen de Oekraners, inwoners van een land dat ook wel bekend staat als 'Klein-Rusland', toch als broeders en zusters. Vinden zij het eigenlijk leuk als hun eigen legers straks hun broeders en zusters overhoop gaan knallen?

Daarom is de tactiek "afwachten, maar de toestand naar buiten toe als uiterst kritiek omschrijven" van het 'Westen' misschien zo dom nog niet. Het dwingt Poetin tot actie. En wat hij dan ook doet, het leidt tot iets negatiefs, hetzij voor hemzelf, hetzij voor de hele regio daar. Ik wens tsaar Vlad veel wijsheid toe.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203633234
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:42 schreef byah het volgende:

[..]
Een uur, ik vraag me echt af hoe zo'n gesprek een uur kan duren, zeker omdat er waarschijnlijk weinig chitchat aan vooraf gaat.
Joe dommelt 3x per uur in dus de tijd dat ie ah dutten is kun je er al vanaf trekken. Kom je uit op een effectieve gesprekstijd van ongeveer 5 minuten.
pi_203633255
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:48 schreef mcmlxiv het volgende:
Grappig hoe Putin zijn buurland bedreigt en dat Biden volgens rechts-verdwaasden de kwade genius is. Zelfs dictatorfan trump wordt er door sommigen bijgehaald. Blijkbaar is het voor dergelijke mensen heel normaal wanneer een groot land zijn kleinere buur bedreigt, daar stukken van steelt en dreigt nog duizenden anderen te doden bij een inval.

En de oplossing volgens rechts-verdwaasd? Gaan praten met de dictator, de dief van zijn eigen volk, de moordenaar van oppositieleden, de oorlogszuchtige mafketel.

Ik begin steeds beter te begrijpen hoe dat in 1938 werkte.
Het is begonnen met het willen uitbreiden van EU en Navo richting Oekrane. Terwijl Rusland logischerwijs een bufferzone wenst te houden.

Sowieso, waar is de Navo nog voor nodig? Dat was bedoelt tegen het Oostblok. Dat is al 30 jaar niet meer nodig.

Maar nee, dat moeten we uitbreiden.

Net zo idioot als nu alweer dat Europese reiscertificaat verlengen, terwijl de pandemie op een haar na voorbij is.

Geen overheden een instrument en ze laten nooit meer los.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:56:25 #108
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203633273
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_203633278
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:48 schreef mcmlxiv het volgende:
Grappig hoe Putin zijn buurland bedreigt en dat Biden volgens rechts-verdwaasden de kwade genius is. Zelfs dictatorfan trump wordt er door sommigen bijgehaald. Blijkbaar is het voor dergelijke mensen heel normaal wanneer een groot land zijn kleinere buur bedreigt, daar stukken van steelt en dreigt nog duizenden anderen te doden bij een inval.

En de oplossing volgens rechts-verdwaasd? Gaan praten met de dictator, de dief van zijn eigen volk, de moordenaar van oppositieleden, de oorlogszuchtige mafketel.

Ik begin steeds beter te begrijpen hoe dat in 1938 werkte.
Je kan er vanuit gaan dat de vijand alleen bloeddorstige monsters zijn die erop uitzien om zoveel mogelijk andere mensen te doden. Of je kan proberen eens in de spiegel te kijken. De Amerikanen zijn al decennia aan het provoceren en staan bijna aan de poorten van de Russische Federatie. Ongeacht hun intenties moeten ze dat gewoon niet doen. Als Rusland raketten op Cuba plaatst onder het mom van, die zijn bedoeld voor kernraketten uit China en niet als bedreiging voor Amerika, staan die Yankees ook op hun achterste poten.

Alle expansie naar het Oosten van Europa is enkel bedoeld om Rusland te intimideren en provoceren. Of om Amerikaanse vrijheid en democratie natuurlijk :')
  zaterdag 12 februari 2022 @ 19:57:50 #111
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_203633283
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:30 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Bij een aanval op Koningsbergen riskeer je een te grote oorlog. Transnistri is officieel Moldavi. Tijd om de Russen daaruit te flikkeren en een Groot-Roemeni op te richten als buffer tegen de Russische brulaap.
Misschien kunnen ze oost-Oekrane ruilen voor Koningsbergen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_203633297
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Geenf overheden een instrument en ze laten nooit meer los.
Daar weten ze in Rusland sowieso alles van af.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203633323
Wanneer gaat het Nederlands leger eens 'oefenen' bij de grens met Belgie ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:01:29 #114
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203633373
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 15:51 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Ik denk dat de Moldavirs daar wat van vinden. Zij willen geen Roemeni zijn.
Ik kan je aanraden eens naar Moldavi toe dan, het is echt bezopen dat dat een onafhankelijk land is. Het is in alles Roemeens, met als enige verschil dat de Russen/Sovjets vinden dat het niet zo is. Het is een straatarm land wat werkelijk niks te bieden heeft, bijna de helft van de bevolking werkt in het buitenland met als gevolg dat je praktisch alleen maar bejaarden en kinderen tegenkomt. De voornaamste reden dat het niet Roemeens is is vanwege Transnistri en Gagaoezi, waar uiteraard de Russen weer tussen zitten :P
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:01:40 #116
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203633377
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is begonnen met het willen uitbreiden van EU en Navo richting Oekrane. Terwijl Rusland logischerwijs een bufferzone wenst te houden.

Sowieso, waar is de Navo nog voor nodig? Dat was bedoelt tegen het Oostblok. Dat is al 30 jaar niet meer nodig.

Maar nee, dat moeten we uitbreiden.

Net zo idioot als nu alweer dat Europese reiscertificaat verlengen, terwijl de pandemie op een haar na voorbij is.

Geen overheden een instrument en ze laten nooit meer los.
- Het is begonnen met Rusland wat de Krim veroverde.
- Het is begonnen met Putin’s droom van een groot Russisch rijk
- Het is begonnen met Russische soldaten die Oekrane omsingelen

Georgi, De Krim, MH17, de situatie nu, ik begrijp heel goed dat buurlanden van Rusland een goede paraplu zoeken tegen een onbetrouwbare en moordlustige buurman

Dat is ook het enige wat Putin bereikt, een krachtiger NATO blok en meer investeringen in defensie bij NATO landen.
pi_203633404
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Welnee, ik zie het juist uitgebreid besproken worden.
Nauwelijks.

De meeste mensen in de EU zien Rusland als een soort van schurkenstaat. Het ligt allemaal wel wat genuanceerder dan dat.

En waarom blijven we ons toch ook bemoeien met de rest van de wereld. Met de ellende die we hebben achtergelaten in het Midden-Oosten zou je zeggen dat we inmiddels wat geleerd zouden moeten hebben.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:03:42 #118
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_203633421
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:01 schreef J.B. het volgende:

[..]
Ik kan je aanraden eens naar Moldavi toe dan, het is echt bezopen dat dat een onafhankelijk land is. Het is in alles Roemeens, met als enige verschil dat de Russen/Sovjets vinden dat het niet zo is. Het is een straatarm land wat werkelijk niks te bieden heeft, bijna de helft van de bevolking werkt in het buitenland met als gevolg dat je praktisch alleen maar bejaarden en kinderen tegenkomt. De voornaamste reden dat het niet Roemeens is is vanwege Transnistri en Gagaoezi, waar uiteraard de Russen weer tussen zitten :P
Datzelfdr geldt voor de Krim, de donbass en Rusland. :P

Het lijkt me wel een interessant land om eens gezien te hebben. :Y
pi_203633440
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
- Het is begonnen met Rusland wat de Krim veroverde.
- Het is begonnen met Putin’s droom van een groot Russisch rijk
- Het is begonnen met Russische soldaten die Oekrane omsingelen

Georgi, De Krim, MH17, de situatie nu, ik begrijp heel goed dat buurlanden van Rusland een goede paraplu zoeken tegen een onbetrouwbare en moordlustige buurman

Dat is ook het enige wat Putin bereikt, een krachtiger NATO blok en meer investeringen in defensie bij NATO landen.
Vanuit ons perspectief is het eventueel opofferen van Oekrane een kleine prijs om te betalen om de internationale vrede te behouden.
pi_203633445
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nauwelijks.

De meeste mensen in de EU zien Rusland als een soort van schurkenstaat. Het ligt allemaal wel wat genuanceerder dan dat.

En waarom blijven we ons toch ook bemoeien met de rest van de wereld. Met de ellende die we hebben achtergelaten in het Midden-Oosten zou je zeggen dat we inmiddels wat geleerd zouden moeten hebben.
Dit is niet "de rest van de wereld", maar een buurland van enkele bondgenoten.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:05:35 #121
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203633462
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:59 schreef TLC het volgende:
Wanneer gaat het Nederlands leger eens 'oefenen' bij de grens met Belgie ?
Op het moment dat daar voldoende gender neutrale toiletten staan
pi_203633470
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
- Het is begonnen met Rusland wat de Krim veroverde.
- Het is begonnen met Putin’s droom van een groot Russisch rijk
- Het is begonnen met Russische soldaten die Oekrane omsingelen

Georgi, De Krim, MH17, de situatie nu, ik begrijp heel goed dat buurlanden van Rusland een goede paraplu zoeken tegen een onbetrouwbare en moordlustige buurman

Dat is ook het enige wat Putin bereikt, een krachtiger NATO blok en meer investeringen in defensie bij NATO landen.
Maak even een tijdlijntje, dat voorkomt dat je laat zien dat je helemaal niet weet waar je het over hebt.
pi_203633476
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 17:43 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Als ie al aanvalt denk ik niet dat ie dat doet als ie 100% zeker weet dat er een succes te boeken valt lijkt me.
Ik neem aan dat iedereen die een oorlog begint vrijwel 100% zeker 'weet' dat er succes te boeken valt, maar de praktijk blijkt vaak weerbarstig. Mocht Poetin tot een invasie besluiten zullen er altijd onverwachte tegenslagen zijn, in dat geval mag ik hopen dat hij de Romanovs achterna gaat, die dachten WOI ook wel even te regelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2022 20:06:15 ]
pi_203633490
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:04 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dit is niet "de rest van de wereld", maar een buurland van enkele bondgenoten.
Dus? Wat moeten we met Oekrane?
pi_203633496
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:05 schreef the-eye het volgende:

[..]
Op het moment dat daar voldoende gender neutrale toiletten staan
ok het zal tijd worden dat we het Belgenland weer gaan inlijven, het grapje heeft nu wel lang genoeg geduurd o|O
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:07:09 #126
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203633505
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:05 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Maak even een tijdlijntje, dat voorkomt dat je laat zien dat je helemaal niet weet waar je het over hebt.
Doe je best lieve jongen.
pi_203633507
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nauwelijks.

De meeste mensen in de EU zien Rusland als een soort van schurkenstaat. Het ligt allemaal wel wat genuanceerder dan dat.

En waarom blijven we ons toch ook bemoeien met de rest van de wereld. Met de ellende die we hebben achtergelaten in het Midden-Oosten zou je zeggen dat we inmiddels wat geleerd zouden moeten hebben.
Nouja het is geen wonder dat al die voormalige Sovjetstaten in de armen van de EU gelopen zijn. Vanuit Moskou werden ze decennialang voornamelijk geterroriseerd met deportaties, moorden, volksverhuizingen, strafkampen, bloedig neerslaan van protesten en enkeltjes naar de goelag.
pi_203633513
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:01 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
- Het is begonnen met Rusland wat de Krim veroverde.
- Het is begonnen met Putin’s droom van een groot Russisch rijk
- Het is begonnen met Russische soldaten die Oekrane omsingelen

Georgi, De Krim, MH17, de situatie nu, ik begrijp heel goed dat buurlanden van Rusland een goede paraplu zoeken tegen een onbetrouwbare en moordlustige buurman

Dat is ook het enige wat Putin bereikt, een krachtiger NATO blok en meer investeringen in defensie bij NATO landen.
Precies. Ik ken een paar mensen uit Estland, en die houden nog steeds hun hart vast.

Ik zou de NAVO heel graag opgeheven zien worden, maar Poetin is in de afgelopen decennia steeds meer doorgeslagen. Die gast heeft zichzelf op illegale wijze al decennia lang een ongehoorde machtspositie toegeigend, en ik vraag me af of zijn land daar in de breedte zoveel beter op is geworden.

Ik ben ook bepaald niet pro-Amerikaans, en ik was fel tegen die hopeloze oorlogen in Afghanisten en (vooral) Irak, en ik stemde op partijen die tegen Nederlandse deelname waren, maar ik begrijp, gezien het Sovjet-verleden, de angsten van Poetins buurlanden maar al te goed.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:08:48 #129
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203633538
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:04 schreef Confetti het volgende:

[..]
Vanuit ons perspectief is het eventueel opofferen van Oekrane een kleine prijs om te betalen om de internationale vrede te behouden.
Tja 1938 beste Neville.
pi_203633541
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dus? Wat moeten we met Oekrane?
Dus, wij willen geen instabiliteit door moordlustige annexaties van een dictator in onze achtertuin.

Wij? Geen idee, wij zijn niet voornemens Oekrane te annexeren.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_203633567
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:08 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Wij? Geen idee, wij zijn niet voornemens Oekrane te annexeren.
Precies.
Wij moeten Oekrane maar zoveel mogelijk zijn gang laten gaan. En hopen dat de corruptie afneemt.
(Helaas is corruptie overal.)
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:10:33 #132
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203633569
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Nouja het is geen wonder dat al die voormalige Sovjetstaten in de armen van de EU gelopen zijn. Vanuit Moskou werden ze decennialang voornamelijk geterroriseerd met deportaties, moorden, volksverhuizingen, strafkampen, bloedig neerslaan van protesten en enkeltjes naar de goelag.
Ja maar ja maar, die enge Amerikanen!
pi_203633581
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Nouja het is geen wonder dat al die voormalige Sovjetstaten in de armen van de EU gelopen zijn. Vanuit Moskou werden ze decennialang voornamelijk geterroriseerd met deportaties, moorden, volksverhuizingen, strafkampen, bloedig neerslaan van protesten en enkeltjes naar de goelag.
Maar moeten wij als westerse 'gutmensch' ons daarmee bemoeien dan? Er gebeuren wel meer van dat soort dingen op de aardkloot. Kijk maar naar China of Afrika. Maar omdat Rusland bij Europa hoort moeten we daar maar iets over zeggen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203633613
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Nouja het is geen wonder dat al die voormalige Sovjetstaten in de armen van de EU gelopen zijn. Vanuit Moskou werden ze decennialang voornamelijk geterroriseerd met deportaties, moorden, volksverhuizingen, strafkampen, bloedig neerslaan van protesten en enkeltjes naar de goelag.
Dat die Georgir een gek was weten ze in Rusland ook wel. Maar we gaan Duitsland toch ook niet meer beoordelen alsof die Oostenrijker nog steeds aan het bewind is?
pi_203633617
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:08 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja 1938 beste Neville.
Dat is niet helemaal 'Neville'... Die dacht gewoon werkelijk vrede gesloten te hebben met z'n blije papiertje. Een beetje zoals Macron dus
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:13:03 #136
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203633618
Fun fact, de Ukrainse president was 3 jaar geleden nog een grappenmaker en acteur

https://www.britannica.com/biography/Volodymyr-Zelensky



Volodymyr Zelensky, (born January 25, 1978, Kryvyy Rih, Ukraine, U.S.S.R. [now in Ukraine]), Ukrainian actor and comedian who was elected president of Ukraine in 2019.

  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:14:08 #137
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203633642
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:12 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dat die Georgir een gek was weten ze in Rusland ook wel. Maar we gaan Duitsland toch ook niet meer beoordelen alsof die Oostenrijker nog steeds aan het bewind is?
Die Georgir wordt daar helaas nog genoeg vereerd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203633664
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:08 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dus, wij willen geen instabiliteit door moordlustige annexaties van een dictator in onze achtertuin.

Wij? Geen idee, wij zijn niet voornemens Oekrane te annexeren.
Het is begonnen vanuit het westen. Weet je nog dat Van Baalen met Verhofstadt daar stond?
pi_203633694
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:11 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Maar moeten wij als westerse 'gutmensch' ons daarmee bemoeien dan? Er gebeuren wel meer van dat soort dingen op de aardkloot. Kijk maar naar China of Afrika. Maar omdat Rusland bij Europa hoort moeten we daar maar iets over zeggen?
'We' proberen on speaking terms te blijven met tsaar Poetin. Want die wil dat Oekrane geen vriendjes met ons wordt. En dat maakt hij op een hele vriendelijke manier duidelijk. Toch blijven 'we' hem bellen en bij hem op visite komen.
Verder trekken we ons hoofdzakelijk terug volgens mij. Het westerse advies luidt nu: wegwezen daar.
De Amerikanen sturen, voor de show, een paar duizend man naar andere Oosteuropese landen. Daar lachen Poetin en Lavrov natuurlijk om.

Poetin mag nu een zet doen.
Hij mag zijn grote bek gaan waarmaken... of niet. Zijn eisen gaan toch niet worden ingewilligd. Oekrane is een soeverein land.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203633698
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Die Georgir wordt daar helaas nog genoeg vereerd.
Zelfs in Georgi doen ze liever net alsof hij ergens anders vandaan komt.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:17:07 #141
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203633716
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 19:53 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Je hebt mijn stukkie niet goed gelezen.
Corrupt of niet, ik vind dat Oekrane een soeverein land is, en dat het zelf zijn beslissingen over lidmaatschappen mag nemen. Dat hoeft niet door een ander land verordonneerd te worden.

En ik vind het niet raar dat Rusland een NAVO-lidmaatschap van Oekrane niet ziet zitten, maar juist door deze massale dreiging en het stoer roepen van onmogelijke eisen, werkt Vlad zichzelf volgens mij alleen maar in de nesten. Zolang Kiev en de NAVO "neen" blijven zeggen tegen zijn eisen, schiet hij geen sodemieter op. En als hij dan in arren moede zijn legers toch maar besluit terug te trekken, zonder dat zijn eisen zijn ingewilligd, dan staat hij er beroerd op. Als hij zijn eisen toch kracht wil bijzetten met een inval, dan leidt dat zeer waarschijnlijk tot een afschuwelijk en zinloos bloedvergieten. Veel Russen beschouwen de Oekraners, inwoners van een land dat ook wel bekend staat als 'Klein-Rusland', toch als broeders en zusters. Vinden zij het eigenlijk leuk als hun eigen legers straks hun broeders en zusters overhoop gaan knallen?

Daarom is de tactiek "afwachten, maar de toestand naar buiten toe als uiterst kritiek omschrijven" van het 'Westen' misschien zo dom nog niet. Het dwingt Poetin tot actie. En wat hij dan ook doet, het leidt tot iets negatiefs, hetzij voor hemzelf, hetzij voor de hele regio daar. Ik wens tsaar Vlad veel wijsheid toe.
Je vindt niet dat er bij zo'n lidmaatschap gekeken moet worden naar de eventuele gevolgen? Er hoeft dan niet de vraag gesteld te worden of dat voor stabiliteit of juist instabiliteit zorgt? Het moet net zoals een bibliotheek abonnement voor iedereen toegankelijk zijn want dat is het doel er van?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:17:54 #142
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203633739
Oekrane zouden we niet moeten opofferen.
Als de Russen besluiten om binnen te vallen (kans lijkt me klein) moeten we er goede kwaliteit wapens naartoe sturen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203633740
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:16 schreef Toby56 het volgende:

[..]
'We' proberen on speaking terms te blijven met tsaar Poetin. Want die wil dat Oekrane geen vriendjes met ons wordt. En dat maakt hij op een hele vriendelijke manier duidelijk. Toch blijven 'we' hem bellen en bij hem op visite komen.
Verder trekken we ons hoofdzakelijk terug volgens mij. Het westerse advies luidt nu: wegwezen daar.
De Amerikanen sturen, voor de show, een paar duizend man naar andere Oosteuropese landen. Daar lachen Poetin en Lavrov natuurlijk om.

Poetin mag nu een zet doen.
Hij mag zijn grote bek gaan waarmaken... of niet. Zijn eisen gaan toch niet worden ingewilligd. Oekrane is een soeverein land.
Europa is zo goed als failliet. Een onnodige economische crisis er bovenop kunnen we missen als kiespijn.

Wat maakt Oekrane belangrijk voor ons? Simpel: politici die stoer willen doen.
pi_203633752
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is begonnen vanuit het westen. Weet je nog dat Van Baalen met Verhofstadt daar stond?
Dat was inderdaad een achterlijke zet.
Liberale helden.
Laat me niet lachen.

Maar er is daar niets echt schokkends begonnen vanuit het westen.
Het enige onwettige tot nu toe was de annexatie van De Krim.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203633778
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:17 schreef Harvest89 het volgende:
Oekrane zouden we niet moeten opofferen.
Als de Russen besluiten om binnen te vallen (kans lijkt me klein) moeten we er goede kwaliteit wapens naartoe sturen.
Als Rusland besluit om binnen te vallen (wat ik niet denk), dan pakken ze gewoon een deel in en blijft het daar weer bij.

Net als met de Krim. Blaffen. Als een keeshondje.
pi_203633783
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is begonnen vanuit het westen. Weet je nog dat Van Baalen met Verhofstadt daar stond?
Die steunden de lokale bevolking, die de straat op waren gegaan omdat zich juist met het westen wilden associren. Heel vervelend natuurlijk voor Rusland dat ze liever niet meer met Rusland geassocieerd wilden worden, maar de logica dat ze dan maar geannexeerd moeten worden - of omdat Van Baalen langs ging :') - slaat als een lul op een drumstel en onderstreept juist waarom het logisch is dat ze dat liever niet meer willen.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_203633810
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nauwelijks.

Nee hoor :)
Incelfrikandel
pi_203633833
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:18 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat was inderdaad een achterlijke zet.
Liberale helden.
Laat me niet lachen.

Maar er is daar niets echt schokkends begonnen vanuit het westen.
Het enige onwettige tot nu toe was de annexatie van De Krim.
Voor Russen voelde het wel bedreigend.

En ja, die annexatie was niet conform internationaal recht, maar het is als in een bar Badr Hari gaan zitten narren. Natuurlijk mag hij jou niet halfdood slaan en je maakte maar wat grapjes…

Maar het blijft oliedom en provoceren.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:22:06 #149
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203633844
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als Rusland besluit om binnen te vallen (wat ik niet denk), dan pakken ze gewoon een deel in en blijft het daar weer bij.

Net als met de Krim. Blaffen. Als een keeshondje.
Oost Oekrane bedoel je he?
Dat is het deel waar ze in genteresseerd in zijn. Veel etnische Russen daar.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203633863
Al die mensen die Van Baalen/Verhofstadt als regelrechte oorzaak zien van de huidige Oekrane crisis :') _O-
pi_203633871
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als Rusland besluit om binnen te vallen (wat ik niet denk), dan pakken ze gewoon een deel in en blijft het daar weer bij.

Net als met de Krim. Blaffen. Als een keeshondje.
Dit ja.
Vakman pur sang
pi_203633874
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dus? Wat moeten we met Oekrane?
Wat moeten wij met Oekrane? Oekrane is een onafhankelijk land met zelfbeschikkingsrecht. Je kunt je beter afvragen wat Oekrane met Rusland moet, waarom zouden zij wat te maken willen hebben met een corrupte dictatuur die blijkbaar op zoek is naar nog wat meer Lebensraum?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2022 20:24:48 ]
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:23:08 #153
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203633877
Vladimir Putin told Joe Biden in a phone call on Saturday that the US response to Russia’s main security demands had not taken into account key concerns and that Moscow would respond soon, the Kremlin said.

Kremlin official Yuri Ushakov said the phone call took place against a backdrop of “hysteria” in the West about an impending Russian invasion that he said was absurd.

He said that Biden in the phone call warned Putin of major potential sanctions, but did not place special emphasis on it.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:23:51 #154
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203633887
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:06 schreef TLC het volgende:

[..]
ok het zal tijd worden dat we het Belgenland weer gaan inlijven, het grapje heeft nu wel lang genoeg geduurd o|O
Ain't happenin' bro
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203633894
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:16 schreef Toby56 het volgende:

[..]
'We' proberen on speaking terms te blijven met tsaar Poetin. Want die wil dat Oekrane geen vriendjes met ons wordt. En dat maakt hij op een hele vriendelijke manier duidelijk. Toch blijven 'we' hem bellen en bij hem op visite komen.
Verder trekken we ons hoofdzakelijk terug volgens mij. Het westerse advies luidt nu: wegwezen daar.
De Amerikanen sturen, voor de show, een paar duizend man naar andere Oosteuropese landen. Daar lachen Poetin en Lavrov natuurlijk om.

Poetin mag nu een zet doen.
Hij mag zijn grote bek gaan waarmaken... of niet. Zijn eisen gaan toch niet worden ingewilligd. Oekrane is een soeverein land.
Er zijn gewoon duidelijke afspraken gemaakt in het Minsk-akkoord dat de NAVO niet dichterbij Rusland zou komen. Die afspraken zijn heel duidelijk overtreden de afgelopen 25 jaar. Putin heeft daar al meerdere malen voor gewaarschuwd, en klaarblijkelijk is de maat nu vol. Daar kun je van vinden wat je wilt. Maar het is toch echt de NAVO die te veel heeft lopen pushen de afgelopen decennia... De VS zou het ook niet pikken als Rusland dit zou doen (getuige de koude oorlog).

Desalniettemin, Heb ik liever een westerse wereldmacht (zoals de NAVO of VS) dan Rusland of China. Daarnaast vind ik Putin een zeer gevaarlijke man (intelligent , maar ook emotioneel. hmmm, does that ring a bell?). Anyhow, vind ik dat we ons hier niet in hadden moeten mengen, maar dat is nu te laat... Die oorlog gaat er komen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203633897
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Die steunden de lokale bevolking, die de straat op waren gegaan omdat zich juist met het westen wilden associren. Heel vervelend natuurlijk voor Rusland dat ze liever niet meer met Rusland geassocieerd wilden worden, maar de logica dat ze dan maar geannexeerd moeten worden - of omdat Van Baalen langs ging :') - slaat als een lul op een drumstel en onderstreept juist waarom het logisch is dat ze dat liever niet meer willen.
Interne politiek moet je je niet mee bemoeien. Waar halen we toch de arrogantie vandaan?
pi_203633898
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Europa is zo goed als failliet. Een onnodige economische crisis er bovenop kunnen we missen als kiespijn.

Wat maakt Oekrane belangrijk voor ons? Simpel: politici die stoer willen doen.
Zeer waarschijnlijk wil Europa voorkomen dat Rusland weer uitgroeit tot een pseudo-Sovjet-Unie en dat we weer tussen 2 vuren komen te zitten. Dat is al lastig genoeg, want dat zitten we doorgaans toch wel.
Of Europa zo goed als failliet is, moeten we nog bezien. Aan dat angstkoortje heb ik sowieso nooit meegedaan. We hebben betere tijden gekend en er is flink wat intern gehakkel, maar gelukkig heeft het allemaal nog niet tot een megagroot bloedvergieten geleid. Wie weet gaat het beter als die Poetin oprot en er een iets fatsoenlijker opvolger in het Kremlin komt.

Maar een glazen bol heb ik niet.
Wel meen ik te kunnen inschatten dat een oorlog tot niks dan ellende leidt.
Daarom, zoals ik al eerder heb gemeld, wens ik tsaar Poetin veel wijsheid toe.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:25:48 #158
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203633933
De militaire plannen van de Russen zijn uitgelekt _O-


https://www.reddit.com/r/(...)_der_spiegel_the_us/
'According to German newspaper Der Spiegel, the US Secret Service, CIA and the Pentagon are said to have received intel of an 'exceptionally detailed' invasion plan, scheduled for February 16.'

During the classified briefings, the U.S. gave many details, according to several diplomats and military officials. For example, specific routes for the Russian invasion were described, as well as individual Russian units and what tasks they would perform. February 16 was mentioned as a possible date for the start of the invasion.

[ Bericht 20% gewijzigd door slashdotter3 op 12-02-2022 20:31:44 ]
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:26:04 #159
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203633943
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:24 schreef Stoorzendert het volgende:
vind ik Putin een zeer gevaarlijke man (intelligent , maar ook emotioneel. hmmm, does that ring a bell?)
Emotioneel? ja?
Ik vind het maar een koele kikker. Erg calculerend.
Hij weet wel wat hij doet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203633944
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:22 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Oost Oekrane bedoel je he?
Dat is het deel waar ze in genteresseerd in zijn. Veel etnische Russen daar.
Die ook liever zich aansluiten bij Rusland.

Maar ja, als de bevolking bij de EU wil is dat relevant, willen ze bij Rusland horen ineens niet…
pi_203633978
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:21 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Voor Russen voelde het wel bedreigend.

En ja, die annexatie was niet conform internationaal recht, maar het is als in een bar Badr Hari gaan zitten narren. Natuurlijk mag hij jou niet halfdood slaan en je maakte maar wat grapjes…

Maar het blijft oliedom en provoceren.
Als Rusland al bang wordt van onbeduidende bureautijgers als Van Baalen en Verhofstadt, dan heeft het Kremlin echt een probleem. Ik vind een legermacht van meer dan honderdduizend man, 8 jaar na een eerder annexatie, meer bedreigend. Ik hoop dat de Oekraners, zowel de corrupte als de niet-corrupte, een bloedige oorlog bespaard blijft. Want een inval in Oekrane gaat anders worden dan die eerdere annexatie van De Krim. Er zijn, in letterlijke zin, grenzen.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203633979
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:26 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Emotioneel? ja?
Ik vind het maar een koele kikker. Erg calculerend.
Hij weet wel wat hij doet.
Ja, en ja, hij is heel calculerend. Dat maakt hem ook zo gevaarlijk. Putin heeft diepe emotie om de USSR weer nieuw leven in te blazen

Intelligent, berekenend n emotioneel is gevaarlijk...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:28:39 #163
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203634030
Er is altijd nog Polen... en men onderschat de Polen enorm... Denk niet dat Poetin helemaal doorheeft welke slapende reus hij wakker maakt met gerotzooi aan de oostgrenzen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203634088
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:27 schreef Toby56 het volgende:
Er zijn, in letterlijke zin, grenzen.
Paradoxaal genoeg lijkt de overlap van users die vinden dat onze grenzen dicht zouden moeten en dat Rusland Oekrane maar moet pakken vrij hoog.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_203634099
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Er is altijd nog Polen... en men onderschat de Polen enorm... Denk niet dat Poetin helemaal doorheeft welke slapende reus hij wakker maakt met gerotzooi aan de oostgrenzen.
Die Polen koesteren enorme wrok richting de Russen voor wat ze daar allemaal geflikt hebben, maar die houden zich wel koest denk ik als de pleuris uitbreekt. Die hebben al teveel meegemaakt daar. Gaan niets doen. Misschien ondergronds ofzo
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:31:19 #166
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203634112
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:30 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Die Polen koesteren enorme wrok richting de Russen voor wat ze daar allemaal geflikt hebben, maar die houden zich wel koest denk ik als de pleuris uitbreekt. Die hebben al teveel meegemaakt daar
Juist daarom is het een enorm militaristisch ingesteld land met hoge gevechtsbereidheid... Die gaan echt niet weer onder de knoet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203634138
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist daarom is het een enorm militaristisch land... Die gaan echt niet weer onder de knoet.
Nee, die houden zich gedeisd. Die weten wel waar de Russen toe in staat zijn
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203634139
putin heeft het wel steeds over het steeds dichterbij komen van Navo, maar een inval/annexatie van oekraine plaats rusland ook ineens naast navo landen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_203634157
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:27 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ja, en ja, hij is heel calculerend. Dat maakt hem ook zo gevaarlijk. Putin heeft diepe emotie om de USSR weer nieuw leven in te blazen

Intelligent, berekenend n emotioneel is gevaarlijk...
Volgens mij hebben jullie teveel naar James Bond gekeken.
Vakman pur sang
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:32:34 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203634158
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:31 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Nee, die houden zich gedeisd. Die weten wel waar de Russen toe in staat zijn
Gedeisd... totdat men besluit iets verder Oekrane in te trekken
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203634168
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:32 schreef Bensel het volgende:
putin heeft het wel steeds over het steeds dichterbij komen van Navo, maar een inval/annexatie van oekraine plaats rusland ook ineens naast navo landen.
Nee, dat is een buffer. Waarom begrijpen velen dat niet? Dat Oekrane wordt geen Rusland... Dat is de buffer tussen NAVO en Rusland. En daar wil Putin regeringsleiders hebben die zich niet willen aansluiten bij de NAVO. Puur om die buffer te houden
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203634194
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Volgens mij hebben jullie teveel naar James Bond gekeken.
Het is gewoon bekend dat Putin weer terug wil naar de USSR hoor
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203634196
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Als Rusland al bang wordt van onbeduidende bureautijgers als Van Baalen en Verhofstadt, dan heeft het Kremlin echt een probleem. Ik vind een legermacht van meer dan honderdduizend man, 8 jaar na een eerder annexatie, meer bedreigend. Ik hoop dat de Oekraners, zowel de corrupte als de niet-corrupte, een bloedige oorlog bespaard blijft. Want een inval in Oekrane gaat anders worden dan die eerdere annexatie van De Krim. Er zijn, in letterlijke zin, grenzen.
Het gaat niet om Verhofstadt en die vette pad die daar stonden, maar om het geheel en het beeld van die twee heeft iedereen op zijn netvlies.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:35:02 #174
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203634231
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
Er is altijd nog Polen... en men onderschat de Polen enorm... Denk niet dat Poetin helemaal doorheeft welke slapende reus hij wakker maakt met gerotzooi aan de oostgrenzen.
Volgens mij is de Oekrane sterker dan Polen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:35:23 #175
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203634240
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Volgens mij is de Oekrane sterker dan Polen.
Militair gezien? Denk het niet...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:35:29 #176
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203634241
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:32 schreef Bensel het volgende:
putin heeft het wel steeds over het steeds dichterbij komen van Navo, maar een inval/annexatie van oekraine plaats rusland ook ineens naast navo landen.
Ukraine is een bufferzone van 700km van de Poolse naar de Russische grens waar gevochten kan worden ipv op Russisch grondgebied.
pi_203634247
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Militair gezien? Denk het niet...
Inmiddels wel in ieder geval
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:38:16 #178
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203634308
Nog even wat mooie plaatjes van Ukraine zien, volgende week kan het allemaal kapotgebombardeerd zijn.
twitter


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:38:17 #179
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203634312
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Militair gezien? Denk het niet...
Ik weet niet hoe het nu is. Maar Oekrane stond altijd redelijk hoog op de lijstjes. Net onder Duitsland en Turkije.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203634381
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:24 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Er zijn gewoon duidelijke afspraken gemaakt in het Minsk-akkoord dat de NAVO niet dichterbij Rusland zou komen. Die afspraken zijn heel duidelijk overtreden de afgelopen 25 jaar. Putin heeft daar al meerdere malen voor gewaarschuwd, en klaarblijkelijk is de maat nu vol. Daar kun je van vinden wat je wilt. Maar het is toch echt de NAVO die te veel heeft lopen pushen de afgelopen decennia... De VS zou het ook niet pikken als Rusland dit zou doen (getuige de koude oorlog).

Desalniettemin, Heb ik liever een westerse wereldmacht (zoals de NAVO of VS) dan Rusland of China. Daarnaast vind ik Putin een zeer gevaarlijke man (intelligent , maar ook emotioneel. hmmm, does that ring a bell?). Anyhow, vind ik dat we ons hier niet in hadden moeten mengen, maar dat is nu te laat... Die oorlog gaat er komen
Het is inderdaad beroerd dat de relatie tussen het oude westen en Rusland verslechterd is in de laatste twee decennia. Het valt ook niet mee om daar 1 echte schuldige voor aan te wijzen. Poetin zal jouw verhaal steunen, en uiteraard is de NAVO zelf hongerig naar invloed en macht, en anderen zullen zeggen dat Vlad van een (min of meer) democratische president, met wie te praten viel, uiteindelijk is veranderd is in een onwrikbare leider van zijn eigen autocratie, en dat hij steeds meer begon terug te verlangen naar de machtspositie van de USSR c.q. Groot Rusland. En daar ook naar ging praten/dreigen, en soms zelfs handelen. En dat leidde er weer toe dat leiders van voormalige Oostbloklanden maar al te blij waren dat ze in ieder geval lid waren van de NAVO.

De waarheid ligt vast ergens in het midden, maar daarmee hoeft het nog niet nodig te zijn dat een soeverein Oost-Europees land wordt binnengevallen.

Het gaat er wat mij betreft overigens niet eens zozeer om of ik begrip kan opbrengen voor Russische sentimenten, het gaat mij erom dat ik denk dat Poetin zijn hand hier wel eens zou kunnen overspelen. Wat denkt hij werkelijk te kunnen bereiken? En ten koste van wat?
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203634402
Er
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:38 schreef slashdotter3 het volgende:
Nog even wat mooie plaatjes van Ukraine zien, volgende week kan het allemaal kapotgebombardeerd zijn.
[ twitter ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nee joh _O-
Vakman pur sang
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:42:14 #182
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203634462
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:40 schreef Lospedrosa het volgende:
Er
[..]
Nee joh _O-
Nja een mooi nieuw vliegveld was ook weggevaagd de vorige keer...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203634487
W
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Nja een mooi nieuw vliegveld was ook weggevaagd de vorige keer...
We zullen zien ;)
Vakman pur sang
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:44:55 #184
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203634545
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Volgens mij is de Oekrane sterker dan Polen.
Polen is vele malen rijker en ze gaan nu ook nog eens extra investeren in defensie.

Hier is een interessant artikel uit 2016 van een Pool die zich hardop afvraagt hoe ze het beste hun land naar het Israelisch model kunnen modelleren: https://defence24.com/can(...)el-itself-on-israeli
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:45:27 #185
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_203634555
Wat vinden landen als Polen en Roemeni er nou van dat hun buurland mogelijk wordt binnengevallen door Rusland?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:46:14 #186
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203634568
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe het nu is. Maar Oekrane stond altijd redelijk hoog op de lijstjes. Net onder Duitsland en Turkije.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:50:17 #188
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203634707
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:39 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het is inderdaad beroerd dat de relatie tussen het oude westen en Rusland verslechterd is in de laatste twee decennia. Het valt ook niet mee om daar 1 echte schuldige voor aan te wijzen. Poetin zal jouw verhaal steunen, en uiteraard is de NAVO zelf hongerig naar invloed en macht, en anderen zullen zeggen dat Vlad van een (min of meer) democratische president, met wie te praten viel, uiteindelijk is veranderd is in een onwrikbare leider van zijn eigen autocratie, en dat hij steeds meer begon terug te verlangen naar de machtspositie van de USSR c.q. Groot Rusland. En daar ook naar ging praten/dreigen, en soms zelfs handelen. En dat leidde er weer toe dat leiders van voormalige Oostbloklanden maar al te blij waren dat ze in ieder geval lid waren van de NAVO.

De waarheid ligt vast ergens in het midden, maar daarmee hoeft het nog niet nodig te zijn dat een soeverein Oost-Europees land wordt binnengevallen.

Het gaat er wat mij betreft overigens niet eens zozeer om of ik begrip kan opbrengen voor Russische sentimenten, het gaat mij erom dat ik denk dat Poetin zijn hand hier wel eens zou kunnen overspelen. Wat denkt hij werkelijk te kunnen bereiken? En ten koste van wat?
Wanneer je je dan ook nog beseft dat NATO van tien operationele legerkorpsen in Duitsland midden jaren tachtig met honderdduizenden militairen en tienduizenden tanks is teruggebracht naar een bataljon hier een brigade daar dan is het hele idee dat NATO een offensief gevaar vormt voor Rusland ronduit ridicuul. Dat weet Putin ook donders goed.

Dat “recht op invloed” wat Putin claimed slaat ook nergens op. Voormalige slachtoffers die verplicht De voormalige dader moeten pleasen. Alsof je de verkrachter van je dochter en moordenaar van je vader onderdak en voedsel moet geven.
pi_203634727
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:33 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het gaat niet om Verhofstadt en die vette pad die daar stonden, maar om het geheel en het beeld van die twee heeft iedereen op zijn netvlies.
Ik denk dat de meeste Russen geen idee meer hebben.
Maar dit terzijde.
Die lui vertegenwoordigden daar de EU. Het verbaast me dat jij dat zo indrukwekkend en bedreigend vindt jegens de Russen. De EU stelde toch geen bliksem voor? Toen was er al genoeg ellende in de EU, dankzij de economische crisis en ruzies tussen landen onderling. Maar die uitslovers gaven Poetin wel een mooi wapen om 'bezorgd' te zijn.
Nogmaals: daadwerkelijke annexatie van een stuk van je land, plus 120.000 militairen langs je grens, dat vind ik echt een ander verhaal.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 20:52:11 #190
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203634781
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:22 schreef Breekfast het volgende:
Al die mensen die Van Baalen/Verhofstadt als regelrechte oorzaak zien van de huidige Oekrane crisis :') _O-
Wij zijn er al niet van gediend als bijvoorbeeld Turkye stemadvies aan Turken in Nederland geeft maar 2 EU hotemetoten die in Oekraine staan te schreeuwen "Wij komen jullie helpen" is natuurlijk helemaal geen probleem h? Op welke wijze stonden ze daar de belangen van de EU burger te verdedigen?

[ Bericht 3% gewijzigd door the-eye op 12-02-2022 20:58:17 ]
pi_203634802
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:45 schreef Zwansen het volgende:
Wat vinden landen als Polen en Roemeni er nou van dat hun buurland mogelijk wordt binnengevallen door Rusland?
De Pool die ik ken zegt het is nu Oekrane en daarna Polen.
pi_203634909
quote:
7s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:45 schreef Zwansen het volgende:
Wat vinden landen als Polen en Roemeni er nou van dat hun buurland mogelijk wordt binnengevallen door Rusland?
Zoiets gok ik

pi_203634923
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:53 schreef quirina het volgende:

[..]
De Pool die ik ken zegt het is nu Oekrane en daarna Polen.
Die Pool zal dan wel flink dronken zijn geweest als je zulke bullshit uitkraamt.

Elke mongool die denkt dat Putin een NATO land gaat aanvallen is wel kompleet van het padje af.
Zelfs de Oekraine zal hij niet zomaar aanvallen maar als de Russische bevolking in de Donbass bedreigd wordt dan walst hij daar naar binnen en alleen daar.
Voor de rest zal hij de Oekraine met rust laten.
Oh... enne... die gaspijp gaat definitief dicht daar. Dus valt de Oekraine terug naar de middeleeuwen.
pi_203634930
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:53 schreef quirina het volgende:

[..]
De Pool die ik ken zegt het is nu Oekrane en daarna Polen.
Polen en Roemeni zijn NAVO lid. Dat gaat hem echt niet worden.
pi_203634934
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:53 schreef quirina het volgende:

[..]
De Pool die ik ken zegt het is nu Oekrane en daarna Polen.
Dat is inderdaad de angst daar.
De rat Poetin wordt in veel van die landen nauwelijks vertrouwd.

Het mag dan zo zijn dat veel Oost-Europese landen moeite hebben met de Trias Politica en andere 'westerse' waarden, maar de bewoners zijn doorgaans zeer nationalistisch en de meesten willen niet terug naar de periode van voor het IJzeren Gordijn, toen Moskou hun lot bepaalde. Dat mag een overdreven angst lijken, maar je praat over een hele lange grauwe periode. Dus stelt het hun in ieder geval een beetje gerust dat ze lid (kunnen) zijn van de NAVO. Terecht of niet.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203634980
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:57 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat is inderdaad de angst daar.
De rat Poetin wordt in veel van die landen nauwelijks vertrouwd.

Het mag dan zo zijn dat veel Oost-Europese landen moeite hebben met de Trias Politica en andere 'westerse' waarden, maar de bewoners zijn doorgaans zeer nationalistisch en de meesten willen niet terug naar de periode van voor het IJzeren Gordijn, toen Moskou hun lot bepaalde. Dat mag een overdreven angst lijken, maar je praat over een hele lange grauwe periode. Dus stelt het hun in ieder geval een beetje gerust dat ze lid (kunnen) zijn van de NAVO.
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
pi_203634996
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:57 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Polen en Roemeni zijn NAVO lid. Dat gaat hem echt niet worden.
Ja leuk maar wie gaan er troepen naar Polen sturen om te vechten tegen de Russen?

Die laffe Biden kijkt sowieso wel weg.
  Moderator zaterdag 12 februari 2022 @ 21:00:56 #198
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_203635037
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:52 schreef the-eye het volgende:

[..]
Wij zijn er al niet van gediend als bijvoorbeeld Turkye stemadvies aan Turken in Nederland geeft maar 2 EU hotemetoten die in Oekraine staan te schreeuwen "Wij komen jullie helpen" is natuurlijk helemaal geen probleem h? Op welke wijze stonden ze daar de belangen van de EU burger te verdedigen?
Als iemand ze had weggestuurd dan had ik dat prima begrepen :Y

Maar om er nu verder een heel belangrijk ding van te maken ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_203635041
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:57 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Die Pool zal dan wel flink dronken zijn geweest als je zulke bullshit uitkraamt.

Elke mongool die denkt dat Putin een NATO land gaat aanvallen is wel kompleet van het padje af.
Zelfs de Oekraine zal hij niet zomaar aanvallen maar als de Russische bevolking in de Donbass bedreigd wordt dan walst hij daar naar binnen en alleen daar.
Voor de rest zal hij de Oekraine met rust laten.
Oh... enne... die gaspijp gaat definitief dicht daar. Dus valt de Oekraine terug naar de middeleeuwen.
Er zijn sentimenten bij Polen, waarbij onze oude sentimenten jegens Duitsers in het niet vallen. Daar hebben die Polen echt geen borrels voor nodig.

Als wij de zorgen van Rusland 'moeten' begrijpen, dan mogen we de zorgen van aan Rusland grenzende landen ook best begrijpen. Toch?
Of was Poetin lazarus toen hij (tig keer) zei dat de NAVO een bedreiging vormt voor Rusland?
Gelooft hij echt dat de NAVO Rusland gaat binnenvallen?
Vinden we eigenlijk dat dergelijke uitspraken ook geen bullshit zijn?
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203635053
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:56 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Zoiets gok ik

[ afbeelding ]
Roemeni reageert zo
pi_203635093
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
Polen is helemaal niets vergeten.

En die Oekraners waren toen trouwens vertegenwoordigers van Moskou.

Het enige dat dit diep-trieste voorbeeld aantoont, is dat oorlog afschuwelijk is. En dreigen met oorlog kan knap gevaarlijk zijn, en op diepe ellende uitlopen.

Ik wens tsaar Poetin veel wijsheid toe.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:05:18 #202
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203635179
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
Lekker relevant joh. Vergeet 1768 niet!
pi_203635242
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Lekker relevant joh. Vergeet 1768 niet!
Ik zou de relevantie niet willen onderschatten, want de sentimenten in Oost-Europa zijn niet voor de poes (en soms begrijpelijk), maar op dit moment voelt Polen de aanwezigheid van het land Oekrane volgens mij niet als bedreiging. Ze hebben 10 jaar geleden zelfs gezellig samen een voetbaltoernooitje georganiseerd. Het verbaast me dat Poetin dat niet als een bedreiging ervoer destijds.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:08:11 #204
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_203635279
Wanneer was het voor het laatst dat een land een ander land binnen viel om het aan hun land toe te voegen? Iraq>Kuwait of tijdens de balkan oorlog?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:08:24 #205
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203635285
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
Als iemand ze had weggestuurd dan had ik dat prima begrepen :Y

Maar om er nu verder een heel belangrijk ding van te maken ...
Een associatieverdrag waarin staat dat de partijen samenwerking op militair vlak zullen onderzoeken.
pi_203635296
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:39 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het is inderdaad beroerd dat de relatie tussen het oude westen en Rusland verslechterd is in de laatste twee decennia. Het valt ook niet mee om daar 1 echte schuldige voor aan te wijzen. Poetin zal jouw verhaal steunen, en uiteraard is de NAVO zelf hongerig naar invloed en macht, en anderen zullen zeggen dat Vlad van een (min of meer) democratische president, met wie te praten viel, uiteindelijk is veranderd is in een onwrikbare leider van zijn eigen autocratie, en dat hij steeds meer begon terug te verlangen naar de machtspositie van de USSR c.q. Groot Rusland. En daar ook naar ging praten/dreigen, en soms zelfs handelen. En dat leidde er weer toe dat leiders van voormalige Oostbloklanden maar al te blij waren dat ze in ieder geval lid waren van de NAVO.

De waarheid ligt vast ergens in het midden, maar daarmee hoeft het nog niet nodig te zijn dat een soeverein Oost-Europees land wordt binnengevallen.

Het gaat er wat mij betreft overigens niet eens zozeer om of ik begrip kan opbrengen voor Russische sentimenten, het gaat mij erom dat ik denk dat Poetin zijn hand hier wel eens zou kunnen overspelen. Wat denkt hij werkelijk te kunnen bereiken? En ten koste van wat?
In jouw verhaal kan ik me ook wel vinden hoor. En de waarheid ligt wellicht in het midden van onze verhalen, maar het zal ook wel meespelen dat ik gewoon geen zin het in die grote ellende. Want die oorlog gaan we echt wel merken hier. Of het geweld nu dr blijft of niet. We gaan het hier op een of andere manier wel merken (let maar op de prijzen bij de pomp of de supermarkt of je aandelen als die shit aan gaat).

Wie zijn hand overspeeld kan me eigenlijk weinig interesseren. Zolang ik maar mijn ding kan blijven doen. Maar laten we er allebei het beste van hopen ;)
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635333
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:01 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Er zijn sentimenten bij Polen, waarbij onze oude sentimenten jegens Duitsers in het niet vallen. Daar hebben die Polen echt geen borrels voor nodig.

Als wij de zorgen van Rusland 'moeten' begrijpen, dan mogen we de zorgen van aan Rusland grenzende landen ook best begrijpen. Toch?
Of was Poetin lazarus toen hij (tig keer) zei dat de NAVO een bedreiging vormt voor Rusland?
Gelooft hij echt dat de NAVO Rusland gaat binnenvallen?
Vinden we eigenlijk dat dergelijke uitspraken ook geen bullshit zijn?
Rusland is niet degene die naar het Westen is opgeschoven na de Duitse hereniging.
Wij, het Westen, hebben konstant ons woord verbroken.
Russen MOESTEN dit allemaal wel pikken omdat de NATO gewoon veel sterker is/was dan Rusland.
Ook financieel moesten ze alles slikken omdat wederom het Westen sterker is.
Maar het tij keert en de Russen zijn nu al aan het samenwerken met de Chinezen en hebben zodirekt helemaal het Westen niet meer nodig, en toevallig nu laat de beer haar klauwen zien.
Toeval? Denk het niet.
Putin valt geen NATO land aan.
Putin valt Oekraine niet aan.
Putin wacht tot het fout gaat in de Donbass en knalt dan naar binnen.
Net als wij deden in de Balkan, Irak, Syrie, Lybie en vele ander landen.
En wie gaat m tegen houden?
NATO? Nederland?
Niemand wil sterven voor dat corrupte Oekraine.
pi_203635362
Zijn er hier serieus mensen geloven dat Poetin een inval gaat doen? :')
blablablabla
pi_203635364
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Wanneer je je dan ook nog beseft dat NATO van tien operationele legerkorpsen in Duitsland midden jaren tachtig met honderdduizenden militairen en tienduizenden tanks is teruggebracht naar een bataljon hier een brigade daar dan is het hele idee dat NATO een offensief gevaar vormt voor Rusland ronduit ridicuul. Dat weet Putin ook donders goed.

Dat “recht op invloed” wat Putin claimed slaat ook nergens op. Voormalige slachtoffers die verplicht De voormalige dader moeten pleasen. Alsof je de verkrachter van je dochter en moordenaar van je vader onderdak en voedsel moet geven.
Nederland had meer dan 300 vliegtuigen in de hoogtijdagen. Daar is weinig meer van over. Tegenwoordig moet alles op 1 basis ondergebracht worden omdat dat financieel gezien gunstiger is :') Wel makkelijk voor de Russen enz. Maar ook een van de redenen van Trump om te zeggen dat ze uit de NAVO zouden stappen als ieder land er zo de brij aan geeft. En terecht.

Sleepy Joe is daar niet zo mee bezig. Die weet niet eens meer wat 'ie zegt

[ Bericht 0% gewijzigd door Stoorzendert op 12-02-2022 21:17:48 ]
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635380
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:05 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Lekker relevant joh. Vergeet 1768 niet!
Nog een NATO broeder.
https://nl.frwiki.wiki/wiki/Shoah_en_Estonie
pi_203635384
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:08 schreef RamboDirk het volgende:
Wanneer was het voor het laatst dat een land een ander land binnen viel om het aan hun land toe te voegen? Iraq>Kuwait of tijdens de balkan oorlog?
De Krim? De Krim is overigens een iets complexer verhaal dan zomaar iets 'overnemen'. Dat is altijd al een soort van speelbal geweest, en hoort van oudsher eigenlijk aan Rusland toe. (als je het zo mag noemen)
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635427
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:11 schreef Elan het volgende:
Zijn er hier serieus mensen geloven dat Poetin een inval gaat doen? :')
Even quoten voor het nageslacht
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635454
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:08 schreef RamboDirk het volgende:
Wanneer was het voor het laatst dat een land een ander land binnen viel om het aan hun land toe te voegen? Iraq>Kuwait of tijdens de balkan oorlog?
Ik houd dat gelukkig niet bij. Wereldwijd is er uiteraard veel te veel ellende en oorlog.

Sommigen zouden wellicht de Tweede Tsjetsjeense oorlog (1999-2009) willen noemen, maar dat is een gecompliceerd verhaal.
De annexatie van De Krim (2014) is een gedeeltelijk verhaal.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:15:34 #214
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_203635503
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ja leuk maar wie gaan er troepen naar Polen sturen om te vechten tegen de Russen?
Ollenkreng troepen elders |:) _O-
pi_203635553
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:09 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Rusland is niet degene die naar het Westen is opgeschoven na de Duitse hereniging.
Wij, het Westen, hebben konstant ons woord verbroken.
Russen MOESTEN dit allemaal wel pikken omdat de NATO gewoon veel sterker is/was dan Rusland.
Ook financieel moesten ze alles slikken omdat wederom het Westen sterker is.
Maar het tij keert en de Russen zijn nu al aan het samenwerken met de Chinezen en hebben zodirekt helemaal het Westen niet meer nodig, en toevallig nu laat de beer haar klauwen zien.
Toeval? Denk het niet.
Putin valt geen NATO land aan.
Putin valt Oekraine niet aan.
Putin wacht tot het fout gaat in de Donbass en knalt dan naar binnen.
Net als wij deden in de Balkan, Irak, Syrie, Lybie en vele ander landen.
En wie gaat m tegen houden?
NATO? Nederland?
Niemand wil sterven voor dat corrupte Oekraine.
Mooi.

Als ik Poetin was, zou ik de blunders van het westen (Aghanistan, Balkan, Irak, Syri, Libi) niet willen herhalen.
Er is natuurlijk nog een kans dat veel (ook niet corrupte) Oekraners voor hun land willen sterven.
En Rusland gaat met nog meer sancties te kampen krijgen.
Ik wens Poetin daarom veel wijsheid toe.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:19:39 #216
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_203635635
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:17 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Mooi.

Als ik Poetin was, zou ik de blunders van het westen (Aghanistan, Balkan, Irak, Syri, Libi) niet willen herhalen.
Er is natuurlijk nog een kans dat veel (ook niet corrupte) Oekraners voor hun land willen sterven.
Ik wens Poetin daarom veel wijsheid toe.
Ik denk inderdaad dat je de vechtbereidheid van de Oekraners niet moet onderschatten. Donbass is niet voor niks min of meer mislukt voor de Russen.
pi_203635651
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:09 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Rusland is niet degene die naar het Westen is opgeschoven na de Duitse hereniging.
Wij, het Westen, hebben konstant ons woord verbroken.
Russen MOESTEN dit allemaal wel pikken omdat de NATO gewoon veel sterker is/was dan Rusland.
Ook financieel moesten ze alles slikken omdat wederom het Westen sterker is.
Maar het tij keert en de Russen zijn nu al aan het samenwerken met de Chinezen en hebben zodirekt helemaal het Westen niet meer nodig, en toevallig nu laat de beer haar klauwen zien.
Toeval? Denk het niet.
Putin valt geen NATO land aan.
Putin valt Oekraine niet aan.
Putin wacht tot het fout gaat in de Donbass en knalt dan naar binnen.
Net als wij deden in de Balkan, Irak, Syrie, Lybie en vele ander landen.
En wie gaat m tegen houden?
NATO? Nederland?
Niemand wil sterven voor dat corrupte Oekraine.
Wel een 'like' gegeven, maar wil niet zeggen dat ik Putin steun. Putin is wel gewoon een 'madman' die enorme ellende over Europa kan uitstrooien
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635738
Het gaat waarschijnlijk los binnen nu en een paar dagen. Toch kan ik de beelden van deze reclame niet uit mijn ogen krijgen:
pi_203635747
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:20 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Wel een 'like' gegeven, maar wil niet zeggen dat ik Putin steun. Putin is wel gewoon een 'madman' die enorme ellende over Europa kan uitstrooien
Als Putin een madman was had hij allang al aangevallen.
pi_203635782
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:20 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Wel een 'like' gegeven, maar wil niet zeggen dat ik Putin steun. Putin is wel gewoon een 'madman' die enorme ellende over Europa kan uitstrooien
Ik vind Poetin een dictatoriale klootzak die lijdt aan grootheidswaan en een te grote mate van nationalisme, en die andersdenkenden vergiftigt/opruimt/in kampen opsluit.
Of hij echt een totale 'madman' is, daar heb ik sterk mijn twijfels over. Daarom hoop ik dat hij zich uiteindelijk afvraagt: wil ik dat echt, enorme ellende over Europa uitstrooien?
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203635805
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:23 schreef Simmertje het volgende:
Het gaat waarschijnlijk los binnen nu en een paar dagen. Toch kan ik de beelden van deze reclame niet uit mijn ogen krijgen:
Waarom? Nooit 'Saving Private Ryan' gekeken? Dat was toch ook een 'school teacher'?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635846
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:25 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Waarom? Nooit 'Saving Private Ryan' gekeken? Dat was toch ook een 'school teacher'?
Maar wie gaat hen uit deze ellendige situatie redden? Niet het westen, niet de Russen.
pi_203635859
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:22 schreef Breekfast het volgende:
Al die mensen die Van Baalen/Verhofstadt als regelrechte oorzaak zien van de huidige Oekrane crisis :') _O-
Alles om maar geen slecht woord te hoeven zeggen over dictator Poetin. Blijkbaar hebben we in Nederland altijd een klein groepje gekken die de Russische leider vereren, hoe misdadig deze ook is. Was met Stalin ook al zo. En waarom? Geen idee. Misschien nog steeds dankbaar dat de Kozakken ons ooit van de Fransen hebben bevrijd.
pi_203635862
Ik ben echt bang dat Rusland spontaan toeslaat, hoe halen ze het in hun kop juist in deze tijd.
pi_203635889
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:24 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik vind Poetin een dictatoriale klootzak die lijdt aan grootheidswaan en een te grote mate van nationalisme, en die andersdenkenden vergiftigt/opruimt/in kampen opsluit.
Of hij echt een totale 'madman' is, daar heb ik sterk mijn twijfels over. Daarom hoop ik dat hij zich uiteindelijk afvraagt: wil ik dat echt, enorme ellende over Europa uitstrooien?
Ik zal ook nog wel verschuiven qua mening als Putin het echt gaat doen omdat ik er dan ook last van ga krijgen net zoals de rest in NL. Maar puur om die reden. Zoals hiervoor ook al gemeld, heb ik toch liever een westerse wereldmacht. Of dat terecht is weet ik niet...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203635934
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Maar wie gaat hen uit deze ellendige situatie redden? Niet het westen, niet de Russen.
Private Ryan of Tom Hanks ook niet vrees ik :P
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:30:13 #227
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_203635947
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:23 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Als Putin een madman was had hij allang al aangevallen.
Aan jouw Posts te zien heb jij een enorme bewondering voor Putin. Begrijp ik best. Waarom zou je ook niet fan worden van een moordenaar, een dief van eigen volk en een dictator die tegenstanders laat vergiftigen of na showproces opsluiten? Top kerel die Putin.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:30:13 #228
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_203635948
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Alles om maar geen slecht woord te hoeven zeggen over dictator Poetin. Blijkbaar hebben we in Nederland altijd een klein groepje gekken die de Russische leider vereren, hoe misdadig deze ook is. Was met Stalin ook al zo. En waarom? Geen idee. Misschien nog steeds dankbaar dat de Kozakken ons ooit van de Fransen hebben bevrijd.
Vooral zolderkamer autisten die weinig leuks meemaken in hun leven en stiekem zo'n oorlog wel spannend vinden. Zij hebben toch niks te verliezen.

Ik hoop ten zeerste dat die Amerikanen er vreselijk naast zitten en Oekrane deze ellende bespaart gaat blijven, gun je niemand.
pi_203635969
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:28 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik zal ook nog wel verschuiven qua mening als Putin het echt gaat doen omdat ik er dan ook last van ga krijgen net zoals de rest in NL. Maar puur om die reden. Zoals hiervoor ook al gemeld, heb ik toch liever een westerse wereldmacht. Of dat terecht is weet ik niet...
Haha, inmiddels hebben wij 'westersen' hier uiteraard onze eigen tsaar Mark.

Misschien kan hij eens relaxed met collega Poetin praten? Met Trump had-ie het best gezellig, en hij zei zelfs zomaar "no!" Zonder dat er een oorlog uitbrak.
Ik doe het ff rustig aan.
  Moderator zaterdag 12 februari 2022 @ 21:31:39 #230
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_203636002
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:08 schreef the-eye het volgende:

[..]
Een associatieverdrag waarin staat dat de partijen samenwerking op militair vlak zullen onderzoeken.
En dat kon niet zonder van Baalen die op een pleintje staat te schreeuwen oid?

Denk dat de meeste verdragen zonder gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_203636101
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:30 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Aan jouw Posts te zien heb jij een enorme bewondering voor Putin. Begrijp ik best. Waarom zou je ook niet fan worden van een moordenaar, een dief van eigen volk en een dictator die tegenstanders laat vergiftigen of na showproces opsluiten? Top kerel die Putin.
Omdat Putin wel als een echte leider overkomt en niet over zich heen laat lopen zoals al die afgezanten van de EU wel laten gebeuren. Wat er cht in Rusland gebeurd zien mensen niet. Dat Rusland met 8x zoveel inwoners een economie heeft zo groot als de Benelux zien mensen niet... Het is een mooie spreker, maar die hebben we meer gehad...

Aan de andere kant snap ik het nog wel dat Rusland geen NAVO landen aan de grens wil hebben, maar misschien moeten ze niet zo hoog van de toren blazen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:35:27 #232
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203636103
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Alles om maar geen slecht woord te hoeven zeggen over dictator Poetin. Blijkbaar hebben we in Nederland altijd een klein groepje gekken die de Russische leider vereren, hoe misdadig deze ook is. Was met Stalin ook al zo. En waarom? Geen idee. Misschien nog steeds dankbaar dat de Kozakken ons ooit van de Fransen hebben bevrijd.
Het heeft niets met vereren te maken. Het gaat er om dat, zoals al eerder hier gezegd, wij (de burgers) de gevolgen gaan ondervinden van de expansiedrift van het politieke westen en Oekraine gaat hier al helemaal niet beter van worden.
pi_203636105
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef -river- het volgende:
Ik ben echt bang dat Rusland spontaan toeslaat, hoe halen ze het in hun kop juist in deze tijd.
Ik weiger nog steeds om dat te geloven.
Het zou een drama gaan worden. Ik vrees ook voor Rusland zelf. En dan bedoel ik geen medeleven te tonen voor Poetin of Lavrov, maar meer voor de meeste gewone Russen, die volgens mij niet echt zitten te wachten op een oorlog met hun voormalige vrienden en bondgenoten.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203636125
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:30 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Haha, inmiddels hebben wij 'westersen' hier uiteraard onze eigen tsaar Mark.

Misschien kan hij eens relaxed met collega Poetin praten? Met Trump had-ie het best gezellig, en hij zei zelfs zomaar "no!" Zonder dat er een oorlog uitbrak.
Tsaar Mark _O- Die mocht niet eens meepraten toch toen er overleg was? :D
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203636128
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:35 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik weiger nog steeds om dat te geloven.
Het zou een drama gaan worden. Ik vrees ook voor Rusland zelf. En dan bedoel ik geen medeleven te tonen voor Poetin of Lavrov, maar meer voor de meeste gewone Russen, die volgens mij niet echt zitten te wachten op een oorlog met hun voormalige vrienden en bondgenoten.
Daar ben ik het helemaal mee eens, heel deze poppenkast kent enkel verliezers.
pi_203636226
Ik snap al helemaal niet waarom Poetin kiest voor dit ego strelende onzin in de tijd dat we een wereldwijd gemeenschappelijke vijand hebben genaamd het corona virus.
pi_203636263
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:36 schreef -river- het volgende:

[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, heel deze poppenkast kent enkel verliezers.
Dat is helaas altijd zo.
Maar machtswellust maakt blind.
Het lijkt wel liefde.

Al stoten 'sterke landen' keer op keer hun neus tegen een land als Afghanistan, toch doen 'we/ze' maar weer eens een poging.
En kijk eens waartoe dat heeft geleid.

Oekrane is een verdeeld land, daarin heeft user Schaamlap gelijk, maar dat gold destijds voor Tsjetsjeni/Itsjkeri ook. Nou, die 'veldtocht' was me een groot succes. 10 jaar lang niets dan lol trappen.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203636359
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:41 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Dat is helaas altijd zo.
Maar machtswellust maakt blind.
Het lijkt wel liefde.

Al stoten 'sterke landen' keer op keer hun neus tegen een land als Afghanistan, toch doen 'we/ze' maar weer eens een poging.
En kijk eens waartoe dat heeft geleid.

Oekrane is een verdeeld land, daarin heeft user Schaamlap gelijk, maar dat gold destijds voor Tsjetsjeni/Itsjkeri ook. Nou, die veldtocht was me een groot succes. 10 jaar lang niets dan lol trappen.
De "macht" van sterke landen gaat altijd over de ruggen van hun inwoners, immers moet die macht bekostigd worden door die inwoners.

Jij hebt gewoon gelijk, macht maakt blind.
pi_203636414
Wij kunnen enkel hun steunen en echt hopen dat Poetin niet aan gaat vallen.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 21:52:30 #240
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203636518
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
En dat kon niet zonder van Baalen die op een pleintje staat te schreeuwen oid?

Denk dat de meeste verdragen zonder gaan
Je moet het allemaal bij elkaar optellen en je dan afvragen of wij zoiets lekker zouden vinden naast ons
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:47 schreef -river- het volgende:
Wij kunnen enkel hun steunen en echt hopen dat Poetin niet aan gaat vallen.
Je bedoelt de Oekrainiers het idee geven dat we ze gaan helpen in een oorlog tegen Rusland?
pi_203636588
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
pi_203636618
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:47 schreef -river- het volgende:
Wij kunnen enkel hun steunen en echt hopen dat Poetin niet aan gaat vallen.
Het zal vermoedelijk blijven bij "steun uitspreken" en dreigen met loodzware sancties.

Dat laatste zal dan ook wel gebeuren als Rusland toch binnenvalt.

Maar Oekrane zal zelf moeten vechten. Als de NAVO besluit om daar echt militairen in te gaan zetten, dan is WO 3 misschien niet ver meer. Nooit gedacht dat ik zoiets ooit zou typen, en dus ga ik ervan uit dat Poetin uiteindelijk toch wel wijzer zal zijn.

Helaas is het nagenoeg onmogelijk om die zak stront uit het Kremlin weg te krijgen. Wie een beetje (te veel) steun vergaart, kan rekenen op een snuifje polonium en/of een enkeltje strafkamp.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203636692
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
Zoiets heb ik de laatste 20 jaar wel vaker gedacht.
Man, dacht ik dan (als ik Poetin in gedachten toesprak), waar maak je je verdomme druk om? 'Wij' gaan jouw kolossale land toch niet binnenvallen, we zouden wel gek zijn. Kom gewoon gezellie bij de EU en desnoods bij de NAVO, hebben we samen een giga groot legertje en gaan we gezellig een biertje en/of vodka drinken en kijken we hoe we het beste kunnen samenwerken.
Ik doe het ff rustig aan.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:00:14 #244
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203636710
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:56 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het zal vermoedelijk blijven bij "steun uitspreken" en dreigen met loodzware sancties.

Dat laatste zal dan ook wel gebeuren als Rusland toch binnenvalt.

Maar Oekrane zal zelf moeten vechten. Als de NAVO besluit om daar echt militairen in te gaan zetten, dan is WO 3 misschien niet ver meer. Nooit gedacht dat ik zoiets ooit zou typen, en dus ga ik ervan uit dat Poetin uiteindelijk toch wel wijzer zal zijn.

Helaas is het nagenoeg onmogelijk om die zak stront uit het Kremlin weg te krijgen. Wie een beetje (te veel) steun vergaart, kan rekenen op een snuifje polonium en/of een enkeltje strafkamp.
Dat soort dingen gebeuren in het westen niet?
pi_203636743
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:56 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het zal vermoedelijk blijven bij "steun uitspreken" en dreigen met loodzware sancties.

Dat laatste zal dan ook wel gebeuren als Rusland toch binnenvalt.

Maar Oekrane zal zelf moeten vechten. Als de NAVO besluit om daar echt militairen in te gaan zetten, dan is WO 3 misschien niet ver meer. Nooit gedacht dat ik zoiets ooit zou typen, en dus ga ik ervan uit dat Poetin uiteindelijk toch wel wijzer zal zijn.

Helaas is het nagenoeg onmogelijk om die zak stront uit het Kremlin weg te krijgen. Wie een beetje (te veel) steun vergaart, kan rekenen op een snuifje polonium en/of een enkeltje strafkamp.
Daar ga ik ook vanuit, dat hij wijzer zal zijn. En inderdaad is WO3 wat echt niemand wilt dan wel begonnen. Wat wij kunnen als land is hun opvangen/steunen meer kunnen wij niet.
pi_203636777
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:26 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Emotioneel? ja?
Ik vind het maar een koele kikker. Erg calculerend.
Hij weet wel wat hij doet.
Dat ja. Alhoewel hij lang niet altijd de juiste beslissingen maakt.
Incelfrikandel
pi_203636808
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:00 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat soort dingen gebeuren in het westen niet?
Wat is hiervan, mocht het feitelijk juist zijn, sowieso het argument?
Dat het dan wel OK is?

De Clintons zit nog steeds niet in een strafkamp.
En zelfs schurk Trump loopt nog vrij rond.

Theresa May mocht onlangs zelfs nog Boris Johnson uitfoeteren in het parlement.

Die hadden bij Vlad allang hun testament mogen ondertekenen, vastgebonden en al. (Uiteraard ten faveure van Vadertje Staat.)
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203636931
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:59 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Zoiets heb ik de laatste 20 jaar wel vaker gedacht.
Man, dacht ik dan (als ik Poetin in gedachten toesprak), waar maak je je verdomme druk om? 'Wij' gaan jouw kolossale land toch niet binnenvallen, we zouden wel gek zijn. Kom gewoon gezellie bij de EU en desnoods bij de NAVO, hebben we samen een giga groot legertje en gaan we gezellig een biertje en/of vodka drinken en kijken we hoe we het beste kunnen samenwerken.
Dat de Russen en de vs elkaar niet liggen is logisch.
Maar qua geloof / cultuur / normen en waarden ligt een Europa toch veel dichter bij Rusland dan Azi of het Midden-Oosten zou je zeggen.

Europa zou echt nooit Rusland binnenvallen en Rusland die Europa binnenvalt is ook zelfmoord.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:14:57 #249
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203637109
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:11 schreef Elan het volgende:
Zijn er hier serieus mensen geloven dat Poetin een inval gaat doen? :')
Russische trol die verwarring komt stichten gespot!
pi_203637124
Oekrane is overigens net zo'n corrupt pauperland als Rusland. Iedereen ineens team Oekrane maar het is allebei een bende.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_203637209
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
quote:
Tens of thousands of Poles fled from the Soviet-occupied zone to areas that were controlled by the Germans.
:( Je zou af en toe vergeten dat het onder de Russen nog slechter was dan onder de Duitsers. Bizar.
pi_203637264
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat de Russen en de vs elkaar niet liggen is logisch.
Maar qua geloof / cultuur / normen en waarden ligt een Europa toch veel dichter bij Rusland dan Azi of het Midden-Oosten zou je zeggen.

Europa zou echt nooit Rusland binnenvallen en Rusland die Europa binnenvalt is ook zelfmoord.
Ik ben een ouwe lul, en dus heb ik de hoopvolle jaren nog meegemaakt.
Nogmaals: 1 schuldige is er zeer zeker niet. Het westen was veel te triomfantelijk en te hongerig, dat is zonder meer waar, maar toch is er nooit met oorlog jegens Rusland gedreigd. En de landen die zich bij de NAVO aansloten wilden dat ook heel graag. Vooral nadat bleek dat de hoopvolle jaren (Gorbatsjov/Jeltsin, met al hun fouten en tegenstrijdigheden, plus einde Koude Oorlog) verleden tijd bleken te zijn. Poetin werd premier in 1999, en toen was Boris J. (leuke initialen) al vaak te lazarus om nog iets zinvols te betekenen. Eigenlijk is Vlad al 23 heerser van Rusland, want onder Medvedev was hij ook gewoon de baas. Oppositie wordt al jaren- en jarenlang monddood gemaakt. Ik kan weinig sympathie voor deze dictator opbrengen. En zijn aanhang hier kan mij niet van het tegendeel overtuigen.

Als het aan mij lag, bestond de NAVO niet. Omdat het, als het aan mij lag, niet nodig was. Sommigen hier zeggen dat de NAVO niet nodig is. In vele andere landen denken ze daar anders over. Opvallend genoeg vooral in de landen die zich na de Koude Oorlog aansloten. Hoe zou dat toch komen?
Ik wil graag begrip opbrengen voor de zorgen van Rusland, maar ik breng nog meer begrip op voor de zorgen van landen die aan Rusland grenzen, en waarvan veel inwoners slechts over hun lijk willen terugkeren naar de invloedssferen van Moskou.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637320
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:40 schreef -river- het volgende:
Ik snap al helemaal niet waarom Poetin kiest voor dit ego strelende onzin in de tijd dat we een wereldwijd gemeenschappelijke vijand hebben genaamd het corona virus.
Je kunt jezelf wel degelijk in zijn schoenen plaatsen door jezelf eens voor te stellen dat je omringt wordt door hyena's. Zou je dan wachten om aangevallen te worden of neem jij de kans om als eerst aan te vallen alvorens het te laat is?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:22:40 #254
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_203637322
Een invul van Rusland in Oekrane is economische zelfmoord voor Rusland. De twee machtsblokken genaamd de VS en EU zullen Rusland economisch op de knien dwingen. Nu loopt er zo'n user hier te dwepen, over de niet bestaande, samenwerking tussen China en Rusland. Maar China zal als een aasgier het stuk aangeschoten wild genaamd Rusland kaalplukken. De Chinezen zijn echt niet gek en gaan hun vingers niet branden aan een instortende economie zoals die van Rusland. De Chinezen zullen altijd de handel met de EU en VS voorop zetten. Economisch gezien is Rusland bijzonder zwak en krijgen ze links en rechts klappen van de echte machtsblokken.
pi_203637365
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:15 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane is overigens net zo'n corrupt pauperland als Rusland. Iedereen ineens team Oekrane maar het is allebei een bende.
Ik geef eerlijk toe dat ik helemaal geen verstand heb van het verleden en heden van landen in voor of na een oorlog ik denk enkel aan de inwoners van landen die op voet van oorlog staan.
pi_203637374
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:15 schreef Discombobulate het volgende:
Oekrane is overigens net zo'n corrupt pauperland als Rusland. Iedereen ineens team Oekrane maar het is allebei een bende.
Volgens mij is dat het punt hier niet.
Corrupt of niet, Oekrane is een soeverein land. Dat zijn eigen keuzes behoort te kunnen maken. Zonder gedwongen te worden door tsaar Poetin.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637386
Denk dat Oekrane niets voor gaat stellen mocht het gebeuren. Enige is een smerige guerilla war daarna.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:26:48 #258
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203637435
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
Rusland heeft ook nog eens heel veel potentie. Rijk aan grondstoffen.
Maar ze hebben altijd pech dat daar een moordende schurkenclub aan de macht is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203637445
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:22 schreef RichardHammond het volgende:
Een invul van Rusland in Oekrane is economische zelfmoord voor Rusland. De twee machtsblokken genaamd de VS en EU zullen Rusland economisch op de knien dwingen. Nu loopt er zo'n user hier te dwepen, over de niet bestaande, samenwerking tussen China en Rusland. Maar China zal als een aasgier het stuk aangeschoten wild genaamd Rusland kaalplukken. De Chinezen zijn echt niet gek en gaan hun vingers niet branden aan een instortende economie zoals die van Rusland. De Chinezen zullen altijd de handel met de EU en VS voorop zetten. Economisch gezien is Rusland bijzonder zwak en krijgen ze links en rechts klappen van de echte machtsblokken.
Ik geloof ook niet zo in de 'steun' van China. Die hebben hun eigen geopolitieke gedoetjes wel.

En inderdaad, ik zie het voordeel voor Poetin totaal niet. Daarom denk (en hoop) ik dat hij zijn hand hier overspeelt. Hoewel ik niet denk dat het hem veel wijzer zal maken. Hooguit alleen nog bozer en gefrustreerder.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637453
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:24 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Volgens mij is dat het punt hier niet.
Corrupt of niet, Oekrane is een soeverein land. Dat zijn eigen keuzes behoort te kunnen maken. Zonder gedwongen te worden door tsaar Poetin.
Uiteindelijk is het gewoon een power play. Dat Oekrane een soeverein land is is gewoon iets wat we onszelf graag vertellen. Het is gewoon wie is het sterkste. Er is geen goed en fout op het niveau van geopolitiek.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_203637494
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:27 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het gewoon een power play. Dat Oekrane een soeverein land is is gewoon iets wat we onszelf graag vertellen. Het is gewoon wie is het sterkste. Er is geen goed en fout op het niveau van geopolitiek.
Ook los daarvan, is er geen enkele reden voor Poetin om Oekrane binnen te vallen. Hij krijgt er alleen maar meer gelazer door. In dat opzicht vind ik het idee een fout geopolitiek idee. Maar ja, ik ben een sullige user op Fok, en Vlad is de tsaar. Hij zal er wel meer verstand van hebben.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637499
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:22 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Je kunt jezelf wel degelijk in zijn schoenen plaatsen door jezelf eens voor te stellen dat je omringt wordt door hyena's. Zou je dan wachten om aangevallen te worden of neem jij de kans om als eerst aan te vallen alvorens het te laat is?
Ik weet het niet, ik heb hier geen verstand van en denk enkel aan onze gezamenlijk vijand corona.
pi_203637522
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat Oekrane niets voor gaat stellen mocht het gebeuren. Enige is een smerige guerilla war daarna.
Zoveel stelde Tsjetsjeni ook niet voor.
10 jaar duurde het 'slechts'.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637539
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:22 schreef RichardHammond het volgende:
Een invul van Rusland in Oekrane is economische zelfmoord voor Rusland. De twee machtsblokken genaamd de VS en EU zullen Rusland economisch op de knien dwingen. Nu loopt er zo'n user hier te dwepen, over de niet bestaande, samenwerking tussen China en Rusland. Maar China zal als een aasgier het stuk aangeschoten wild genaamd Rusland kaalplukken. De Chinezen zijn echt niet gek en gaan hun vingers niet branden aan een instortende economie zoals die van Rusland. De Chinezen zullen altijd de handel met de EU en VS voorop zetten. Economisch gezien is Rusland bijzonder zwak en krijgen ze links en rechts klappen van de echte machtsblokken.
Dus feitelijk heeft Rusland wel het leger incl de wapens maar geen gezonde economie voor een oorlog?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:31:38 #265
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203637552
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:40 schreef -river- het volgende:
Ik snap al helemaal niet waarom Poetin kiest voor dit ego strelende onzin in de tijd dat we een wereldwijd gemeenschappelijke vijand hebben genaamd het corona virus.

Het is nu of nooit. Ukraine is druk bezig een wapenindustrie op te tuigen. Ze werken met Turkije aan gezamelijk drones bouwen en iedereen heeft gezien in het 2020 Nagorno-Karabakh conflict wat een gamechanger dat is: het Armeense leger met Russische wapens werd dankzij de drones kansloos ingemaakt.

Als Rusland een paar jaar wacht en Ukraine kan honderden gewapende drones zo uit de fabriek rollen dan is hun window of opportunity voorbij. Ze gaan dan nog steeds winnen maar met veel grotere verliezen.

Zo'n Turkse TB2 drone kost 1~2 miljoen, dat is spotgoedkoop in vergelijking met een fighterjet van 70~100 miljoen of een tank van 5 miljoen. En als er een paar uit de lucht geschoten worden, met zulke lage kosten who cares.

[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 12-02-2022 22:39:05 ]
pi_203637594
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:31 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Het is nu of nooit. Ukraine is druk bezig een wapenindustrie op te tuigen. Ze werken met Turkije aan gezamelijk drones bouwen en iedereen heeft gezien in het 2020 Nagorno-Karabakh conflict wat een gamechanger dat is: het Armeense leger met Russische wapens werd dankzij de drones kansloos ingemaakt.

Als Rusland een paar jaar wacht en Ukraine kan honderden gewapende drones zo uit de fabriek rollen dan is hun window of opportunity voorbij. Ze gaan dan nog steeds winnen maar met veel grotere verliezen.
Jezus, wat ben ik blij dat ik in Nederland woon.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:34:04 #267
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203637607
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:31 schreef -river- het volgende:

[..]
Dus feitelijk heeft Rusland wel het leger incl de wapens maar geen gezonde economie voor een oorlog?
De economie van Rusland is lachwekkend slecht als je het vergelijkt met de VS, China en (west) Europa.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203637622
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
De economie van Rusland is lachwekkend slecht als je het vergelijkt met de VS, China en (west) Europa.
Dus dat kan de redding zijn voor een nieuwe oorlog? Ik hoop het zo.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:36:45 #269
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_203637661
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik geloof ook niet zo in de 'steun' van China. Die hebben hun eigen geopolitieke gedoetjes wel.

En inderdaad, ik zie het voordeel voor Poetin totaal niet. Daarom denk (en hoop) ik dat hij zijn hand hier overspeelt. Hoewel ik niet denk dat het hem veel wijzer zal maken. Hooguit alleen nog bozer en gefrustreerder.
Tot nu toe heeft hij precies bereikt wat hij niet wilde bereiken. De EU zal versneld meer militair gaan samenwerken omdat er voor het gevoel een externe vijand is opgestaan. En de voormalige sovjetlanden zijn alleen nog maar argwanender geworden en zullen meer aansluiting bij het westen gaan zoeken. Putin zit nu in een situatie dat hij alleen nog maar kan verliezen en ben benieuwd hoe hij gaat reageren als hij zich dat gaat realiseren.
pi_203637712
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
Eurasia ja. Maar geuss what!
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203637751
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:36 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Tot nu toe heeft hij precies bereikt wat hij niet wilde bereiken. De EU zal versneld meer militair gaan samenwerken omdat er voor het gevoel een externe vijand is opgestaan. En de voormalige sovjetlanden zijn alleen nog maar argwanender geworden en zullen meer aansluiting bij het westen gaan zoeken. Putin zit nu in een situatie dat hij alleen nog maar kan verliezen en ben benieuwd hoe hij gaat reageren als hij zich dat gaat realiseren.
Eigenlijk schrijf je nagenoeg hetzelfde als ik een aantal uren geleden.
Hij speelt het spel te hard en te hoog.
De reactie van EU/NAVO tot nu toe, het allemaal enorm serieus nemen zonder aan zijn eisen tegemoet te komen, leidt ertoe dat hij tot actie moet overgaan. En welke actie dan ook, het levert alleen maar ellende dan wel gezichtsverlies op. Ik hoop dat hij uiteindelijk met het laatste genoegen zal nemen. Want met ellende bedoel ik daadwerkelijk oorlog.

Een zenuwenspel.
Ik ben blij dat ik slechts een sullige user op Fok ben.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637769
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat Oekrane niets voor gaat stellen mocht het gebeuren. Enige is een smerige guerilla war daarna.
Geen Guerilla, grote bombardementen. Dat is al duidelijk gemaakt door de VS. En dat zou zomaar kunnen. Daarna Regime-change
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:41:21 #273
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203637820
quote:
Precies dit.

Maar dan zie ik in het 'poken' toch niet alleen de pers. Maar ook gewoon de NAVO.

Nou, kom op dan, met je 120.000 man!

(Hoeveel leven er nog over een jaar? Hoeveel burgers zijn er dood? Hoeveel sancties heb je voor je kiezen gekregen?)
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637840
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:33 schreef -river- het volgende:

[..]
Jezus, wat ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Nog wel...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203637851
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:43 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Precies dit.

Nou, kom op dan, met je 120.000 man!

(Hoeveel leven er nog over een jaar? Hoeveel burgers zijn er dood? Hoeveel sancties heb je voor je kiezen gekregen?)
Ja, het gaat om de burgers, waarom denkt niemand daaraan?
pi_203637855
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:43 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Precies dit.

Nou, kom op dan, met je 120.000 man!

(Hoeveel leven er nog over een jaar? Hoeveel burgers zijn er dood? Hoeveel sancties heb je voor je kiezen gekregen?)
120k? :') Doe eens even onderzoek hoe groot dat leger is
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203637868
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:43 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Nog wel...
Hoezo dat?
Ik blijf blij want dit is een heel goed land.
pi_203637875
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:31 schreef -river- het volgende:

[..]
Dus feitelijk heeft Rusland wel het leger incl de wapens maar geen gezonde economie voor een oorlog?
De economie van Rusland is net zo groot als dat van de Benelux.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:45:53 #280
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_203637900
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:36 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Tot nu toe heeft hij precies bereikt wat hij niet wilde bereiken. De EU zal versneld meer militair gaan samenwerken omdat er voor het gevoel een externe vijand is opgestaan. En de voormalige sovjetlanden zijn alleen nog maar argwanender geworden en zullen meer aansluiting bij het westen gaan zoeken. Putin zit nu in een situatie dat hij alleen nog maar kan verliezen en ben benieuwd hoe hij gaat reageren als hij zich dat gaat realiseren.
Enige waar ik een beetje voor vrees is dat hij zich in een positie heeft gemanoeuvreerd waarbij hij wel wat moet doen.
Ik heb niet idee dat het hem raakt als hij duizenden Russen en Oekraners de dood in jaagt. En voor zover ik weet heeft hij de oppositie uitgeschakeld dus intern zal er niet snel een georganiseerde opstand komen.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
pi_203637905
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:44 schreef -river- het volgende:

[..]
Hoezo dat?
Ik blijf blij want dit is een heel goed land.
_O-
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203637906
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:45 schreef Gehrman het volgende:

[..]
De economie van Rusland is net zo groot als dat van de Benelux.
Gezond dus.
pi_203637914
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:44 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
120k? :') Doe eens even onderzoek hoe groot dat leger is
Het leger is uiteindelijk nog veel en veel groter.

Mooi man.
Kunnen ze nog meer man als kanonnenvoer inzetten.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637921
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:40 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Geen Guerilla, grote bombardementen. Dat is al duidelijk gemaakt door de VS. En dat zou zomaar kunnen. Daarna Regime-change
Laten we dat hopen. Denk ook dat dat het doel van Rusland is. Rusland wil ook geen lange en bloederige guerilla oorlog.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator zaterdag 12 februari 2022 @ 22:47:01 #285
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_203637930
https://www.ad.nl/buitenl(...)ied-marine~ad8c8c79/

Wat doen die bemoeizuchtige yanks daar toch??????????
Recordhouder aantal posts op n dag.
4045
onlogisch
pi_203637934
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:29 schreef -river- het volgende:

[..]
Ik weet het niet, ik heb hier geen verstand van en denk enkel aan onze gezamenlijk vijand corona.
Nooit een vijand geweest.
pi_203637937
Mensen die dit allemaal al heel heftig vinden mogen zich weleens wat inlezen over de Tweede Wereldoorlog. Daar vochten in Oekrane miljoenen Duitsers tegen miljoenen Russen, in het bijzonder in het Donbass-gebied waar nu ook weer zoveel gedoe is.

Andere koek dan 120.000 man.
pi_203637953
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:46 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Het leger is uiteindelijk nog veel en veel groter.

Mooi man.
Kunnen ze nog meer man als kanonnenvoer inzetten.
Mooi man. Denk je dat die gasten niet 'all-in' gaan? Teveel COD gespeeld? Als de pleuris echt uitbreekt kun je je familie en vrienden begraven. Oorlog is naar. Heel naar. Dat is geen spelletje
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:47:54 #289
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203637956
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:17 schreef Harvest89 het volgende:
Oekrane zouden we niet moeten opofferen.
Als de Russen besluiten om binnen te vallen (kans lijkt me klein) moeten we er goede kwaliteit wapens naartoe sturen.
Fun fact, de beste wapens komen uit Israel maar die heeft een export verbod opgelegd omdat ze Rusland te vriend willen houden. NL en andere landen mogen hun Israelische wapens dus niet aan Ukraine geven.

Beste anti tank wapen van Amerika is de Javalin met range 2500m.
Beste anti tank wapen van Israel is de Spike family met range:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)
• Spike-SR: 50–1,500 metres (55–1,640 yards)
• Spike-MR: 200–2,500 m (220–2,730 yd)
• Spike-LR: 200–4,000 m (220–4,370 yd)
• Spike-LR II: 200–5,500 m (220–6,010 yd)
• Spike-ER: 400–8,000 m (440–8,750 yd)
• Spike-ER II: 400–10,000 m (440–10,940 yd)
• Spike-NLOS: 600–25,000 m (660–27,340 yd)

Er is zelfs een Spike-NLOS variant die 32km haalt.
pi_203637960
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:46 schreef -river- het volgende:

[..]
Gezond dus.
Nee. Aantal inwoners Rusland 145 miljoen, Benelux 30 miljoen.
pi_203637970
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:47 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Nooit een vijand geweest.
Nog steeds.
pi_203637989
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:48 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Nee. Aantal inwoners Rusland 145 miljoen, Benelux 30 miljoen.
Uhm ik snap het even niet.
pi_203637999
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:48 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Nee. Aantal inwoners Rusland 145 miljoen, Benelux 30 miljoen.
Rusland heeft idioot veel militair materiaal gebouwd op staatsschuld (beetje zoals de VS dat gedaan heeft). De militaire macht tussen Rusland en de Benelux is niet te vergelijken. De economie staat daar los van
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203638007
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:48 schreef -river- het volgende:

[..]
Nog steeds.
Nah..
pi_203638012
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:49 schreef -river- het volgende:

[..]
Uhm ik snap het even niet.
Nou, wij hebben met 30 miljoen mensen net zo'n grote economie als Rusland met 145 miljoen mensen. Doen we het ongeveer 5 keer beter hier.
pi_203638030
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:47 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Mensen die dit allemaal al heel heftig vinden mogen zich weleens wat inlezen over de Tweede Wereldoorlog. Daar vochten in Oekrane miljoenen Duitsers tegen miljoenen Russen, in het bijzonder in het Donbass-gebied waar nu ook weer zoveel gedoe is.

Andere koek dan 120.000 man.
Zeker.
Zoals ik al zei: dan moet Poetin er maar meer laten aanrukken.
En anders gewoon inrukken.

Zijn Grote Vijanden wachten voorlopig af, komen af en toe op spoedvisite, gaan onverrichterzake weer terug, bellen hem eens op... ik heb het al tig keer gezegd: Vlad is aan zet. Hij kan alleen nog maar een mataanval riskeren, of remise aanbieden, en remise is in dit verhaal gezichtsverlies.
Ik verwacht niet dat Kiev zomaar zal zeggen: ik geef op, wij doen wat jij wilt. Dat was vroeger zo, maar nu niet meer.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203638031
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:50 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Nou, wij hebben met 30 miljoen mensen net zo'n grote economie als Rusland met 145 miljoen mensen. Doen we het ongeveer 5 keer beter hier.
Ja dat weet ik.
pi_203638061
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:47 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Fun fact, de beste wapens komen uit Israel maar die heeft een export verbod opgelegd omdat ze Rusland te vriend willen houden.

Beste anti tank wapen van Amerika is de Javalin met range 2500m.
Beste anti tank wapen van Israel is de Spike family met range:

https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)
• Spike-SR: 50–1,500 metres (55–1,640 yards)
• Spike-MR: 200–2,500 m (220–2,730 yd)
• Spike-LR: 200–4,000 m (220–4,370 yd)
• Spike-LR II: 200–5,500 m (220–6,010 yd)
• Spike-ER: 400–8,000 m (440–8,750 yd)
• Spike-ER II: 400–10,000 m (440–10,940 yd)
• Spike-NLOS: 600–25,000 m (660–27,340 yd)

Er is zelfs een variant van Spike-NLOS die 32km haalt.
Een andere fun fact is dat de Amerikanen totdat bedrijven als SpaceX en NASA weer een beetje geld kregen, ze tot die tijd altijd Russische raketten hebben gebruikt om satellieten enz. de ruimte in te schieten, omdat die gewoon beter en gunstiger waren om te gebruiken. De Amerikanen vlogen nog steeds met 'solid fuel' raketten, terwijl de Russen 40 jaar geleden al bedacht hadden dat, dat niet veilig was...

Daarnaast zijn ze ook de eerste hyper-sonic raket hebben ontwikkeld. Iets waar de VS nog mee bezig is
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203638085
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:51 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Zeker.
Zoals ik al zei: dan moet Poetin er maar meer laten aanrukken.
En anders gewoon inrukken.

Zijn Grote Vijanden wachten voorlopig af, komen af en toe op spoedvisite, gaan onverrichterzake weer terug, bellen hem eens op... ik heb het al tig keer gezegd: Vlad is aan zet. Hij kan alleen nog maar een mataanval riskeren, of remise aanbieden, en remise is in dit verhaal gezichtsverlies.
Ik verwacht niet dat Kiev zomaar zal zeggen: ik geef op, wij doen wat jij wilt. Dat was vroeger zo, maar nu niet meer.
Vooralsnog zit de president van Oekraine alles maar te bagetalliseren en is er niet eens een aanzet tot mobilisatie van alle mannen. Die gaan binnen 2 dagen opgeven.
pi_203638112
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:53 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Een andere fun fact is dat de Amerikanen totdat bedrijven als SpaceX en NASA weer een beetje geld kregen, ze tot die tijd altijd Russische raketten hebben gebruikt om satellieten enz. de ruimte in te schieten, omdat die gewoon beter en gunstiger waren om te gebruiken. De Amerikanen vlogen nog steeds met 'solid fuel' raketten, terwijl de Russen 40 jaar geleden al bedacht hadden dat, dat niet veilig was...
Je hebt totaal geen verstand van ruimtevaart zo te lezen. :{w Best hoor.
pi_203638137
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:49 schreef -river- het volgende:

[..]
Uhm ik snap het even niet.
:')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')