Polen is helemaal niets vergeten.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
Lekker relevant joh. Vergeet 1768 niet!quote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
Ik zou de relevantie niet willen onderschatten, want de sentimenten in Oost-Europa zijn niet voor de poes (en soms begrijpelijk), maar op dit moment voelt Polen de aanwezigheid van het land Oekrane volgens mij niet als bedreiging. Ze hebben 10 jaar geleden zelfs gezellig samen een voetbaltoernooitje georganiseerd. Het verbaast me dat Poetin dat niet als een bedreiging ervoer destijds.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:05 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Lekker relevant joh. Vergeet 1768 niet!
Een associatieverdrag waarin staat dat de partijen samenwerking op militair vlak zullen onderzoeken.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als iemand ze had weggestuurd dan had ik dat prima begrepen
Maar om er nu verder een heel belangrijk ding van te maken ...
In jouw verhaal kan ik me ook wel vinden hoor. En de waarheid ligt wellicht in het midden van onze verhalen, maar het zal ook wel meespelen dat ik gewoon geen zin het in die grote ellende. Want die oorlog gaan we echt wel merken hier. Of het geweld nu dr blijft of niet. We gaan het hier op een of andere manier wel merken (let maar op de prijzen bij de pomp of de supermarkt of je aandelen als die shit aan gaat).quote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:39 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het is inderdaad beroerd dat de relatie tussen het oude westen en Rusland verslechterd is in de laatste twee decennia. Het valt ook niet mee om daar 1 echte schuldige voor aan te wijzen. Poetin zal jouw verhaal steunen, en uiteraard is de NAVO zelf hongerig naar invloed en macht, en anderen zullen zeggen dat Vlad van een (min of meer) democratische president, met wie te praten viel, uiteindelijk is veranderd is in een onwrikbare leider van zijn eigen autocratie, en dat hij steeds meer begon terug te verlangen naar de machtspositie van de USSR c.q. Groot Rusland. En daar ook naar ging praten/dreigen, en soms zelfs handelen. En dat leidde er weer toe dat leiders van voormalige Oostbloklanden maar al te blij waren dat ze in ieder geval lid waren van de NAVO.
De waarheid ligt vast ergens in het midden, maar daarmee hoeft het nog niet nodig te zijn dat een soeverein Oost-Europees land wordt binnengevallen.
Het gaat er wat mij betreft overigens niet eens zozeer om of ik begrip kan opbrengen voor Russische sentimenten, het gaat mij erom dat ik denk dat Poetin zijn hand hier wel eens zou kunnen overspelen. Wat denkt hij werkelijk te kunnen bereiken? En ten koste van wat?
Rusland is niet degene die naar het Westen is opgeschoven na de Duitse hereniging.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:01 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Er zijn sentimenten bij Polen, waarbij onze oude sentimenten jegens Duitsers in het niet vallen. Daar hebben die Polen echt geen borrels voor nodig.
Als wij de zorgen van Rusland 'moeten' begrijpen, dan mogen we de zorgen van aan Rusland grenzende landen ook best begrijpen. Toch?
Of was Poetin lazarus toen hij (tig keer) zei dat de NAVO een bedreiging vormt voor Rusland?
Gelooft hij echt dat de NAVO Rusland gaat binnenvallen?
Vinden we eigenlijk dat dergelijke uitspraken ook geen bullshit zijn?
Nederland had meer dan 300 vliegtuigen in de hoogtijdagen. Daar is weinig meer van over. Tegenwoordig moet alles op 1 basis ondergebracht worden omdat dat financieel gezien gunstiger isquote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:50 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wanneer je je dan ook nog beseft dat NATO van tien operationele legerkorpsen in Duitsland midden jaren tachtig met honderdduizenden militairen en tienduizenden tanks is teruggebracht naar een bataljon hier een brigade daar dan is het hele idee dat NATO een offensief gevaar vormt voor Rusland ronduit ridicuul. Dat weet Putin ook donders goed.
Dat “recht op invloed” wat Putin claimed slaat ook nergens op. Voormalige slachtoffers die verplicht De voormalige dader moeten pleasen. Alsof je de verkrachter van je dochter en moordenaar van je vader onderdak en voedsel moet geven.
Nog een NATO broeder.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:05 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Lekker relevant joh. Vergeet 1768 niet!
De Krim? De Krim is overigens een iets complexer verhaal dan zomaar iets 'overnemen'. Dat is altijd al een soort van speelbal geweest, en hoort van oudsher eigenlijk aan Rusland toe. (als je het zo mag noemen)quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:08 schreef RamboDirk het volgende:
Wanneer was het voor het laatst dat een land een ander land binnen viel om het aan hun land toe te voegen? Iraq>Kuwait of tijdens de balkan oorlog?
Even quoten voor het nageslachtquote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:11 schreef Elan het volgende:
Zijn er hier serieus mensen geloven dat Poetin een inval gaat doen?
Ik houd dat gelukkig niet bij. Wereldwijd is er uiteraard veel te veel ellende en oorlog.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:08 schreef RamboDirk het volgende:
Wanneer was het voor het laatst dat een land een ander land binnen viel om het aan hun land toe te voegen? Iraq>Kuwait of tijdens de balkan oorlog?
Ollenkreng troepen eldersquote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
Ja leuk maar wie gaan er troepen naar Polen sturen om te vechten tegen de Russen?
Mooi.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:09 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Rusland is niet degene die naar het Westen is opgeschoven na de Duitse hereniging.
Wij, het Westen, hebben konstant ons woord verbroken.
Russen MOESTEN dit allemaal wel pikken omdat de NATO gewoon veel sterker is/was dan Rusland.
Ook financieel moesten ze alles slikken omdat wederom het Westen sterker is.
Maar het tij keert en de Russen zijn nu al aan het samenwerken met de Chinezen en hebben zodirekt helemaal het Westen niet meer nodig, en toevallig nu laat de beer haar klauwen zien.
Toeval? Denk het niet.
Putin valt geen NATO land aan.
Putin valt Oekraine niet aan.
Putin wacht tot het fout gaat in de Donbass en knalt dan naar binnen.
Net als wij deden in de Balkan, Irak, Syrie, Lybie en vele ander landen.
En wie gaat m tegen houden?
NATO? Nederland?
Niemand wil sterven voor dat corrupte Oekraine.
Ik denk inderdaad dat je de vechtbereidheid van de Oekraners niet moet onderschatten. Donbass is niet voor niks min of meer mislukt voor de Russen.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:17 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Mooi.
Als ik Poetin was, zou ik de blunders van het westen (Aghanistan, Balkan, Irak, Syri, Libi) niet willen herhalen.
Er is natuurlijk nog een kans dat veel (ook niet corrupte) Oekraners voor hun land willen sterven.
Ik wens Poetin daarom veel wijsheid toe.
Wel een 'like' gegeven, maar wil niet zeggen dat ik Putin steun. Putin is wel gewoon een 'madman' die enorme ellende over Europa kan uitstrooienquote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:09 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Rusland is niet degene die naar het Westen is opgeschoven na de Duitse hereniging.
Wij, het Westen, hebben konstant ons woord verbroken.
Russen MOESTEN dit allemaal wel pikken omdat de NATO gewoon veel sterker is/was dan Rusland.
Ook financieel moesten ze alles slikken omdat wederom het Westen sterker is.
Maar het tij keert en de Russen zijn nu al aan het samenwerken met de Chinezen en hebben zodirekt helemaal het Westen niet meer nodig, en toevallig nu laat de beer haar klauwen zien.
Toeval? Denk het niet.
Putin valt geen NATO land aan.
Putin valt Oekraine niet aan.
Putin wacht tot het fout gaat in de Donbass en knalt dan naar binnen.
Net als wij deden in de Balkan, Irak, Syrie, Lybie en vele ander landen.
En wie gaat m tegen houden?
NATO? Nederland?
Niemand wil sterven voor dat corrupte Oekraine.
Als Putin een madman was had hij allang al aangevallen.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:20 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wel een 'like' gegeven, maar wil niet zeggen dat ik Putin steun. Putin is wel gewoon een 'madman' die enorme ellende over Europa kan uitstrooien
Ik vind Poetin een dictatoriale klootzak die lijdt aan grootheidswaan en een te grote mate van nationalisme, en die andersdenkenden vergiftigt/opruimt/in kampen opsluit.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:20 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wel een 'like' gegeven, maar wil niet zeggen dat ik Putin steun. Putin is wel gewoon een 'madman' die enorme ellende over Europa kan uitstrooien
Waarom? Nooit 'Saving Private Ryan' gekeken? Dat was toch ook een 'school teacher'?quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:23 schreef Simmertje het volgende:
Het gaat waarschijnlijk los binnen nu en een paar dagen. Toch kan ik de beelden van deze reclame niet uit mijn ogen krijgen:
Maar wie gaat hen uit deze ellendige situatie redden? Niet het westen, niet de Russen.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:25 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Waarom? Nooit 'Saving Private Ryan' gekeken? Dat was toch ook een 'school teacher'?
Alles om maar geen slecht woord te hoeven zeggen over dictator Poetin. Blijkbaar hebben we in Nederland altijd een klein groepje gekken die de Russische leider vereren, hoe misdadig deze ook is. Was met Stalin ook al zo. En waarom? Geen idee. Misschien nog steeds dankbaar dat de Kozakken ons ooit van de Fransen hebben bevrijd.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:22 schreef Breekfast het volgende:
Al die mensen die Van Baalen/Verhofstadt als regelrechte oorzaak zien van de huidige Oekrane crisis![]()
Ik zal ook nog wel verschuiven qua mening als Putin het echt gaat doen omdat ik er dan ook last van ga krijgen net zoals de rest in NL. Maar puur om die reden. Zoals hiervoor ook al gemeld, heb ik toch liever een westerse wereldmacht. Of dat terecht is weet ik niet...quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:24 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik vind Poetin een dictatoriale klootzak die lijdt aan grootheidswaan en een te grote mate van nationalisme, en die andersdenkenden vergiftigt/opruimt/in kampen opsluit.
Of hij echt een totale 'madman' is, daar heb ik sterk mijn twijfels over. Daarom hoop ik dat hij zich uiteindelijk afvraagt: wil ik dat echt, enorme ellende over Europa uitstrooien?
Private Ryan of Tom Hanks ook niet vrees ikquote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Maar wie gaat hen uit deze ellendige situatie redden? Niet het westen, niet de Russen.
Aan jouw Posts te zien heb jij een enorme bewondering voor Putin. Begrijp ik best. Waarom zou je ook niet fan worden van een moordenaar, een dief van eigen volk en een dictator die tegenstanders laat vergiftigen of na showproces opsluiten? Top kerel die Putin.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:23 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Als Putin een madman was had hij allang al aangevallen.
Vooral zolderkamer autisten die weinig leuks meemaken in hun leven en stiekem zo'n oorlog wel spannend vinden. Zij hebben toch niks te verliezen.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Alles om maar geen slecht woord te hoeven zeggen over dictator Poetin. Blijkbaar hebben we in Nederland altijd een klein groepje gekken die de Russische leider vereren, hoe misdadig deze ook is. Was met Stalin ook al zo. En waarom? Geen idee. Misschien nog steeds dankbaar dat de Kozakken ons ooit van de Fransen hebben bevrijd.
Haha, inmiddels hebben wij 'westersen' hier uiteraard onze eigen tsaar Mark.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Ik zal ook nog wel verschuiven qua mening als Putin het echt gaat doen omdat ik er dan ook last van ga krijgen net zoals de rest in NL. Maar puur om die reden. Zoals hiervoor ook al gemeld, heb ik toch liever een westerse wereldmacht. Of dat terecht is weet ik niet...
En dat kon niet zonder van Baalen die op een pleintje staat te schreeuwen oid?quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Een associatieverdrag waarin staat dat de partijen samenwerking op militair vlak zullen onderzoeken.
Omdat Putin wel als een echte leider overkomt en niet over zich heen laat lopen zoals al die afgezanten van de EU wel laten gebeuren. Wat er cht in Rusland gebeurd zien mensen niet. Dat Rusland met 8x zoveel inwoners een economie heeft zo groot als de Benelux zien mensen niet... Het is een mooie spreker, maar die hebben we meer gehad...quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:30 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Aan jouw Posts te zien heb jij een enorme bewondering voor Putin. Begrijp ik best. Waarom zou je ook niet fan worden van een moordenaar, een dief van eigen volk en een dictator die tegenstanders laat vergiftigen of na showproces opsluiten? Top kerel die Putin.
Het heeft niets met vereren te maken. Het gaat er om dat, zoals al eerder hier gezegd, wij (de burgers) de gevolgen gaan ondervinden van de expansiedrift van het politieke westen en Oekraine gaat hier al helemaal niet beter van worden.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Alles om maar geen slecht woord te hoeven zeggen over dictator Poetin. Blijkbaar hebben we in Nederland altijd een klein groepje gekken die de Russische leider vereren, hoe misdadig deze ook is. Was met Stalin ook al zo. En waarom? Geen idee. Misschien nog steeds dankbaar dat de Kozakken ons ooit van de Fransen hebben bevrijd.
Ik weiger nog steeds om dat te geloven.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:27 schreef -river- het volgende:
Ik ben echt bang dat Rusland spontaan toeslaat, hoe halen ze het in hun kop juist in deze tijd.
Tsaar Markquote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:30 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Haha, inmiddels hebben wij 'westersen' hier uiteraard onze eigen tsaar Mark.
Misschien kan hij eens relaxed met collega Poetin praten? Met Trump had-ie het best gezellig, en hij zei zelfs zomaar "no!" Zonder dat er een oorlog uitbrak.
Daar ben ik het helemaal mee eens, heel deze poppenkast kent enkel verliezers.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:35 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Ik weiger nog steeds om dat te geloven.
Het zou een drama gaan worden. Ik vrees ook voor Rusland zelf. En dan bedoel ik geen medeleven te tonen voor Poetin of Lavrov, maar meer voor de meeste gewone Russen, die volgens mij niet echt zitten te wachten op een oorlog met hun voormalige vrienden en bondgenoten.
Dat is helaas altijd zo.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:36 schreef -river- het volgende:
[..]
Daar ben ik het helemaal mee eens, heel deze poppenkast kent enkel verliezers.
De "macht" van sterke landen gaat altijd over de ruggen van hun inwoners, immers moet die macht bekostigd worden door die inwoners.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:41 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Dat is helaas altijd zo.
Maar machtswellust maakt blind.
Het lijkt wel liefde.
Al stoten 'sterke landen' keer op keer hun neus tegen een land als Afghanistan, toch doen 'we/ze' maar weer eens een poging.
En kijk eens waartoe dat heeft geleid.
Oekrane is een verdeeld land, daarin heeft user Schaamlap gelijk, maar dat gold destijds voor Tsjetsjeni/Itsjkeri ook. Nou, die veldtocht was me een groot succes. 10 jaar lang niets dan lol trappen.
Je moet het allemaal bij elkaar optellen en je dan afvragen of wij zoiets lekker zouden vinden naast onsquote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
En dat kon niet zonder van Baalen die op een pleintje staat te schreeuwen oid?
Denk dat de meeste verdragen zonder gaan
Je bedoelt de Oekrainiers het idee geven dat we ze gaan helpen in een oorlog tegen Rusland?quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:47 schreef -river- het volgende:
Wij kunnen enkel hun steunen en echt hopen dat Poetin niet aan gaat vallen.
Het zal vermoedelijk blijven bij "steun uitspreken" en dreigen met loodzware sancties.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:47 schreef -river- het volgende:
Wij kunnen enkel hun steunen en echt hopen dat Poetin niet aan gaat vallen.
Zoiets heb ik de laatste 20 jaar wel vaker gedacht.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
Dat soort dingen gebeuren in het westen niet?quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:56 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het zal vermoedelijk blijven bij "steun uitspreken" en dreigen met loodzware sancties.
Dat laatste zal dan ook wel gebeuren als Rusland toch binnenvalt.
Maar Oekrane zal zelf moeten vechten. Als de NAVO besluit om daar echt militairen in te gaan zetten, dan is WO 3 misschien niet ver meer. Nooit gedacht dat ik zoiets ooit zou typen, en dus ga ik ervan uit dat Poetin uiteindelijk toch wel wijzer zal zijn.
Helaas is het nagenoeg onmogelijk om die zak stront uit het Kremlin weg te krijgen. Wie een beetje (te veel) steun vergaart, kan rekenen op een snuifje polonium en/of een enkeltje strafkamp.
Daar ga ik ook vanuit, dat hij wijzer zal zijn. En inderdaad is WO3 wat echt niemand wilt dan wel begonnen. Wat wij kunnen als land is hun opvangen/steunen meer kunnen wij niet.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:56 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Het zal vermoedelijk blijven bij "steun uitspreken" en dreigen met loodzware sancties.
Dat laatste zal dan ook wel gebeuren als Rusland toch binnenvalt.
Maar Oekrane zal zelf moeten vechten. Als de NAVO besluit om daar echt militairen in te gaan zetten, dan is WO 3 misschien niet ver meer. Nooit gedacht dat ik zoiets ooit zou typen, en dus ga ik ervan uit dat Poetin uiteindelijk toch wel wijzer zal zijn.
Helaas is het nagenoeg onmogelijk om die zak stront uit het Kremlin weg te krijgen. Wie een beetje (te veel) steun vergaart, kan rekenen op een snuifje polonium en/of een enkeltje strafkamp.
Dat ja. Alhoewel hij lang niet altijd de juiste beslissingen maakt.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 20:26 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Emotioneel? ja?
Ik vind het maar een koele kikker. Erg calculerend.
Hij weet wel wat hij doet.
Wat is hiervan, mocht het feitelijk juist zijn, sowieso het argument?quote:Op zaterdag 12 februari 2022 22:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat soort dingen gebeuren in het westen niet?
Dat de Russen en de vs elkaar niet liggen is logisch.quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:59 schreef Toby56 het volgende:
[..]
Zoiets heb ik de laatste 20 jaar wel vaker gedacht.
Man, dacht ik dan (als ik Poetin in gedachten toesprak), waar maak je je verdomme druk om? 'Wij' gaan jouw kolossale land toch niet binnenvallen, we zouden wel gek zijn. Kom gewoon gezellie bij de EU en desnoods bij de NAVO, hebben we samen een giga groot legertje en gaan we gezellig een biertje en/of vodka drinken en kijken we hoe we het beste kunnen samenwerken.
Russische trol die verwarring komt stichten gespot!quote:Op zaterdag 12 februari 2022 21:11 schreef Elan het volgende:
Zijn er hier serieus mensen geloven dat Poetin een inval gaat doen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |