abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_203637209
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 20:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Polen is zeker vergeten dat de Oekrainiers 100.000 mede Polen hebben afgeslacht in WW2.
https://en.wikipedia.org/(...)_and_Eastern_Galicia
quote:
Tens of thousands of Poles fled from the Soviet-occupied zone to areas that were controlled by the Germans.
:( Je zou af en toe vergeten dat het onder de Russen nog slechter was dan onder de Duitsers. Bizar.
pi_203637264
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dat de Russen en de vs elkaar niet liggen is logisch.
Maar qua geloof / cultuur / normen en waarden ligt een Europa toch veel dichter bij Rusland dan Azië of het Midden-Oosten zou je zeggen.

Europa zou echt nooit Rusland binnenvallen en Rusland die Europa binnenvalt is ook zelfmoord.
Ik ben een ouwe lul, en dus heb ik de hoopvolle jaren nog meegemaakt.
Nogmaals: 1 schuldige is er zeer zeker niet. Het westen was veel te triomfantelijk en te hongerig, dat is zonder meer waar, maar toch is er nooit met oorlog jegens Rusland gedreigd. En de landen die zich bij de NAVO aansloten wilden dat ook heel graag. Vooral nadat bleek dat de hoopvolle jaren (Gorbatsjov/Jeltsin, met al hun fouten en tegenstrijdigheden, plus einde Koude Oorlog) verleden tijd bleken te zijn. Poetin werd premier in 1999, en toen was Boris J. (leuke initialen) al vaak te lazarus om nog iets zinvols te betekenen. Eigenlijk is Vlad al 23 heerser van Rusland, want onder Medvedev was hij ook gewoon de baas. Oppositie wordt al jaren- en jarenlang monddood gemaakt. Ik kan weinig sympathie voor deze dictator opbrengen. En zijn aanhang hier kan mij niet van het tegendeel overtuigen.

Als het aan mij lag, bestond de NAVO niet. Omdat het, als het aan mij lag, niet nodig was. Sommigen hier zeggen dat de NAVO niet nodig is. In vele andere landen denken ze daar anders over. Opvallend genoeg vooral in de landen die zich na de Koude Oorlog aansloten. Hoe zou dat toch komen?
Ik wil graag begrip opbrengen voor de zorgen van Rusland, maar ik breng nog meer begrip op voor de zorgen van landen die aan Rusland grenzen, en waarvan veel inwoners slechts over hun lijk willen terugkeren naar de invloedssferen van Moskou.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637320
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:40 schreef -river- het volgende:
Ik snap al helemaal niet waarom Poetin kiest voor dit ego strelende onzin in de tijd dat we een wereldwijd gemeenschappelijke vijand hebben genaamd het corona virus.
Je kunt jezelf wel degelijk in zijn schoenen plaatsen door jezelf eens voor te stellen dat je omringt wordt door hyena's. Zou je dan wachten om aangevallen te worden of neem jij de kans om als eerst aan te vallen alvorens het te laat is?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:22:40 #254
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_203637322
Een invul van Rusland in Oekraïne is economische zelfmoord voor Rusland. De twee machtsblokken genaamd de VS en EU zullen Rusland economisch op de knieën dwingen. Nu loopt er zo'n user hier te dwepen, over de niet bestaande, samenwerking tussen China en Rusland. Maar China zal als een aasgier het stuk aangeschoten wild genaamd Rusland kaalplukken. De Chinezen zijn echt niet gek en gaan hun vingers niet branden aan een instortende economie zoals die van Rusland. De Chinezen zullen altijd de handel met de EU en VS voorop zetten. Economisch gezien is Rusland bijzonder zwak en krijgen ze links en rechts klappen van de echte machtsblokken.
pi_203637365
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:15 schreef Discombobulate het volgende:
Oekraïne is overigens net zo'n corrupt pauperland als Rusland. Iedereen ineens team Oekraïne maar het is allebei een bende.
Ik geef eerlijk toe dat ik helemaal geen verstand heb van het verleden en heden van landen in voor of na een oorlog ik denk enkel aan de inwoners van landen die op voet van oorlog staan.
pi_203637374
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:15 schreef Discombobulate het volgende:
Oekraïne is overigens net zo'n corrupt pauperland als Rusland. Iedereen ineens team Oekraïne maar het is allebei een bende.
Volgens mij is dat het punt hier niet.
Corrupt of niet, Oekraïne is een soeverein land. Dat zijn eigen keuzes behoort te kunnen maken. Zonder gedwongen te worden door tsaar Poetin.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637386
Denk dat Oekraïne niets voor gaat stellen mocht het gebeuren. Enige is een smerige guerilla war daarna.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:26:48 #258
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203637435
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
Rusland heeft ook nog eens heel veel potentie. Rijk aan grondstoffen.
Maar ze hebben altijd pech dat daar een moordende schurkenclub aan de macht is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203637445
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:22 schreef RichardHammond het volgende:
Een invul van Rusland in Oekraïne is economische zelfmoord voor Rusland. De twee machtsblokken genaamd de VS en EU zullen Rusland economisch op de knieën dwingen. Nu loopt er zo'n user hier te dwepen, over de niet bestaande, samenwerking tussen China en Rusland. Maar China zal als een aasgier het stuk aangeschoten wild genaamd Rusland kaalplukken. De Chinezen zijn echt niet gek en gaan hun vingers niet branden aan een instortende economie zoals die van Rusland. De Chinezen zullen altijd de handel met de EU en VS voorop zetten. Economisch gezien is Rusland bijzonder zwak en krijgen ze links en rechts klappen van de echte machtsblokken.
Ik geloof ook niet zo in de 'steun' van China. Die hebben hun eigen geopolitieke gedoetjes wel.

En inderdaad, ik zie het voordeel voor Poetin totaal niet. Daarom denk (en hoop) ik dat hij zijn hand hier overspeelt. Hoewel ik niet denk dat het hem veel wijzer zal maken. Hooguit alleen nog bozer en gefrustreerder.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637453
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:24 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Volgens mij is dat het punt hier niet.
Corrupt of niet, Oekraïne is een soeverein land. Dat zijn eigen keuzes behoort te kunnen maken. Zonder gedwongen te worden door tsaar Poetin.
Uiteindelijk is het gewoon een power play. Dat Oekraïne een soeverein land is is gewoon iets wat we onszelf graag vertellen. Het is gewoon wie is het sterkste. Er is geen goed en fout op het niveau van geopolitiek.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_203637494
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:27 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Uiteindelijk is het gewoon een power play. Dat Oekraïne een soeverein land is is gewoon iets wat we onszelf graag vertellen. Het is gewoon wie is het sterkste. Er is geen goed en fout op het niveau van geopolitiek.
Ook los daarvan, is er geen enkele reden voor Poetin om Oekraïne binnen te vallen. Hij krijgt er alleen maar meer gelazer door. In dat opzicht vind ik het idee een fout geopolitiek idee. Maar ja, ik ben een sullige user op Fok, en Vlad is de tsaar. Hij zal er wel meer verstand van hebben.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637499
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:22 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Je kunt jezelf wel degelijk in zijn schoenen plaatsen door jezelf eens voor te stellen dat je omringt wordt door hyena's. Zou je dan wachten om aangevallen te worden of neem jij de kans om als eerst aan te vallen alvorens het te laat is?
Ik weet het niet, ik heb hier geen verstand van en denk enkel aan onze gezamenlijk vijand corona.
pi_203637522
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat Oekraïne niets voor gaat stellen mocht het gebeuren. Enige is een smerige guerilla war daarna.
Zoveel stelde Tsjetsjenië ook niet voor.
10 jaar duurde het 'slechts'.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637539
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:22 schreef RichardHammond het volgende:
Een invul van Rusland in Oekraïne is economische zelfmoord voor Rusland. De twee machtsblokken genaamd de VS en EU zullen Rusland economisch op de knieën dwingen. Nu loopt er zo'n user hier te dwepen, over de niet bestaande, samenwerking tussen China en Rusland. Maar China zal als een aasgier het stuk aangeschoten wild genaamd Rusland kaalplukken. De Chinezen zijn echt niet gek en gaan hun vingers niet branden aan een instortende economie zoals die van Rusland. De Chinezen zullen altijd de handel met de EU en VS voorop zetten. Economisch gezien is Rusland bijzonder zwak en krijgen ze links en rechts klappen van de echte machtsblokken.
Dus feitelijk heeft Rusland wel het leger incl de wapens maar geen gezonde economie voor een oorlog?
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:31:38 #265
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203637552
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:40 schreef -river- het volgende:
Ik snap al helemaal niet waarom Poetin kiest voor dit ego strelende onzin in de tijd dat we een wereldwijd gemeenschappelijke vijand hebben genaamd het corona virus.

Het is nu of nooit. Ukraine is druk bezig een wapenindustrie op te tuigen. Ze werken met Turkije aan gezamelijk drones bouwen en iedereen heeft gezien in het 2020 Nagorno-Karabakh conflict wat een gamechanger dat is: het Armeense leger met Russische wapens werd dankzij de drones kansloos ingemaakt.

Als Rusland een paar jaar wacht en Ukraine kan honderden gewapende drones zo uit de fabriek rollen dan is hun window of opportunity voorbij. Ze gaan dan nog steeds winnen maar met veel grotere verliezen.

Zo'n Turkse TB2 drone kost 1~2 miljoen, dat is spotgoedkoop in vergelijking met een fighterjet van 70~100 miljoen of een tank van 5 miljoen. En als er een paar uit de lucht geschoten worden, met zulke lage kosten who cares.

[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 12-02-2022 22:39:05 ]
pi_203637594
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:31 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Het is nu of nooit. Ukraine is druk bezig een wapenindustrie op te tuigen. Ze werken met Turkije aan gezamelijk drones bouwen en iedereen heeft gezien in het 2020 Nagorno-Karabakh conflict wat een gamechanger dat is: het Armeense leger met Russische wapens werd dankzij de drones kansloos ingemaakt.

Als Rusland een paar jaar wacht en Ukraine kan honderden gewapende drones zo uit de fabriek rollen dan is hun window of opportunity voorbij. Ze gaan dan nog steeds winnen maar met veel grotere verliezen.
Jezus, wat ben ik blij dat ik in Nederland woon.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:34:04 #267
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203637607
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:31 schreef -river- het volgende:

[..]
Dus feitelijk heeft Rusland wel het leger incl de wapens maar geen gezonde economie voor een oorlog?
De economie van Rusland is lachwekkend slecht als je het vergelijkt met de VS, China en (west) Europa.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203637622
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:34 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
De economie van Rusland is lachwekkend slecht als je het vergelijkt met de VS, China en (west) Europa.
Dus dat kan de redding zijn voor een nieuwe oorlog? Ik hoop het zo.
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:36:45 #269
293744 RichardHammond
Tante van Jan en Monique
pi_203637661
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:27 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Ik geloof ook niet zo in de 'steun' van China. Die hebben hun eigen geopolitieke gedoetjes wel.

En inderdaad, ik zie het voordeel voor Poetin totaal niet. Daarom denk (en hoop) ik dat hij zijn hand hier overspeelt. Hoewel ik niet denk dat het hem veel wijzer zal maken. Hooguit alleen nog bozer en gefrustreerder.
Tot nu toe heeft hij precies bereikt wat hij niet wilde bereiken. De EU zal versneld meer militair gaan samenwerken omdat er voor het gevoel een externe vijand is opgestaan. En de voormalige sovjetlanden zijn alleen nog maar argwanender geworden en zullen meer aansluiting bij het westen gaan zoeken. Putin zit nu in een situatie dat hij alleen nog maar kan verliezen en ben benieuwd hoe hij gaat reageren als hij zich dat gaat realiseren.
pi_203637712
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Het treurige is eigenlijk dat het voor zowel Europa als Rusland beter zou zijn om verder samen te werken richting een een veel sterker Aziatisch machtsblok.
Eurasia ja. Maar geuss what!
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203637751
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:36 schreef RichardHammond het volgende:

[..]
Tot nu toe heeft hij precies bereikt wat hij niet wilde bereiken. De EU zal versneld meer militair gaan samenwerken omdat er voor het gevoel een externe vijand is opgestaan. En de voormalige sovjetlanden zijn alleen nog maar argwanender geworden en zullen meer aansluiting bij het westen gaan zoeken. Putin zit nu in een situatie dat hij alleen nog maar kan verliezen en ben benieuwd hoe hij gaat reageren als hij zich dat gaat realiseren.
Eigenlijk schrijf je nagenoeg hetzelfde als ik een aantal uren geleden.
Hij speelt het spel te hard en te hoog.
De reactie van EU/NAVO tot nu toe, het allemaal enorm serieus nemen zonder aan zijn eisen tegemoet te komen, leidt ertoe dat hij tot actie moet overgaan. En welke actie dan ook, het levert alleen maar ellende dan wel gezichtsverlies op. Ik hoop dat hij uiteindelijk met het laatste genoegen zal nemen. Want met ellende bedoel ik daadwerkelijk oorlog.

Een zenuwenspel.
Ik ben blij dat ik slechts een sullige user op Fok ben.
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637769
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:24 schreef Discombobulate het volgende:
Denk dat Oekraïne niets voor gaat stellen mocht het gebeuren. Enige is een smerige guerilla war daarna.
Geen Guerilla, grote bombardementen. Dat is al duidelijk gemaakt door de VS. En dat zou zomaar kunnen. Daarna Regime-change
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  zaterdag 12 februari 2022 @ 22:41:21 #273
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_203637820
quote:
Precies dit.

Maar dan zie ik in het 'poken' toch niet alleen de pers. Maar ook gewoon de NAVO.

Nou, kom op dan, met je 120.000 man!

(Hoeveel leven er nog over een jaar? Hoeveel burgers zijn er dood? Hoeveel sancties heb je voor je kiezen gekregen?)
Ik doe het ff rustig aan.
pi_203637840
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 februari 2022 22:33 schreef -river- het volgende:

[..]
Jezus, wat ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Nog wel...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')