Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
Vind ik wel wat anders dan een vraag over of je iets in je lichaam hebt laten spuiten (extremely dirty, I know ). Je zou altijd baas moeten zijn over je eigen lichaam. Leuk dat ze zeggen dat het een eigen keuze is, maar dat is het natuurlijk niet op deze manier. Jammer dat bedrijven er in mee gaan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
Nahhh. Ik loop er altijd heel vriendelijk en toegankelijk bij. Ongeveer zo:quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!
Kijk... dat dacht ik al!quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:09 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nahhh. Ik loop er altijd heel vriendelijk en toegankelijk bij. Ongeveer zo:
[ afbeelding ]
Denk dat ik met mn looks erom vraag dan, ik ben elke keer aan de beurt met die vragen. In 2019 ben ik keer of 18 in de VS geweest, heb elke keer die vragen gehadquote:Op dinsdag 24 november 2020 16:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!
Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind ik wel wat anders dan een vraag over of je iets in je lichaam hebt laten spuiten (extremely dirty, I know ). Je zou altijd baas moeten zijn over je eigen lichaam. Leuk dat ze zeggen dat het een eigen keuze is, maar dat is het natuurlijk niet op deze manier. Jammer dat bedrijven er in mee gaan.
Wat @:Chratnox al zei; als genoeg mensen zich inenten zie ik de noodzaak niet om aan mensen te vragen of ze gevaccineerd zijn. Helemaal als je het moet bewijzen. Je medische gegevens zomaar zo makkelijk delen...vind ik wat anders dan aangeven of je in contact bent geweest met sketchy figuren/terroristen/whatever
Nah, dat verbaast me dan ook niks.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Denk dat ik met mn looks erom vraag dan, ik ben elke keer aan de beurt met die vragen. In 2019 ben ik keer of 18 in de VS geweest, heb elke keer die vragen gehad
Nu volgens mij 5x naar de VS geweest en volgens mij is enkel m'n man één keer uit de rij gehaald voor wat extra vragen. Gewoon random. Zelf nog nooit. Enkel bij immigration in welk hotel we verblijven (of het eerste hotel in onze reis), en voor welke reden we in het land zijn. Verdergaande vragen nooit gehad gelukkig. Maar ik zie er dan ook enorm betrouwbaar uit natuurlijk. Super braaf.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:07 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!
Jaaaaaaa me too! California! Mijn favoriete bestemming!quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nu volgens mij 5x naar de VS geweest en volgens mij is enkel m'n man één keer uit de rij gehaald voor wat extra vragen. Gewoon random. Zelf nog nooit. Enkel bij immigration in welk hotel we verblijven (of het eerste hotel in onze reis), en voor welke reden we in het land zijn. Verdergaande vragen nooit gehad gelukkig. Maar ik zie er dan ook enorm betrouwbaar uit natuurlijk. Super braaf.
Poh, wat heb ik een zin om weer naar de VS te gaan trouwens Favoriete vakantie land.
Snap ik. Ik ben in het echt nog een veel ergere aso dan in mn berichten hier. Snap ook helemaal waarom ik altijd er tussenuit gepikt wordquote:Op dinsdag 24 november 2020 16:13 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nah, dat verbaast me dan ook niks.
Vandaar dat ik het bij jou al niet eens vroeg.
Mijn vrouw en ik hebben voor onze huweljksreis road-trip door Californië en Nevada gedaan. Echt een aanrader! (San Francisco, Santa Cruz, Las Vegas, Palm Springs, Sequoia, Yosemite, San Diego, Death Valley en nog aantal plekken (niet in deze volgorde )quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:17 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Jaaaaaaa me too! California! Mijn favoriete bestemming!
Afgelopen kerst en o&n in Los Angeles doorgebracht, wat was dat intens genieten.
En huilen in NL bij terugkomst in de grijze motregen en 4 graden
(maar ok offtopic, sorry)
California inderdaad Zal nooit vergeten hoe het voelde toen we daar voor de eerste keer waren. Zoveel van op TV gezien Heerlijk sfeertje. LA is ook echt een geweldige stad. We wilden er in december naar toe vanwege ons 10 jarig samen zijn (en 5 jaar huwelijk), maar helaas. Laatste keer was alweer in 2015 (daarna enkel 3x in NYC en Washington geweest. Ook (net als jij) echt toen het in NL alweer enorm koud was Hadden toen ook Hawaii gedaan waar het nog warmer was dan in LA.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:17 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Jaaaaaaa me too! California! Mijn favoriete bestemming!
Afgelopen kerst en o&n in Los Angeles doorgebracht, wat was dat intens genieten.
En huilen in NL bij terugkomst in de grijze motregen en 4 graden
(maar ok offtopic, sorry)
Ik werd op weg naar New York zelfs al voor boarding op Schiphol uit de rij gehaald een paar jaar geledenquote:Op dinsdag 24 november 2020 16:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nu volgens mij 5x naar de VS geweest en volgens mij is enkel m'n man één keer uit de rij gehaald voor wat extra vragen. Gewoon random. Zelf nog nooit. Enkel bij immigration in welk hotel we verblijven (of het eerste hotel in onze reis), en voor welke reden we in het land zijn. Verdergaande vragen nooit gehad gelukkig. Maar ik zie er dan ook enorm betrouwbaar uit natuurlijk. Super braaf.
Poh, wat heb ik een zin om weer naar de VS te gaan trouwens Favoriete vakantie land.
Misschien niet in je warrior-outfit in de rij gaan staan danquote:Op dinsdag 24 november 2020 16:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik werd op weg naar New York zelfs al voor boarding op Schiphol uit de rij gehaald een paar jaar geleden
Los van de toon zitten hier een aantal interessante grafieken tussen: https://twitter.com/YorickB/status/1331233785585799174quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Oké, de recente cijfers bieden wel sterke argumentatie voor een wat langere kerstvakantie.
Mijn god, dat toontje. Doe mij dan Marino maar (dacht niet dat ik 't ooit zou zeggen )quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Los van de toon zitten hier een aantal interessante grafieken tussen: https://twitter.com/YorickB/status/1331233785585799174
quote:Maar... dat Hamerpakket (en verzwaring) van Rutte dan?
Dat was géén lockdown; dat was geen hamer...
Nouja, eigenlijk was dat het wel... maar dan per ongeluk
Al deze bovenstaande plekken al geweest Heb al 3 California road trips erop zitten en één hele lange beginnend in Seattle all the way down to San Diego.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn vrouw en ik hebben voor onze huweljksreis road-trip door Californië en Nevada gedaan. Echt een aanrader! (San Francisco, Santa Cruz, Las Vegas, Palm Springs, Sequoia, Yosemite, San Diego, Death Valley en nog aantal plekken (niet in deze volgorde )
Seattle staat nog steeds op onze verlanglijst. Veel van het rondje rond California en Nevada etc wel gezien inderdaad, maar boven San Francisco zijn we niet geweest.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Al deze bovenstaande plekken al geweest Heb al 3 California road trips erop zitten en één hele lange beginnend in Seattle all the way down to San Diego.
We hebben inmiddels in LA ook een geweldig stel leren kennen die ook nog eens DJ's zijn dus vanaf nu als we naar LA gaan is het standaard hangen met die gasten en uiteindelijk wel op mooie underground feestjes belanden.
De laatste dus met oud en nieuw 2019-2020 in downtown LA. Heerlijk duistere maffe party vibes.
Kan-niet-wachten inderdaad om weer terug te kunnen keren naar Cali.
Als je alleen een hamer hebt, dan lijkt alles op een spijker. Ook mensen. Dit soort mannetjes wil het liefst iedereen de grond inslaan. Die maakbare samenleving gaat er een keertje komen. Gewoon met die grote hamer het kromme hout der mensheid recht timmeren. Als het toch krom blijft, dan is dat omdat er niet hard genoeg geslagen is. En dus is er een grotere hamer nodig. Amen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:27 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mijn god, dat toontje. Doe mij dan Marino maar (dacht niet dat ik 't ooit zou zeggen )
[..]
Die jongen kan goed grafieken maken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Los van de toon zitten hier een aantal interessante grafieken tussen: https://twitter.com/YorickB/status/1331233785585799174
Haha, het is net alsof ze continu hetzelfde zeggen, met dat verschil dat alleen de maand verschilt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:40 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Haha. Helaas niet. https://www.nu.nl/coronav(...)na-half-januari.html
Ja, wie nog enige hoop had op out of the box denken bij de heren in Den Haag, kan die hoop nu ook wel opgeven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Haha, het is net alsof ze continu hetzelfde zeggen, met dat verschil dat alleen de maand verschilt.
Dat lijkt me sterk dat de kroegen dan niet open kunnen, het is niet alsof de zorg dan zo zwaar belast is. De mensen die het dan krijgen, zullen ook waarschijnlijk niet de groep zijn die in het ziekenhuis terecht komt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:13 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.
Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.
Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.
Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.
Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.
Ik zag het al aankomen hoor. Ze trappen de bal continu weer 4 weken voor zich uit.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ja, wie nog enige hoop had op out of the box denken bij de heren in Den Haag, kan die hoop nu ook wel opgeven.
idd, totaal aantallen en beschikbaarheid doen er toe. Ook de keuze van soort/type dat persoonlijk mogelijk net wat anders inwerkt. Wat zeker meespeelt is de "eenvoud" qua gebruik@ocatie en ms wel het belangrijkste; de toegankelijke prijs.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hier het Janssen protocol: https://www.jnj.com/coronavirus/covid-19-phase-3-study-clinical-protocol
Daar hebben ze iig nog geen update gemaakt om 2 shots te geven. Maar 2 shots zal inderdaad wel beter zijn dan 1. Bij het Oxford vaccin was het ook de bedoeling in eerste instantie dat het 1 shot zou zijn, maar het bleek dat 1 shot bij niet alle mensen een immuunreactie te weeg bracht. De immuunreactie was bij 94% van de mensen, terwijl in de eerste kleine groep die een booster kreeg dit bij 100% van de mensen het geval was, daarom hebben ze het in augustus verandert naar 2 shots.
Misschien dat de commerciele partijen het meer als een 'wedstrijd' zien, maar iedereen is er zich ook van bewust dat er meerdere vaccins nodig zijn om de pandemie de baas te worden, er is niemand die genoeg doses kan produceren en distribueren, dus er zijn sowieso meerdere vaccins nodig.
En dan in januari weer hetzelfde riedeltje.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik zag het al aankomen hoor. Ze trappen de bal continu weer 4 weken voor zich uit.
Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Mensen hier wisten zeker dat de daling niet ging doorzetten ofzo
Maar of dat nou aan het kabinet ligt?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:20 schreef Tijn het volgende:
Wel knap van het kabinet dat ze precies zo’n beleid hebben weten samen te stellen dat werkelijk íedereen er niet blij mij is
En dan raar vinden dat men er op een gegeven moment klaar mee is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En dan in januari weer hetzelfde riedeltje.
Gelukkig heeft onderwijs absoluut geen invloedquote:Op dinsdag 24 november 2020 17:19 schreef Claudia_x het volgende:
Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:
[ afbeelding ]
Ze rommelen van week tot week gewoon wat aan. Ze hebben geen idee.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:21 schreef Kyran het volgende:
[..]
En dan raar vinden dat men er op een gegeven moment klaar mee is.
Ik snap niet waaorm ze niet gewoon eerlijk communiceren. Als ze nou gewoon vanaf het begin zeggen dat ze niet harder willen ingrijpen om bepaalde problemen te voorkomen (zoals leerachterstand) en dat daarom de maatregelen gaan gelden tot januari/februari had men er waarschijnlijk veel meer begrip voor gehad.
Nu is het constant het voorhouden van een worstje en die op het laatste moment weer wegtrekken. Ze doen het of opzettelijk, omdat ze geen negatief perspectief willen bieden of ze zijn niet echt geschikt om dit hele gebeuren in goede banen te leiden.
In beide gevallen vind ik best dat wij dat ze kwalijk mogen nemen.
Nou ja, ze zijn natuurlijk niet direct verantwoordelijk voor het aantal besmettingen, maar je krijgt wel het gevoel dat ze voor een slap compromis hebben gekozen waardoor er wel economische sectoren gesloten zijn, maar de situatie ook niet snel verbetert. Beetje worst of both worlds imho.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:20 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar of dat nou aan het kabinet ligt?
Wat dat betreft heeft het Oxford vaccin volgens mij wel een voorsprong. Het is makkelijker te vervoeren en bewaren, al in veel grotere voorraden aanwezig en een stuk goedkoper.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
idd, totaal aantallen en beschikbaarheid doen er toe. Ook de keuze van soort/type dat persoonlijk mogelijk net wat anders inwerkt. Wat zeker meespeelt is de "eenvoud" qua gebruik@ocatie en ms wel het belangrijkste; de toegankelijke prijs.
Het nut van immuunreactie (hoe/wat precies ook gelet op "besmettelijkheid") en de beschermingsduur daarna; is afwachten; ook gelet de testgroepen doorgaans vitale mensen zijn met hooguit wat groepering qua leeftijds/etniciteit/sexe.
//--//
Los daarvan zal er ethische strijd ontstaan omtrent wel of niet vaccineren. Risicogroepers of daarmee (ziels)verwant, zijn (nofi) doorgaans minder geïnteresseerd in de ethiek met iets dat hun prima helpt.
Zelf wil & ga ik zelf bepalen of en zo ja; welk vaccin.
Ook vind ik het "proces" interessant dat de samenleving met uiterst weinig discussie, genetische modificatie lijken te accepteren dat voorheen - m.u.v. tumorbehandeling als laatste middel - een meestal een NoGo was.
Eén van de redenen dat BigPharma, ongepland maar prettig dat het kan, dit zal aangrijpen voor meer baanbrekende ontwikkeling. Dit omdat mensen dan genezen zijn van angsten (mits de uitwerking succesvol blijkt).
Zelf vind ik dat wel goed omdat de mensheid op die wijze haar eigen evolutie in beheer neemt en niet afwacht wat het door het lot in de schoot krijgt geworpen.
Het is me iets teveel Hosannah over het vaccin. Maar ja er is 'ons' toegezegd dat dat de endgame is en we dan weer terug gaan naar normaal.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.
Gelukkig zijn er inmiddels meerdere werkende vaccins gepresenteerd, dus de kans dat dit alsnog een fiasco wordt is wel een stuk kleiner dan een paar weken geleden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.
Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:29 schreef Kyran het volgende:
Ik geloof echt wel dat de vaccins de oplossing gaan zijn. Vraag is alleen of het daadwerkelijk op relatief korte termijn gaat gebeuren. Eerst zien dat die dingen echt geproduceerd en toegediend worden en dan ben ik pas echt positief.
Wat is het belang of voegt het toe om in context van type/werking/gebruik te benoemen, waarvan iets gemaakt of dat er apen, andere diertjes of hun uitscheiding bij de ontwikkeling zijn/waren betrokken; anders dan om een discussie emotioneel te laten afglijden ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:29 schreef Za het volgende:
[..]
De uitwerpselen verzin ik er niet zelf bij, het virus van in het wild levende chimpanzees werkt effectiever, en is geïsoleerd uit hun uitwerpselen:
The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing ‘adenovirus’ that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w
Voor het overige weet ik niet wat het probleem is, ik voer gewoon een discussie met jou over het al dan niet lichaamseigen en natuurlijk zijn van dit vaccin, en heb een zin gequote ipv je hele post omdat die vrij lang is.
Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo ergquote:Op dinsdag 24 november 2020 17:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.
Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.
Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:26 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het is me iets teveel Hosannah over het vaccin. Maar ja er is 'ons' toegezegd dat dat de endgame is en we dan weer terug gaan naar normaal.
Maar ik lees van teveel partijen die dat alweer in twijfel trekken of ontkrachtten.
Gezien de schade die we iedere week lijden, in de meest uiteenlopende richtingen, lijkt me een afwachtende houding dus wel erg.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg
Ik hoop het van harte hoor en ik denk dat het ook wel moet lukken als er geen tegenslagen zijn, maar mijn vertrouwen in het handelen van onze regering is toch wel een beetje afgenomen aangezien ze bijna niks op tijd hebben kunnen regelen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.
Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.
Ik denk dat er werkelijk geen enkele bestuurder in het land te vinden is die niet zo snel mogelijk terug naar een normale situatie wil.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.
De overheid overschat zijn eigen rol schromelijk. Als de samenleving niet meer mee wil, hoe lang moet je dan blijven volharden in dezelfde manier van crisisbestrijding?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.
Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?
Yep verschillen zullen doorgaans aangerepen worden om onderscheid te maken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:13 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.
Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.
Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.
Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.
Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.
quote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, vaccinstatus of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg
Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.
Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.
Inmiddels op de IC...quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Maar goed, als je constant roept dat het niet genoeg is en strenger moet, dan heb je af en toe gelijk ja. De daling van de eerste golf werd ook al eerder ingezet en bijvoorbeeld door jou nog een tijdje ontkent. Bij de daling in de tweede golf heb ik jouw posts niet meegekregen, maar die werd ook eerst nog gebagatelliseerd.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.
Vaak werd er dan gezegd "ja, maar de cijfers dalen toch, dus wat zeur je" of "FOK-OMT is er ook weer hoor".
Tuurlijk hebben wij als users nog niet eens 50% van de informatie die een OMT of de regering heeft, maar sommige dingen zie je gewoon aankomen. Het daalde niet hard genoeg, lijkt al weken te stabiliseren, het is duidelijk dat men de maatregelen veel minder goed opvolgt, de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei etc. etc. etc. Toch leek men er van uit te gaan dat het allemaal wel mee zou vallen en dat wij de R langdurig onder de 1 zouden kunnen krijgen met mildere maatregelen.
Ik heb nooit gesnapt waarom men dat uberhaupt durfde te dromen, maar iedere keer als ik dat hier durfde te melden kreeg ik er van langs Zelfde geldt voor users als Jordii bijvoorbeeld. Ook die heeft het vaak gemeld, maar werd ook vaak weggezet als paniekzaaier of iemand die aan het geilen was op lockdowns.
Men had eerder en harder moeten ingrijpen en als men dat niet wilde (waar ik alle begrip voor kan hebben) dan moet men nu ook niet zo verbaasd lopen doen dat het allemaal niet zo snel gaat. Ik ben geen expert, maar dit had je gewoon kunnen zien aankomen. Het is ook niet achteraf gelul, want sommigen hier riepen dit al eind september of begin oktober.
Twee weken geleden riep ik nog dat het onzin was dat men in december kon gaan versoepelen en dat ze weer aan het 'liegen" waren. Nu hebben zij het er al over dat zelfs half januari niet haalbaar is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hij benadrukt juist dat het nog niet genoeg is, dat de daling moet doorzetten. Het kabinet heeft in het verleden ook de kritiek gekregen dat ze niet genoeg perspectief schetsen - jij en Jordi zijn niet de enigen met een mening. Ik heb er helemaal geen problemen mee als Rutte en de Jonge het volk aansporen zich goed aan de regels te houden, zodat de cijfers kunnen dalen, zodat er versoepeling kan zijn. Het is niet zwart/wit. De verantwoordelijkheid ligt niet volledig bij het volk. Maar er ligt óók verantwoordelijkheid bij ons gedrag. En dat is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen.
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:
de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei
Laat ze maar gewoon doen. Als ze in Engeland en Duitsland voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, dan kan het niet zo zijn dat we hier nog tot februari zitten te wachten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Ja, het zou leuk zijn als het daadwerkelijk een doordacht plan is en niet alleen de persoonlijke hoop/wens van ome Hugo.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Het hangt af van de contracten die eerder dit jaar zijn gesloten. In de VS krijgen ze het Pfizer-vaccin bv eerder dan wij, maar betalen ze er ook een hogere prijs voor. Nu is het sowieso te laat om nog invloed te hebben op de eerste leveringen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Laat ze maar gewoon doen. Als ze in Engeland en Duitsland voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, dan kan het niet zo zijn dat we hier nog tot februari zitten te wachten.
De scholen waren toen ook dicht he.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
Ja maar die dragen niet/niet significant/slechts beperkt bij in de verspreiding!!!!!1!!!!1!!quote:
Confisqueren kun je leren. De EU heeft afgedwongen dat alle vaccins voor Europa in de EU geproduceerd moeten worden. Knal er maar een exportverbod op.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het hangt af van de contracten die eerder dit jaar zijn gesloten. In de VS krijgen ze het Pfizer-vaccin bv eerder dan wij, maar betalen ze er ook een hogere prijs voor. Nu is het sowieso te laat om nog invloed te hebben op de eerste leveringen.
Oprechte vraag.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.
Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?
Ik denk eerder dat wij hebben gezien dat de regering niet wil micromanagen en niet op zo'n manier wil regeren. Dit was juist de kans voor ze om op allerlei vlakken te gaan micromanagen, maar zij hebben hier niet voor gekozen, want zij hebben er simpelweg NIKS aan. Behalve shitloads aan koppijn krijgen zij er ook daadwerkelijk niks voor terug.
Protectionistisch cowboybeleid hielp ook zo goed bij het tekort aan beschermingsmiddelen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Confisqueren kun je leren. De EU heeft afgedwongen dat alle vaccins voor Europa in de EU geproduceerd moeten worden. Knal er maar een exportverbod op.
En onderwijsquote:Op dinsdag 24 november 2020 17:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
Omdat we daar de productie niet van in eigen huis hadden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Protectionistisch cowboybeleid hielp ook zo goed bij het tekort aan beschermingsmiddelen.
Ben even koken, maar reageer hier straks nog even opquote:Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Jij denkt dat ze in quarantaine zit? Haha.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:02 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Oprechte vraag.
Wat is de meerwaarde om te weten of je wel/niet besmet bent? Je komt toch al nergens meer? Nu haar wederhelft corona heeft, moet zij volgens de 'regels' toch al in quarantaine of zit ik er naast? Als het alleen bij een verkoudheidje blijft?
Wat zou het toevoegen om te weten of ze wel/geen corona heeft?
Klopt, maar op macro niveau is dit gigantisch risicovol. Alles op 1 ding gokken..quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er inmiddels meerdere werkende vaccins gepresenteerd, dus de kans dat dit alsnog een fiasco wordt is wel een stuk kleiner dan een paar weken geleden.
Ah, protectionisme is prima zolang je maar aan de 'winnende' kant zit.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat we daar de productie niet van in eigen huis hadden.
Het doel heiligt in dit geval de middelen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ah, protectionisme is prima zolang je maar aan de 'winnende' kant zit.
Ik kan me die tijd ook nog herinneren. Het was imo niet zo dat Kyran (en wat anderen) het aan het ontkennen waren. Ze waren wat meer afwachtend. Dat is alles. Niks mis mee. En er word ook niet geclaimd dat ze het altijd goed hebben. Enkel dat er een groep is die al van mijlenver zag aankomen dat dit pakket niet genoeg zou zijn om snel te dalen. Dat er te laat is ingegrepen. En dat klopt achteraf ook gewoon.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar goed, als je constant roept dat het niet genoeg is en strenger moet, dan heb je af en toe gelijk ja. De daling van de eerste golf werd ook al eerder ingezet en bijvoorbeeld door jou nog een tijdje ontkent. Bij de daling in de tweede golf heb ik jouw posts niet meegekregen, maar die werd ook eerst nog gebagatelliseerd.
Mee eens. Als je de druk op de zorg wil verlichten dan moet je óf beginnen bij de mensen die het meeste in de ziekenhuizen terechtkomen, óf bij de groepen die het virus het meeste verspreiden. Maar de doelpalen staan bepaald niet vast in de grond.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Net als Baudet met een koffer smeergeld op het vliegveld staan zeker?quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het doel heiligt in dit geval de middelen.
Goeie tagline voor deze crisis.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het doel heiligt in dit geval de middelen.
Ik sprak van de week de wethouder hier ten stede. Die vertelde dat de schoolgaande jeugd hier inmiddels zelfs de grootste groep was qua besmettingen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:06 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-meldingen-stagneert
In alle leeftijdsgroepen daalt het overigens, behalve 13-17. Zou zomaar kunnen dat de groei vrijwel volledig toe te schrijven is aan die groep?
Nou ja strafbare feiten gaan plegen ben ik niet voor. Maar ik zie niet in hoe wij (in deze fase) verantwoordelijk zijn voor arme landen. Als je ooit een cursus hulpverlening hebt gevolgd weet je dat de eerste les altijd “eigen veiligheid eerst” is. Waarom zou dat nu anders zijn.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Net als Baudet met een koffer smeergeld op het vliegveld staan zeker?
Ben blij dat we hier wat beschaafder zijn. Sterker nog, mag wel wat meer aandacht naar de distributie van vaccins buiten het rijke Westen.
https://www.trouw.nl/buit(...)een-vaccin~b13d50d9/
In 5 uur tijd?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
Neuh niet echt, wel begeesterd hetzij inhoudelijk, procesmatig of psychologisch uiterst boeiend om wat meer te weten te komen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:43 schreef Twinkle20 het volgende:
...
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Precieze tijdlijn weet ik ook niet. Maar hij schijnt even wat te hebben willen drinken in de nacht en toen finaal ter aarde te zijn gestort.quote:
Vreemde analogie. In lijn daarmee: wij gaan nu eerst onze eigen schaafwonden behandelen, voordat we een slagaderlijke bloeding van een ander gaan stoppen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:09 schreef trein2000 het volgende:
Als je ooit een cursus hulpverlening hebt gevolgd weet je dat de eerste les altijd “eigen veiligheid eerst” is.
Want onze zorg staat niet op omvallen? Ik vind de vergelijking niet mank gaan oid.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vreemde analogie. In lijn daarmee: wij gaan nu eerst onze eigen schaafwonden behandelen, voordat we een slagaderlijke bloeding van een ander gaan stoppen.
De problemen hier vallen in het niet bij de problemen in de meeste derdewereldlanden. Wij hebben er geen zin meer in, veel landen staan in de overlevingsmodus.
Op macroniveau? Het is een pandemie, geen beurscrash ofzo. Het ontwikkelen van een vaccin is nou eenmaal hoe de mensheid tegenwoordig ziektes bestrijdt. Dat is al meer dan 100 jaar de aanpak en heeft ervoor gezorgd dat allerlei ziektes die vroeger veel voorkwamen nu totaal geen issue meer zijn. Dus nee, deze aanpak is niet bepaald “risicovol”.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt, maar op macro niveau is dit gigantisch risicovol. Alles op 1 ding gokken..
Nouja, in elk geval beterschapquote:Op dinsdag 24 november 2020 18:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precieze tijdlijn weet ik ook niet. Maar hij schijnt even wat te hebben willen drinken in de nacht en toen finaal ter aarde te zijn gestort.
8quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wanneer is de volgende persco, 1 of 8 december?
Ik dacht de 8e.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Wanneer is de volgende persco, 1 of 8 december?
Okee.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238quote:Het ongeveer twee weken langer dichthouden van de middelbare scholen na de herfstvakantie zou de R met ongeveer 0,4 laten dalen, berekende het RIVM vorige maand. Als ook de basisscholen sluiten zou de R met nog eens 0,5 kunnen zakken - met name omdat ouders dan vaker thuis zouden werken om voor hun kinderen te zorgen.
https://www.irishtimes.co(...)-within-eu-1.4417851quote:Covid jab: Ryanair will not ask for proof of vaccination within EU
Aer Lingus says it believes a rapid antigen-testing regime ‘is the most appropriate solution’
about 7 hours ago Updated: about an hour ago
Conor Pope
Ryanair says it does not believe air passengers travelling across Europe will have to prove they have been vaccinated against Covid-19 before being allowed to board flights in the future.
The company has expressed the view after the head of Qantas, Alan Joyce, told Australian television this week that he believed it would be mandatory for passengers to be vaccinated against Covid-19 before boarding international flights with his airline. Joyce also said he expected other airlines to implement similar rules.
In response to queries from The Irish Times, however, Ryanair says that “no vaccine cert will be required for EU short-haul flights”. It points out that Joyce suggested vaccination certificates would not be required for people on internal flights in Australia.
Joyce made his comments as the race to develop a Covid-19 vaccine gathered pace: three companies are close to seeking emergency regulatory approval for vaccines shown to be more than 90 per cent effective at protecting people from the illness.
“We are looking at changing our terms and conditions to say for international travellers that we will ask people to have a vaccination before they can get on the aircraft,” Joyce said.
Ryanair says it does not believe a requirement for a vaccination will become commonplace, at least within the European Union. “Under the EU system of free movement, we believe quarantine restrictions will be removed in spring 2021, once effective vaccines become available to protect high-risk groups from Covid-19,” a spokeswoman says.
EasyJet has also said it has no plans to ask for proof of Covid-19 vaccination before travel.
Aer Lingus says that, while the airline welcomes “the recent positive news regarding vaccines”, it believes “the immediate priority needs to be on the introduction of a testing standard that is rapid, affordable and scalable and which will therefore facilitate a meaningful increase in international travel”. It adds that a rapid antigen-testing regime “is the most appropriate solution in this regard”.
IAG, its parent company, which also owns British Airways and Iberia, has so far not commented on any plans for a vaccination certificate.
The medical adviser of IATA, the International Air Transport Authority, said on Monday that there is “a really strong possibility” that countries will seek proof of health status from travellers, particularly in places with a low incidence of Covid-19, including Australia. “Being able to have verifiable information about the health status of passengers, I think that is going to be critical,” David Powell said.
The Australian authorities have been very strong on the need for a vaccination programme, with its prime minister, Scott Morrison, saying recently that vaccination will be “as mandatory as you can possibly make it” for Australians.
He had originally suggested that only people with medical exemptions would be allowed to refuse it but later clarified that by saying the government would not be able to “hold someone down and make them take it”.
Australia has also released a national vaccination policy which makes clear that people travelling to the country might be asked for a vaccination certificate before boarding in-bound flights. “There may... be circumstances where the Australian Government and other governments may introduce border entry or re-entry requirements that are conditional on proof of vaccination,” the policy states.
Work is being done in some countries to see if the chip in passports could be adapted to include vaccination details or if a vaccination stamp might be needed.
While such a certificate may seem unusual and even invasive to many people, it is not uncommon in many parts of the world. Many countries in Africa, for example, ask would-be travellers to prove they have been vaccinated against yellow fever before they are allowed to enter the country. The proof is a simple certificate that can be easily obtained from medical centres.
Paar weekjes extra kerstvakantie geven dusquote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Hoe moet ik dit lezen, dat de R daalt van 0,99 nu naar 0,09?quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Ik filosofeer even met wat beschouwende woordenbrij.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
...
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
...
Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Toen de pandemie net was begonnen, las ik een interview met iemand uit Malawi. Het was toen al bekend dat veel mensen intensieve zorg nodig hebben. Deze mevrouw vertelde dan ook dat Malawi 2 IC-bedden heeft. Ter vergelijking: Nederland heeft dus ongeveer 1000 IC-bedden. Er wonen in Malawi ongeveer net zoveel mensen als in Nederland, dus je kunt rustig zeggen dat het Malawese zorgstelsel al direct aan het begin van de pandemie omviel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want onze zorg staat niet op omvallen? Ik vind de vergelijking niet mank gaan oid.
Ik bedoel het niet als aanval, maar meer om aan te geven dat iedereen er vaak naast zit bij dit soort inschattingen. Dus doen alsof het allemaal een gigantische blunder is van de overheid, een "leugen", is wat mij betreft een brug te ver.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:06 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik kan me die tijd ook nog herinneren. Het was imo niet zo dat Kyran (en wat anderen) het aan het ontkennen waren. Ze waren wat meer afwachtend. Dat is alles. Niks mis mee. En er word ook niet geclaimd dat ze het altijd goed hebben. Enkel dat er een groep is die al van mijlenver zag aankomen dat dit pakket niet genoeg zou zijn om snel te dalen. Dat er te laat is ingegrepen. En dat klopt achteraf ook gewoon.
Dit lijkt me vrijwel zeker zéér onzorgvuldig geformuleerd door het NRC.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Zo ken ik dus een gescheiden stel, die nog goed contact hebben, hij woont met 2 jongste kinderen in een huis, zij in een andere stad met haar vriend, de oudste zoon woont samen, dochter heeft een vriendje. Haar zus woont met 2 kinderen in hetzelfde dorp als hij. Hij heeft ook een vriendin, maar die woont ook elders.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:51 schreef trein2000 het volgende:
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
Er zijn artikelen nog uit oktober die volgens mij ook gedeeld zijn hier waarin de vraag wordt gesteld hoe het kan dat Italië het zo goed doet met corona en Nederland zo slecht. Dat was, zoals zovaak te prematuur gesteld, resultaat van de volksaard + beleid. Tsja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
853 doden in Italie, man man man.
Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...
Die cijfers kloppen niet. Het was 0,04.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Moet dat niet 0,04 zijn? 0,4 is gigantisch. Dan zou je alleen scholen kunnen sluiten en verder alles weer open gooien.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Wat hij tijdens dat interview ook zei was iets in de trant van: We willen dat ouders minder reisbewegingen hebben. Dan is het toch volstrekt onacceptabel om daar kinderen voor te misbruiken? Pak dat dan aan.quote:Illy zegt tegenstander te zijn van schoolsluiting tenzij dit ondubbelzinnig duidelijk maakt dat dit significante effecten heeft. 'We hebben de middelbare scholen met een half jaar thuis zitten heel veel schade aangedaan, dat zijn bijna een miljoen kinderen. We hebben als kinderartsen heel veel kinderen gezien met neerslachtige gevoelens, met depressies, er zijn meer kinderen met overgewicht, juist als gevolg van minder beweging.'
Volgens mij moet dat 0,04 en 0,05 zijn en dus samen bijna 0,1.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Hier nog een succesverhaal uit het onderwijsveld:quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Moet dat niet 0,04 zijn? 0,4 is gigantisch. Dan zou je alleen scholen kunnen sluiten en verder alles weer open gooien.
Karoly Illy had wel een interessant stukje daarover bij BNR vanmiddag: https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-met-week-verlengd
[..]
Wat hij tijdens dat interview ook zei was iets in de trant van: We willen dat ouders minder reisbewegingen hebben. Dan is het toch volstrekt onacceptabel om daar kinderen voor te misbruiken? Pak dat dan aan.
Interview is ook te beluisteren op die link.
Die berekening van de dimensieloze R-waarde zal op zichzelf qua model indrukwekkend waar zijn waarbij ik zelf de uitgangspunten en onderbouwing met een relativerende korrel zout neem. Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik bedoel het niet als aanval, maar meer om aan te geven dat iedereen er vaak naast zit bij dit soort inschattingen. Dus doen alsof het allemaal een gigantische blunder is van de overheid, een "leugen", is wat mij betreft een brug te ver.
Het zijn overigens twee verschillende zaken:
1. "Te laat ingegrepen" -> eens.
2. "Dit pakket niet genoeg." Tja, goed gezien dan. De pakketten hebben wel gezorgd voor een daling van de R van 1,34 op 26 september naar 0,87 op 1 november. Dat dezelfde maatregelen resulteren in een stijging naar 1,02 op 6 november, zoals vandaag is duidelijk geworden, zag ik zelf niet aankomen. Als dit voor sommigen overduidelijk was dat dit ging gebeuren, en het eigenlijk constant beter kunnen inschatten dan het RIVM en de overheid, dan kan ik alleen maar hopen dat er iets gedaan wordt met deze inzichten .
Ja leuk, maar ook in 2021 is alles kut, zeker een half jaar.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
Achja, zolang 2021 het einde van de corona pandemie brengt ben ik tevreden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:18 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
0 perspectief, trap hier niet in!
Ja en sinds de gedeeltelijke lockdown moesten we 'volhouden' zodat er met de feestdagen weer wat zou kunnen. Maar we hebben het natuurlijk niet goed genoeg gedaan. Boe, weg met ons.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
De maatregelen daar zijn dan ook om te huilen. En de gezondheidszorg in het zuiden idem.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
853 doden in Italie, man man man.
Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...
Dat laatste volg ik niet helemaal.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die berekening van de dimensieloze R-waarde zal op zichzelf qua model indrukwekkend waar zijn waarbij ik zelf de uitgangspunten en onderbouwing met een relativerende korrel zout neem. Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.
Oké, ik niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Achja, zolang 2021 het einde van de corona pandemie brengt ben ik tevreden.
Wie zijn toch die wereldvreemde figuren die verwachten dat mensen 'online' de feestdagen gaan vieren?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:19 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja en sinds de gedeeltelijke lockdown moesten we 'volhouden' zodat er met de feestdagen weer wat zou kunnen. Maar we hebben het natuurlijk niet goed genoeg gedaan. Boe, weg met ons.
wij van wc eend......quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:37 schreef VoMy het volgende:
De door het RIVM 'chronisch te laag' ingeschatte R van 30 oktober is met de nieuwe update verlaagd van 0,91 naar 0,86. Heeft iemand daar al wat van gevonden?
Als je veertig bent dan is negen maanden niet zo lang. Als je zestien bent is het zo ongeveer een mensenleven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.
niet de eerste keer.........quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:41 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.
Maar dat is toch logisch? Als alles dicht is gaan de besmettingen naar wat open is gebleven, waar mensen nog wel samenkomen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Aandeel besmettingen rondom scholen dus gestegen naar 6% in de afgelopen weken zegt men bij RTL Nieuws (was eerst rond 1%).
Niet te geloven dit.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:41 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.
Dit is denk ik wel een prima samenvatting van de regering als het op materialen aankomt.quote:Ik denk dat bijvoorbeeld de Aziaten veel slagvaardiger zijn. Zij zijn er goed in tekorten aan te zien komen, Nederland is er goed in te constateren dat er een tekort is."
Wat probeer je te zeggen? Waar slaat je opmerking precies op?quote:
Dat is te makkelijk. In Azië hebben ze al veel meer ervaring met een pandemie en hoe erg ‘t fout kan gaan, die laten dat niet nog een keer gebeuren. Als je huis afbrandt investeer je ook meer in brandmelding en brandveiligheid, tot nu toe was t voor de meeste landen in de westerse wereld ver van het bed.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niet te geloven dit.
[..]
Dit is denk ik wel een prima samenvatting van de regering als het op materialen aankomt.
Ik denk dat we het allemaal wel spuugzat zijn. Maar wat moet je dan? Roepen dat je best fissa kan houden met 30 van je beste matties en heel de feestdagen wieries en bieries met elkaar kan gaan klappen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.
Heb ook mijn vraagtekens bij welke groepen ze als eerste willen vaccineren. Echter zie ik hier geen complot of iets dergelijks in. Het is meer een duidelijk teken dat ze geen eenduidig beleid hebben. De ene keer doen ze A en de andere keer doen ze B. Ene keer luisteren ze naar het OMT, dan weer niet, dan weer een beetje. Op zich ook niet heel gek, want zoveel hoofden zoveel zinnen en niemand weet hoe het precies moet. Als je er niet bovenop kan en wil zitten dan krijg je dit vanzelf.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:44 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niet te geloven dit.
[..]
Dit is denk ik wel een prima samenvatting van de regering als het op materialen aankomt.
Jaquote:Op dinsdag 24 november 2020 19:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.
Ik denk in elk geval dat het verstandiger is om de nadruk te leggen op dingen die wel kunnen. Doodleuk zeggen dat er niks mag is echt te naïef. Ik vind Bruls een flapdrol, maar die heeft in elk geval in de gaten dat dat niet gaat werken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat we het allemaal wel spuugzat zijn. Maar wat moet je dan? Roepen dat je best fissa kan houden met 30 van je beste matties en heel de feestdagen wieries en bieries met elkaar kan gaan klappen?
Niet mee eens, sorry.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is te makkelijk. In Azië hebben ze al veel meer ervaring met een pandemie en hoe erg ‘t fout kan gaan, die laten dat niet nog een keer gebeuren. Als je huis afbrandt investeer je ook meer in brandmelding en brandveiligheid, tot nu toe was t voor de meeste landen in de westerse wereld ver van het bed.
Hoef je geen sorry voor te zeggenquote:Op dinsdag 24 november 2020 19:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niet mee eens, sorry.
In maart kon je dat nog zeggen, misschien ook nog wel in april, mei of juni. Kom op, het is ondertussen bijna december en zij rennen nog steeds achter de feiten aan. Dat kan gewoon echt niet en is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten. Is er dan daadwerkelijk niemand die even aan de bel trekt?
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Niks aan de hand?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.
Nu al afgeschaald en opschalen is geen optie met huidige voorraden. Dat vind ik wel een probleem.quote:"We hebben noodgedwongen onze testcapaciteit met de helft verlaagd. Met meer materialen zou dat niet nodig zijn", zegt Paul Savelkoul van het Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC). "En als we voor de winter moeten opschalen is dat echt een probleem."
Waarom zou je materialen moeten leveren voor tests die niet bestaan? Er zijn niet meer mensen bij de teststraten dan er zijn. Je kumt er zo heen als je wil, de wachttijd is ongeveer 0 momenteel. Toch zijn er maar zoveel mensen en tests als er zijn.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Het ontbreekt aan de mensen die getest willen worden. Ik neem aan dat er wordt geleverd adhv de testvraag, en niet op basis van de maximale labcapaciteit.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niks aan de hand?
[..]
Nu al afgeschaald en opschalen is geen optie met huidige voorraden. Dat vind ik wel een probleem.
Op dit moment ja, wat als wij over twee weken alsnog meer tests nodig hebben, omdat er bijvoorbeeld een verkoudheidsvirusje opduikt?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:56 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom zou je materialen moeten leveren voor tests die niet bestaan? Er zijn niet meer mensen bij de teststraten dan er zijn. Je kumt er zo heen als je wil, de wachttijd is ongeveer 0 momenteel. Toch zijn er maar zoveel mensen en tests als er zijn.
Als je 4 frituurpannen hebt en je hoeft alleen frietje en een kroket te frituren, waarom zou je dan olie voor 4 pannen geleverd moeten krijgen?
Dan wordt het vanzelf drukker bij de teststraten schroef je ook de materiaallevering weer op. Uit niets blijkt dat dat niet zou kunnen, dat ze nu minder leverenquote:Op dinsdag 24 november 2020 19:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Op dit moment ja, wat als wij over twee weken alsnog meer tests nodig hebben, omdat er bijvoorbeeld een verkoudheidsvirusje opduikt?
Ja, dat is dus iets heel anders aangezien dat over mensen gaat en die kun je niet inkopen en in een magazijn bewaren.quote:Dit is precies dezelfde fout die ze in juni hebben gemaakt. Toen ging het over BCO- en testcapaciteit en dat het allemaal niet nodig was, want de teststraten waren relatief leeg.
Het is dan ook een ander soort probleem.quote:Een paar weken later wisten ze niet meer wat ze moesten doen, want het was opeens druk en niemand had het zien aankomen.
Maar nergens blijkt uit dat er niet genoeg materialen zouden zijn. Dat valt totaal niet uit dit verhaal te concluderen.quote:Het is geen Bol.com bestelling die je voor 23:59 kan plaatsen, zodat je het de volgende dag in huis hebt he.
Zou kunnen ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat is toch logisch? Als alles dicht is gaan de besmettingen naar wat open is gebleven, waar mensen nog wel samenkomen.
Toen alles nog open was waren scholen geen veel hoger percentage dan de rest volgens het deel BCO wat er gedaan werd.
Er is wel al iets aan de hand, aangezien tenminste een lab de capaciteit al heeft moeten halveren. Er is nog geen grote ramp, maar er is wel al iets aan de hand.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.
Op zich werkt het verbieden best aardig, nergens zijn er echt grote feesten of spontane festiviteiten. Al het vermaak is op last van de overheid gesloten. En er staat voldoende repressie klaar om ontsproten burgers terecht te wijzen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk in elk geval dat het verstandiger is om de nadruk te leggen op dingen die wel kunnen. Doodleuk zeggen dat er niks mag is echt te naïef. Ik vind Bruls een flapdrol, maar die heeft in elk geval in de gaten dat dat niet gaat werken.
Probeer maar te regelen dat er feestjes van 30 man in een schuur komen. Dat is nog altijd beter dan groepen van 100 of rellen in de straat.
Dan wil je het gewoon niet zien en heeft het absoluut geen zin om verder te discusseren.quote:"We hebben noodgedwongen onze testcapaciteit met de helft verlaagd. Met meer materialen zou dat niet nodig zijn", zegt Paul Savelkoul van het Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC).
We mogen gaan oppassen dat we straks niet pas eind januari beginnen met vaccineren als dat bij juist functioneren en handelen al halverwege december kan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:51 schreef Kyran het volgende:
[..]
Niet mee eens, sorry.
In maart kon je dat nog zeggen, misschien ook nog wel in april, mei of juni. Kom op, het is ondertussen bijna december en zij rennen nog steeds achter de feiten aan. Dat kan gewoon echt niet en is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten. Is er dan daadwerkelijk niemand die even aan de bel trekt?
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Dat zegt niets over het gebrek aan materiaal, want er worden ook gewoon minder testen afgenomen dan 3-4 weken geleden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is wel al iets aan de hand, aangezien tenminste een lab de capaciteit al heeft moeten halveren. Er is nog geen grote ramp, maar er is wel al iets aan de hand.
Dat zegt niets over het gebrek aan materiaal aangezien er nou eenmaal minder testen worden afgenomen. Als zij niet afschalen, dan moet het ergens anders wel, want er zijn maar een x aantal mensen die zich laat testen met een potentiële labcapaciteit die daar los van staat en hoger is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:06 schreef Kyran het volgende:
Ik weet niet wat ik nog meer kan zeggen als iemand zegt "er is toch niks aan de hand" terwijl ik dit stukje quote.....
[..]
Dan wil je het gewoon niet zien en heeft het absoluut geen zin om verder te discusseren.
Dit gaan ze gewoon weer minstens een week boven de markt laten hangen, hoor. Met een beetje geluk lekt er dan tweede helft volgende week eens een keer iets uit over een mogelijke beslissing.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:10 schreef Luke83 het volgende:
Of je nu voor of tegen schoolsluiting bent, laat ze a.u.b. snel met duidelijkheid komen. Dat het nu weer zo in het nieuws is veroorzaakt al veel onrust merkte ik vandaag.
Met uiteraard wel iedere dag een lid van het OMT, van het RedTeam, van de VO-Raad of gewoon uit een random belangenclubje bij Op1 om er een mening over te geven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dit gaan ze gewoon weer minstens een week boven de markt laten hangen, hoor. Met een beetje geluk lekt er dan tweede helft volgende week eens een keer iets uit over een mogelijke beslissing.
Mee eens, daarom zou tot 8 december wachten om de scholen vervolgens (bijvoorbeeld) vrijdag de 11e vervroegd te sluiten zou niet heel handig zijn. Hoop overigens voor docenten en scholieren dat online onderwijs als middenweg wordt gekozen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:10 schreef Luke83 het volgende:
Of je nu voor of tegen schoolsluiting bent, laat ze a.u.b. snel met duidelijkheid komen. Dat het nu weer zo in het nieuws is veroorzaakt al veel onrust merkte ik vandaag.
Als de scholen voor zoveel besmettingen zorgen dan moeten ze gewoon "dicht"quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:10 schreef Luke83 het volgende:
Of je nu voor of tegen schoolsluiting bent, laat ze a.u.b. snel met duidelijkheid komen. Dat het nu weer zo in het nieuws is veroorzaakt al veel onrust merkte ik vandaag.
Dan had de beste man gezegd “gelukkig is er nu maar een halve testcapaciteit benodigd, dus we komen niet in de problemen”.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat zegt niets over het gebrek aan materiaal, want er worden ook gewoon minder testen afgenomen dan 3-4 weken geleden.
Waarom zou hij dat zeggen? Hij is niet bezig met landelijke verdeling maar kijkt enkel naar zn eigen lab. Hij heeft helemaal geen beeld van hoeveel capaciteit er in totaal nodig is, hij zit niet bij de GGD's en niet bij het ministerie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan had de beste man gezegd “gelukkig is er nu maar een halve testcapaciteit benodigd, dus we komen niet in de problemen”.
In plaats daarvan zegt hij in verband met de benodigde materialen dat ze de testcapaciteit hebben gehalveerd.
Of het staat verkeerd in het artikel.
Welke dan? Noem er eens eentjequote:Op dinsdag 24 november 2020 20:14 schreef Predator40 het volgende:
[..]
weer wat uitspraken van het heilige RIVM debunked trouwens
Voor hoe lang?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:22 schreef Bamba het volgende:
Hier net een email van de middelbare school van mijn zoon gehad: vanaf morgen sluit de school en wordt overgegaan op volledige digitale lessen. Voor de kwetsbare kinderen wordt deze week bekeken wat school extra voor ze kan doen. Prima beslissing wat mij betreft
Is dit niet hetzelfde als die discussie over die supervriezers, waar er één leverancier zei: "Ze hebben nog niet bij me besteld!" en een paar dagen later duidelijk werd dat ze bij hun concurrent besteld hadden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan had de beste man gezegd “gelukkig is er nu maar een halve testcapaciteit benodigd, dus we komen niet in de problemen”.
In plaats daarvan zegt hij in verband met de benodigde materialen dat ze de testcapaciteit hebben gehalveerd.
Of het staat verkeerd in het artikel.
quote:Het ministerie zegt in een reactie dat er "voldoende plastics zijn voor de beoogde vraag". Hoeveel dit er zijn kan vanwege "bedrijfsgeheimhouding en concurrentiegevoelige informatie" niet worden aangegeven. Met de materialen van Bioplastics en de productielijn die Nederland nu zelf opzet voor cartridges, moet er volgens het ministerie genoeg voorraad voor de winter zijn
https://www.theguardian.c(...)ight-flu-after-covidquote:Matt Hancock wants to use NHS testing system to fight flu after Covid
Health secretary says in future British culture of ‘soldiering on’ when ill must end
Peter Walker Political correspondent
@peterwalker99
Tue 24 Nov 2020 13.33 GMT
Last modified on Tue 24 Nov 2020 18.06 GMT
The NHS should routinely test people for illnesses such as seasonal flu once the coronavirus pandemic has passed, Matt Hancock has said, adding that he wants to end the UK’s culture of “soldiering on” and going to work while ill, infecting others.
Giving evidence to a Commons committee hearing, the health secretary said the mass testing capacity built up to deal with Covid could be repurposed to detect illnesses such as influenza, and thus limit the community spread of these as a routine intervention.
Hancock said he wanted “this massive diagnostics capacity to be core to how we treat people in the NHS” in the long term.
“Having built this, we must hold on to it,” Hancock told a joint session of the health and science committees. “And afterwards we must use it not just for coronavirus, but everything.
“In fact, I want to have a change in the British way of doing things, where if in doubt, get a test. It doesn’t just refer to coronavirus, but to any illness that you might have.”
Hancock told the hearing, part of an inquiry by the two committees into the lessons of how the UK has dealt with coronavirus, that he hoped to oversee a longer-term reduction in non-Covid respiratory and other communicable diseases dealt with by the NHS.
A key part of this, he said, was persuading people to not risk infecting others when clearly ill. He said: “Why, in Britain, do we think it’s acceptable to soldier on and go into work if you have flu symptoms or a runny nose, thus making your colleagues ill? I think that’s something that is going to have to change.
“In future, I hope, if you have flu-like symptoms, you should get a test for it, and find out what’s wrong with you, and if you need to stay at home to protect others, then you should stay at home.
“We are peculiarly unusual, and outliers, in soldiering on and still going to work, it kind of being the culture that as long as you can get out of bed you still should get into work. That should change.”
Questioned by Jeremy Hunt, the former health secretary, who now chairs the health committee, Hancock said it was possible that some social distancing measures could remain as vaccines are rolled out, until it could be determined how effective the vaccines were at preventing not just symptoms but also transmission.
Hancock added: “After Easter we think that we will be getting back to normal.” Some elements of coronavirus, such as frequent hand washing, were likely to “become commonplace” in the long term, he argued.
In sometimes testy exchanges between the health secretary and his predecessor, Hunt quizzed Hancock over the quality of scientific advice he received, and why the UK did not initially begin mass community testing.
Hancock appeared to partly blame Exercise Cygnus, a 2016 government exercise to model a possible pandemic. Planned when Hunt was health secretary, it took place shortly after he had moved to become foreign secretary.
Hancock said one key problem with the initial response to coronavirus was that Cygnus took as its starting point the idea of a new flu virus already being widespread in the population.
“What it didn’t ask was the prior question of what type of pandemic is most likely; what are the different characteristics of different pandemics, flu or coronavirus being two obvious examples, and can we act to stop getting to the position at which Project Cygnus started off?” Hancock said.
Daar was ik dus idd een beetje bang voor. Dat ze deze maatregelen ook willen gebruiken om de jaarlijks terugkerende Influenza de kop in te drukken. De vraag is dan welke maatregelen. Komt dan ieder jaar de coronawet weer om de hoek kijken, maar dan met een andere naam?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:56 schreef Vasilevski het volgende:
De Britse minister van volksgezondheid wil na corona de opgebouwde testcapaciteit gebruiken voor griep en verkoudheid. Als je positief test voor griep, zou je volgens hem moeten thuisblijven om anderen te beschermen:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ight-flu-after-covid
Er is inderdaad wel wat voor te zeggen dat we (ook in Nederland) altijd maar door blijven denderen bij ziekte. Soms vrijwillig, soms door financiële druk (wachtdagen bij ziekmelding), soms door druk vanuit de werkgever of het inzetten van agressieve verzuimreductiebureaus. Maar goed dat lijkt me een manier om het wat sympathieker te laten overkomen.
Wat hij voorstelt is eigenlijk best eng en zou een paar maanden geleden nog 'schopje BNW' zijn. Dat we nu ook testen en quarantaines gaan gebruiken om de griep te 'verslaan'. Er is wel degelijk een hellend vlak dat straks ook 1,5m afstand en mondkapjes 'nodig' zijn tegen griep en verkoudheid.
Ook eng dat hij zegt dat social distancing nodig zal blijven om verspreiding van het coronavirus te voorkomen, zelfs als er geen of amper symptomen meer zijn. Lijkt me sterk dat je dan naar 'terug naar normaal met pasen' kunt spreken, zelfs met de snelle uitrol van het vaccin die ze daar willen.
Als je kind een goede student is misschien ja, voor de meesten is het een dramaquote:Op dinsdag 24 november 2020 19:22 schreef Bamba het volgende:
Hier net een email van de middelbare school van mijn zoon gehad: vanaf morgen sluit de school en wordt overgegaan op volledige digitale lessen. Voor de kwetsbare kinderen wordt deze week bekeken wat school extra voor ze kan doen. Prima beslissing wat mij betreft
Savelkoul van MUMC zegt letterlijk dat ze noodgedwongen de testcapaciteit hebben moeten verlagen. Dus voor zijn lab zit het probleem in de materialen. Daarmee niet gezegd dat hee Nederland daar kampt, maar zijn lab wel. Dan is er daar dus al een probleem, in dat specifieke lab. Dat dat nu (nog) niet leidt tot problemen elders, is vers twee. Dat claim ik dan ook nergens. Maar het is dus niet correct om te claimen dat er niets aan de hand is. Daar is meneer Savelkoul het niet mee eens, lijkt me.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Is dit niet hetzelfde als die discussie over die supervriezers, waar er één leverancier zei: "Ze hebben nog niet bij me besteld!" en een paar dagen later duidelijk werd dat ze bij hun concurrent besteld hadden?
Dat er één leverancier zegt dat hij sporadisch orders binnen krijgt betekent toch niet dat het niet op orde is?
Dit staat er ook in hetzelfde artikel:
[..]
Bij de eerstvolgende verlenging gewoon de einddatum eruit slopen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar was ik dus idd een beetje bang voor. Dat ze deze maatregelen ook willen gebruiken om de jaarlijks terugkerende Influenza de kop in te drukken. De vraag is dan welke maatregelen. Komt dan ieder jaar de coronawet weer om de hoek kijken, maar dan met een andere naam?
Ik ben het er mee eens dat er een probleem in dat specifieke lab is. Om op basis van dat specifieke lab aan te geven dat ze bij MinVWS en het RIVM niets kunnen en dat dit ook weer fout gaat (niet door jou, maar eerder in dit topic) vind ik een conclusie die niet zomaar gemaakt kan worden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Savelkoul van MUMC zegt letterlijk dat ze noodgedwongen de testcapaciteit hebben moeten verlagen. Dus voor zijn lab zit het probleem in de materialen. Daarmee niet gezegd dat hee Nederland daar kampt, maar zijn lab wel. Dan is er daar dus al een probleem, in dat specifieke lab. Dat dat nu (nog) niet leidt tot problemen elders, is vers twee. Dat claim ik dan ook nergens. Maar het is dus niet correct om te claimen dat er niets aan de hand is. Daar is meneer Savelkoul het niet mee eens, lijkt me.
Ben soms best kort door de bocht en daar ben ik mij wel bewust van, maar ik vind eigenlijk één lab al teveel ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat er een probleem in dat specifieke lab is. Om op basis van dat specifieke lab aan te geven dat ze bij MinVWS en het RIVM niets kunnen en dat dit ook weer fout gaat (niet door jou, maar eerder in dit topic) vind ik een conclusie die niet zomaar gemaakt kan worden.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat er een probleem in dat specifieke lab is. Om op basis van dat specifieke lab aan te geven dat ze bij MinVWS en het RIVM niets kunnen en dat dit ook weer fout gaat (niet door jou, maar eerder in dit topic) vind ik een conclusie die niet zomaar gemaakt kan worden.
Het is pure wanhoop.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:04 schreef quirina het volgende:
Willen ze nou die scholen drie weken dicht?
Serieus!!
Net of dat gaat helpen.
Ik kan me er echt bij de kop niet bij dat ze zich niet realiseren dat dat besluit er voor gaat zorgen dat we alleen maar langer aan maatregelen vast zitten. Omdat het ze nu ineens niet meer om de zorg gaat blijkbaar. Wat je zegt inderdaad; het beleid wisselt enorm. En nu ook weer die blunder van de testcapaciteit binnen labs...quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:49 schreef Kyran het volgende:
[..]
Heb ook mijn vraagtekens bij welke groepen ze als eerste willen vaccineren. Echter zie ik hier geen complot of iets dergelijks in. Het is meer een duidelijk teken dat ze geen eenduidig beleid hebben. De ene keer doen ze A en de andere keer doen ze B. Ene keer luisteren ze naar het OMT, dan weer niet, dan weer een beetje. Op zich ook niet heel gek, want zoveel hoofden zoveel zinnen en niemand weet hoe het precies moet. Als je er niet bovenop kan en wil zitten dan krijg je dit vanzelf.
Denk echt niet dat er meer achter zit dan wat onkunde en een kwestie van met alle winden meewaaien.
Ik vind het helemaal niet erg hoor dat je kort door de bocht bent. Punt is hier, het ministerie geeft aan dat er voldoende voorraad is, maar bij hem is er een probleem. Het kan ook zoiets kansloos zijn dat de fax niet aangekomen is (ja, dat wordt op plekken nog gebruikt) waardoor zijn bestellingen achterlopen. Of dat degene die de bestellingen moet plaatsen dat is vergeten, maar het niet durfde te zeggen en een ander de schuld geeft. Of dat degene die de bestellingen ontvangt het verkeerd verwerkt heeft, etc.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:09 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ben soms best kort door de bocht en daar ben ik mij wel bewust van, maar ik vind eigenlijk één lab al teveel ja.
Als je dit soort dingen centraal probeert te regelen dan moet je dat ook goed doen en moeten er geen tekorten ontstaan. Het is toch raar dat ze het nu maar zelf moeten regelen, want vanuit de overheid komt het op dit moment niet. Ik kan daar best kwaad over worden. Het zijn relatief simpele dingen en ik snap gewoon niet hoe het fout kan gaan.
Daarnaast trek ik persoonlijk mijn conclusies niet uit één of twee situaties, want er zijn sinds maart zoveel voorbeelden waarbij ik denk "hoe dan .....".
Een jaar geleden hadden we ook niet kunnen denken dat er een pandemie zou zijn. Dat maakt het verschil. Anders zouden al die andere dingen ook niet aan de orde zijn. Er is een oorzaak.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:10 schreef Twinkle20 het volgende:
'Het is maar ..... vul maar in'
Daarom ben ik zo fel tegen nu ogenschijnlijk kortdurende maatregelen. Als we niet uitkijken, wordt het in de toekomst te pas en te onpas misbruikt voor andere ziektes.
We moeten daar niet te lichtzinnig mee omspringen. Dat gebeurt nu mijn inziens wel. Al ben ik blij dat vandaag de motie van vrijwillige vaccinatie is aangenomen door de tweede kamer.
Maar voor de rest van ons leven 1,5 meter afstand, samen komen in heel kleine groepjes, niet meer knuffelen, mondkapjes, dat alles op straffe van een boete? Dat moeten we echt niet willen.
Zover is het nog niet. Maar in maart had niemand kunnen bedenken dat we per 1 december een verplichting voor mondkapjes zouden hebben. Vorig jaar rond deze periode hadden we niet kunnen bedenken dat we een boete kunnen krijgen als we met te veel mensen bij elkaar staan.
Vandaag de dag kunnen we ons niet voorstellen dat onderdelen uit dat artikel waarheid worden. Laten we over een half naar terug kijken en zien wat er van terecht is gekomen.
En of dat gaat helpen...quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:04 schreef quirina het volgende:
Willen ze nou die scholen drie weken dicht?
Serieus!!
Net of dat gaat helpen.
Ik reageerde op jou, misschien had ik op @Kyran of iemand anders moeten reageren. Ik zeg letterlijk in mijn post dat ik het met je eens ben dat er een probleem in dat specifieke lab is. Ik wil best verantwoordelijkheid nemen als ik fout zit, maar dat is hier niet van toepassing.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet.
Ik reageerde op VoMy die beweerde dat er niets aan de hand is. Dat is niet waar, er is in ieder geval één lab waar wél iets aan de hand is. Het is niet zo moeilijk dat te lezen en toe te geven, lijkt me.
Nou ja, denk dat ze dat wel snappen, maar er dus bewust voor kiezen om absoluut geen extra doden op hun geweten te hebben. Ik wil daar ook best wel begrip voor hebben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik kan me er echt bij de kop niet bij dat ze zich niet realiseren dat dat besluit er voor gaat zorgen dat we alleen maar langer aan maatregelen vast zitten. Omdat het ze nu ineens niet meer om de zorg gaat blijkbaar. Wat je zegt inderdaad; het beleid wisselt enorm. En nu ook weer die blunder van de testcapaciteit binnen labs...
Mijn laatste zin gaat niet over jou.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik reageerde op jou, misschien had ik op @:Kyran of iemand anders moeten reageren. Ik zeg letterlijk in mijn post dat ik het met je eens ben dat er een probleem in dat specifieke lab is. Ik wil best verantwoordelijkheid nemen als ik fout zit, maar dat is hier niet van toepassing.
Ik denk ook dat het sluiten van de scholen in het voorjaar zo'n positief effect heeft gehad.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:15 schreef Elan het volgende:
[..]
En of dat gaat helpen...
Die stagnatie in de besmettingen kwam voor een groot deel door de herfstvakantie zeggen ze nu.
Oké, zo las ik 'm wel. Dan heb ik 'm verkeerd gelezen en heb ik niets gezegdquote:Op dinsdag 24 november 2020 21:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn laatste zo’n gaat niet over jou.
Hebben wij hetzelfde stuk gelezen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een jaar geleden hadden we ook niet kunnen denken dat er een pandemie zou zijn. Dat maakt het verschil. Anders zouden al die andere dingen ook niet aan de orde zijn. Er is een oorzaak.
Bewuster met bepaalde ziektes omgaan lijkt mij persoonlijk bepaald niet een verkeerde consequentie van de pandemie die we nu meemaken.
Er is niemand die voorstaat dat we de rest van ons leven 1,5 afstand houden, niet knuffelen en altijd mondkapjes dragen. Ik denk echt dat die angst nergens voor nodig is.
Het is eerder een kwestie van prioriteiten stellen. De groepen die versoepelingen het hardste nodig hebben worden achteraan gezet. Ik probeer er niet over na te denken waarom dat is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:17 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, denk dat ze dat wel snappen, maar er dus bewust voor kiezen om absoluut geen extra doden op hun geweten te hebben. Ik wil daar ook best wel begrip voor hebben.
Echter duurt het allemaal dan wel weer veel langer en snap ik al helemaal niet waarom er nu niet harder is ingegrepen, zodat men nu meer lucht had of kon krijgen. Er is totaal geen ruimte om te versoepelen. Zij hebben het eerder over verzwaren van maatregelen. Dit hele gebeuren, inclusief de huidige maatregelen, gaat dus waarschijnlijk door totdat een groot deel van de bevolking is gevaccineerd. Als je dan ook nog eens begint met vaccineren van een groep waarbij het relatief weinig effect gaat hebben op de zorgdruk ..... tsja.
Enige wat ik kan bedenken is dat ze weer van hun "best case scenario" uitgaan en hopen dat ze binnen de eerste 2-3 maanden van 2021 een groot deel van de vaccins geleverd krijgen. Anders weet ik het ook niet meer.
Als ik het even pessimistisch bekijk: Als ze maatregelen niet nemen en er gaan mensen dood staat dit kabinet bekend als het kabinet dat 'alle ouderen heeft laten sterven'. Als ze maatregelen wel nemen staan ze bekend als het kabinet wat te voorzichtig was. De jongeren hebben nog niet echt een eigen stem, dus die bereiken het kabinet niet voldoende.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is eerder een kwestie van prioriteiten stellen. De groepen die versoepelingen het hardste nodig hebben worden achteraan gezet. Ik probeer er niet over na te denken waarom dat is.
wie zegt dat deze klopt ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:32 schreef VoMy het volgende:
[..]
Welke dan? Noem er eens eentje
Voor die 0,88, heb je toevallig de R op het dashboard van 23 oktober al gezien?
Het is een pandemie. Niemand had vorig jaar rond deze periode verwacht dat er een pandemie zat aan te komen waarbij het zo snel uit de hand ging lopen. Het is totaal onzinnig om maar te blijven zeggen "niemand had vorig jaar durven te zeggen dat ....". Voegt echt niks toen aan je verhaal.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:10 schreef Twinkle20 het volgende:
'Het is maar ..... vul maar in'
Daarom ben ik zo fel tegen nu ogenschijnlijk kortdurende maatregelen. Als we niet uitkijken, wordt het in de toekomst te pas en te onpas misbruikt voor andere ziektes.
We moeten daar niet te lichtzinnig mee omspringen. Dat gebeurt nu mijn inziens wel. Al ben ik blij dat vandaag de motie van vrijwillige vaccinatie is aangenomen door de tweede kamer.
Maar voor de rest van ons leven 1,5 meter afstand, samen komen in heel kleine groepjes, niet meer knuffelen, mondkapjes, dat alles op straffe van een boete? Dat moeten we echt niet willen.
Zover is het nog niet. Maar in maart had niemand kunnen bedenken dat we per 1 december een verplichting voor mondkapjes zouden hebben. Vorig jaar rond deze periode hadden we niet kunnen bedenken dat we een boete kunnen krijgen als we met te veel mensen bij elkaar staan.
Vandaag de dag kunnen we ons niet voorstellen dat onderdelen uit dat artikel waarheid worden. Laten we over een half naar terug kijken en zien wat er van terecht is gekomen.
Mensen hebben er na 9 maanden gewoon geen zin meer in om de hele dag alleen thuis achter een schermpje te zitten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:21 schreef _serial_ het volgende:
Vergeet niet dat 20% van de waar de bron van besmetting bekend werk gerelateerd is.
Mensen MOETEN gewoon minder naar kantoor.
Ook in mijn omgeving hoor ik bekenden naar kantoor gaan, en dan zeg ik vaak "wat is er gebeurd met thuiswerken"
De jongeren zijn in elk geval een doelgroep die voor geen enkele politieke partij interessant zijn. Dat zal er ongetwijfeld deels de oorzaak van zijn dat ze er zo bekaaid vanaf komen in deze crisis.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik het even pessimistisch bekijk: Als ze maatregelen niet nemen en er gaan mensen dood staat dit kabinet bekend als het kabinet dat 'alle ouderen heeft laten sterven'. Als ze maatregelen wel nemen staan ze bekend als het kabinet wat te voorzichtig was. De jongeren hebben nog niet echt een eigen stem, dus die bereiken het kabinet niet voldoende.
Ik heb geen idee of dat zo is of niet. Het kabinet is sinds maart wel een weg ingeslagen om alle doden met betrekking tot dit virus te willen bevechten (met wisselend succes), dus die weg kunnen ze nu niet meer uit. De routekaart gaat alleen rechtsaf
Scholen nemen inmiddels na werk de vierde plek in qua besmettingen, werk is ook nogal een breed begrip daar vallen dus ook essentiële beroepsgroepen of mensen die echt niet thuis kunnen werken tot.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:21 schreef _serial_ het volgende:
Vergeet niet dat 20% van de waar de bron van besmetting bekend werk gerelateerd is.
Mensen MOETEN gewoon minder naar kantoor.
Ook in mijn omgeving hoor ik bekenden naar kantoor gaan, en dan zeg ik vaak "wat is er gebeurd met thuiswerken"
In maart/april waren mensen bang. Ik verwacht dat zat mensen op dit moment er berusting in hebben, zo van: Ach, het zal mij mijn tijd wel duren.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mensen hebben er na 9 maanden gewoon geen zin meer in om de hele dag alleen thuis achter een schermpje te zitten.
Je kunt er nog wel een keer een oproep tegenaan gooien vanuit Den Haag, maar die zal steeds minder gehoor vinden naarmate het langer duurt.
geen zin.......ach wat zielig ook hequote:Op dinsdag 24 november 2020 21:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mensen hebben er na 9 maanden gewoon geen zin meer in om de hele dag alleen thuis achter een schermpje te zitten.
Je kunt er nog wel een keer een oproep tegenaan gooien vanuit Den Haag, maar die zal steeds minder gehoor vinden naarmate het langer duurt.
Dit is dus weer een voorbeeldje waarom ik heel af en toe een stemmetje hoor die zich afvraagt of er niet wat groters speelt bij overheden. Maar het is niet iets wat ik niet verwacht; roep al tijden dat ik verwachtte dat ze deze kant op zouden gaan. Die 1,5 meter en mondkapjes komen we echt niet zomaar meer vanaf; helemaal tijdens griepseizoenen. Het grappige is dat heel veel uitspraken die gedaan worden door virus waarheid aanhang dus wel degelijk uitkomen. Je word als complot gekkie weg gezet als je dit soort dingen riep de afgelopen maanden, maar zo gek was het dus helemaal niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar was ik dus idd een beetje bang voor. Dat ze deze maatregelen ook willen gebruiken om de jaarlijks terugkerende Influenza de kop in te drukken. De vraag is dan welke maatregelen. Komt dan ieder jaar de coronawet weer om de hoek kijken, maar dan met een andere naam?
Ze zijn niet slim bezig in ieder geval. Je verliest er ook gewoon draagvlak mee. Er zijn meer mensen die elke keer horen dat ze het om de ziekenhuizen doen (en dat er met die reden maatregelen zijn) en die dit soort dingen ook lezen. Dan verlies je gewoon begrip en draagvlak. Helemaal bij groepen jongeren die ook nog eens de rekening mag gaan betalen van deze ellende. Het komt dan over de overheid telkens een andere prioriteit heeft; dan de zorg, dan het aantal doden, dan het aantal besmettingen. Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:17 schreef Kyran het volgende:
[..]
Nou ja, denk dat ze dat wel snappen, maar er dus bewust voor kiezen om absoluut geen extra doden op hun geweten te hebben. Ik wil daar ook best wel begrip voor hebben.
Echter duurt het allemaal dan wel weer veel langer en snap ik al helemaal niet waarom er nu niet harder is ingegrepen, zodat men nu meer lucht had of kon krijgen. Er is totaal geen ruimte om te versoepelen. Zij hebben het eerder over verzwaren van maatregelen. Dit hele gebeuren, inclusief de huidige maatregelen, gaat dus waarschijnlijk door totdat een groot deel van de bevolking is gevaccineerd. Als je dan ook nog eens begint met vaccineren van een groep waarbij het relatief weinig effect gaat hebben op de zorgdruk ..... tsja.
Enige wat ik kan bedenken is dat ze weer van hun "best case scenario" uitgaan en hopen dat ze binnen de eerste 2-3 maanden van 2021 een groot deel van de vaccins geleverd krijgen. Anders weet ik het ook niet meer.
Ja dat laatste herken je wel op straat, sommige mensen lijken er totaal niet mee bezig.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
In maart/april waren mensen bang. Ik verwacht dat zat mensen op dit moment er berusting in hebben, zo van: Ach, het zal mij mijn tijd wel duren.
Daarbij is denk ook belangrijk mee te nemen hoe weinig sommige mensen ervan meekrijgen. Die houden zich er totaal niet mee bezig en horen op de dag dat er een persconferentie is en denken: Ohja, eerder naar huis, DOEI!
In elk geval de middelbare scholen en met name de bovenbouw, dat zijn kleine volwassenen dus die besmetten elkaar lekker in die bedompte klaslokalen en zonder afstand te hoeven houden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het sluiten van de scholen in het voorjaar zo'n positief effect heeft gehad.
Maar toen ze wel weer naar school gingen waren het tot juli halve klassen de helft van de week (op de lagere school van mijn jongste iig), en konden ze veel naar buiten, nu de winter eraan komt en ze weer met volle klassen zitten denk ik dat dat een hoop ellende gaat opleveren.
Voeg daar nog het onzalige plan aan toe om mensen die nog niet gevaccineerd zijn (en ouderen gaan voor...) uit te sluiten van deelname aan de samenleving en het plaatje is helemaal compleet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit is dus weer een voorbeeldje waarom ik heel af en toe een stemmetje hoor die zich afvraagt of er niet wat groters speelt bij overheden. Maar het is niet iets wat ik niet verwacht; roep al tijden dat ik verwachtte dat ze deze kant op zouden gaan. Die 1,5 meter en mondkapjes komen we echt niet zomaar meer vanaf; helemaal tijdens griepseizoenen. Het grappige is dat heel veel uitspraken die gedaan worden door virus waarheid aanhang dus wel degelijk uitkomen. Je word als complot gekkie weg gezet als je dit soort dingen riep de afgelopen maanden, maar zo gek was het dus helemaal niet.
[..]
Ze zijn niet slim bezig in ieder geval. Je verliest er ook gewoon draagvlak mee. Er zijn meer mensen die elke keer horen dat ze het om de ziekenhuizen doen (en dat er met die reden maatregelen zijn) en die dit soort dingen ook lezen. Dan verlies je gewoon begrip en draagvlak. Helemaal bij groepen jongeren die ook nog eens de rekening mag gaan betalen van deze ellende. Het komt dan over de overheid telkens een andere prioriteit heeft; dan de zorg, dan het aantal doden, dan het aantal besmettingen. Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
Voor een beperkte duur, tot de playstation interessanter wordtquote:Op dinsdag 24 november 2020 21:28 schreef Elan het volgende:
[..]
In elk geval de middelbare scholen en met name de bovenbouw, dat zijn kleine volwassenen dus die besmetten elkaar lekker in die bedompte klaslokalen en zonder afstand te hoeven houden.
Basisscholen is wel heel lastig aangezien ze ten eerste kennelijk veel minder besmettelijk zijn en daarbij ouders ook thuis moeten werken dus wie gaat dan de dagelijkse opvang organiseren?
Een kind van 15 kan je gewoon met een laptop thuis aan het werk zetten lijkt me?
Precies de reden waarom er al vanaf het begin is gepleit om naast virologen ook b.v. psychologen en andere mensen met verstand van menselijk gedrag in het OMT op te nemen. Deze crisis is zoveel meer dan alleen een medisch probleem en hoe langer het duurt, hoe belangrijker al die andere zaken worden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
In maart/april waren mensen bang. Ik verwacht dat zat mensen op dit moment er berusting in hebben, zo van: Ach, het zal mij mijn tijd wel duren.
Daarbij is denk ook belangrijk mee te nemen hoe weinig sommige mensen ervan meekrijgen. Die houden zich er totaal niet mee bezig en horen op de dag dat er een persconferentie is en denken: Ohja, eerder naar huis, DOEI!
Ja, dat herken ik wel een beetje. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet vinden om eerlijk te zeggen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit is dus weer een voorbeeldje waarom ik heel af en toe een stemmetje hoor die zich afvraagt of er niet wat groters speelt bij overheden. Maar het is niet iets wat ik niet verwacht; roep al tijden dat ik verwachtte dat ze deze kant op zouden gaan. Die 1,5 meter en mondkapjes komen we echt niet zomaar meer vanaf; helemaal tijdens griepseizoenen. Het grappige is dat heel veel uitspraken die gedaan worden door virus waarheid aanhang dus wel degelijk uitkomen. Je word als complot gekkie weg gezet als je dit soort dingen riep de afgelopen maanden, maar zo gek was het dus helemaal niet.
Ik kijk met gemengde gevoelens naar Nieuw-Zeeland. Hoewel ze wat dit virus betreft voortvarend te werk gaan ben ik er bang voor dat de schade de komende jaren in Nieuw-Zeeland vele malen groter gaat zijn dan hier. De hoeveelheid economische schade die dat oplevert de komende jaren zal dan niet mals zijn.quote:Ze zijn niet slim bezig in ieder geval. Je verliest er ook gewoon draagvlak mee. Er zijn meer mensen die elke keer horen dat ze het om de ziekenhuizen doen (en dat er met die reden maatregelen zijn) en die dit soort dingen ook lezen. Dan verlies je gewoon begrip en draagvlak. Helemaal bij groepen jongeren die ook nog eens de rekening mag gaan betalen van deze ellende. Het komt dan over de overheid telkens een andere prioriteit heeft; dan de zorg, dan het aantal doden, dan het aantal besmettingen. Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
Dank je voor de bevestiging. Want ik voel me af en toe echt een roepende in de woestijn o.a. door de reacties van Kyran en Miss_sly zojuist, om maar voorbeelden te noemen. Het gevoel dat je zorgen niet een klein beetje serieus wordt genomen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit is dus weer een voorbeeldje waarom ik heel af en toe een stemmetje hoor die zich afvraagt of er niet wat groters speelt bij overheden. Maar het is niet iets wat ik niet verwacht; roep al tijden dat ik verwachtte dat ze deze kant op zouden gaan. Die 1,5 meter en mondkapjes komen we echt niet zomaar meer vanaf; helemaal tijdens griepseizoenen. Het grappige is dat heel veel uitspraken die gedaan worden door virus waarheid aanhang dus wel degelijk uitkomen. Je word als complot gekkie weg gezet als je dit soort dingen riep de afgelopen maanden, maar zo gek was het dus helemaal niet.
[..]
Ze zijn niet slim bezig in ieder geval. Je verliest er ook gewoon draagvlak mee. Er zijn meer mensen die elke keer horen dat ze het om de ziekenhuizen doen (en dat er met die reden maatregelen zijn) en die dit soort dingen ook lezen. Dan verlies je gewoon begrip en draagvlak. Helemaal bij groepen jongeren die ook nog eens de rekening mag gaan betalen van deze ellende. Het komt dan over de overheid telkens een andere prioriteit heeft; dan de zorg, dan het aantal doden, dan het aantal besmettingen. Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
Dan sluit je dat ding af? Is uiteindelijk ook gewoon een kwestie van opvoeden en discipline.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Voor een beperkte duur, tot de playstation interessanter wordt
Even deze weer quoten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:19 schreef Claudia_x het volgende:
Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:
[ afbeelding ]
Die was hier al gedeeld. Gaat overigens niet over de herfstvakantie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:00 schreef Jazeg het volgende:
https://theconversation.c(...)-and-covid-19-150523
Met dank aan @:Za voor de link. Ik weet niet of deze hier al is gedeeld, maar ik ben wel benieuwd of @:VoMy al een keer heeft kunnen toegeven dat het verhaal wellicht toch iets genuanceerder lijkt te liggen dan ‘herfstvakantie-effect is flauwekul’.
volgens het RIVM zijn kinderen onder de 18 helemaal niet zo besmettelijk...de cijfers kloppen niet !quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Even deze weer quoten.
Dit zeg toch ook al best veel?
Dat zelfde zul je krijgen als je gewoon random door de bevolking gaat testen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:33 schreef Hamzoef het volgende:
Die aandelen vastgestelde besmettingen op die scholen lijkt me echt nog maar het topje van de ijsberg. Heel veel jongeren zullen asymptomatisch zijn of dermate weinig last hebben dat ze zit niet laten testen. Ik vermoed als je de bovenbouw van middelbare scholen volledig zou laten testen, dat je schrikte van de uitkomst.
Het zou wel fijn zijn als dit soort cijfers een verdieping slag heeft ja. Basisschool, VO etc, maar hetzelfde voor werk (terwijl sommige beroepsgroepen juist weer wel gesplitst zijn).quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:26 schreef Elan het volgende:
[..]
Scholen nemen inmiddels na werk de vierde plek in qua besmettingen, werk is ook nogal een breed begrip daar vallen dus ook essentiële beroepsgroepen of mensen die echt niet thuis kunnen werken tot.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-geeft-onrust.html
Maar wat zegt dit? Nederland had begin 2019 3,4 miljoen minderjarigen (0 t/m 18). Daarvan zijn er zo'n 2 miljoen tussen de 13 en 17 volgens het CBS: https://jeugdmonitor.cbs.nl/cijfers (In statline kun je meer vinden)quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:32 schreef Kyran het volgende:
[..]
Even deze weer quoten.
Dit zeg toch ook al best veel?
Ja, en die groep van 2 miljoen is dus de enige groep waarbij het aantal besmettingen stijgt, terwijl de rest daalt of stabiel blijft. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de middelbare scholen op dit moment de hotspots zijn qua aantal besmettingen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar wat zegt dit? Nederland had begin 2019 3,4 miljoen minderjarigen (0 t/m 18). Daarvan zijn er zo'n 2 miljoen tussen de 13 en 17 volgens het CBS: https://jeugdmonitor.cbs.nl/cijfers (In statline kun je meer vinden)
2 miljoen kinderen die nog wel mobiel zijn, ook op scholen, sport en allerlei andere plekken. Dat is samen met de groep 0-12 eigenlijk de enige die nog flink mobiel is.
Tot 4 december sowieso.quote:
Mijn zoon heeft ADHD en de vorige keer dat de school dicht ging heeft het ons als gezin heel veel strijd, moeite en frustratie gekost om hem zonder achterstand en slechte cijfers het schooljaar af te sluiten. Dus ook wij staan weer voor een hele kluif. Maar dat neemt niet weg dat ik het voor het grotere geheel wel een goede beslissing vind.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:00 schreef falling_away het volgende:
[..]
Als je kind een goede student is misschien ja, voor de meesten is het een drama
Sorry maar nee, dat kun je niet. Zonder gedegen onderzoek of scholen daadwerkelijk de bron zijn van die besmetting kun je dat niet stellen. Er is mogelijkerwijs een verband tussen de 2, maar het is te kort door de bocht om te zeggen: 13-17 stijgt in aantallen, dus komt door scholen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, en die groep van 2 miljoen is dus de enige groep waarbij het aantal besmettingen stijgt, terwijl de rest daalt of stabiel blijft. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de middelbare scholen op dit moment de hotspots zijn qua aantal besmettingen.
Zij komen natuurlijk niet alleen bij scholen bij elkaar, ook sport gaat door en het werk van ze ook.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ja, en die groep van 2 miljoen is dus de enige groep waarbij het aantal besmettingen stijgt, terwijl de rest daalt of stabiel blijft. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de middelbare scholen op dit moment de hotspots zijn qua aantal besmettingen.
En aanvullend kan het natuurlijk ook door dat families gewoon volle bak op bezoek blijven gaan, elkaar onderling + kinderen aansteken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sorry maar nee, dat kun je niet. Zonder gedegen onderzoek of scholen daadwerkelijk de bron zijn van die besmetting kun je dat niet stellen. Er is mogelijkerwijs een verband tussen de 2, maar het is te kort door de bocht om te zeggen: 13-17 stijgt in aantallen, dus komt door scholen.
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat het komt doordat jongeren onderling geen afstand hoeven te houden tot elkaar, ongeacht de setting. We weten het gewoon niet.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kijk eens aan jongens, daar heb je het al. Bedankt aan een ieder die in deze waanzin is meegegaan en alles voor zoete koek slikt. Op weg naar maatregelen tijdens een griepgolf. Gaat men dat ook weer goed praten?
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?quote:“We are peculiarly unusual, and outliers, in soldiering on and still going to work, it kind of being the culture that as long as you can get out of bed you still should get into work. That should change.”
Sorry hoor, maar wat kun jij je afentoe slecht inleven in anderen. Ja, je situatie is vervelend. Ja, het duurt langer dan nodig is waardoor jij er thuis meer last van hebt dan nodig zou zijn, maar een beetje empathie zou wel mogen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:51 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je kan ook gewoon van een flat afspringen als je het leven niet meer leuk vind
Daar zie ik ook wel waarde in ja, dat mensen wat vaker thuisblijven. Maar teststraten voor Rhino-/Influenza, gaat dat niet een beetje ver? Komen er dan ook quarantaines e.d.? Over 10 jaar heeft niemand weerstand meer over.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?
deze user is al 8 maanden aan het mekkeren......komop zegquote:Op dinsdag 24 november 2020 21:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar wat kun jij je afentoe slecht inleven in anderen. Ja, je situatie is vervelend. Ja, het duurt langer dan nodig is waardoor jij er thuis meer last van hebt dan nodig zou zijn, maar een beetje empathie zou wel mogen.
Occam's razor.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sorry maar nee, dat kun je niet. Zonder gedegen onderzoek of scholen daadwerkelijk de bron zijn van die besmetting kun je dat niet stellen. Er is mogelijkerwijs een verband tussen de 2, maar het is te kort door de bocht om te zeggen: 13-17 stijgt in aantallen, dus komt door scholen.
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat het komt doordat jongeren onderling geen afstand hoeven te houden tot elkaar, ongeacht de setting. We weten het gewoon niet.
Dat mag toch? Waarom is zijn mening en leed minder waardevol dan dat van jou of mij? Als je je stoort aan zn gemekker negeer je het, of blokkeer je zijn posts met een abbo, dit is toch niet nodig?quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
deze user is al 8 maanden aan het mekkeren......komop zeg
Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?
kan je serieus users blokken met een abbo ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat mag toch? Waarom is zijn mening en leed minder waardevol dan dat van jou of mij? Als je je stoort aan zn gemekker negeer je het, of blokkeer je zijn posts met een abbo, dit is toch niet nodig?
Als we al die virussen de wereld uit helpen heb je ook geen weerstand nodig.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar zie ik ook wel waarde in ja, dat mensen wat vaker thuisblijven. Maar teststraten voor Rhino-/Influenza, gaat dat niet een beetje ver? Komen er dan ook quarantaines e.d.? Over 10 jaar heeft niemand weerstand meer over.
Een valide Occam's razor in dit geval zou zijn: Jongeren van 13-17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, dus lopen de besmettingen op. Door af te dwingen dat zij zich ook aan de basismaatregelen houden zouden die cijfers weer omlaag moeten gaan dus.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:56 schreef Kyran het volgende:
[..]
Occam's razor.
Die groep is leerplichting, dus ze volgen onderwijs, dus komen zij daar sowieso bijelkaar. Dat is een feit.
Of de eerste groep nou in of buiten de school besmet raakt doet er eigenlijk niet eens toe.Als die groep daarna alsnog naar school gaat, omdat ze relatief weinig of geen klachten hebben dan worden de scholen vroeg of laat een hotspot.
Snap ook niet waarom men er zo omheen probeert te draaien of in allerlei bochten probeert te wringen om maar niet toe te geven dat scholen een hotspot (zouden) kunnen zijn.
We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?
Dit is echt een totaal waanzinnig idee. Waarom zou de overheid haar eigen burgers zo willen pesten, met alle economische schade van dien? Wat heeft ook maar iemand hieraan?quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.
Als je tussen 9:00 en 15:00 (noem maar even iets) samen in één klas zit dan is dat waarschijnlijk waar je besmet raakt. Leuk dat je dan tussen 18:00 en 19:00 samen gaat sporten of even een drankje doet bij iemand thuis, maar feit blijft dat je net 6 uur lang in een ruimte hebt gezet waarbij in de meeste gevallen nou niet de beste ventilatiesystemen hagen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een valide Occam's razor in dit geval zou zijn: Jongeren van 13-17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, dus lopen de besmettingen op. Door af te dwingen dat zij zich ook aan de basismaatregelen houden zouden die cijfers weer omlaag moeten gaan dus.
Dat doortrekken naar scholen is niet de simpelste conclusie meer.
Het punt is gewoon dat scholen ontzettend pijnlijk zijn om te sluiten, dat heeft meer gevolgen dan geld.
Dit klinkt heel nobel inderdaad maar dit zal wel wat verder gaan dan dit natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.
Dit is het enige uit dat hele stuk waar ik achter sta. Dat het gezien wordt als goed arbeidsethos om naar je werk te komen terwijl je scheel kijkt van de griepverschijnselen is wel iets wat mag veranderen. Maar alle verdere maatregelen horen echt niet thuis bij de griep.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.
Dat is, idd wat vaag maar wel, wat ik bedoel...Die R is een zichzelf in tijd beïnvloedend interactief gebeuren waarbij het "zicht" afwezig is met wat gebeurd met/door R van twee weken geleden, voor de concrete waarneming en de voorspelling voor over twee weken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.
Dat laatste volg ik niet helemaal.
Maar als je punt is dat dit soort modellen een soort van schijnprecisie bieden, dan ben ik het daar helemaal mee eens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom het R-model voor beleid interacteert (met) zichzelf en en noem ik dan ms beter een "schijnwaarneming" van de toekomst omdat het niet correspondeert met een momentele observatie die vandaag "goed" lijkt te gaan."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:56 schreef Kyran het volgende:
Snap ook niet waarom men er zo omheen probeert te draaien of in allerlei bochten probeert te wringen om maar niet toe te geven dat scholen een hotspot (zouden) kunnen zijn.
Ik voel mij vereerd dat jij speciaal een abbo aanschaft om mij te gaan blokkeren. Kritiek is moeilijk he?quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Predator40 het volgende:
[..]
kan je serieus users blokken met een abbo ?
wist ik niet, ga er gelijk een nemen !
Een beetje weerstand opbouwen is juist goed voor een populatie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dit klinkt heel nobel inderdaad maar dit zal wel wat verder gaan dan dit natuurlijk.
Komt nu wel een beetje over alsof ze iedere dood (rondom besmettelijke virussen) willen voorkomen; ook als het geen impact heeft op ziekenhuizen verder. Ik snap ook echt de noodzaak niet om de normale griep hetzelfde te behandelen als dit Corona virus. Wel precies wat al die virus waanzin lui al maandenlang roepen. Toegegeven; het is slechts één Brit die aangeeft de hoop te hebben, geen garantie dat ze dat wereldwijd gaan overnemen of dat zijn wens überhaupt uit komt in de UK. Maar opvallend is het wel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.
Ik kan me ook enorm storen aan mensen die ziek de deur uit gaan. In de perfecte wereld blijven die lekker thuis. Maar je ziet nu, zelfs tijdens een Corona crisis, dat er een vrij grote groep is die alsnog rustig naar buiten gaat met klachten. Dat zal niet opeens veranderen. Kunnen ze na Corona net zo goed de maatregelen opheffen; want dat is gewoon niet proportioneel met wat je ermee bereikt bij een normale griep. Mensen zijn stronteigenwijs, als ze ziek naar buiten willen, of ziek naar hun werk willen doen ze dat hier toch wel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.
Sorry, maar dit is gewoon geen goed argument. Dit hadden ze in de middeleeuwen ook over de pest kunnen zeggen. En waarom zouden we ons nog laten vaccineren tegen de mazelen dan?quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. (...) Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.
Maar we denken toch niet in kronkels om scholen maar niet te hoeven sluiten? Er wordt aangegeven dat het sluiten van middelbare scholen de R met ~0,05 omlaag kan brengen. Dat zou wellicht kunnen betekenen dat we een week eerder op die 1200 die Hugo de Jonge noemde zitten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als je tussen 9:00 en 15:00 (noem maar even iets) samen in één klas zit dan is dat waarschijnlijk waar je besmet raakt. Leuk dat je dan tussen 18:00 en 19:00 samen gaat sporten of even een drankje doet bij iemand thuis, maar feit blijft dat je net 6 uur lang in een ruimte hebt gezet waarbij in de meeste gevallen nou niet de beste ventilatiesystemen hagen.
Ben het wel mee eens dat de basisregels ook voor die groep moet gelden en ben het ook eens dat sluiten van scholen pijnlijk kan zijn. Alleen moeten wij niet opeens in allerlei kronkels gaan denken om die scholen maar niet te hoeven sluiten.
Je kan ook zeggen, ja de scholen zijn inderdaad hotspots, maar daar gaan wij niks aan doen.
Dit is onwaar.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
volgens het RIVM zijn kinderen onder de 18 helemaal niet zo besmettelijk...de cijfers kloppen niet !
Het antwoord hierop is helaas ja, aangezien het de capaciteit van je schoolgebouw in extreme mate verkleint. Dat is ook de reden waarom ze op mbo's, hbo's en universiteiten nauwelijks lesgeven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
Zit wat in. Maar dan zou er qua arbeidsrecht ook e.e.a. mogen veranderen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.
Influenza tegengaan natuurlijk. De engelse regering gooit toch niet voor niets dit proefballonetje op? Ik kijk serieus nergens meer van op. De meute gaat hier toch wel in mee. Als corona voorbij is en onze regering vraagt iedereen een mondkapje te dragen en afstand te houden tijdens een griepgolf dan gaat 80% dit weer doen. We slaan compleet door, echt belachelijk. Dat ze er uberhaupt al op komen om dit proefballonetje op te laten terwijl we al decennia lang normaal doorleven met een griepgolf. En nu moet je je ineens laten testen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dit is echt een totaal waanzinnig idee. Waarom zou de overheid haar eigen burgers zo willen pesten, met alle economische schade van dien? Wat heeft ook maar iemand hieraan?
Ergens vind ik het wel dubbel. Het zou natuurlijk wel ontzettend zuur zijn om een flink deel van de mensen die we dit jaar hebben kunnen redden van een dood door Covid-19 volgend jaar alsnog overlijden door een reguliere seizoensgriep. Indien ze dat willen is het denk ik wel 'simpel', dan is het noodzakelijk om de piekcapaciteit in de ziekenhuizen op te kunnen vangen tijdens een seizoensgriep. Dus, meer bedden, flexibeler kunnen opschalen, persoonlijke beschermingsmiddelen in verzorgingstehuizen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Komt nu wel een beetje over alsof ze iedere dood (rondom besmettelijke virussen) willen voorkomen; ook als het geen impact heeft op ziekenhuizen verder. Ik snap ook echt de noodzaak niet om de normale griep hetzelfde te behandelen als dit Corona virus. Wel precies wat al die virus waanzin lui al maandenlang roepen. Toegegeven; het is slechts één Brit die aangeeft de hoop te hebben, geen garantie dat ze dat wereldwijd gaan overnemen of dat zijn wens überhaupt uit komt in de UK. Maar opvallend is het wel.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is, idd wat vaag maar wel, wat ik bedoel...Die R is een zichzelf in tijd beïnvloedend interactief gebeuren waarbij het "zicht" afwezig is met wat gebeurd met/door R van twee weken geleden, voor de concrete waarneming en de voorspelling voor over twee weken.
In de spoiler mijn roeptoeter uitleg.Ik denk dat ik je begrijp, maar volgens mij is het belangrijk twee dingen te onderscheiden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom het R-model voor beleid interacteert (met) zichzelf en en noem ik dan ms beter een "schijnwaarneming" van de toekomst omdat het niet correspondeert met een momentele observatie die vandaag "goed" lijkt te gaan.
1. De functie van het reproductiegetal (retrospectief)
2. De waarde die volgens het grote publiek aan het reproductiegetal gehangen wordt.
Vergelijk het met de dagcijfers die je noemt, die hebben een waarde die strookt met 1, maar wordt door velen geïnterpreteerd als een actuele momentopname.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens hoor en ik zie het ook niet gebeuren, want daar is simpelweg geen draagvlak voor. Ze hebben nu al moeite om mensen zover te krijgen zich aan de maatregelen te houden. Laat staan als de pandemie voorbij is. Niemand gaat zich aan zulke regels houden voor de griep.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is het enige uit dat hele stuk waar ik achter sta. Dat het gezien wordt als goed arbeidsethos om naar je werk te komen terwijl je scheel kijkt van de griepverschijnselen is wel iets wat mag veranderen. Maar alle verdere maatregelen horen echt niet thuis bij de griep.
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:
Het zou natuurlijk wel ontzettend zuur zijn om een flink deel van de mensen die we dit jaar hebben kunnen redden van een dood door Covid-19 volgend jaar alsnog overlijden door een reguliere seizoensgriep.
Het zou weleens fijn zijn als dergelijke genuanceerderde meningen naar voren komen in de media.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
Waar ik wel moeite mee heb is het flauwe mantra 'het RIVM had toch gezegd dat kinderen niet besmettelijk zijn?' continu te herhalen. Zo staat helemaal niemand vast dat scholen bovengemiddelde besmettingshaarden zijn:
1. Er zijn nou eenmaal veel scholen, dus ook veel besmettingen
2. Als al het andere dicht is, stijgt het relatieve aandeel van scholen
3. Tot deze week waren jongeren voor zover ik weet niet oververtegenwoordigd in de cijfers. En dat geldt dus INCLUSIEF het gegeven dat jongeren zowel binnen als buiten school met minder regels te kampen hebben. Dus dat jongeren, ceteris paribus(!), nog steeds minder besmettelijk zijn (alleen dan geldt de wet van de grote getallen: meer contact, dus per saldo alsnog meer besmettingen).
Vrees dat we daar nooit achter zullen komen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Met dien verstande dat er een verschil is tussen 1,5 meter, 1 meter en 0 meter. Zelfs één meter (levert 1/3e meer capaciteit op) heeft alleen al een symbolische waarde.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het antwoord hierop is helaas ja, aangezien het de capaciteit van je schoolgebouw in extreme mate verkleint. Dat is ook de reden waarom ze op mbo's, hbo's en universiteiten nauwelijks lesgeven.
Niet als je vanaf het begin uitstraalt dat kinderen vooral hun leven door moeten laten gaan alsof er niets aan de hand is.quote:Daarnaast is het niet realistisch om te denken dat je tieners nu nog afstand kan laten houden. Voor zover het dat al ooit geweest is.
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?
Eh, nee bacteriën, schimmels en nog bergen andere pathogenen die we dagelijks tegenkomen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als we al die virussen de wereld uit helpen heb je ook geen weerstand nodig.
Dit vind ik dus ook. Ze doen het PR-matig slim door het te laten voorkomen alsof het een binaire keuze is. Open of dicht. Maar volgens mij zit daar nog een heel grijs gebied tussen. Ik snap niet waarom men daar geen balans in gaat zoeken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
Ik zal er niet raar van op kijken dat de zorg straks weer overspoelt maar dan met grieppatiënten als corona achter ons ligt omdat iedereen wat meer vatbaar is door griep als gevolg van de maatregelen door verminderde blootstelling. Misschien kunnen ze dit dan ook als een nieuw virus bestempelen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Een beetje weerstand opbouwen is juist goed voor een populatie.
Het is een vraag die ik ook heb, maar één die ik niet kan beantwoorden. Als het mijn opa was had ik geschreeuwd en geroepen om meer maatregelen om hem te beschermen. Als er niemand bij zit die ik ken is 't makkelijker afstand te nemen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De meute gaat hier toch wel in mee.
Tsja. Hier gaan wij het niet over eens worden vrees ik.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met dien verstande dat er een verschil is tussen 1,5 meter, 1 meter en 0 meter. Zelfs één meter (levert 1/3e meer capaciteit op) heeft alleen al een symbolische waarde.
Uiteindelijk is het meer een kwestie van onwil dan onmacht.
[..]
Niet als je vanaf het begin uitstraalt dat kinderen vooral hun leven door moeten laten gaan alsof er niets aan de hand is.
Als je naar de groep <12 kijkt lijkt het ook heel erg mee te vallen bij die groep. Kan natuurlijk ook zijn dat die groep minder symptomen heeft, dus minder getest wordt en daardoor ondervertegenwoordigd is. Hoe dan ook speelt die groep een relatief kleine rol.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
Waar ik wel moeite mee heb is het flauwe mantra 'het RIVM had toch gezegd dat kinderen niet besmettelijk zijn?' continu te herhalen. Zo staat helemaal niemand vast dat scholen bovengemiddelde besmettingshaarden zijn:
1. Er zijn nou eenmaal veel scholen, dus ook veel besmettingen
2. Als al het andere dicht is, stijgt het relatieve aandeel van scholen
3. Tot deze week waren jongeren voor zover ik weet niet oververtegenwoordigd in de cijfers. En dat geldt dus INCLUSIEF het gegeven dat jongeren zowel binnen als buiten school met minder regels te kampen hebben. Dus dat jongeren, ceteris paribus(!), nog steeds minder besmettelijk zijn (alleen dan geldt de wet van de grote getallen: meer contact, dus per saldo alsnog meer besmettingen).
Dat laatste zou natuurlijk niet vreemd zijn.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit vind ik dus ook. Ze doen het PR-matig slim door het te laten voorkomen alsof het een binaire keuze is. Open of dicht. Maar volgens mij zit daar nog een heel grijs gebied tussen. Ik snap niet waarom men daar geen balans in gaat zoeken.
De enige verklaring die ik zou kunnen verzinnen is angst. Dat men bang is dat de samenleving dan weer de scholen gaat sluiten.
Ik hoop van harte dat jij gelijk hebt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.
Ik ben geneigd het met je eens te zijn, maar de afgelopen 7 maanden heb ik me regelmatig verbaasd over hoe ver mensen bereid zijn om te gaan. Ik denk dat er een flinke groep mensen is die prima kunnen leven met blijvende maatregelen zolang zij er zelf maar geen negatieve gevolgen van ondervinden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.
Ik weet niet of kinderen ook minder getest worden in het buitenland, maar dat jonge kinderen geen grote verspreiders zijn lijkt me een vrij grote internationale consensus over. Ook Duitsland hanteert de regel dat kinderen < 14 niet meetellen voor maximum groepsgroottes/gasten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:15 schreef Kyran het volgende:
Als je naar de groep <12 kijkt lijkt het ook heel erg mee te vallen bij die groep. Kan natuurlijk ook zijn dat die groep minder symptomen heeft, dus minder getest wordt en daardoor ondervertegenwoordigd is. Hoe dan ook speelt die groep een relatief kleine rol.
De oversterfte maakt toch duidelijk dat meer mensen dan tijdens een normaal griepseizoen zijn overleden? Dus nee, die waren anders nu niet doodgegaan, nee.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar we denken toch niet in kronkels om scholen maar niet te hoeven sluiten? Er wordt aangegeven dat het sluiten van middelbare scholen de R met ~0,05 omlaag kan brengen. Dat zou wellicht kunnen betekenen dat we een week eerder op die 1200 die Hugo de Jonge noemde zitten.
Er wordt op dit moment op veel plekken van gemaakt alsof het sluiten van scholen de silver bullet is die ervoor zorgt dat alles opgelost wordt. Niet door jou overigens, maar die discussie komt regelmatig voorbij in het nieuws/radio. Ik geloof niet dat het zo'n silver bullet is.
Zelfs 9 maanden lukt al amper, zo blijkt nu.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:15 schreef Twinkle20 het volgende:
En dan hebben we dadelijk corona overwonnen .. de griep ... what's next.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
Eens hoor, dan maar verkassen naar NZ dat als groot eilandrijk in de zee maar 5 miljoen inwoners heeft (19/km2 vs NL met 421km2 en veel minder last heeft van grenzeloos Action verkeer.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
.... Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
wat er op het dashbaord is waar.....toch ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Maar je bent het toch met mij eens dat er tussen 'Open zonder enige coronamaatregel van betekenis' en 'potdicht' nog wel een aantal realistische opties zitten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat laatste zou natuurlijk niet vreemd zijn.
'We weten dat kinderen ook besmettelijk kunnen zijn, maar onderwijs is te belangrijk voor ze, dus we hopen dat leraren alsnog willen blijven werken'. Die boodschap resulteert hetzelfde weekend nog in een sluiting van de scholen.
Maar in alle eerlijkheid geloof ik dat men de middelbare scholen open houdt, omdat het simpelweg niet zo'n prominente rol speelt in de verspreiding als sommigen hier toedichten.
De schatting van de R is wat wereldwijd gebruikt wordt. Sterker nog, wereldwijd wordt het model gebruikt wat bedacht is door degene die hier in NL het hoofd is van die afdeling bij het RIVM. Daar is naar mijn idee niets mis mee.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Dan moet je dus je aannames aanpassen. Deze berekening zijn onder de aanname dat men in bepaalde mate gehoor geeft aan de maatregelen. Over de modellering an sich zegt het niet zoveel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of misschien moeten we straks wel concluderen dat die verzwaring juist contraproductief wasquote:Op dinsdag 24 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Waar alle maatregelen voor zijn getroffen is om ervoor te zorgen dat als jij of ik een been breken, er ruimte in het ziekenhuis is om dat te fiksen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?
Herstel: met impact op het onderwijs, maar in beperkte mate.quote:
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
Waarom houdt men dan zo krampachtig vast aan dat helemaal niks doen?
Geloof best dat die R echt even zo laag is geweest. Heb ook al weken geleden toegegeven dat ik verbaasd was dat het zo hard aan het dalen was en dat ik dat niet had verwacht. Heb toen ook gezegd dat ik mijn afvroeg of het niet door de herfstvakantie kwam, maar dat werd mij ook niet in dank afgenomen. Zeker weten doen wij het niet, maar daar lijkt het nu toch wel een beetje op.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat er op het dashbaord is waar.....toch ?
Illy?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.
Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.
Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
Klopt.quote:
Wellicht ten overvloede, maar die 0.04 ging dus alleen over middelbaar en tertiair onderwijs, hè. Wat het OMT nu laat onderzoeken is het sluiten van alle niveaus, en met name het sluiten van primair onderwijs heeft een groot effect (vanwege thuisblijvende ouders).quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:
Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.
Ik snap wat je zegt, maar dat is niet wat ik bedoelde. Als over een jaar een groot deel van de mensen waarvoor we het gros van de maatregelen gehad hebben alsnog overleden is kun je je afvragen of dit allemaal het waard was.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar alle maatregelen voor zijn getroffen is om ervoor te zorgen dat als jij of ik een been breken, er ruimte in het ziekenhuis is om dat te fiksen.
Het is een aanname dat er op scholen niet meer wordt gedaan. Dat weten we niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.
Als je het feit dat je maar naast 1 vriendje mag zitten al impact op het onderwijs noemt dan snap ik wel waarom die leraren chronisch verongelijkt zijn.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Herstel: met impact op het onderwijs, maar in beperkte mate.
En juist in de bovenbouw is het niet mogelijk om leerlingen de hele dag in hetzelfde lokaal te laten zitten.
Omdat dat logistiek behoorlijk wat voeten in de aarde heeft.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.
Zo bedoel ik het niet! Die R moet je wel blijven gebruiken en je modellen ook, want dat is helaas het enige wat wij hebben. Probleem is alleen dat je aannames niet klopten, dus de grafieken van een paar weken terug kunnen allemaal de prullenbak in.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
De schatting van de R is wat wereldwijd gebruikt wordt. Sterker nog, wereldwijd wordt het model gebruikt wat bedacht is door degene die hier in NL het hoofd is van die afdeling bij het RIVM. Daar is naar mijn idee niets mis mee.
Scholen dichtgooien zal idd best helpen. Net als bedrijven dicht gooien zal helpen, openbaar vervoer sluiten zal helpen. De vraag is alleen, wordt het geen gevalletje: operatie geslaagd, patiënt overleden?
Ik ben er van overtuigd dat de capaciteit in de zorg nog altijd het grootste speerpunt is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar dat is niet wat ik bedoelde. Als over een jaar een groot deel van de mensen waarvoor we het gros van de maatregelen gehad hebben alsnog overleden is kun je je afvragen of dit allemaal het waard was.
Het begon als maatregelen om de ziekenhuizen te ontlasten, maar op dit moment is het al zoveel meer dan dat.
Tja ik snap best dat het niet ideaal is. Maar als het daadwerkelijk zo is dat de scholen de motor van de verspreiding zijn nu dan moet je mijns inziens daar toch iets aan gaan doen. Niets is nu ideaal immers.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Omdat dat logistiek behoorlijk wat voeten in de aarde heeft.
Hybride onderwijs is om meerdere redenen onwenselijk: wie mag er wel en niet komen? En het is voor docenten enorm belastend om op twee fronten les te moeten geven.
Blended onderwijs is eveneens onwenselijk, omdat sommige kinderen dan de helft van de tijd ondermaats onderwijs krijgen (en dat heeft met name een weerslag op kansarme kinderen)
Afstand houden is in veel scholen zeer lastig. 1,5 meter is niet te doen qua capaciteit. Ik denk dat 1 meter haalbaar moet zijn, maar wel met veel kunst- en vliegwerk.
Illy (namens het OMT): "herfstvakantie heeft mogelijk een rol gespeeld, maar binnen het OMT is men ervan overtuigd dat die rol vrij beperkt is geweest".quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja ik snap best dat het niet ideaal is. Maar als het daadwerkelijk zo is dat de scholen de motor van de verspreiding zijn nu dan moet je mijns inziens daar toch iets aan gaan doen. Niets is nu ideaal immers.
Waarom zal die meer effect hebben? Hoe kom je tot die conclusie?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Geloof best dat die R echt even zo laag is geweest. Heb ook al weken geleden toegegeven dat ik verbaasd was dat het zo hard aan het dalen was en dat ik dat niet had verwacht. Heb toen ook gezegd dat ik mijn afvroeg of het niet door de herfstvakantie kwam, maar dat werd mij ook niet in dank afgenomen. Zeker weten doen wij het niet, maar daar lijkt het nu toch wel een beetje op.
Je kan dan wel heel leuk modelleren dat je R naar bijvoorbeeld 0.88 gaat en dan staan juichen als het daadwerkelijk lukt, maar als dan achteraf blijkt dat het niet door je maatregelen maar misschien wel door de herfstvakantie kwam zit je wel even mooi in de shit.
Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.
Waarop baseert men die overtuiging? Qua timing past het wel precies namelijk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Illy (namens het OMT): "herfstvakantie heeft mogelijk een rol gespeeld, maar binnen het OMT is men ervan overtuigd dat die rol vrij beperkt is geweest".
Wordt onderhand tijd voor actief verzet hiertegen. De tijd dat we complotdenkers voor gekkies hebben uitgemaakt is wat mij betreft voorbij.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Influenza tegengaan natuurlijk. De engelse regering gooit toch niet voor niets dit proefballonetje op? Ik kijk serieus nergens meer van op. De meute gaat hier toch wel in mee. Als corona voorbij is en onze regering vraagt iedereen een mondkapje te dragen en afstand te houden tijdens een griepgolf dan gaat 80% dit weer doen. We slaan compleet door, echt belachelijk. Dat ze er uberhaupt al op komen om dit proefballonetje op te laten terwijl we al decennia lang normaal doorleven met een griepgolf. En nu moet je je ineens laten testen?
Ik ben fan van Illyquote:Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.
Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je het feit dat je maar naast 1 vriendje mag zitten al impact op het onderwijs noemt dan snap ik wel waarom die leraren chronisch verongelijkt zijn.
Hier onderschat je de complexiteit van een schoolrooster echt behoorlijk.quote:Verder kom je ook in de bovenbouw een heel eind als je dat een beetje slim roostert volgens mij. Zoveel verschillen die pakketten uiteindelijk niet van elkaar. Desnoods las je 1 of twee wisselmomenten in die je wat uitsmeert over de tijd (in de lunchpauze ofzo.)
Ik verwijs gemakshalve maar even naar mijn 'signature' hieronder.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarop baseert men die overtuiging? Qua timing past het wel precies namelijk.
Het punt is dat eigenlijk zich niemand aan de maatregelen wil houden, er is helemaal geen draagvlak meer. Maar alles is gesloten op last van de overheid. Wat mij betreft wordt het tijd dat de raad van state hier eens naar gaat kijken. Mensen moeten het leven leiden wat ze willen. Met of zonder griep.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Kyran het volgende:
[..]
Eens hoor en ik zie het ook niet gebeuren, want daar is simpelweg geen draagvlak voor. Ze hebben nu al moeite om mensen zover te krijgen zich aan de maatregelen te houden. Laat staan als de pandemie voorbij is. Niemand gaat zich aan zulke regels houden voor de griep.
@Janneke141quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:37 schreef _serial_ het volgende:
Goed punt
"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |