COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Met dien verstande dat er een verschil is tussen 1,5 meter, 1 meter en 0 meter. Zelfs één meter (levert 1/3e meer capaciteit op) heeft alleen al een symbolische waarde.quote:
[..]
Het antwoord hierop is helaas ja, aangezien het de capaciteit van je schoolgebouw in extreme mate verkleint. Dat is ook de reden waarom ze op mbo's, hbo's en universiteiten nauwelijks lesgeven.
Uiteindelijk is het meer een kwestie van onwil dan onmacht.
Niet als je vanaf het begin uitstraalt dat kinderen vooral hun leven door moeten laten gaan alsof er niets aan de hand is.quote:Daarnaast is het niet realistisch om te denken dat je tieners nu nog afstand kan laten houden. Voor zover het dat al ooit geweest is.
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.quote:
[..]
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eh, nee bacteriën, schimmels en nog bergen andere pathogenen die we dagelijks tegenkomen.quote:
[..]
Als we al die virussen de wereld uit helpen heb je ook geen weerstand nodig.
Dit vind ik dus ook. Ze doen het PR-matig slim door het te laten voorkomen alsof het een binaire keuze is. Open of dicht. Maar volgens mij zit daar nog een heel grijs gebied tussen. Ik snap niet waarom men daar geen balans in gaat zoeken.quote:
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
De enige verklaring die ik zou kunnen verzinnen is angst. Dat men bang is dat de samenleving dan weer de scholen gaat sluiten.
zie email 27 oktober
Ik zal er niet raar van op kijken dat de zorg straks weer overspoelt maar dan met grieppatiënten als corona achter ons ligt omdat iedereen wat meer vatbaar is door griep als gevolg van de maatregelen door verminderde blootstelling. Misschien kunnen ze dit dan ook als een nieuw virus bestempelen.quote:
[..]
Een beetje weerstand opbouwen is juist goed voor een populatie.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het is een vraag die ik ook heb, maar één die ik niet kan beantwoorden. Als het mijn opa was had ik geschreeuwd en geroepen om meer maatregelen om hem te beschermen. Als er niemand bij zit die ik ken is 't makkelijker afstand te nemen.quote:
[..]
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.
De oma van mijn vrouw woont in een verzorgingstehuis en heeft dit jaar 6 mensen om haar heen verloren (ze is 90). Van die 6 mensen is er één overleden aan corona, 4 aan ouderdom en één aan een val in de badkamer. Zij geeft aan: Ik heb niemand meer om me heen, waarom zou ik hier nog blijven als er ook niemand langs mag komen?
En dan hebben we dadelijk corona overwonnen .. de griep ... what's next.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De meute gaat hier toch wel in mee.
Tsja. Hier gaan wij het niet over eens worden vrees ik.quote:
[..]
Met dien verstande dat er een verschil is tussen 1,5 meter, 1 meter en 0 meter. Zelfs één meter (levert 1/3e meer capaciteit op) heeft alleen al een symbolische waarde.
Uiteindelijk is het meer een kwestie van onwil dan onmacht.
[..]
Niet als je vanaf het begin uitstraalt dat kinderen vooral hun leven door moeten laten gaan alsof er niets aan de hand is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je naar de groep <12 kijkt lijkt het ook heel erg mee te vallen bij die groep. Kan natuurlijk ook zijn dat die groep minder symptomen heeft, dus minder getest wordt en daardoor ondervertegenwoordigd is. Hoe dan ook speelt die groep een relatief kleine rol.quote:
[..]
Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
Waar ik wel moeite mee heb is het flauwe mantra 'het RIVM had toch gezegd dat kinderen niet besmettelijk zijn?' continu te herhalen. Zo staat helemaal niemand vast dat scholen bovengemiddelde besmettingshaarden zijn:
1. Er zijn nou eenmaal veel scholen, dus ook veel besmettingen
2. Als al het andere dicht is, stijgt het relatieve aandeel van scholen
3. Tot deze week waren jongeren voor zover ik weet niet oververtegenwoordigd in de cijfers. En dat geldt dus INCLUSIEF het gegeven dat jongeren zowel binnen als buiten school met minder regels te kampen hebben. Dus dat jongeren, ceteris paribus(!), nog steeds minder besmettelijk zijn (alleen dan geldt de wet van de grote getallen: meer contact, dus per saldo alsnog meer besmettingen).
RIVM zegt dingen soms onhandig of te stellig, of de media gaat er mee aan de haal, of de burgers zelf. Het is net zo'n spel waar persoon A iets in de oren van persoon B fluistert en die moet het dan weer naar persoon C fluisteren. Als je bij persoon X aankomt is het een totaal ander verhaal geworden. Dat is een beetje hoe het nu werkt. Daarom moet er belachelijk goed en duidelijk gecommuniceerd worden en dat ontbreekt vaak.
Dat laatste zou natuurlijk niet vreemd zijn.quote:
[..]
Dit vind ik dus ook. Ze doen het PR-matig slim door het te laten voorkomen alsof het een binaire keuze is. Open of dicht. Maar volgens mij zit daar nog een heel grijs gebied tussen. Ik snap niet waarom men daar geen balans in gaat zoeken.
De enige verklaring die ik zou kunnen verzinnen is angst. Dat men bang is dat de samenleving dan weer de scholen gaat sluiten.
'We weten dat kinderen ook besmettelijk kunnen zijn, maar onderwijs is te belangrijk voor ze, dus we hopen dat leraren alsnog willen blijven werken'. Die boodschap resulteert hetzelfde weekend nog in een sluiting van de scholen.
Maar in alle eerlijkheid geloof ik dat men de middelbare scholen open houdt, omdat het simpelweg niet zo'n prominente rol speelt in de verspreiding als sommigen hier toedichten.
Ik hoop van harte dat jij gelijk hebt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik ben geneigd het met je eens te zijn, maar de afgelopen 7 maanden heb ik me regelmatig verbaasd over hoe ver mensen bereid zijn om te gaan. Ik denk dat er een flinke groep mensen is die prima kunnen leven met blijvende maatregelen zolang zij er zelf maar geen negatieve gevolgen van ondervinden.quote:
[..]
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.
Ik weet niet of kinderen ook minder getest worden in het buitenland, maar dat jonge kinderen geen grote verspreiders zijn lijkt me een vrij grote internationale consensus over. Ook Duitsland hanteert de regel dat kinderen < 14 niet meetellen voor maximum groepsgroottes/gasten.quote:
Als je naar de groep <12 kijkt lijkt het ook heel erg mee te vallen bij die groep. Kan natuurlijk ook zijn dat die groep minder symptomen heeft, dus minder getest wordt en daardoor ondervertegenwoordigd is. Hoe dan ook speelt die groep een relatief kleine rol.
De oversterfte maakt toch duidelijk dat meer mensen dan tijdens een normaal griepseizoen zijn overleden? Dus nee, die waren anders nu niet doodgegaan, nee.quote:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.quote:
[..]
Maar we denken toch niet in kronkels om scholen maar niet te hoeven sluiten? Er wordt aangegeven dat het sluiten van middelbare scholen de R met ~0,05 omlaag kan brengen. Dat zou wellicht kunnen betekenen dat we een week eerder op die 1200 die Hugo de Jonge noemde zitten.
Er wordt op dit moment op veel plekken van gemaakt alsof het sluiten van scholen de silver bullet is die ervoor zorgt dat alles opgelost wordt. Niet door jou overigens, maar die discussie komt regelmatig voorbij in het nieuws/radio. Ik geloof niet dat het zo'n silver bullet is.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Zelfs 9 maanden lukt al amper, zo blijkt nu.quote:
En dan hebben we dadelijk corona overwonnen .. de griep ... what's next.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
De goed-nieuws-show over naderende vaccins heeft volgens mij ook een averechts effect op het naleven van de maatregelen, trouwens.
Eens hoor, dan maar verkassen naar NZ dat als groot eilandrijk in de zee maar 5 miljoen inwoners heeft (19/km2 vs NL met 421km2 en veel minder last heeft van grenzeloos Action verkeer.quote:
.... Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
De bevolking is demografisch te vergelijken maar daar houdt het dan wel mee op.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
wat er op het dashbaord is waar.....toch ?quote:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar je bent het toch met mij eens dat er tussen 'Open zonder enige coronamaatregel van betekenis' en 'potdicht' nog wel een aantal realistische opties zitten.quote:
[..]
Dat laatste zou natuurlijk niet vreemd zijn.
'We weten dat kinderen ook besmettelijk kunnen zijn, maar onderwijs is te belangrijk voor ze, dus we hopen dat leraren alsnog willen blijven werken'. Die boodschap resulteert hetzelfde weekend nog in een sluiting van de scholen.
Maar in alle eerlijkheid geloof ik dat men de middelbare scholen open houdt, omdat het simpelweg niet zo'n prominente rol speelt in de verspreiding als sommigen hier toedichten.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan kinderen 's ochtends het lokaal in er er 's middags weer uit. Pauze aan je tafeltje en leraren van lokaal laten wisselen.
Tweetallen aan tafeltjes en een vaste opstelling.
Volgens mij heb je dan al een heel deel ondervangen zonder impact op het onderwijs. Als je een stapje verder wil gaan ga je naar deels thuis deels op school. Dat is allemaal mogelijk.
Waarom houdt men dan zo krampachtig vast aan dat helemaal niks doen?
zie email 27 oktober
De schatting van de R is wat wereldwijd gebruikt wordt. Sterker nog, wereldwijd wordt het model gebruikt wat bedacht is door degene die hier in NL het hoofd is van die afdeling bij het RIVM. Daar is naar mijn idee niets mis mee.quote:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Scholen dichtgooien zal idd best helpen. Net als bedrijven dicht gooien zal helpen, openbaar vervoer sluiten zal helpen. De vraag is alleen, wordt het geen gevalletje: operatie geslaagd, patiënt overleden?
Dan moet je dus je aannames aanpassen. Deze berekening zijn onder de aanname dat men in bepaalde mate gehoor geeft aan de maatregelen. Over de modellering an sich zegt het niet zoveel.quote:
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
En als het blijkbaar een overschatting is van het effect, dan is het reële effect juist nóg kleiner?
Of misschien moeten we straks wel concluderen dat die verzwaring juist contraproductief wasquote:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
zie email 27 oktober
Waar alle maatregelen voor zijn getroffen is om ervoor te zorgen dat als jij of ik een been breken, er ruimte in het ziekenhuis is om dat te fiksen.quote:
[..]
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?
Herstel: met impact op het onderwijs, maar in beperkte mate.quote:
En juist in de bovenbouw is het niet mogelijk om leerlingen de hele dag in hetzelfde lokaal te laten zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.quote:
Waarom houdt men dan zo krampachtig vast aan dat helemaal niks doen?
Overigens ben ik het wel eens met @Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geloof best dat die R echt even zo laag is geweest. Heb ook al weken geleden toegegeven dat ik verbaasd was dat het zo hard aan het dalen was en dat ik dat niet had verwacht. Heb toen ook gezegd dat ik mijn afvroeg of het niet door de herfstvakantie kwam, maar dat werd mij ook niet in dank afgenomen. Zeker weten doen wij het niet, maar daar lijkt het nu toch wel een beetje op.quote:
[..]
wat er op het dashbaord is waar.....toch ?
Je kan dan wel heel leuk modelleren dat je R naar bijvoorbeeld 0.88 gaat en dan staan juichen als het daadwerkelijk lukt, maar als dan achteraf blijkt dat het niet door je maatregelen maar misschien wel door de herfstvakantie kwam zit je wel even mooi in de shit.
Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.
Illy?quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.
Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.
Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
zie email 27 oktober
Vast al voorbij gekomen, in België is de teststrategie aangepast per vandaag
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wellicht ten overvloede, maar die 0.04 ging dus alleen over middelbaar en tertiair onderwijs, hè. Wat het OMT nu laat onderzoeken is het sluiten van alle niveaus, en met name het sluiten van primair onderwijs heeft een groot effect (vanwege thuisblijvende ouders).quote:
Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.
Ik snap wat je zegt, maar dat is niet wat ik bedoelde. Als over een jaar een groot deel van de mensen waarvoor we het gros van de maatregelen gehad hebben alsnog overleden is kun je je afvragen of dit allemaal het waard was.quote:
[..]
Waar alle maatregelen voor zijn getroffen is om ervoor te zorgen dat als jij of ik een been breken, er ruimte in het ziekenhuis is om dat te fiksen.
Het begon als maatregelen om de ziekenhuizen te ontlasten, maar op dit moment is het al zoveel meer dan dat.
Het is een aanname dat er op scholen niet meer wordt gedaan. Dat weten we niet.quote:
[..]
Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.
Ik ken genoeg verhalen van collega's met kinderen op de middelbare, waar tal van maatregelen genomen zijn, waaronder gespreide pauzes, andere uitgangen, eenrichtingsverkeer op trappen, alleen leraren die van lokalen wisselen ipv leerlingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je het feit dat je maar naast 1 vriendje mag zitten al impact op het onderwijs noemt dan snap ik wel waarom die leraren chronisch verongelijkt zijn.quote:
[..]
Herstel: met impact op het onderwijs, maar in beperkte mate.
En juist in de bovenbouw is het niet mogelijk om leerlingen de hele dag in hetzelfde lokaal te laten zitten.
Verder kom je ook in de bovenbouw een heel eind als je dat een beetje slim roostert volgens mij. Zoveel verschillen die pakketten uiteindelijk niet van elkaar. Desnoods las je 1 of twee wisselmomenten in die je wat uitsmeert over de tijd (in de lunchpauze ofzo.)
zie email 27 oktober
Omdat dat logistiek behoorlijk wat voeten in de aarde heeft.quote:
[..]
Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.
Hybride onderwijs is om meerdere redenen onwenselijk: wie mag er wel en niet komen? En het is voor docenten enorm belastend om op twee fronten les te moeten geven.
Blended onderwijs is eveneens onwenselijk, omdat sommige kinderen dan de helft van de tijd ondermaats onderwijs krijgen (en dat heeft met name een weerslag op kansarme kinderen)
Afstand houden is in veel scholen zeer lastig. 1,5 meter is niet te doen qua capaciteit. Ik denk dat 1 meter haalbaar moet zijn, maar wel met veel kunst- en vliegwerk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zo bedoel ik het niet! Die R moet je wel blijven gebruiken en je modellen ook, want dat is helaas het enige wat wij hebben. Probleem is alleen dat je aannames niet klopten, dus de grafieken van een paar weken terug kunnen allemaal de prullenbak in.quote:
[..]
De schatting van de R is wat wereldwijd gebruikt wordt. Sterker nog, wereldwijd wordt het model gebruikt wat bedacht is door degene die hier in NL het hoofd is van die afdeling bij het RIVM. Daar is naar mijn idee niets mis mee.
Scholen dichtgooien zal idd best helpen. Net als bedrijven dicht gooien zal helpen, openbaar vervoer sluiten zal helpen. De vraag is alleen, wordt het geen gevalletje: operatie geslaagd, patiënt overleden?
Misschien haalden wij de R door de herfstvakantie. Misschien gaan wij nu weer omhoog omdat men gewoon geen zin meer heeft in al die maatregelen, misschien is het nog iets anders. Enige wat wij weten is dat de R nu meer rond de 1 ligt en dat de huidige set van aannames niet kloppen.
@DireStraits7 Denk dat het inderdaad een overschatting was en dat het alleen uitkwam door de herfstvakantie. Of de cijfers m.b.t. scholen ook een overschatting of onderschatting is durf ik niet te zeggen, want daar hebben wij geen data van.
Enige wat ik denk is dat het effect nu groter kan zijn dan eerst, want die groep waar het over gaat speelt nu een relatief grotere rol in het aantal besmettingen.
Ik ben er van overtuigd dat de capaciteit in de zorg nog altijd het grootste speerpunt is.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt, maar dat is niet wat ik bedoelde. Als over een jaar een groot deel van de mensen waarvoor we het gros van de maatregelen gehad hebben alsnog overleden is kun je je afvragen of dit allemaal het waard was.
Het begon als maatregelen om de ziekenhuizen te ontlasten, maar op dit moment is het al zoveel meer dan dat.
Tja ik snap best dat het niet ideaal is. Maar als het daadwerkelijk zo is dat de scholen de motor van de verspreiding zijn nu dan moet je mijns inziens daar toch iets aan gaan doen. Niets is nu ideaal immers.quote:
[..]
Omdat dat logistiek behoorlijk wat voeten in de aarde heeft.
Hybride onderwijs is om meerdere redenen onwenselijk: wie mag er wel en niet komen? En het is voor docenten enorm belastend om op twee fronten les te moeten geven.
Blended onderwijs is eveneens onwenselijk, omdat sommige kinderen dan de helft van de tijd ondermaats onderwijs krijgen (en dat heeft met name een weerslag op kansarme kinderen)
Afstand houden is in veel scholen zeer lastig. 1,5 meter is niet te doen qua capaciteit. Ik denk dat 1 meter haalbaar moet zijn, maar wel met veel kunst- en vliegwerk.
zie email 27 oktober
Illy (namens het OMT): "herfstvakantie heeft mogelijk een rol gespeeld, maar binnen het OMT is men ervan overtuigd dat die rol vrij beperkt is geweest".quote:
[..]
Tja ik snap best dat het niet ideaal is. Maar als het daadwerkelijk zo is dat de scholen de motor van de verspreiding zijn nu dan moet je mijns inziens daar toch iets aan gaan doen. Niets is nu ideaal immers.
Waarom zal die meer effect hebben? Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
Geloof best dat die R echt even zo laag is geweest. Heb ook al weken geleden toegegeven dat ik verbaasd was dat het zo hard aan het dalen was en dat ik dat niet had verwacht. Heb toen ook gezegd dat ik mijn afvroeg of het niet door de herfstvakantie kwam, maar dat werd mij ook niet in dank afgenomen. Zeker weten doen wij het niet, maar daar lijkt het nu toch wel een beetje op.
Je kan dan wel heel leuk modelleren dat je R naar bijvoorbeeld 0.88 gaat en dan staan juichen als het daadwerkelijk lukt, maar als dan achteraf blijkt dat het niet door je maatregelen maar misschien wel door de herfstvakantie kwam zit je wel even mooi in de shit.
Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.
De berekening van De Ro is er één die maar weinig mensen volledig kunnen doorgronden, waarom zouden wij het dan beter weten dan het RIVM? Ik pretendeer niet volledig te begrijpen hoe ze tot die berekening komen, en ik denk dat de meesten in dit topic dat ook niet kunnen, anders hadden ze niet in dit topic gepost, maar hadden ze bij het RIVM of in een universitair ziekenhuis gewerkt om dit te modelleren.
Vergeet ook niet dat de R niet blind meedaalt met positieve tests, dat heeft @DireStraits7 hier wel 's mooi uitgelegd.
Waarop baseert men die overtuiging? Qua timing past het wel precies namelijk.quote:
[..]
Illy (namens het OMT): "herfstvakantie heeft mogelijk een rol gespeeld, maar binnen het OMT is men ervan overtuigd dat die rol vrij beperkt is geweest".
zie email 27 oktober
Wordt onderhand tijd voor actief verzet hiertegen. De tijd dat we complotdenkers voor gekkies hebben uitgemaakt is wat mij betreft voorbij.quote:
[..]
Influenza tegengaan natuurlijk. De engelse regering gooit toch niet voor niets dit proefballonetje op? Ik kijk serieus nergens meer van op. De meute gaat hier toch wel in mee. Als corona voorbij is en onze regering vraagt iedereen een mondkapje te dragen en afstand te houden tijdens een griepgolf dan gaat 80% dit weer doen. We slaan compleet door, echt belachelijk. Dat ze er uberhaupt al op komen om dit proefballonetje op te laten terwijl we al decennia lang normaal doorleven met een griepgolf. En nu moet je je ineens laten testen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik ben fan van Illyquote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.
Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.
quote:
[..]
Als je het feit dat je maar naast 1 vriendje mag zitten al impact op het onderwijs noemt dan snap ik wel waarom die leraren chronisch verongelijkt zijn.
Niet ieder vak past in ieder lokaal. Nederlands en wiskunde kun je wel overal geven, maar scheikunde niet tenzij je je lesprogramma aanpast. Dus: het heeft impact, maar beperkt. Dat is wat ik zeg. Het heeft trouwens ook impact dat een tiener de hele dag op 1 stoel moet blijven zitten, dat doet iets met de concentratie. Dus: het heeft impact, maar beperkt.
Ik ben er niet noodzakelijk op tegen, maar ik word er wel een beetje moe van dat door allerlei mensen die er de ballen verstand van hebben wel even wordt bepaald hoe het werkt op een school en waar leerlingen of leraren allemaal wel of geen last van hebben.
Hier onderschat je de complexiteit van een schoolrooster echt behoorlijk.quote:Verder kom je ook in de bovenbouw een heel eind als je dat een beetje slim roostert volgens mij. Zoveel verschillen die pakketten uiteindelijk niet van elkaar. Desnoods las je 1 of twee wisselmomenten in die je wat uitsmeert over de tijd (in de lunchpauze ofzo.)
Ook nog een klein praktisch probleempje: de meeste schoolgebouwen buiten de krimpgebiedenhebben minder lokalen dan klassen, omdat men er rekening mee houdt dat er altijd een paar klassen in de gymzaal staan, of in het kunstatelier. Ook daar gaat het dus mis. Het is allemaal niet onoverkomelijk, en ook geen argument om het niet te doen, maar het is allemaal een beetje minder simpel dan er wordt voorgedaan. En het heeft al helemaal niks te maken met zeikende leraren die het zielig vinden dat leerlingen nog maar naast 1 vriendje mogen zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik verwijs gemakshalve maar even naar mijn 'signature' hieronder.quote:
[..]
Waarop baseert men die overtuiging? Qua timing past het wel precies namelijk.
Goed punt
"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"
"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het punt is dat eigenlijk zich niemand aan de maatregelen wil houden, er is helemaal geen draagvlak meer. Maar alles is gesloten op last van de overheid. Wat mij betreft wordt het tijd dat de raad van state hier eens naar gaat kijken. Mensen moeten het leven leiden wat ze willen. Met of zonder griep.quote:
[..]
Eens hoor en ik zie het ook niet gebeuren, want daar is simpelweg geen draagvlak voor. Ze hebben nu al moeite om mensen zover te krijgen zich aan de maatregelen te houden. Laat staan als de pandemie voorbij is. Niemand gaat zich aan zulke regels houden voor de griep.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
