COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Met dien verstande dat er een verschil is tussen 1,5 meter, 1 meter en 0 meter. Zelfs één meter (levert 1/3e meer capaciteit op) heeft alleen al een symbolische waarde.quote:
[..]
Het antwoord hierop is helaas ja, aangezien het de capaciteit van je schoolgebouw in extreme mate verkleint. Dat is ook de reden waarom ze op mbo's, hbo's en universiteiten nauwelijks lesgeven.
Uiteindelijk is het meer een kwestie van onwil dan onmacht.
Niet als je vanaf het begin uitstraalt dat kinderen vooral hun leven door moeten laten gaan alsof er niets aan de hand is.quote:Daarnaast is het niet realistisch om te denken dat je tieners nu nog afstand kan laten houden. Voor zover het dat al ooit geweest is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.quote:
[..]
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eh, nee bacteriën, schimmels en nog bergen andere pathogenen die we dagelijks tegenkomen.quote:
[..]
Als we al die virussen de wereld uit helpen heb je ook geen weerstand nodig.
Dit vind ik dus ook. Ze doen het PR-matig slim door het te laten voorkomen alsof het een binaire keuze is. Open of dicht. Maar volgens mij zit daar nog een heel grijs gebied tussen. Ik snap niet waarom men daar geen balans in gaat zoeken.quote:
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
De enige verklaring die ik zou kunnen verzinnen is angst. Dat men bang is dat de samenleving dan weer de scholen gaat sluiten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik zal er niet raar van op kijken dat de zorg straks weer overspoelt maar dan met grieppatiënten als corona achter ons ligt omdat iedereen wat meer vatbaar is door griep als gevolg van de maatregelen door verminderde blootstelling. Misschien kunnen ze dit dan ook als een nieuw virus bestempelen.quote:
[..]
Een beetje weerstand opbouwen is juist goed voor een populatie.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het is een vraag die ik ook heb, maar één die ik niet kan beantwoorden. Als het mijn opa was had ik geschreeuwd en geroepen om meer maatregelen om hem te beschermen. Als er niemand bij zit die ik ken is 't makkelijker afstand te nemen.quote:
[..]
Die vraag stel ik dan ook regelmatig, maar ik heb gemerkt dat het een vrij impopulaire vraag is.
De oma van mijn vrouw woont in een verzorgingstehuis en heeft dit jaar 6 mensen om haar heen verloren (ze is 90). Van die 6 mensen is er één overleden aan corona, 4 aan ouderdom en één aan een val in de badkamer. Zij geeft aan: Ik heb niemand meer om me heen, waarom zou ik hier nog blijven als er ook niemand langs mag komen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
En dan hebben we dadelijk corona overwonnen .. de griep ... what's next.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De meute gaat hier toch wel in mee.
Tsja. Hier gaan wij het niet over eens worden vrees ik.quote:
[..]
Met dien verstande dat er een verschil is tussen 1,5 meter, 1 meter en 0 meter. Zelfs één meter (levert 1/3e meer capaciteit op) heeft alleen al een symbolische waarde.
Uiteindelijk is het meer een kwestie van onwil dan onmacht.
[..]
Niet als je vanaf het begin uitstraalt dat kinderen vooral hun leven door moeten laten gaan alsof er niets aan de hand is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je naar de groep <12 kijkt lijkt het ook heel erg mee te vallen bij die groep. Kan natuurlijk ook zijn dat die groep minder symptomen heeft, dus minder getest wordt en daardoor ondervertegenwoordigd is. Hoe dan ook speelt die groep een relatief kleine rol.quote:
[..]
Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.
De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.
Waar ik wel moeite mee heb is het flauwe mantra 'het RIVM had toch gezegd dat kinderen niet besmettelijk zijn?' continu te herhalen. Zo staat helemaal niemand vast dat scholen bovengemiddelde besmettingshaarden zijn:
1. Er zijn nou eenmaal veel scholen, dus ook veel besmettingen
2. Als al het andere dicht is, stijgt het relatieve aandeel van scholen
3. Tot deze week waren jongeren voor zover ik weet niet oververtegenwoordigd in de cijfers. En dat geldt dus INCLUSIEF het gegeven dat jongeren zowel binnen als buiten school met minder regels te kampen hebben. Dus dat jongeren, ceteris paribus(!), nog steeds minder besmettelijk zijn (alleen dan geldt de wet van de grote getallen: meer contact, dus per saldo alsnog meer besmettingen).
RIVM zegt dingen soms onhandig of te stellig, of de media gaat er mee aan de haal, of de burgers zelf. Het is net zo'n spel waar persoon A iets in de oren van persoon B fluistert en die moet het dan weer naar persoon C fluisteren. Als je bij persoon X aankomt is het een totaal ander verhaal geworden. Dat is een beetje hoe het nu werkt. Daarom moet er belachelijk goed en duidelijk gecommuniceerd worden en dat ontbreekt vaak.
Dat laatste zou natuurlijk niet vreemd zijn.quote:
[..]
Dit vind ik dus ook. Ze doen het PR-matig slim door het te laten voorkomen alsof het een binaire keuze is. Open of dicht. Maar volgens mij zit daar nog een heel grijs gebied tussen. Ik snap niet waarom men daar geen balans in gaat zoeken.
De enige verklaring die ik zou kunnen verzinnen is angst. Dat men bang is dat de samenleving dan weer de scholen gaat sluiten.
'We weten dat kinderen ook besmettelijk kunnen zijn, maar onderwijs is te belangrijk voor ze, dus we hopen dat leraren alsnog willen blijven werken'. Die boodschap resulteert hetzelfde weekend nog in een sluiting van de scholen.
Maar in alle eerlijkheid geloof ik dat men de middelbare scholen open houdt, omdat het simpelweg niet zo'n prominente rol speelt in de verspreiding als sommigen hier toedichten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik hoop van harte dat jij gelijk hebt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 22:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik ben geneigd het met je eens te zijn, maar de afgelopen 7 maanden heb ik me regelmatig verbaasd over hoe ver mensen bereid zijn om te gaan. Ik denk dat er een flinke groep mensen is die prima kunnen leven met blijvende maatregelen zolang zij er zelf maar geen negatieve gevolgen van ondervinden.quote:
[..]
Ik geloof daar echt helemaal niks van. Niemand zit op beperkingen in z’n doen en laten te wachten. De enige reden dat mensen er nu in meegaan is omdat ze de ernst van de situatie inzien en bereid zijn tijdelijke consessies te doen om een ramp te helpen voorkomen. Werkelijk niemand wil de rest van z’n leven op anderhalve meter van anderen doorbrengen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik weet niet of kinderen ook minder getest worden in het buitenland, maar dat jonge kinderen geen grote verspreiders zijn lijkt me een vrij grote internationale consensus over. Ook Duitsland hanteert de regel dat kinderen < 14 niet meetellen voor maximum groepsgroottes/gasten.quote:
Als je naar de groep <12 kijkt lijkt het ook heel erg mee te vallen bij die groep. Kan natuurlijk ook zijn dat die groep minder symptomen heeft, dus minder getest wordt en daardoor ondervertegenwoordigd is. Hoe dan ook speelt die groep een relatief kleine rol.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De oversterfte maakt toch duidelijk dat meer mensen dan tijdens een normaal griepseizoen zijn overleden? Dus nee, die waren anders nu niet doodgegaan, nee.quote:
[..]
Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.quote:
[..]
Maar we denken toch niet in kronkels om scholen maar niet te hoeven sluiten? Er wordt aangegeven dat het sluiten van middelbare scholen de R met ~0,05 omlaag kan brengen. Dat zou wellicht kunnen betekenen dat we een week eerder op die 1200 die Hugo de Jonge noemde zitten.
Er wordt op dit moment op veel plekken van gemaakt alsof het sluiten van scholen de silver bullet is die ervoor zorgt dat alles opgelost wordt. Niet door jou overigens, maar die discussie komt regelmatig voorbij in het nieuws/radio. Ik geloof niet dat het zo'n silver bullet is.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Zelfs 9 maanden lukt al amper, zo blijkt nu.quote:
En dan hebben we dadelijk corona overwonnen .. de griep ... what's next.
Je kunt de mens niet voor eeuwen gevangen houden.
De goed-nieuws-show over naderende vaccins heeft volgens mij ook een averechts effect op het naleven van de maatregelen, trouwens.
Eens hoor, dan maar verkassen naar NZ dat als groot eilandrijk in de zee maar 5 miljoen inwoners heeft (19/km2 vs NL met 421km2 en veel minder last heeft van grenzeloos Action verkeer.quote:
.... Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
De bevolking is demografisch te vergelijken maar daar houdt het dan wel mee op.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
wat er op het dashbaord is waar.....toch ?quote:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar je bent het toch met mij eens dat er tussen 'Open zonder enige coronamaatregel van betekenis' en 'potdicht' nog wel een aantal realistische opties zitten.quote:
[..]
Dat laatste zou natuurlijk niet vreemd zijn.
'We weten dat kinderen ook besmettelijk kunnen zijn, maar onderwijs is te belangrijk voor ze, dus we hopen dat leraren alsnog willen blijven werken'. Die boodschap resulteert hetzelfde weekend nog in een sluiting van de scholen.
Maar in alle eerlijkheid geloof ik dat men de middelbare scholen open houdt, omdat het simpelweg niet zo'n prominente rol speelt in de verspreiding als sommigen hier toedichten.
Dan denk ik bijvoorbeeld aan kinderen 's ochtends het lokaal in er er 's middags weer uit. Pauze aan je tafeltje en leraren van lokaal laten wisselen.
Tweetallen aan tafeltjes en een vaste opstelling.
Volgens mij heb je dan al een heel deel ondervangen zonder impact op het onderwijs. Als je een stapje verder wil gaan ga je naar deels thuis deels op school. Dat is allemaal mogelijk.
Waarom houdt men dan zo krampachtig vast aan dat helemaal niks doen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De schatting van de R is wat wereldwijd gebruikt wordt. Sterker nog, wereldwijd wordt het model gebruikt wat bedacht is door degene die hier in NL het hoofd is van die afdeling bij het RIVM. Daar is naar mijn idee niets mis mee.quote:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Scholen dichtgooien zal idd best helpen. Net als bedrijven dicht gooien zal helpen, openbaar vervoer sluiten zal helpen. De vraag is alleen, wordt het geen gevalletje: operatie geslaagd, patiënt overleden?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dan moet je dus je aannames aanpassen. Deze berekening zijn onder de aanname dat men in bepaalde mate gehoor geeft aan de maatregelen. Over de modellering an sich zegt het niet zoveel.quote:
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
En als het blijkbaar een overschatting is van het effect, dan is het reële effect juist nóg kleiner?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of misschien moeten we straks wel concluderen dat die verzwaring juist contraproductief wasquote:
[..]
Die schatting van de R kan je overboord gooien, want dat gaat niet meer op. De huidige maatregelen hebben ons wel richting de geschatte R gebracht, maar daarna ook weer terug naar de 1, inclusief een periode waar men nog meer maatregelen had.
Dit is dus wat ik laatst ook probeerde uit te leggen, modellen zijn leuk en aardig, maar kunnen niet alle factoren en variabelen meenemen in iets wat zo bewegelijk is. Je gooit er allerlei data in waarvan je niet zeker weet of het klopt en er komt nog meer data uit waarvan je al helemaal niet meer weet of het klopt.
Of de scholen dichtgooien alles gaat oplossen? Geen idee, maar het zal wel helpen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waar alle maatregelen voor zijn getroffen is om ervoor te zorgen dat als jij of ik een been breken, er ruimte in het ziekenhuis is om dat te fiksen.quote:
[..]
Zeker, maar dan kun je je wel voor een groot deel afvragen: Waar hebben we het voor gedaan?
