Het grote SARS-CoV-2 topic #1101 Schooltje open, schooltje dicht

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat mag toch? Waarom is zijn mening en leed minder waardevol dan dat van jou of mij? Als je je stoort aan zn gemekker negeer je het, of blokkeer je zijn posts met een abbo, dit is toch niet nodig?

kan je serieus users blokken met een abbo ?
wist ik niet, ga er gelijk een nemen !

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar zie ik ook wel waarde in ja, dat mensen wat vaker thuisblijven. Maar teststraten voor Rhino-/Influenza, gaat dat niet een beetje ver? Komen er dan ook quarantaines e.d.? Over 10 jaar heeft niemand weerstand meer over.

Als we al die virussen de wereld uit helpen heb je ook geen weerstand nodig.

Zo'n massaal testapparaat in stand houden zoals voor COVID-19 lijkt me wat onzinnig, vooral omdat influenza daarvoor niet besmettelijk/dodelijk genoeg voor is. Maar wellicht zitten we hier op een historisch kantelpunt? We hebben er eeuwen over gedaan om influenza te bestrijden en misschien was dit het juiste duwtje? Dat 'we' over 100 jaar terugkijken en ons afvragen hoe men het ooit heeft kunnen accepteren dat er ieder jaar gemiddeld duizenden ouderen (onnodig?) overlijden? Dat we terugkijken op de griepwinter van 2017/2018 en ons afvragen hoe we dat in vredesnaam normaal vonden destijds?

Geen idee.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]


[..]

Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?

We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.

Dit is echt een totaal waanzinnig idee. Waarom zou de overheid haar eigen burgers zo willen pesten, met alle economische schade van dien? Wat heeft ook maar iemand hieraan?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een valide Occam's razor in dit geval zou zijn: Jongeren van 13-17 hoeven zich niet aan de basismaatregelen te houden, dus lopen de besmettingen op. Door af te dwingen dat zij zich ook aan de basismaatregelen houden zouden die cijfers weer omlaag moeten gaan dus.

Dat doortrekken naar scholen is niet de simpelste conclusie meer.

Het punt is gewoon dat scholen ontzettend pijnlijk zijn om te sluiten, dat heeft meer gevolgen dan geld.

Als je tussen 9:00 en 15:00 (noem maar even iets) samen in één klas zit dan is dat waarschijnlijk waar je besmet raakt. Leuk dat je dan tussen 18:00 en 19:00 samen gaat sporten of even een drankje doet bij iemand thuis, maar feit blijft dat je net 6 uur lang in een ruimte hebt gezet waarbij in de meeste gevallen nou niet de beste ventilatiesystemen hagen.

Ben het wel mee eens dat de basisregels ook voor die groep moet gelden en ben het ook eens dat sluiten van scholen pijnlijk kan zijn. Alleen moeten wij niet opeens in allerlei kronkels gaan denken om die scholen maar niet te hoeven sluiten.

Je kan ook zeggen, ja de scholen zijn inderdaad hotspots, maar daar gaan wij niks aan doen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.

Dit klinkt heel nobel inderdaad maar dit zal wel wat verder gaan dan dit natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.

Dit is het enige uit dat hele stuk waar ik achter sta. Dat het gezien wordt als goed arbeidsethos om naar je werk te komen terwijl je scheel kijkt van de griepverschijnselen is wel iets wat mag veranderen. Maar alle verdere maatregelen horen echt niet thuis bij de griep.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.
Dat laatste volg ik niet helemaal.

Maar als je punt is dat dit soort modellen een soort van schijnprecisie bieden, dan ben ik het daar helemaal mee eens.

Dat is, idd wat vaag maar wel, wat ik bedoel...Die R is een zichzelf in tijd beïnvloedend interactief gebeuren waarbij het "zicht" afwezig is met wat gebeurd met/door R van twee weken geleden, voor de concrete waarneming en de voorspelling voor over twee weken.

_{In de spoiler mijn roeptoeter uitleg.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Kortom het R-model voor beleid interacteert (met) zichzelf en en noem ik dan ms beter een "schijnwaarneming" van de toekomst omdat het niet correspondeert met een momentele observatie die vandaag "goed" lijkt te gaan.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:56 schreef Kyran het volgende:
Snap ook niet waarom men er zo omheen probeert te draaien of in allerlei bochten probeert te wringen om maar niet toe te geven dat scholen een hotspot (zouden) kunnen zijn.

Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.

De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.

Waar ik wel moeite mee heb is het flauwe mantra 'het RIVM had toch gezegd dat kinderen niet besmettelijk zijn?' continu te herhalen. Zo staat helemaal niemand vast dat scholen bovengemiddelde besmettingshaarden zijn:
1. Er zijn nou eenmaal veel scholen, dus ook veel besmettingen
2. Als al het andere dicht is, stijgt het relatieve aandeel van scholen
3. Tot deze week waren jongeren voor zover ik weet niet oververtegenwoordigd in de cijfers. En dat geldt dus INCLUSIEF het gegeven dat jongeren zowel binnen als buiten school met minder regels te kampen hebben. Dus dat jongeren, ceteris paribus(!), nog steeds minder besmettelijk zijn (alleen dan geldt de wet van de grote getallen: meer contact, dus per saldo alsnog meer besmettingen).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Predator40 het volgende:

[..]

kan je serieus users blokken met een abbo ?
wist ik niet, ga er gelijk een nemen !

Ik voel mij vereerd dat jij speciaal een abbo aanschaft om mij te gaan blokkeren. Kritiek is moeilijk he?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dit klinkt heel nobel inderdaad maar dit zal wel wat verder gaan dan dit natuurlijk.

Een beetje weerstand opbouwen is juist goed voor een populatie.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. Nee dit is gewoon een voorbod om allerlei maatregelen in te stellen zoals mondkapjes en 1.5 meter afstand houden. Wellicht horeca sluiten er ook nog bij voor de volksgezondheid om een paar oude mensen te redden. Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.

Komt nu wel een beetje over alsof ze iedere dood (rondom besmettelijke virussen) willen voorkomen; ook als het geen impact heeft op ziekenhuizen verder. Ik snap ook echt de noodzaak niet om de normale griep hetzelfde te behandelen als dit Corona virus. Wel precies wat al die virus waanzin lui al maandenlang roepen. Toegegeven; het is slechts één Brit die aangeeft de hoop te hebben, geen garantie dat ze dat wereldwijd gaan overnemen of dat zijn wens überhaupt uit komt in de UK. Maar opvallend is het wel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.

Ik kan me ook enorm storen aan mensen die ziek de deur uit gaan. In de perfecte wereld blijven die lekker thuis. Maar je ziet nu, zelfs tijdens een Corona crisis, dat er een vrij grote groep is die alsnog rustig naar buiten gaat met klachten. Dat zal niet opeens veranderen. Kunnen ze na Corona net zo goed de maatregelen opheffen; want dat is gewoon niet proportioneel met wat je ermee bereikt bij een normale griep. Mensen zijn stronteigenwijs, als ze ziek naar buiten willen, of ziek naar hun werk willen doen ze dat hier toch wel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
We leven al jaren meer dan prima tijdens een griepgolf. (...) Doodgaan hoort bij het leven, deal with it. We kunnen niet iedereen beschermen.

Sorry, maar dit is gewoon geen goed argument. Dit hadden ze in de middeleeuwen ook over de pest kunnen zeggen. En waarom zouden we ons nog laten vaccineren tegen de mazelen dan?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:34 schreef Predator40 het volgende:

[..]

volgens het RIVM zijn kinderen onder de 18 helemaal niet zo besmettelijk...de cijfers kloppen niet !

Dit is onwaar.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.

Het antwoord hierop is helaas ja, aangezien het de capaciteit van je schoolgebouw in extreme mate verkleint. Dat is ook de reden waarom ze op mbo's, hbo's en universiteiten nauwelijks lesgeven.

Daarnaast is het niet realistisch om te denken dat je tieners nu nog afstand kan laten houden. Voor zover het dat al ooit geweest is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 21:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.

Zit wat in. Maar dan zou er qua arbeidsrecht ook e.e.a. mogen veranderen.

Niet iedereen kan zich 2 wachtdagen veroorloven bij een minimum loon...

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dit is echt een totaal waanzinnig idee. Waarom zou de overheid haar eigen burgers zo willen pesten, met alle economische schade van dien? Wat heeft ook maar iemand hieraan?

Influenza tegengaan natuurlijk. De engelse regering gooit toch niet voor niets dit proefballonetje op? Ik kijk serieus nergens meer van op. De meute gaat hier toch wel in mee. Als corona voorbij is en onze regering vraagt iedereen een mondkapje te dragen en afstand te houden tijdens een griepgolf dan gaat 80% dit weer doen. We slaan compleet door, echt belachelijk. Dat ze er uberhaupt al op komen om dit proefballonetje op te laten terwijl we al decennia lang normaal doorleven met een griepgolf. En nu moet je je ineens laten testen?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is, idd wat vaag maar wel, wat ik bedoel...Die R is een zichzelf in tijd beïnvloedend interactief gebeuren waarbij het "zicht" afwezig is met wat gebeurd met/door R van twee weken geleden, voor de concrete waarneming en de voorspelling voor over twee weken.

_{In de spoiler mijn roeptoeter uitleg.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Kortom het R-model voor beleid interacteert (met) zichzelf en en noem ik dan ms beter een "schijnwaarneming" van de toekomst omdat het niet correspondeert met een momentele observatie die vandaag "goed" lijkt te gaan.

Ik denk dat ik je begrijp, maar volgens mij is het belangrijk twee dingen te onderscheiden:
1. De functie van het reproductiegetal (retrospectief)
2. De waarde die volgens het grote publiek aan het reproductiegetal gehangen wordt.

Vergelijk het met de dagcijfers die je noemt, die hebben een waarde die strookt met 1, maar wordt door velen geïnterpreteerd als een actuele momentopname.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is het enige uit dat hele stuk waar ik achter sta. Dat het gezien wordt als goed arbeidsethos om naar je werk te komen terwijl je scheel kijkt van de griepverschijnselen is wel iets wat mag veranderen. Maar alle verdere maatregelen horen echt niet thuis bij de griep.

Eens hoor en ik zie het ook niet gebeuren, want daar is simpelweg geen draagvlak voor. Ze hebben nu al moeite om mensen zover te krijgen zich aan de maatregelen te houden. Laat staan als de pandemie voorbij is. Niemand gaat zich aan zulke regels houden voor de griep.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:10 schreef chratnox het volgende:
Het zou natuurlijk wel ontzettend zuur zijn om een flink deel van de mensen die we dit jaar hebben kunnen redden van een dood door Covid-19 volgend jaar alsnog overlijden door een reguliere seizoensgriep.

Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lijkt me evident dat scholen ook hotspots zijn. Dat ontkennen lijkt me zinloos.

De vraag is of dit een ingecalculeerd risico is (vanwege het belang van onderwijs). Maar ik ben het eens met jou dat niet per se open of dicht hoeft te zijn. Ik vind het apart dat er (met name op middelbare scholen) zo weinig additionele maatregelen genomen worden. Heeft het onderwijs er echt zo erg onder te lijden als ervoor gezorgd wordt dat leerlingen onderling afstand houden? Zeker bij de bovenbouw.

Waar ik wel moeite mee heb is het flauwe mantra 'het RIVM had toch gezegd dat kinderen niet besmettelijk zijn?' continu te herhalen. Zo staat helemaal niemand vast dat scholen bovengemiddelde besmettingshaarden zijn:
1. Er zijn nou eenmaal veel scholen, dus ook veel besmettingen
2. Als al het andere dicht is, stijgt het relatieve aandeel van scholen
3. Tot deze week waren jongeren voor zover ik weet niet oververtegenwoordigd in de cijfers. En dat geldt dus INCLUSIEF het gegeven dat jongeren zowel binnen als buiten school met minder regels te kampen hebben. Dus dat jongeren, ceteris paribus(!), nog steeds minder besmettelijk zijn (alleen dan geldt de wet van de grote getallen: meer contact, dus per saldo alsnog meer besmettingen).

Het zou weleens fijn zijn als dergelijke genuanceerderde meningen naar voren komen in de media.
Maar dat is al zeker meer dan 2 regels scholen zijn corona brandhaarden

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar zou dat in normale jaren niet ook zijn gebeurd?

Vrees dat we daar nooit achter zullen komen.