COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Precies de reden waarom er al vanaf het begin is gepleit om naast virologen ook b.v. psychologen en andere mensen met verstand van menselijk gedrag in het OMT op te nemen. Deze crisis is zoveel meer dan alleen een medisch probleem en hoe langer het duurt, hoe belangrijker al die andere zaken worden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
In maart/april waren mensen bang. Ik verwacht dat zat mensen op dit moment er berusting in hebben, zo van: Ach, het zal mij mijn tijd wel duren.
Daarbij is denk ook belangrijk mee te nemen hoe weinig sommige mensen ervan meekrijgen. Die houden zich er totaal niet mee bezig en horen op de dag dat er een persconferentie is en denken: Ohja, eerder naar huis, DOEI!
Ja, dat herken ik wel een beetje. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet vinden om eerlijk te zeggen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:27 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit is dus weer een voorbeeldje waarom ik heel af en toe een stemmetje hoor die zich afvraagt of er niet wat groters speelt bij overheden. Maar het is niet iets wat ik niet verwacht; roep al tijden dat ik verwachtte dat ze deze kant op zouden gaan. Die 1,5 meter en mondkapjes komen we echt niet zomaar meer vanaf; helemaal tijdens griepseizoenen. Het grappige is dat heel veel uitspraken die gedaan worden door virus waarheid aanhang dus wel degelijk uitkomen. Je word als complot gekkie weg gezet als je dit soort dingen riep de afgelopen maanden, maar zo gek was het dus helemaal niet.
Ik kijk met gemengde gevoelens naar Nieuw-Zeeland. Hoewel ze wat dit virus betreft voortvarend te werk gaan ben ik er bang voor dat de schade de komende jaren in Nieuw-Zeeland vele malen groter gaat zijn dan hier. De hoeveelheid economische schade die dat oplevert de komende jaren zal dan niet mals zijn.quote:Ze zijn niet slim bezig in ieder geval. Je verliest er ook gewoon draagvlak mee. Er zijn meer mensen die elke keer horen dat ze het om de ziekenhuizen doen (en dat er met die reden maatregelen zijn) en die dit soort dingen ook lezen. Dan verlies je gewoon begrip en draagvlak. Helemaal bij groepen jongeren die ook nog eens de rekening mag gaan betalen van deze ellende. Het komt dan over de overheid telkens een andere prioriteit heeft; dan de zorg, dan het aantal doden, dan het aantal besmettingen. Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dank je voor de bevestiging. Want ik voel me af en toe echt een roepende in de woestijn o.a. door de reacties van Kyran en Miss_sly zojuist, om maar voorbeelden te noemen. Het gevoel dat je zorgen niet een klein beetje serieus wordt genomen.quote:
[..]
Dit is dus weer een voorbeeldje waarom ik heel af en toe een stemmetje hoor die zich afvraagt of er niet wat groters speelt bij overheden. Maar het is niet iets wat ik niet verwacht; roep al tijden dat ik verwachtte dat ze deze kant op zouden gaan. Die 1,5 meter en mondkapjes komen we echt niet zomaar meer vanaf; helemaal tijdens griepseizoenen. Het grappige is dat heel veel uitspraken die gedaan worden door virus waarheid aanhang dus wel degelijk uitkomen. Je word als complot gekkie weg gezet als je dit soort dingen riep de afgelopen maanden, maar zo gek was het dus helemaal niet.
[..]
Ze zijn niet slim bezig in ieder geval. Je verliest er ook gewoon draagvlak mee. Er zijn meer mensen die elke keer horen dat ze het om de ziekenhuizen doen (en dat er met die reden maatregelen zijn) en die dit soort dingen ook lezen. Dan verlies je gewoon begrip en draagvlak. Helemaal bij groepen jongeren die ook nog eens de rekening mag gaan betalen van deze ellende. Het komt dan over de overheid telkens een andere prioriteit heeft; dan de zorg, dan het aantal doden, dan het aantal besmettingen. Ik word enorm jaloers als ik een overheid als Nieuw Zeeland bezig zie.
Dan sluit je dat ding af? Is uiteindelijk ook gewoon een kwestie van opvoeden en discipline.quote:
[..]
Voor een beperkte duur, tot de playstation interessanter wordt
blablablabla
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Even deze weer quoten.quote:
Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:
[ afbeelding ]
Dit zeg toch ook al best veel?
Die aandelen vastgestelde besmettingen op die scholen lijkt me echt nog maar het topje van de ijsberg. Heel veel jongeren zullen asymptomatisch zijn of dermate weinig last hebben dat ze zit niet laten testen. Ik vermoed als je de bovenbouw van middelbare scholen volledig zou laten testen, dat je schrikte van de uitkomst.
Die was hier al gedeeld. Gaat overigens niet over de herfstvakantie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:00 schreef Jazeg het volgende:
https://theconversation.c(...)-and-covid-19-150523
Met dank aan @:Za voor de link. Ik weet niet of deze hier al is gedeeld, maar ik ben wel benieuwd of @:VoMy al een keer heeft kunnen toegeven dat het verhaal wellicht toch iets genuanceerder lijkt te liggen dan ‘herfstvakantie-effect is flauwekul’.
volgens het RIVM zijn kinderen onder de 18 helemaal niet zo besmettelijk...de cijfers kloppen niet !quote:
[..]
Even deze weer quoten.
Dit zeg toch ook al best veel?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat zelfde zul je krijgen als je gewoon random door de bevolking gaat testen.quote:
Die aandelen vastgestelde besmettingen op die scholen lijkt me echt nog maar het topje van de ijsberg. Heel veel jongeren zullen asymptomatisch zijn of dermate weinig last hebben dat ze zit niet laten testen. Ik vermoed als je de bovenbouw van middelbare scholen volledig zou laten testen, dat je schrikte van de uitkomst.
Maar ik geloof dat er een epidemioloog suggereerde om eens 100.000 van die leeftijdsgroep te willen testen.
En 100.000 van andere leeftijdsgroep.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het zou wel fijn zijn als dit soort cijfers een verdieping slag heeft ja. Basisschool, VO etc, maar hetzelfde voor werk (terwijl sommige beroepsgroepen juist weer wel gesplitst zijn).quote:
[..]
Scholen nemen inmiddels na werk de vierde plek in qua besmettingen, werk is ook nogal een breed begrip daar vallen dus ook essentiële beroepsgroepen of mensen die echt niet thuis kunnen werken tot.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-geeft-onrust.html
Maar wat zegt dit? Nederland had begin 2019 3,4 miljoen minderjarigen (0 t/m 18). Daarvan zijn er zo'n 2 miljoen tussen de 13 en 17 volgens het CBS: https://jeugdmonitor.cbs.nl/cijfers (In statline kun je meer vinden)quote:
[..]
Even deze weer quoten.
Dit zeg toch ook al best veel?
2 miljoen kinderen die nog wel mobiel zijn, ook op scholen, sport en allerlei andere plekken. Dat is samen met de groep 0-12 eigenlijk de enige die nog flink mobiel is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, en die groep van 2 miljoen is dus de enige groep waarbij het aantal besmettingen stijgt, terwijl de rest daalt of stabiel blijft. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de middelbare scholen op dit moment de hotspots zijn qua aantal besmettingen.quote:
[..]
Maar wat zegt dit? Nederland had begin 2019 3,4 miljoen minderjarigen (0 t/m 18). Daarvan zijn er zo'n 2 miljoen tussen de 13 en 17 volgens het CBS: https://jeugdmonitor.cbs.nl/cijfers (In statline kun je meer vinden)
2 miljoen kinderen die nog wel mobiel zijn, ook op scholen, sport en allerlei andere plekken. Dat is samen met de groep 0-12 eigenlijk de enige die nog flink mobiel is.
Tot 4 december sowieso.quote:
Mijn zoon heeft ADHD en de vorige keer dat de school dicht ging heeft het ons als gezin heel veel strijd, moeite en frustratie gekost om hem zonder achterstand en slechte cijfers het schooljaar af te sluiten. Dus ook wij staan weer voor een hele kluif. Maar dat neemt niet weg dat ik het voor het grotere geheel wel een goede beslissing vind.quote:
[..]
Als je kind een goede student is misschien ja, voor de meesten is het een drama
And so the lion fell in love with the lamb
Sorry maar nee, dat kun je niet. Zonder gedegen onderzoek of scholen daadwerkelijk de bron zijn van die besmetting kun je dat niet stellen. Er is mogelijkerwijs een verband tussen de 2, maar het is te kort door de bocht om te zeggen: 13-17 stijgt in aantallen, dus komt door scholen.quote:
[..]
Ja, en die groep van 2 miljoen is dus de enige groep waarbij het aantal besmettingen stijgt, terwijl de rest daalt of stabiel blijft. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de middelbare scholen op dit moment de hotspots zijn qua aantal besmettingen.
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat het komt doordat jongeren onderling geen afstand hoeven te houden tot elkaar, ongeacht de setting. We weten het gewoon niet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Zij komen natuurlijk niet alleen bij scholen bij elkaar, ook sport gaat door en het werk van ze ook.quote:
[..]
Ja, en die groep van 2 miljoen is dus de enige groep waarbij het aantal besmettingen stijgt, terwijl de rest daalt of stabiel blijft. Daaruit zou je kunnen afleiden dat de middelbare scholen op dit moment de hotspots zijn qua aantal besmettingen.
Er zijn nog tal van andere maatregelen op de routekaart (en daarbuiten) die ook nog genomen kunnen worden om een arbitrair aantal besmettingen te halen voordat we de eigen jeugd met achterstanden opzadelen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je naar dat grafiekje kijkt zie je eigenlijk dat vanaf week 43 alle leeftijdscategoriën dalen en iedere week minder meldingen laten zien. Er zijn maar twee categoriën die duidelijk een ander patroon volgen.
Groep van 0-12 blijft redelijk stabiel met erg lage cijfers.
Groep van 13-17 wijkt totaal af van de rest en stijgt terwijl de andere groepen dalen.
Groep van 0-12 blijft redelijk stabiel met erg lage cijfers.
Groep van 13-17 wijkt totaal af van de rest en stijgt terwijl de andere groepen dalen.
En aanvullend kan het natuurlijk ook door dat families gewoon volle bak op bezoek blijven gaan, elkaar onderling + kinderen aansteken.quote:
[..]
Sorry maar nee, dat kun je niet. Zonder gedegen onderzoek of scholen daadwerkelijk de bron zijn van die besmetting kun je dat niet stellen. Er is mogelijkerwijs een verband tussen de 2, maar het is te kort door de bocht om te zeggen: 13-17 stijgt in aantallen, dus komt door scholen.
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat het komt doordat jongeren onderling geen afstand hoeven te houden tot elkaar, ongeacht de setting. We weten het gewoon niet.
Het hoeft dan niet op school te gebeuren. maar zou gewoon bij de familie thuis kunnen gebeuren.
Dat leraren die langdurig dezelfde ruimte zitten eigenlijk relatief minder besmet raken als algemeen het geval is, is het wellicht inderdaad te kort door de bocht.
Conclusies op dit vlak zijn gewoon lastig
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kijk eens aan jongens, daar heb je het al. Bedankt aan een ieder die in deze waanzin is meegegaan en alles voor zoete koek slikt. Op weg naar maatregelen tijdens een griepgolf. Gaat men dat ook weer goed praten?
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?quote:“We are peculiarly unusual, and outliers, in soldiering on and still going to work, it kind of being the culture that as long as you can get out of bed you still should get into work. That should change.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sorry hoor, maar wat kun jij je afentoe slecht inleven in anderen. Ja, je situatie is vervelend. Ja, het duurt langer dan nodig is waardoor jij er thuis meer last van hebt dan nodig zou zijn, maar een beetje empathie zou wel mogen.quote:
[..]
je kan ook gewoon van een flat afspringen als je het leven niet meer leuk vind
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar zie ik ook wel waarde in ja, dat mensen wat vaker thuisblijven. Maar teststraten voor Rhino-/Influenza, gaat dat niet een beetje ver? Komen er dan ook quarantaines e.d.? Over 10 jaar heeft niemand weerstand meer over.quote:
[..]
[..]
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
deze user is al 8 maanden aan het mekkeren......komop zegquote:
[..]
Sorry hoor, maar wat kun jij je afentoe slecht inleven in anderen. Ja, je situatie is vervelend. Ja, het duurt langer dan nodig is waardoor jij er thuis meer last van hebt dan nodig zou zijn, maar een beetje empathie zou wel mogen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Occam's razor.quote:
[..]
Sorry maar nee, dat kun je niet. Zonder gedegen onderzoek of scholen daadwerkelijk de bron zijn van die besmetting kun je dat niet stellen. Er is mogelijkerwijs een verband tussen de 2, maar het is te kort door de bocht om te zeggen: 13-17 stijgt in aantallen, dus komt door scholen.
Je zou bijvoorbeeld ook kunnen zeggen dat het komt doordat jongeren onderling geen afstand hoeven te houden tot elkaar, ongeacht de setting. We weten het gewoon niet.
Die groep is leerplichting, dus ze volgen onderwijs, dus komen zij daar sowieso bijelkaar. Dat is een feit.
Of de eerste groep nou in of buiten de school besmet raakt doet er eigenlijk niet eens toe.Als die groep daarna alsnog naar school gaat, omdat ze relatief weinig of geen klachten hebben dan worden de scholen vroeg of laat een hotspot.
Snap ook niet waarom men er zo omheen probeert te draaien of in allerlei bochten probeert te wringen om maar niet toe te geven dat scholen een hotspot (zouden) kunnen zijn.
Dat mag toch? Waarom is zijn mening en leed minder waardevol dan dat van jou of mij? Als je je stoort aan zn gemekker negeer je het, of blokkeer je zijn posts met een abbo, dit is toch niet nodig?quote:
[..]
deze user is al 8 maanden aan het mekkeren......komop zeg
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is echt iets waar ik van hoop dat wij het een beetje overnemen. Niet bij ieder kuchtje thuisblijven, maar bij koorts en algehele malaise heeft niemand er wat aan als je komt opdagen op werk.quote:
[..]
[..]
Hier heeft hij wellicht ook wel een punt. Dat doen ze in Aziatische landen toch echt anders. Die hebben we altijd uitgelachen met hun mondkapjes, maar misschien is het niet zo'n gek idee om wat vaker thuis te blijven bij een griepje?
