COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
Vind ik wel wat anders dan een vraag over of je iets in je lichaam hebt laten spuiten (extremely dirty, I knowquote:
[..]
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
). Je zou altijd baas moeten zijn over je eigen lichaam. Leuk dat ze zeggen dat het een eigen keuze is, maar dat is het natuurlijk niet op deze manier. Jammer dat bedrijven er in mee gaan. Wat @chratnox al zei; als genoeg mensen zich inenten zie ik de noodzaak niet om aan mensen te vragen of ze gevaccineerd zijn. Helemaal als je het moet bewijzen. Je medische gegevens zomaar zo makkelijk delen...vind ik wat anders dan aangeven of je in contact bent geweest met sketchy figuren/terroristen/whatever
Nahhh. Ik loop er altijd heel vriendelijk en toegankelijk bij. Ongeveer zo:quote:
[..]
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!
Kijk... dat dacht ik al!quote:
[..]
Nahhh. Ik loop er altijd heel vriendelijk en toegankelijk bij. Ongeveer zo:
[ afbeelding ]
Denk dat ik met mn looks erom vraag dan, ik ben elke keer aan de beurt met die vragen. In 2019 ben ik keer of 18 in de VS geweest, heb elke keer die vragen gehadquote:
[..]
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!
Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:08 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vind ik wel wat anders dan een vraag over of je iets in je lichaam hebt laten spuiten (extremely dirty, I know
Wat @:Chratnox al zei; als genoeg mensen zich inenten zie ik de noodzaak niet om aan mensen te vragen of ze gevaccineerd zijn. Helemaal als je het moet bewijzen. Je medische gegevens zomaar zo makkelijk delen...vind ik wat anders dan aangeven of je in contact bent geweest met sketchy figuren/terroristen/whatever
Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.
Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.
Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.
Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.
Nah, dat verbaast me dan ook niks.quote:
[..]
Denk dat ik met mn looks erom vraag dan, ik ben elke keer aan de beurt met die vragen. In 2019 ben ik keer of 18 in de VS geweest, heb elke keer die vragen gehad
Vandaar dat ik het bij jou al niet eens vroeg.
Nu volgens mij 5x naar de VS geweest en volgens mij is enkel m'n man één keer uit de rij gehaald voor wat extra vragen. Gewoon random. Zelf nog nooit. Enkel bij immigration in welk hotel we verblijven (of het eerste hotel in onze reis), en voor welke reden we in het land zijn. Verdergaande vragen nooit gehad gelukkig. Maar ik zie er dan ook enorm betrouwbaar uit natuurlijk. Super braaf.quote:
[..]
Dat heb je toch alleen als je met je 'looks' daarom vraagt?!
Poh, wat heb ik een zin om weer naar de VS te gaan trouwens
Favoriete vakantie land.
Jaaaaaaa me too! California! Mijn favoriete bestemming!quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nu volgens mij 5x naar de VS geweest en volgens mij is enkel m'n man één keer uit de rij gehaald voor wat extra vragen. Gewoon random. Zelf nog nooit. Enkel bij immigration in welk hotel we verblijven (of het eerste hotel in onze reis), en voor welke reden we in het land zijn. Verdergaande vragen nooit gehad gelukkig. Maar ik zie er dan ook enorm betrouwbaar uit natuurlijk. Super braaf.
Poh, wat heb ik een zin om weer naar de VS te gaan trouwens
Afgelopen kerst en o&n in Los Angeles doorgebracht, wat was dat intens genieten.
En huilen in NL bij terugkomst in de grijze motregen en 4 graden
(maar ok offtopic, sorry)
Snap ik. Ik ben in het echt nog een veel ergere aso dan in mn berichten hier. Snap ook helemaal waarom ik altijd er tussenuit gepikt wordquote:
[..]
Nah, dat verbaast me dan ook niks.
Vandaar dat ik het bij jou al niet eens vroeg.
Mijn vrouw en ik hebben voor onze huweljksreis road-trip door Californië en Nevada gedaan. Echt een aanrader! (San Francisco, Santa Cruz, Las Vegas, Palm Springs, Sequoia, Yosemite, San Diego, Death Valley en nog aantal plekken (niet in deze volgordequote:
[..]
Jaaaaaaa me too! California! Mijn favoriete bestemming!
Afgelopen kerst en o&n in Los Angeles doorgebracht, wat was dat intens genieten.
En huilen in NL bij terugkomst in de grijze motregen en 4 graden
(maar ok offtopic, sorry)
)[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 16:21:27 ]
California inderdaadquote:
[..]
Jaaaaaaa me too! California! Mijn favoriete bestemming!
Afgelopen kerst en o&n in Los Angeles doorgebracht, wat was dat intens genieten.
En huilen in NL bij terugkomst in de grijze motregen en 4 graden
(maar ok offtopic, sorry)
Zal nooit vergeten hoe het voelde toen we daar voor de eerste keer waren. Zoveel van op TV gezien Heerlijk sfeertje. LA is ook echt een geweldige stad. We wilden er in december naar toe vanwege ons 10 jarig samen zijn (en 5 jaar huwelijk), maar helaas. Laatste keer was alweer in 2015 (daarna enkel 3x in NYC en Washington geweest. Ook (net als jij) echt toen het in NL alweer enorm koud was Hadden toen ook Hawaii gedaan waar het nog warmer was dan in LA. Laatste off topic bericht
Enige relevantie met de reeks: jammer dat we door de maatregelen niet kunnen gaan. Misschien eind volgend jaar dan.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 16:23:07 ]
Ik werd op weg naar New York zelfs al voor boarding op Schiphol uit de rij gehaald een paar jaar geledenquote:
[..]
Nu volgens mij 5x naar de VS geweest en volgens mij is enkel m'n man één keer uit de rij gehaald voor wat extra vragen. Gewoon random. Zelf nog nooit. Enkel bij immigration in welk hotel we verblijven (of het eerste hotel in onze reis), en voor welke reden we in het land zijn. Verdergaande vragen nooit gehad gelukkig. Maar ik zie er dan ook enorm betrouwbaar uit natuurlijk. Super braaf.
Poh, wat heb ik een zin om weer naar de VS te gaan trouwens
Misschien niet in je warrior-outfit in de rij gaan staan danquote:
[..]
Ik werd op weg naar New York zelfs al voor boarding op Schiphol uit de rij gehaald een paar jaar geleden
Los van de toon zitten hier een aantal interessante grafieken tussen: https://twitter.com/YorickB/status/1331233785585799174quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Oké, de recente cijfers bieden wel sterke argumentatie voor een wat langere kerstvakantie.
Mijn god, dat toontje. Doe mij dan Marino maar (dacht niet dat ik 't ooit zou zeggenquote:
[..]
Los van de toon zitten hier een aantal interessante grafieken tussen: https://twitter.com/YorickB/status/1331233785585799174
)quote:Maar... dat Hamerpakket (en verzwaring) van Rutte dan?
Dat was géén lockdown; dat was geen hamer...
Nouja, eigenlijk was dat het wel... maar dan per ongeluk
Al deze bovenstaande plekken al geweestquote:
[..]
Mijn vrouw en ik hebben voor onze huweljksreis road-trip door Californië en Nevada gedaan. Echt een aanrader! (San Francisco, Santa Cruz, Las Vegas, Palm Springs, Sequoia, Yosemite, San Diego, Death Valley en nog aantal plekken (niet in deze volgorde
Heb al 3 California road trips erop zitten en één hele lange beginnend in Seattle all the way down to San Diego.We hebben inmiddels in LA ook een geweldig stel leren kennen die ook nog eens DJ's zijn dus vanaf nu als we naar LA gaan is het standaard hangen met die gasten en uiteindelijk wel op mooie underground feestjes belanden.
De laatste dus met oud en nieuw 2019-2020 in downtown LA. Heerlijk duistere maffe party vibes.
Kan-niet-wachten inderdaad om weer terug te kunnen keren naar Cali.
Ook interessant, door te focussen op de landelijke gemiddeldes mis je soms de regionale verschillen. Als het heel hard daalt in Noord- en Zuid-Holland (en als je van ver komt is het makkelijk dalen) mis je soms de context dat het in andere delen niet of minder hard daalt:
Zie ook:
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 24-11-2020 16:37:40 ]
Zie ook:
[ Bericht 11% gewijzigd door DireStraits7 op 24-11-2020 16:37:40 ]
Seattle staat nog steeds op onze verlanglijst. Veel van het rondje rond California en Nevada etc wel gezien inderdaad, maar boven San Francisco zijn we niet geweest.quote:
[..]
Al deze bovenstaande plekken al geweest
We hebben inmiddels in LA ook een geweldig stel leren kennen die ook nog eens DJ's zijn dus vanaf nu als we naar LA gaan is het standaard hangen met die gasten en uiteindelijk wel op mooie underground feestjes belanden.
De laatste dus met oud en nieuw 2019-2020 in downtown LA. Heerlijk duistere maffe party vibes.
Kan-niet-wachten inderdaad om weer terug te kunnen keren naar Cali.
Als je alleen een hamer hebt, dan lijkt alles op een spijker. Ook mensen. Dit soort mannetjes wil het liefst iedereen de grond inslaan. Die maakbare samenleving gaat er een keertje komen. Gewoon met die grote hamer het kromme hout der mensheid recht timmeren. Als het toch krom blijft, dan is dat omdat er niet hard genoeg geslagen is. En dus is er een grotere hamer nodig. Amen.quote:
[..]
Mijn god, dat toontje. Doe mij dan Marino maar (dacht niet dat ik 't ooit zou zeggen
[..]
Die jongen kan goed grafieken maken.quote:
[..]
Los van de toon zitten hier een aantal interessante grafieken tussen: https://twitter.com/YorickB/status/1331233785585799174
Inderdaad is de toon irritant (tja, het scoort nu eenmaal). Nu wordt het weer gebracht als een overduidelijk effect van de herfstvakantie, maar je hebt ook te maken met mensen die het allemaal minder serieus gaan nemen als de cijfers dalen.
Maar het feit dat je nu veel meer besmettingen ziet op de school en kinderopvang spreekt gewoon voor zichzelf.
Haha, het is net alsof ze continu hetzelfde zeggen, met dat verschil dat alleen de maand verschilt.quote:
[..]
Haha. Helaas niet. https://www.nu.nl/coronav(...)na-half-januari.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, wie nog enige hoop had op out of the box denken bij de heren in Den Haag, kan die hoop nu ook wel opgeven.quote:
[..]
Haha, het is net alsof ze continu hetzelfde zeggen, met dat verschil dat alleen de maand verschilt.
here we go
DEN HAAG - Het Outbreak Management Team (OMT) adviseert om de coronamaatregelen niet te versoepelen in december. Ook vindt het OMT dat de mogelijkheid van een langere kerstvakantie voor alle scholieren onderzocht moet worden, omdat dit mogelijk bijdraagt aan het verder verlagen van de besmettingen.
DEN HAAG - Het Outbreak Management Team (OMT) adviseert om de coronamaatregelen niet te versoepelen in december. Ook vindt het OMT dat de mogelijkheid van een langere kerstvakantie voor alle scholieren onderzocht moet worden, omdat dit mogelijk bijdraagt aan het verder verlagen van de besmettingen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat lijkt me sterk dat de kroegen dan niet open kunnen, het is niet alsof de zorg dan zo zwaar belast is. De mensen die het dan krijgen, zullen ook waarschijnlijk niet de groep zijn die in het ziekenhuis terecht komt.quote:
[..]
Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.
Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.
Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.
Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.
Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
Ik zag het al aankomen hoor. Ze trappen de bal continu weer 4 weken voor zich uit.quote:
[..]
Ja, wie nog enige hoop had op out of the box denken bij de heren in Den Haag, kan die hoop nu ook wel opgeven.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
idd, totaal aantallen en beschikbaarheid doen er toe. Ook de keuze van soort/type dat persoonlijk mogelijk net wat anders inwerkt. Wat zeker meespeelt is de "eenvoud" qua gebruik@ocatie en ms wel het belangrijkste; de toegankelijke prijs.quote:
[..]
Hier het Janssen protocol: https://www.jnj.com/coronavirus/covid-19-phase-3-study-clinical-protocol
Daar hebben ze iig nog geen update gemaakt om 2 shots te geven. Maar 2 shots zal inderdaad wel beter zijn dan 1. Bij het Oxford vaccin was het ook de bedoeling in eerste instantie dat het 1 shot zou zijn, maar het bleek dat 1 shot bij niet alle mensen een immuunreactie te weeg bracht. De immuunreactie was bij 94% van de mensen, terwijl in de eerste kleine groep die een booster kreeg dit bij 100% van de mensen het geval was, daarom hebben ze het in augustus verandert naar 2 shots.
Misschien dat de commerciele partijen het meer als een 'wedstrijd' zien, maar iedereen is er zich ook van bewust dat er meerdere vaccins nodig zijn om de pandemie de baas te worden, er is niemand die genoeg doses kan produceren en distribueren, dus er zijn sowieso meerdere vaccins nodig.
Het nut van immuunreactie (hoe/wat precies ook gelet op "besmettelijkheid") en de beschermingsduur daarna; is afwachten; ook gelet de testgroepen doorgaans vitale mensen zijn met hooguit wat groepering qua leeftijds/etniciteit/sexe.
//--//
Los daarvan zal er ethische strijd ontstaan omtrent wel of niet vaccineren. Risicogroepers of daarmee (ziels)verwant, zijn (nofi) doorgaans minder geïnteresseerd in de ethiek met iets dat hun prima helpt.
Zelf wil & ga ik zelf bepalen of en zo ja; welk vaccin.
Ook vind ik het "proces" interessant dat de samenleving met uiterst weinig discussie, genetische modificatie lijkt te omarmen dat voorheen - m.u.v. tumorbehandeling als laatste middel - meestal een NoGo was.
Eén van de redenen dat BigPharma, ongepland maar prettig dat het kan, dit zal aangrijpen voor meer baanbrekende ontwikkelingen. Dit omdat mensen dan genezen zijn van angsten (mits de uitwerking succesvol blijkt).
Zelf vind ik dat wel goed omdat de mensheid op die wijze haar eigen evolutie in beheer neemt en niet afwacht wat het door het lot in de schoot krijgt geworpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-11-2020 17:34:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En dan in januari weer hetzelfde riedeltje.quote:
[..]
Ik zag het al aankomen hoor. Ze trappen de bal continu weer 4 weken voor zich uit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.quote:
Mensen hier wisten zeker dat de daling niet ging doorzetten ofzo
Vaak werd er dan gezegd "ja, maar de cijfers dalen toch, dus wat zeur je" of "FOK-OMT is er ook weer hoor".
Tuurlijk hebben wij als users nog niet eens 50% van de informatie die een OMT of de regering heeft, maar sommige dingen zie je gewoon aankomen. Het daalde niet hard genoeg, lijkt al weken te stabiliseren, het is duidelijk dat men de maatregelen veel minder goed opvolgt, de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei etc. etc. etc. Toch leek men er van uit te gaan dat het allemaal wel mee zou vallen en dat wij de R langdurig onder de 1 zouden kunnen krijgen met mildere maatregelen.
Ik heb nooit gesnapt waarom men dat uberhaupt durfde te dromen, maar iedere keer als ik dat hier durfde te melden kreeg ik er van langs
Zelfde geldt voor users als Jordii bijvoorbeeld. Ook die heeft het vaak gemeld, maar werd ook vaak weggezet als paniekzaaier of iemand die aan het geilen was op lockdowns.Men had eerder en harder moeten ingrijpen en als men dat niet wilde (waar ik alle begrip voor kan hebben) dan moet men nu ook niet zo verbaasd lopen doen dat het allemaal niet zo snel gaat. Ik ben geen expert, maar dit had je gewoon kunnen zien aankomen. Het is ook niet achteraf gelul, want sommigen hier riepen dit al eind september of begin oktober.
Twee weken geleden riep ik nog dat het onzin was dat men in december kon gaan versoepelen en dat ze weer aan het 'liegen" waren. Nu hebben zij het er al over dat zelfs half januari niet haalbaar is.
Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gebrek aan visie. Het houdt een keer op met het begrip maar met een beetje pech kijken we nog langer naar de wijzende belerende vingertjes van Buurman en Buurman op de immer geijkte persco's
Where law ends, tyrrany begins.
Wel knap van het kabinet dat ze precies zo’n beleid hebben weten samen te stellen dat werkelijk íedereen er niet blij mee is 
Maar of dat nou aan het kabinet ligt?quote:
Wel knap van het kabinet dat ze precies zo’n beleid hebben weten samen te stellen dat werkelijk íedereen er niet blij mij is
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En dan raar vinden dat men er op een gegeven moment klaar mee is.quote:
[..]
En dan in januari weer hetzelfde riedeltje.
Ik snap niet waarom ze niet gewoon eerlijk communiceren. Als ze nou gewoon vanaf het begin zeggen dat ze niet harder willen ingrijpen om bepaalde problemen te voorkomen (zoals leerachterstand) en dat daarom de maatregelen gaan gelden tot januari/februari had men er waarschijnlijk veel meer begrip voor gehad.
Nu is het constant het voorhouden van een worstje en die op het laatste moment weer wegtrekken. Ze doen het of opzettelijk, omdat ze geen negatief perspectief willen bieden of ze zijn niet echt geschikt om dit hele gebeuren in goede banen te leiden.
In beide gevallen vind ik best dat wij dat ze kwalijk mogen nemen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gelukkig heeft onderwijs absoluut geen invloedquote:
Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:
[ afbeelding ]
Ze rommelen van week tot week gewoon wat aan. Ze hebben geen idee.quote:
[..]
En dan raar vinden dat men er op een gegeven moment klaar mee is.
Ik snap niet waaorm ze niet gewoon eerlijk communiceren. Als ze nou gewoon vanaf het begin zeggen dat ze niet harder willen ingrijpen om bepaalde problemen te voorkomen (zoals leerachterstand) en dat daarom de maatregelen gaan gelden tot januari/februari had men er waarschijnlijk veel meer begrip voor gehad.
Nu is het constant het voorhouden van een worstje en die op het laatste moment weer wegtrekken. Ze doen het of opzettelijk, omdat ze geen negatief perspectief willen bieden of ze zijn niet echt geschikt om dit hele gebeuren in goede banen te leiden.
In beide gevallen vind ik best dat wij dat ze kwalijk mogen nemen.
Tis gewoon al kruipend naar het vaccin toewerken. En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nou ja, ze zijn natuurlijk niet direct verantwoordelijk voor het aantal besmettingen, maar je krijgt wel het gevoel dat ze voor een slap compromis hebben gekozen waardoor er wel economische sectoren gesloten zijn, maar de situatie ook niet snel verbetert. Beetje worst of both worlds imho.quote:
[..]
Maar of dat nou aan het kabinet ligt?
Wat dat betreft heeft het Oxford vaccin volgens mij wel een voorsprong. Het is makkelijker te vervoeren en bewaren, al in veel grotere voorraden aanwezig en een stuk goedkoper.quote:
[..]
idd, totaal aantallen en beschikbaarheid doen er toe. Ook de keuze van soort/type dat persoonlijk mogelijk net wat anders inwerkt. Wat zeker meespeelt is de "eenvoud" qua gebruik@ocatie en ms wel het belangrijkste; de toegankelijke prijs.
Het nut van immuunreactie (hoe/wat precies ook gelet op "besmettelijkheid") en de beschermingsduur daarna; is afwachten; ook gelet de testgroepen doorgaans vitale mensen zijn met hooguit wat groepering qua leeftijds/etniciteit/sexe.
//--//
Los daarvan zal er ethische strijd ontstaan omtrent wel of niet vaccineren. Risicogroepers of daarmee (ziels)verwant, zijn (nofi) doorgaans minder geïnteresseerd in de ethiek met iets dat hun prima helpt.
Zelf wil & ga ik zelf bepalen of en zo ja; welk vaccin.
Ook vind ik het "proces" interessant dat de samenleving met uiterst weinig discussie, genetische modificatie lijken te accepteren dat voorheen - m.u.v. tumorbehandeling als laatste middel - een meestal een NoGo was.
Eén van de redenen dat BigPharma, ongepland maar prettig dat het kan, dit zal aangrijpen voor meer baanbrekende ontwikkeling. Dit omdat mensen dan genezen zijn van angsten (mits de uitwerking succesvol blijkt).
Zelf vind ik dat wel goed omdat de mensheid op die wijze haar eigen evolutie in beheer neemt en niet afwacht wat het door het lot in de schoot krijgt geworpen.
Wat ook opmerkelijk was was dat niemand die het vaccin heeft gekregen gehospitaliseerd is geweest, niemand.
Wat betreft geneitsch modificeren. Tricky. Die mRNA vaccins veranderen niks aan je DNA, ze geven alleen een specifieke instructie aan je lichaam om bepaalde eiwitten aan te maken. Het is wel een veelbelovend techniek op het gebied van medicijnen ook. Wat als je een lichaam heel specifiek kunt instrueren kankercellen aan te pakken en niet-kanker cellen met rust te laten. Je zit niet aan het DNA of genen, dus in de stricte zin van het wordt geen genetische modificatie, maar het komt wel in de buurt.
Het is me iets teveel Hosannah over het vaccin. Maar ja er is 'ons' toegezegd dat dat de endgame is en we dan weer terug gaan naar normaal.quote:
En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.
Maar ik lees van teveel partijen die dat alweer in twijfel trekken of ontkrachtten.
Where law ends, tyrrany begins.
Gelukkig zijn er inmiddels meerdere werkende vaccins gepresenteerd, dus de kans dat dit alsnog een fiasco wordt is wel een stuk kleiner dan een paar weken geleden.quote:
[..]
En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik geloof echt wel dat de vaccins de oplossing gaan zijn. Vraag is alleen of het daadwerkelijk op relatief korte termijn gaat gebeuren. Eerst zien dat die dingen echt geproduceerd en toegediend worden en dan ben ik pas echt positief.
Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.quote:
Ik geloof echt wel dat de vaccins de oplossing gaan zijn. Vraag is alleen of het daadwerkelijk op relatief korte termijn gaat gebeuren. Eerst zien dat die dingen echt geproduceerd en toegediend worden en dan ben ik pas echt positief.
Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.
Wat is het belang of voegt het toe om in context van type/werking/gebruik te benoemen, waarvan iets gemaakt of dat er apen, andere diertjes of hun uitscheiding bij de ontwikkeling zijn/waren betrokken; anders dan om een discussie emotioneel te laten afglijden ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:29 schreef Za het volgende:
[..]
De uitwerpselen verzin ik er niet zelf bij, het virus van in het wild levende chimpanzees werkt effectiever, en is geïsoleerd uit hun uitwerpselen:
The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing ‘adenovirus’ that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w
Voor het overige weet ik niet wat het probleem is, ik voer gewoon een discussie met jou over het al dan niet lichaamseigen en natuurlijk zijn van dit vaccin, en heb een zin gequote ipv je hele post omdat die vrij lang is.
Toegeven dat ik weinig overwegingen heb met dieren of hun inhoud wanneer mensen primair in hun belang daarmee geholpen zijn.
Op mij kwam het anders over of je op zoek was naar contradicties om een punt te maken.
Zo niet, heb ik je verkeerd begrepen waarvoor dan excuses. Next2go.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo ergquote:
[..]
Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.
Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.
Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:26 schreef Gunner het volgende:
[..]
Het is me iets teveel Hosannah over het vaccin. Maar ja er is 'ons' toegezegd dat dat de endgame is en we dan weer terug gaan naar normaal.
Maar ik lees van teveel partijen die dat alweer in twijfel trekken of ontkrachtten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezien de schade die we iedere week lijden, in de meest uiteenlopende richtingen, lijkt me een afwachtende houding dus wel erg.quote:
[..]
Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik hoop het van harte hoor en ik denk dat het ook wel moet lukken als er geen tegenslagen zijn, maar mijn vertrouwen in het handelen van onze regering is toch wel een beetje afgenomen aangezien ze bijna niks op tijd hebben kunnen regelen.quote:
[..]
Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.
Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.
BCO- en testcapaciteit, mondkapjes, beademingsmachines alles kwam behoorlijk laat op gang. Nu hebben ze wel iets meer tijd om voor te bereiden. Aangezien een vaccin sinds het begin al als enige uitweg wordt gezien wil ik er van uit gaan dat ze alles op alles gaan zetten om niet achteraan het rijtje te staan.
... dus voordeel van de twijfel, nog één keer dan
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.quote:
[..]
Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.
Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?
Ik denk eerder dat wij hebben gezien dat de regering niet wil micromanagen en niet op zo'n manier wil regeren. Dit was juist de kans voor ze om op allerlei vlakken te gaan micromanagen, maar zij hebben hier niet voor gekozen, want zij hebben er simpelweg NIKS aan. Behalve shitloads aan koppijn krijgen zij er ook daadwerkelijk niks voor terug.
Ik denk dat er werkelijk geen enkele bestuurder in het land te vinden is die niet zo snel mogelijk terug naar een normale situatie wil.quote:
[..]
Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.
De overheid overschat zijn eigen rol schromelijk. Als de samenleving niet meer mee wil, hoe lang moet je dan blijven volharden in dezelfde manier van crisisbestrijding?quote:
[..]
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.
Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?
Hier ligt de fundamentele vraag onder welke rol de overheid in een samenleving moet hebben. Is de overheid er voor de burger, of is het andersom?
Het is trouwens geen Nederlands probleem. De hele wereld loopt tegen dezelfde spagaat aan momenteel.
En ja, als je je druk maakt over hoe veel mensen ik thuis mag ontvangen en op welke tijden ik wel en geen alcohol mag kopen, dan is dat micromanagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yep verschillen zullen doorgaans aangerepen worden om onderscheid te maken.quote:
[..]
Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.
Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.
Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.
Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.
Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.
Maar alvast voorsorteren om de grondwet expliciet uit te breiden om te voorkomen dat mensen elkaar de hersens gaan inslaan omdat ze iets niet begrijpen, tot
quote:Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, vaccinstatus of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.quote:
[..]
Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg
Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.
Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.quote:
[..]
Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.
Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.
Inmiddels op de IC...quote:
[..]
Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
zie email 27 oktober
Maar goed, als je constant roept dat het niet genoeg is en strenger moet, dan heb je af en toe gelijk ja. De daling van de eerste golf werd ook al eerder ingezet en bijvoorbeeld door jou nog een tijdje ontkent. Bij de daling in de tweede golf heb ik jouw posts niet meegekregen, maar die werd ook eerst nog gebagatelliseerd.quote:
[..]
Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.
Vaak werd er dan gezegd "ja, maar de cijfers dalen toch, dus wat zeur je" of "FOK-OMT is er ook weer hoor".
Tuurlijk hebben wij als users nog niet eens 50% van de informatie die een OMT of de regering heeft, maar sommige dingen zie je gewoon aankomen. Het daalde niet hard genoeg, lijkt al weken te stabiliseren, het is duidelijk dat men de maatregelen veel minder goed opvolgt, de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei etc. etc. etc. Toch leek men er van uit te gaan dat het allemaal wel mee zou vallen en dat wij de R langdurig onder de 1 zouden kunnen krijgen met mildere maatregelen.
Ik heb nooit gesnapt waarom men dat uberhaupt durfde te dromen, maar iedere keer als ik dat hier durfde te melden kreeg ik er van langs
Men had eerder en harder moeten ingrijpen en als men dat niet wilde (waar ik alle begrip voor kan hebben) dan moet men nu ook niet zo verbaasd lopen doen dat het allemaal niet zo snel gaat. Ik ben geen expert, maar dit had je gewoon kunnen zien aankomen. Het is ook niet achteraf gelul, want sommigen hier riepen dit al eind september of begin oktober.
Twee weken geleden riep ik nog dat het onzin was dat men in december kon gaan versoepelen en dat ze weer aan het 'liegen" waren. Nu hebben zij het er al over dat zelfs half januari niet haalbaar is.
En even voor de goede orde, dit zei de Jonge:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hij benadrukt juist dat het nog niet genoeg is, dat de daling moet doorzetten. Het kabinet heeft in het verleden ook de kritiek gekregen dat ze niet genoeg perspectief schetsen - jij en Jordi zijn niet de enigen met een mening. Ik heb er helemaal geen problemen mee als Rutte en de Jonge het volk aansporen zich goed aan de regels te houden, zodat de cijfers kunnen dalen, zodat er versoepeling kan zijn. Het is niet zwart/wit. De verantwoordelijkheid ligt niet volledig bij het volk. Maar er ligt óók verantwoordelijkheid bij ons gedrag. En dat is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen.
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.
zie email 27 oktober
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?quote:
de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei
zie email 27 oktober
Laat ze maar gewoon doen. Als ze in Engeland en Duitsland voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, dan kan het niet zo zijn dat we hier nog tot februari zitten te wachten.quote:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, het zou leuk zijn als het daadwerkelijk een doordacht plan is en niet alleen de persoonlijke hoop/wens van ome Hugo.quote:
[..]
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Het hangt af van de contracten die eerder dit jaar zijn gesloten. In de VS krijgen ze het Pfizer-vaccin bv eerder dan wij, maar betalen ze er ook een hogere prijs voor. Nu is het sowieso te laat om nog invloed te hebben op de eerste leveringen.quote:
[..]
Laat ze maar gewoon doen. Als ze in Engeland en Duitsland voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, dan kan het niet zo zijn dat we hier nog tot februari zitten te wachten.
De scholen waren toen ook dicht he.quote:
[..]
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
Ja maar die dragen niet/niet significant/slechts beperkt bij in de verspreiding!!!!!1!!!!1!!quote:
zie email 27 oktober
Confisqueren kun je leren. De EU heeft afgedwongen dat alle vaccins voor Europa in de EU geproduceerd moeten worden. Knal er maar een exportverbod op.quote:
[..]
Het hangt af van de contracten die eerder dit jaar zijn gesloten. In de VS krijgen ze het Pfizer-vaccin bv eerder dan wij, maar betalen ze er ook een hogere prijs voor. Nu is het sowieso te laat om nog invloed te hebben op de eerste leveringen.
zie email 27 oktober
Oprechte vraag.quote:
[..]
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
Wat is de meerwaarde om te weten of je wel/niet besmet bent? Je komt toch al nergens meer? Nu haar wederhelft corona heeft, moet zij volgens de 'regels' toch al in quarantaine of zit ik er naast? Als het alleen bij een verkoudheidje blijft?
Wat zou het toevoegen om te weten of ze wel/geen corona heeft?
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.quote:
[..]
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.
Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?
Ik denk eerder dat wij hebben gezien dat de regering niet wil micromanagen en niet op zo'n manier wil regeren. Dit was juist de kans voor ze om op allerlei vlakken te gaan micromanagen, maar zij hebben hier niet voor gekozen, want zij hebben er simpelweg NIKS aan. Behalve shitloads aan koppijn krijgen zij er ook daadwerkelijk niks voor terug.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Protectionistisch cowboybeleid hielp ook zo goed bij het tekort aan beschermingsmiddelen.quote:
[..]
Confisqueren kun je leren. De EU heeft afgedwongen dat alle vaccins voor Europa in de EU geproduceerd moeten worden. Knal er maar een exportverbod op.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En onderwijsquote:
[..]
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
Omdat we daar de productie niet van in eigen huis hadden.quote:
[..]
Protectionistisch cowboybeleid hielp ook zo goed bij het tekort aan beschermingsmiddelen.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben even koken, maar reageer hier straks nog even opquote:
[..]
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Jij denkt dat ze in quarantaine zit? Haha.quote:
[..]
Oprechte vraag.
Wat is de meerwaarde om te weten of je wel/niet besmet bent? Je komt toch al nergens meer? Nu haar wederhelft corona heeft, moet zij volgens de 'regels' toch al in quarantaine of zit ik er naast? Als het alleen bij een verkoudheidje blijft?
Wat zou het toevoegen om te weten of ze wel/geen corona heeft?
Maar goed, ja dat heeft meerwaarde. Want je wil dan ook haar contacten informeren. En je wil voorkomen dat zij met klachten naar buiten gaat als ze daadwerkelijk Corona heeft.
zie email 27 oktober
Klopt, maar op macro niveau is dit gigantisch risicovol. Alles op 1 ding gokken..quote:
[..]
Gelukkig zijn er inmiddels meerdere werkende vaccins gepresenteerd, dus de kans dat dit alsnog een fiasco wordt is wel een stuk kleiner dan een paar weken geleden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ah, protectionisme is prima zolang je maar aan de 'winnende' kant zit.quote:
[..]
Omdat we daar de productie niet van in eigen huis hadden.
Het doel heiligt in dit geval de middelen.quote:
[..]
Ah, protectionisme is prima zolang je maar aan de 'winnende' kant zit.
zie email 27 oktober
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-meldingen-stagneert
In alle leeftijdsgroepen daalt het overigens, behalve 13-17. Zou zomaar kunnen dat de groei vrijwel volledig toe te schrijven is aan die groep?
In alle leeftijdsgroepen daalt het overigens, behalve 13-17. Zou zomaar kunnen dat de groei vrijwel volledig toe te schrijven is aan die groep?
Ik kan me die tijd ook nog herinneren. Het was imo niet zo dat Kyran (en wat anderen) het aan het ontkennen waren. Ze waren wat meer afwachtend. Dat is alles. Niks mis mee. En er word ook niet geclaimd dat ze het altijd goed hebben. Enkel dat er een groep is die al van mijlenver zag aankomen dat dit pakket niet genoeg zou zijn om snel te dalen. Dat er te laat is ingegrepen. En dat klopt achteraf ook gewoon.quote:
[..]
Maar goed, als je constant roept dat het niet genoeg is en strenger moet, dan heb je af en toe gelijk ja. De daling van de eerste golf werd ook al eerder ingezet en bijvoorbeeld door jou nog een tijdje ontkent. Bij de daling in de tweede golf heb ik jouw posts niet meegekregen, maar die werd ook eerst nog gebagatelliseerd.
Mee eens. Als je de druk op de zorg wil verlichten dan moet je óf beginnen bij de mensen die het meeste in de ziekenhuizen terechtkomen, óf bij de groepen die het virus het meeste verspreiden. Maar de doelpalen staan bepaald niet vast in de grond.quote:
[..]
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Net als Baudet met een koffer smeergeld op het vliegveld staan zeker?quote:
[..]
Het doel heiligt in dit geval de middelen.
Ben blij dat we hier wat beschaafder zijn. Sterker nog, mag wel wat meer aandacht naar de distributie van vaccins buiten het rijke Westen.
https://www.trouw.nl/buit(...)een-vaccin~b13d50d9/
Goeie tagline voor deze crisis.quote:
[..]
Het doel heiligt in dit geval de middelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik sprak van de week de wethouder hier ten stede. Die vertelde dat de schoolgaande jeugd hier inmiddels zelfs de grootste groep was qua besmettingen.quote:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-meldingen-stagneert
In alle leeftijdsgroepen daalt het overigens, behalve 13-17. Zou zomaar kunnen dat de groei vrijwel volledig toe te schrijven is aan die groep?
zie email 27 oktober
Nou ja strafbare feiten gaan plegen ben ik niet voor. Maar ik zie niet in hoe wij (in deze fase) verantwoordelijk zijn voor arme landen. Als je ooit een cursus hulpverlening hebt gevolgd weet je dat de eerste les altijd “eigen veiligheid eerst” is. Waarom zou dat nu anders zijn.quote:
[..]
Net als Baudet met een koffer smeergeld op het vliegveld staan zeker?
Ben blij dat we hier wat beschaafder zijn. Sterker nog, mag wel wat meer aandacht naar de distributie van vaccins buiten het rijke Westen.
https://www.trouw.nl/buit(...)een-vaccin~b13d50d9/
zie email 27 oktober
In 5 uur tijd?quote:
[..]
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Neuh niet echt, wel begeesterd hetzij inhoudelijk, procesmatig of psychologisch uiterst boeiend om wat meer te weten te komen.quote:
...
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Daarbij (mag op inhoud scherp) te horen of/wat een ander elders vindt waar ik geen vermoeden van heb/had om uit dat geheel een eigen pittige saus te maken met bijeen gezochte ingrediënten.
Thuis zijn ze er wel blij mee want die willen alleen alleen horen of er gevolgen zijn, we de schuilkelder in moeten om vervolgens door te gaan met alles onder controle. Jezelf daarbij opwinden is alleen zinnig als het lekker is of de situatie verhelpt.
Ik hoor wel in mijn omgeving dat mensen het zat zijn en vooral weg willen; wat vooral een signaal is dat zij hun leven weer willen terug hebben. Wanneer iets te veel wordt is het nuttig - als dat kan - het even te laten of te relativeren.
Soms moet je je onderbewustzijn; dan het "werk" voor je laten doen en een strandloopje doet wonderen om inzichten te krijgen.
Je mist niets want volgende week is de discussie er ook... en zo niet, kan de afloop worden geëvalueerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precieze tijdlijn weet ik ook niet. Maar hij schijnt even wat te hebben willen drinken in de nacht en toen finaal ter aarde te zijn gestort.quote:
zie email 27 oktober
Vreemde analogie. In lijn daarmee: wij gaan nu eerst onze eigen schaafwonden behandelen, voordat we een slagaderlijke bloeding van een ander gaan stoppen.quote:
Als je ooit een cursus hulpverlening hebt gevolgd weet je dat de eerste les altijd “eigen veiligheid eerst” is.
De problemen hier vallen in het niet bij de problemen in de meeste derdewereldlanden. Wij hebben er geen zin meer in, veel landen staan in de overlevingsmodus.
Want onze zorg staat niet op omvallen? Ik vind de vergelijking niet mank gaan oid.quote:
[..]
Vreemde analogie. In lijn daarmee: wij gaan nu eerst onze eigen schaafwonden behandelen, voordat we een slagaderlijke bloeding van een ander gaan stoppen.
De problemen hier vallen in het niet bij de problemen in de meeste derdewereldlanden. Wij hebben er geen zin meer in, veel landen staan in de overlevingsmodus.
zie email 27 oktober
Op macroniveau? Het is een pandemie, geen beurscrash ofzo. Het ontwikkelen van een vaccin is nou eenmaal hoe de mensheid tegenwoordig ziektes bestrijdt. Dat is al meer dan 100 jaar de aanpak en heeft ervoor gezorgd dat allerlei ziektes die vroeger veel voorkwamen nu totaal geen issue meer zijn. Dus nee, deze aanpak is niet bepaald “risicovol”.quote:
[..]
Klopt, maar op macro niveau is dit gigantisch risicovol. Alles op 1 ding gokken..
853 doden in Italie, man man man.
Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...
Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nouja, in elk geval beterschapquote:
[..]
Precieze tijdlijn weet ik ook niet. Maar hij schijnt even wat te hebben willen drinken in de nacht en toen finaal ter aarde te zijn gestort.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
8quote:
Wanneer is de volgende persco, 1 of 8 december?
zie email 27 oktober
Ik dacht de 8e.quote:
Wanneer is de volgende persco, 1 of 8 december?
Okee.quote:
Benieuwd wat ze dan gaan roepen over het vaccinatietraject, of het blijft bij wat toespelingen op het advies van de Gezondheidsraad of dat ze al concreter op ingaan. We zijn dan ook weer 2 weken verder dus mogelijk meer nieuws vanuit de diverse vaccinkampen.
Nog even over de scholen:
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238quote:Het ongeveer twee weken langer dichthouden van de middelbare scholen na de herfstvakantie zou de R met ongeveer 0,4 laten dalen, berekende het RIVM vorige maand. Als ook de basisscholen sluiten zou de R met nog eens 0,5 kunnen zakken - met name omdat ouders dan vaker thuis zouden werken om voor hun kinderen te zorgen.
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
zie email 27 oktober
RyanAir en EasyJet zien een vaccinplicht voorlopig niet gebeuren voor korte vluchten binnen de EU:
Aer Lingus voegt toe dat ze meer brood zien in sneltesten om het vliegverkeer snel weer op gang te krijgen.
Wel interessante ontwikkeling als er een soort grijs gebied ontstaat. Geen verkapte vaccinatieplicht voor iedereen, maar wel veel moeilijker om intercontinentale vluchten te nemen. Is natuurlijk ook niet gek dat prijsvechters er niet om staan te springen om het vliegen te bemoeilijken voor groepen die niet direct in aanmerking komen voor een vaccin.
https://www.irishtimes.co(...)-within-eu-1.4417851quote:Covid jab: Ryanair will not ask for proof of vaccination within EU
Aer Lingus says it believes a rapid antigen-testing regime ‘is the most appropriate solution’
about 7 hours ago Updated: about an hour ago
Conor Pope
Ryanair says it does not believe air passengers travelling across Europe will have to prove they have been vaccinated against Covid-19 before being allowed to board flights in the future.
The company has expressed the view after the head of Qantas, Alan Joyce, told Australian television this week that he believed it would be mandatory for passengers to be vaccinated against Covid-19 before boarding international flights with his airline. Joyce also said he expected other airlines to implement similar rules.
In response to queries from The Irish Times, however, Ryanair says that “no vaccine cert will be required for EU short-haul flights”. It points out that Joyce suggested vaccination certificates would not be required for people on internal flights in Australia.
Joyce made his comments as the race to develop a Covid-19 vaccine gathered pace: three companies are close to seeking emergency regulatory approval for vaccines shown to be more than 90 per cent effective at protecting people from the illness.
“We are looking at changing our terms and conditions to say for international travellers that we will ask people to have a vaccination before they can get on the aircraft,” Joyce said.
Ryanair says it does not believe a requirement for a vaccination will become commonplace, at least within the European Union. “Under the EU system of free movement, we believe quarantine restrictions will be removed in spring 2021, once effective vaccines become available to protect high-risk groups from Covid-19,” a spokeswoman says.
EasyJet has also said it has no plans to ask for proof of Covid-19 vaccination before travel.
Aer Lingus says that, while the airline welcomes “the recent positive news regarding vaccines”, it believes “the immediate priority needs to be on the introduction of a testing standard that is rapid, affordable and scalable and which will therefore facilitate a meaningful increase in international travel”. It adds that a rapid antigen-testing regime “is the most appropriate solution in this regard”.
IAG, its parent company, which also owns British Airways and Iberia, has so far not commented on any plans for a vaccination certificate.
The medical adviser of IATA, the International Air Transport Authority, said on Monday that there is “a really strong possibility” that countries will seek proof of health status from travellers, particularly in places with a low incidence of Covid-19, including Australia. “Being able to have verifiable information about the health status of passengers, I think that is going to be critical,” David Powell said.
The Australian authorities have been very strong on the need for a vaccination programme, with its prime minister, Scott Morrison, saying recently that vaccination will be “as mandatory as you can possibly make it” for Australians.
He had originally suggested that only people with medical exemptions would be allowed to refuse it but later clarified that by saying the government would not be able to “hold someone down and make them take it”.
Australia has also released a national vaccination policy which makes clear that people travelling to the country might be asked for a vaccination certificate before boarding in-bound flights. “There may... be circumstances where the Australian Government and other governments may introduce border entry or re-entry requirements that are conditional on proof of vaccination,” the policy states.
Work is being done in some countries to see if the chip in passports could be adapted to include vaccination details or if a vaccination stamp might be needed.
While such a certificate may seem unusual and even invasive to many people, it is not uncommon in many parts of the world. Many countries in Africa, for example, ask would-be travellers to prove they have been vaccinated against yellow fever before they are allowed to enter the country. The proof is a simple certificate that can be easily obtained from medical centres.
Aer Lingus voegt toe dat ze meer brood zien in sneltesten om het vliegverkeer snel weer op gang te krijgen.
Wel interessante ontwikkeling als er een soort grijs gebied ontstaat. Geen verkapte vaccinatieplicht voor iedereen, maar wel veel moeilijker om intercontinentale vluchten te nemen. Is natuurlijk ook niet gek dat prijsvechters er niet om staan te springen om het vliegen te bemoeilijken voor groepen die niet direct in aanmerking komen voor een vaccin.
Paar weekjes extra kerstvakantie geven dusquote:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Hoe moet ik dit lezen, dat de R daalt van 0,99 nu naar 0,09?quote:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Als ik mij niet vergis scheelde het volgens die berekening 0,04, niet 0,4.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik filosofeer even met wat beschouwende woordenbrij.quote:
...
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
...
Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Het is zeker geen complot maar het is mens eigen om het beste van maken dat vanuit iemand zichtpunt mogelijk is.
Onder het het leed zulen mensen onnodig bezwijken en ander met graagte nieuwe kansen scheppen.
De regering zit in een gigantisch dilemma dat iedereen eist dat zij wel keuzes maakt zonder zonder iemand daarbij voor het hoofd te (willen/mogen) stoten. De pech van een all-inclusive zorghebbende samenleving.
Het best is dan een veilige status qua aanhouden, met het minste risico te reageren en hopen dat zich iets voordoet waar anderen toevallig beter uitkomen; net zolang tot het niet misschien ook meer nodig is (of hoeft).
Het is zeker niet een almachtig plan maar meer show van een school vissen of zwerm van vogels die schitterende figuren maken als reactie in & op reactie van elkaar. Het is chaos terwijl je/ik aan de buitenkant kijkend, wel moet vaststellen dat het bedacht & gepland is omdat zo iets moois niet anders kan zijn dan gepland.
Wij mensen zijn met iets behept om altijd patronen ergens in te willen ontdekken om daar voorspellingen uit te halen. Wij in ons "zijn", tolereren geen toevallige omstandigheden, toeval, pech of mazzel; dus wat is moet wel bedacht of gecreëerd zijn.
Zo ook onze onze evolutie dat niets anders hoeft te doen dan kansen nemen met wat zich toevallig van pas komend voordoet tot er wat beters komt, bestaat feitelijk uit schitterende ongelukken. Het resultaat lijkt ontworpen maar is dat verre van dat.
Zo ook spannende situaties van nu, "we" rennen rond als kippen zonder kop en er zal vast een haan zijn die venijnig pikt en een hennetje dat een eitje gaat leggen. Er komt een oplossing voort uit al die interactie, misschien niet wat we nu wensen maar wel één die ons weer laat voortgaan. Wanneer iemand niet weet wat er van te vinden; doe dan vooral niets en wacht waar de rest mee (terug)komt..
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-11-2020 19:04:11 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Toen de pandemie net was begonnen, las ik een interview met iemand uit Malawi. Het was toen al bekend dat veel mensen intensieve zorg nodig hebben. Deze mevrouw vertelde dan ook dat Malawi 2 IC-bedden heeft. Ter vergelijking: Nederland heeft dus ongeveer 1000 IC-bedden. Er wonen in Malawi ongeveer net zoveel mensen als in Nederland, dus je kunt rustig zeggen dat het Malawese zorgstelsel al direct aan het begin van de pandemie omviel.quote:
[..]
Want onze zorg staat niet op omvallen? Ik vind de vergelijking niet mank gaan oid.
Doordat het zorgstelsel het sowieso al niet aankon waren er ook relatief weinig beperkingen daar. De overheid adviseerde mensen vooral afstand te houden en handen te wassen. De meeste mensen kunnen ook niet thuis werken. Zo nu en dan als ik weer hoor over de druk op de zorg, moet ik even aan dat interview denken. Dan ben ik weer blij dat wij überhaupt de mogelijkheid hebben om te discussiëren over maatregelen om de zorg te ontlasten en of de economie niet teveel geschaad wordt. Als wij in Malawi woonden, dan hadden we geen keuze gehad.
Ik bedoel het niet als aanval, maar meer om aan te geven dat iedereen er vaak naast zit bij dit soort inschattingen. Dus doen alsof het allemaal een gigantische blunder is van de overheid, een "leugen", is wat mij betreft een brug te ver.quote:
[..]
Ik kan me die tijd ook nog herinneren. Het was imo niet zo dat Kyran (en wat anderen) het aan het ontkennen waren. Ze waren wat meer afwachtend. Dat is alles. Niks mis mee. En er word ook niet geclaimd dat ze het altijd goed hebben. Enkel dat er een groep is die al van mijlenver zag aankomen dat dit pakket niet genoeg zou zijn om snel te dalen. Dat er te laat is ingegrepen. En dat klopt achteraf ook gewoon.
Het zijn overigens twee verschillende zaken:
1. "Te laat ingegrepen" -> eens.
2. "Dit pakket niet genoeg." Tja, goed gezien dan. De pakketten hebben wel gezorgd voor een daling van de R van 1,34 op 26 september naar 0,87 op 1 november. Dat dezelfde maatregelen resulteren in een stijging naar 1,02 op 6 november, zoals vandaag is duidelijk geworden, zag ik zelf niet aankomen. Als dit voor sommigen overduidelijk was dat dit ging gebeuren, en het eigenlijk constant beter kunnen inschatten dan het RIVM en de overheid, dan kan ik alleen maar hopen dat er iets gedaan wordt met deze inzichten
.
Dit lijkt me vrijwel zeker zéér onzorgvuldig geformuleerd door het NRC.quote:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Zo ken ik dus een gescheiden stel, die nog goed contact hebben, hij woont met 2 jongste kinderen in een huis, zij in een andere stad met haar vriend, de oudste zoon woont samen, dochter heeft een vriendje. Haar zus woont met 2 kinderen in hetzelfde dorp als hij. Hij heeft ook een vriendin, maar die woont ook elders.quote:
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen
Maar goed, Kerst komt eraan. Zij beschouwen als één huishouden: het volledige, oorspronkelijke gezin, inclusief nieuwe vriend van moeder en vriendin van oudste zoon.
Er mogen 6 bezoekers komen, gaan ze van uit, en dat zijn dan zus met kinderen, vriendin van vader, vriendje van dochter en oma van 81.
Totaal onverantwoord, als je het mij vraagt.
En zo zal het wel op meer plekken gaan met Kerst.
Er zijn artikelen nog uit oktober die volgens mij ook gedeeld zijn hier waarin de vraag wordt gesteld hoe het kan dat Italië het zo goed doet met corona en Nederland zo slecht. Dat was, zoals zovaak te prematuur gesteld, resultaat van de volksaard + beleid. Tsja.quote:
853 doden in Italie, man man man.
Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...
Antifa
Die cijfers kloppen niet. Het was 0,04.quote:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Antifa
Moet dat niet 0,04 zijn? 0,4 is gigantisch. Dan zou je alleen scholen kunnen sluiten en verder alles weer open gooien.quote:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
Karoly Illy had wel een interessant stukje daarover bij BNR vanmiddag: https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-met-week-verlengd
Wat hij tijdens dat interview ook zei was iets in de trant van: We willen dat ouders minder reisbewegingen hebben. Dan is het toch volstrekt onacceptabel om daar kinderen voor te misbruiken? Pak dat dan aan.quote:Illy zegt tegenstander te zijn van schoolsluiting tenzij dit ondubbelzinnig duidelijk maakt dat dit significante effecten heeft. 'We hebben de middelbare scholen met een half jaar thuis zitten heel veel schade aangedaan, dat zijn bijna een miljoen kinderen. We hebben als kinderartsen heel veel kinderen gezien met neerslachtige gevoelens, met depressies, er zijn meer kinderen met overgewicht, juist als gevolg van minder beweging.'
Interview is ook te beluisteren op die link.
Volgens mij moet dat 0,04 en 0,05 zijn en dus samen bijna 0,1.quote:
Nog even over de scholen:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238
Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hier nog een succesverhaal uit het onderwijsveld:quote:
[..]
Moet dat niet 0,04 zijn? 0,4 is gigantisch. Dan zou je alleen scholen kunnen sluiten en verder alles weer open gooien.
Karoly Illy had wel een interessant stukje daarover bij BNR vanmiddag: https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-met-week-verlengd
[..]
Wat hij tijdens dat interview ook zei was iets in de trant van: We willen dat ouders minder reisbewegingen hebben. Dan is het toch volstrekt onacceptabel om daar kinderen voor te misbruiken? Pak dat dan aan.
Interview is ook te beluisteren op die link.
https://www.trouw.nl/onde(...)ten-minder~b27d76ff/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die berekening van de dimensieloze R-waarde zal op zichzelf qua model indrukwekkend waar zijn waarbij ik zelf de uitgangspunten en onderbouwing met een relativerende korrel zout neem. Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.quote:
[..]
Ik bedoel het niet als aanval, maar meer om aan te geven dat iedereen er vaak naast zit bij dit soort inschattingen. Dus doen alsof het allemaal een gigantische blunder is van de overheid, een "leugen", is wat mij betreft een brug te ver.
Het zijn overigens twee verschillende zaken:
1. "Te laat ingegrepen" -> eens.
2. "Dit pakket niet genoeg." Tja, goed gezien dan. De pakketten hebben wel gezorgd voor een daling van de R van 1,34 op 26 september naar 0,87 op 1 november. Dat dezelfde maatregelen resulteren in een stijging naar 1,02 op 6 november, zoals vandaag is duidelijk geworden, zag ik zelf niet aankomen. Als dit voor sommigen overduidelijk was dat dit ging gebeuren, en het eigenlijk constant beter kunnen inschatten dan het RIVM en de overheid, dan kan ik alleen maar hopen dat er iets gedaan wordt met deze inzichten
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja leuk, maar ook in 2021 is alles kut, zeker een half jaar.quote:
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
0 perspectief, trap hier niet in!
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Achja, zolang 2021 het einde van de corona pandemie brengt ben ik tevreden.quote:
[..]
0 perspectief, trap hier niet in!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja en sinds de gedeeltelijke lockdown moesten we 'volhouden' zodat er met de feestdagen weer wat zou kunnen. Maar we hebben het natuurlijk niet goed genoeg gedaan. Boe, weg met ons.quote:
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
De maatregelen daar zijn dan ook om te huilen. En de gezondheidszorg in het zuiden idem.quote:
853 doden in Italie, man man man.
Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...
Dat wordt geen fijne kerst daar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat laatste volg ik niet helemaal.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die berekening van de dimensieloze R-waarde zal op zichzelf qua model indrukwekkend waar zijn waarbij ik zelf de uitgangspunten en onderbouwing met een relativerende korrel zout neem. Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.
Maar als je punt is dat dit soort modellen een soort van schijnprecisie bieden, dan ben ik het daar helemaal mee eens.
Hier net een email van de middelbare school van mijn zoon gehad: vanaf morgen sluit de school en wordt overgegaan op volledige digitale lessen. Voor de kwetsbare kinderen wordt deze week bekeken wat school extra voor ze kan doen. Prima beslissing wat mij betreft
And so the lion fell in love with the lamb
Oké, ik niet.quote:
[..]
Achja, zolang 2021 het einde van de corona pandemie brengt ben ik tevreden.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Aandeel besmettingen rondom scholen dus gestegen naar 6% in de afgelopen weken zegt men bij RTL Nieuws (was eerst rond 1%).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wie zijn toch die wereldvreemde figuren die verwachten dat mensen 'online' de feestdagen gaan vieren?quote:
Brabants Dagblad:
In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.
De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’
De door het RIVM 'chronisch te laag' ingeschatte R van 30 oktober is met de nieuwe update verlaagd van 0,91 naar 0,86. Heeft iemand daar al wat van gevonden?
Antifa
Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.quote:
[..]
Ja en sinds de gedeeltelijke lockdown moesten we 'volhouden' zodat er met de feestdagen weer wat zou kunnen. Maar we hebben het natuurlijk niet goed genoeg gedaan. Boe, weg met ons.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.
Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wij van wc eend......quote:
De door het RIVM 'chronisch te laag' ingeschatte R van 30 oktober is met de nieuwe update verlaagd van 0,91 naar 0,86. Heeft iemand daar al wat van gevonden?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als je veertig bent dan is negen maanden niet zo lang. Als je zestien bent is het zo ongeveer een mensenleven.quote:
[..]
Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
niet de eerste keer.........quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Maar dat is toch logisch? Als alles dicht is gaan de besmettingen naar wat open is gebleven, waar mensen nog wel samenkomen.quote:
Aandeel besmettingen rondom scholen dus gestegen naar 6% in de afgelopen weken zegt men bij RTL Nieuws (was eerst rond 1%).
Toen alles nog open was waren scholen geen veel hoger percentage dan de rest volgens het deel BCO wat er gedaan werd.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2020 19:45:07 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet te geloven dit.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html
Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.
Dit is denk ik wel een prima samenvatting van de regering als het op materialen aankomt.quote:Ik denk dat bijvoorbeeld de Aziaten veel slagvaardiger zijn. Zij zijn er goed in tekorten aan te zien komen, Nederland is er goed in te constateren dat er een tekort is."
Dat is te makkelijk. In Azië hebben ze al veel meer ervaring met een pandemie en hoe erg ‘t fout kan gaan, die laten dat niet nog een keer gebeuren. Als je huis afbrandt investeer je ook meer in brandmelding en brandveiligheid, tot nu toe was t voor de meeste landen in de westerse wereld ver van het bed.quote:
[..]
Niet te geloven dit.
[..]
Dit is denk ik wel een prima samenvatting van de regering als het op materialen aankomt.
Ik denk dat we het allemaal wel spuugzat zijn. Maar wat moet je dan? Roepen dat je best fissa kan houden met 30 van je beste matties en heel de feestdagen wieries en bieries met elkaar kan gaan klappen?quote:
[..]
Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb ook mijn vraagtekens bij welke groepen ze als eerste willen vaccineren. Echter zie ik hier geen complot of iets dergelijks in. Het is meer een duidelijk teken dat ze geen eenduidig beleid hebben. De ene keer doen ze A en de andere keer doen ze B. Ene keer luisteren ze naar het OMT, dan weer niet, dan weer een beetje. Op zich ook niet heel gek, want zoveel hoofden zoveel zinnen en niemand weet hoe het precies moet. Als je er niet bovenop kan en wil zitten dan krijg je dit vanzelf.quote:
[..]
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.
Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.
Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Denk echt niet dat er meer achter zit dan wat onkunde en een kwestie van met alle winden meewaaien.
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.quote:
[..]
Niet te geloven dit.
[..]
Dit is denk ik wel een prima samenvatting van de regering als het op materialen aankomt.
Antifa
Jaquote:
[..]
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik denk in elk geval dat het verstandiger is om de nadruk te leggen op dingen die wel kunnen. Doodleuk zeggen dat er niks mag is echt te naïef. Ik vind Bruls een flapdrol, maar die heeft in elk geval in de gaten dat dat niet gaat werken.quote:
[..]
Ik denk dat we het allemaal wel spuugzat zijn. Maar wat moet je dan? Roepen dat je best fissa kan houden met 30 van je beste matties en heel de feestdagen wieries en bieries met elkaar kan gaan klappen?
Probeer maar te regelen dat er feestjes van 30 man in een schuur komen. Dat is nog altijd beter dan groepen van 100 of rellen in de straat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niet mee eens, sorry.quote:
[..]
Dat is te makkelijk. In Azië hebben ze al veel meer ervaring met een pandemie en hoe erg ‘t fout kan gaan, die laten dat niet nog een keer gebeuren. Als je huis afbrandt investeer je ook meer in brandmelding en brandveiligheid, tot nu toe was t voor de meeste landen in de westerse wereld ver van het bed.
In maart kon je dat nog zeggen, misschien ook nog wel in april, mei of juni. Kom op, het is ondertussen bijna december en zij rennen nog steeds achter de feiten aan. Dat kan gewoon echt niet en is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten. Is er dan daadwerkelijk niemand die even aan de bel trekt?
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Hoef je geen sorry voor te zeggenquote:
[..]
Niet mee eens, sorry.
In maart kon je dat nog zeggen, misschien ook nog wel in april, mei of juni. Kom op, het is ondertussen bijna december en zij rennen nog steeds achter de feiten aan. Dat kan gewoon echt niet en is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten. Is er dan daadwerkelijk niemand die even aan de bel trekt?
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Misschien toont dit wel het failliet van het silowerken aan wat we in NL doen? Veiligheidsregio’s die autonoom zijn, GGD’s, ga zo maar door
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niks aan de hand?quote:
[..]
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.
Nu al afgeschaald en opschalen is geen optie met huidige voorraden. Dat vind ik wel een probleem.quote:"We hebben noodgedwongen onze testcapaciteit met de helft verlaagd. Met meer materialen zou dat niet nodig zijn", zegt Paul Savelkoul van het Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC). "En als we voor de winter moeten opschalen is dat echt een probleem."
Daarnaast is regeren vooruitzien.
Wij kunnen wel alles gaan bagatelliseren hier, maar dat werkt ook niet zoals wij keer op keer hebben kunnen zien. Ik snap echt niet waarom er geen kritiek mag zijn op een beleid dat aan alle kanten piept en kraakt.
Wat wil je dan, pas boos worden als het al te laat is en mensen weer een week moeten wachten op test en uitslag? Ben je dan niet te laat? Waarom niet nu reageren? Wat is daar mis mee?
Waarom zou je materialen moeten leveren voor tests die niet bestaan? Er zijn niet meer mensen bij de teststraten dan er zijn. Je kumt er zo heen als je wil, de wachttijd is ongeveer 0 momenteel. Toch zijn er maar zoveel mensen en tests als er zijn.quote:
[..]
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Als je 4 frituurpannen hebt en je hoeft alleen frietje en een kroket te frituren, waarom zou je dan olie voor 4 pannen geleverd moeten krijgen?
Antifa
Het ontbreekt aan de mensen die getest willen worden. Ik neem aan dat er wordt geleverd adhv de testvraag, en niet op basis van de maximale labcapaciteit.quote:
[..]
Niks aan de hand?
[..]
Nu al afgeschaald en opschalen is geen optie met huidige voorraden. Dat vind ik wel een probleem.
Antifa
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Op dit moment ja, wat als wij over twee weken alsnog meer tests nodig hebben, omdat er bijvoorbeeld een verkoudheidsvirusje opduikt?quote:
[..]
Waarom zou je materialen moeten leveren voor tests die niet bestaan? Er zijn niet meer mensen bij de teststraten dan er zijn. Je kumt er zo heen als je wil, de wachttijd is ongeveer 0 momenteel. Toch zijn er maar zoveel mensen en tests als er zijn.
Als je 4 frituurpannen hebt en je hoeft alleen frietje en een kroket te frituren, waarom zou je dan olie voor 4 pannen geleverd moeten krijgen?
Dit is precies dezelfde fout die ze in juni hebben gemaakt. Toen ging het over BCO- en testcapaciteit en dat het allemaal niet nodig was, want de teststraten waren relatief leeg. Een paar weken later wisten ze niet meer wat ze moesten doen, want het was opeens druk en niemand had het zien aankomen.
Het is geen Bol.com bestelling die je voor 23:59 kan plaatsen, zodat je het de volgende dag in huis hebt he.
Dan wordt het vanzelf drukker bij de teststraten schroef je ook de materiaallevering weer op. Uit niets blijkt dat dat niet zou kunnen, dat ze nu minder leverenquote:
[..]
Op dit moment ja, wat als wij over twee weken alsnog meer tests nodig hebben, omdat er bijvoorbeeld een verkoudheidsvirusje opduikt?
Ja, dat is dus iets heel anders aangezien dat over mensen gaat en die kun je niet inkopen en in een magazijn bewaren.quote:Dit is precies dezelfde fout die ze in juni hebben gemaakt. Toen ging het over BCO- en testcapaciteit en dat het allemaal niet nodig was, want de teststraten waren relatief leeg.
Het is dan ook een ander soort probleem.quote:Een paar weken later wisten ze niet meer wat ze moesten doen, want het was opeens druk en niemand had het zien aankomen.
Maar nergens blijkt uit dat er niet genoeg materialen zouden zijn. Dat valt totaal niet uit dit verhaal te concluderen.quote:Het is geen Bol.com bestelling die je voor 23:59 kan plaatsen, zodat je het de volgende dag in huis hebt he.
Antifa
Zou kunnen ja.quote:
[..]
Maar dat is toch logisch? Als alles dicht is gaan de besmettingen naar wat open is gebleven, waar mensen nog wel samenkomen.
Toen alles nog open was waren scholen geen veel hoger percentage dan de rest volgens het deel BCO wat er gedaan werd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Er is wel al iets aan de hand, aangezien tenminste een lab de capaciteit al heeft moeten halveren. Er is nog geen grote ramp, maar er is wel al iets aan de hand.quote:
[..]
Volgens mij is er nog niets aan de hand maar laten we alvast boos worden inderdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op zich werkt het verbieden best aardig, nergens zijn er echt grote feesten of spontane festiviteiten. Al het vermaak is op last van de overheid gesloten. En er staat voldoende repressie klaar om ontsproten burgers terecht te wijzen.quote:
[..]
Ik denk in elk geval dat het verstandiger is om de nadruk te leggen op dingen die wel kunnen. Doodleuk zeggen dat er niks mag is echt te naïef. Ik vind Bruls een flapdrol, maar die heeft in elk geval in de gaten dat dat niet gaat werken.
Probeer maar te regelen dat er feestjes van 30 man in een schuur komen. Dat is nog altijd beter dan groepen van 100 of rellen in de straat.
Alleen is het de vraag of je dit moet willen als samenleving en overheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik weet niet wat ik nog meer kan zeggen als iemand zegt "er is toch niks aan de hand" terwijl ik dit stukje quote.....
Dan wil je het gewoon niet zien en heeft het absoluut geen zin om verder te discusseren.quote:"We hebben noodgedwongen onze testcapaciteit met de helft verlaagd. Met meer materialen zou dat niet nodig zijn", zegt Paul Savelkoul van het Maastricht Universitair Medisch Centrum (MUMC).
We mogen gaan oppassen dat we straks niet pas eind januari beginnen met vaccineren als dat bij juist functioneren en handelen al halverwege december kan.quote:
[..]
Niet mee eens, sorry.
In maart kon je dat nog zeggen, misschien ook nog wel in april, mei of juni. Kom op, het is ondertussen bijna december en zij rennen nog steeds achter de feiten aan. Dat kan gewoon echt niet en is in mijn ogen op geen enkele manier goed te praten. Is er dan daadwerkelijk niemand die even aan de bel trekt?
Hoe kan de Jonge beweren dat wij X of Y duizend mensen per dag kunnen testen als er geen materialen zijn? Wordt dat niet nagerekend? Niet nagekeken? Niet nagelopen?
Je mag toch hopen dat er verstandige beleidsambtenaren het werk van De Jonge gaan overnemen als hij wederom faalt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat zegt niets over het gebrek aan materiaal, want er worden ook gewoon minder testen afgenomen dan 3-4 weken geleden.quote:
[..]
Er is wel al iets aan de hand, aangezien tenminste een lab de capaciteit al heeft moeten halveren. Er is nog geen grote ramp, maar er is wel al iets aan de hand.
Antifa
Benieuwd of ze echt gaan wachten tot 8 december voor die persco. Heb het gevoel met de discussie rondom scholen en de kerstvakantie ze wellicht nog voor de Sinterklaas met nieuws komen (en extra kans om mensen te waarschuwen voor dat Sinterklaasweekend).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |