Het grote SARS-CoV-2 topic #1100 Schooltje open, schooltje dicht

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.

Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen? Dat is dus wat ik bedoelde toen ik zei dat scholen soms een beetje een uitzonderingspositie lijken te hebben.

Dat hebben scholen ook. Zoals ik al eerder zei, scholen zijn bijna de enige sector waar je de negatieve impact van sluiting niet op kunt lossen door er geld tegenaan te gooien, daar krijgen die leerlingen nog lang last van.

Ik weet niet of 2 weken extra sluiten met kerstvakantie en 2 weken langer door met zomervakantie veel negatieve effecten heeft, ik vind het geen slecht idee om te onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.

Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen? Dat is dus wat ik bedoelde toen ik zei dat scholen soms een beetje een uitzonderingspositie lijken te hebben.

Omdat mensen in die vakanties ook dingen gepland kunnen hebben? Zowel de school qua onderhoud als leerlingen en personeel qua activiteiten. Daar kun je niet meer zo maar op terugkomen.
Dan kun je beter gewoon de boel de boel laten en die 2 weken overslaan.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:17 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 3979
Totaal: 493744 (+3926 ivm -53 corr.)

Opgenomen*: 223
Huidig*: 1399 (-33)

Opgenomen op IC*: 32
Huidig*: 526 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 90
Totaal: 9035

Gemeentes met +10 besmettingen
198 Amsterdam
127 's-Gravenhage
120 Rotterdam
79 Almere
69 Utrecht
65 Tilburg
62 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
50 Zaanstad
50 Breda
48 Arnhem
42 Enschede
42 's-Hertogenbosch
41 Altena
39 Urk
38 Haarlem
37 Amersfoort
36 Westland
34 Leiden
33 Almelo
33 Zoetermeer
31 Ede
29 Dordrecht
29 Roosendaal
28 Súdwest-Fryslân
27 Deventer
27 Hengelo
26 Bergen op Zoom
25 Velsen
25 Oosterhout
25 Pijnacker-Nootdorp

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast zijn er :
16 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmetting
116 gemeentes met 2-5 besmettingen
74 gemeentes met 6-9 besmettingen

Zou er zo een berichtje achteraankomen van een storing?

WOOOW sub 4k!

Hugod Vanaf 1 dec gaan we helemaal als een malle met die verplichte mondkapjes

Na deze week nog drie lesweken dit jaar. Ik vind het nog lang om niks te doen. Tevens lijkt de persco van 8 december me te ver weg. Een extra, geplande, scholensluiting lijkt me evident in deze. Al is het maar enkel het VO.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef OProg het volgende:

[..]

Urk:

[ afbeelding ]

Villaggio Immunitatum

of

Herdimmunitatum.

41 Altena
39 Urk

Bijna net zo veel als semi grote steden als Breda en Arnhem. Ipv scholen kan OMT het beter eens hebben over kerken.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:11 schreef alpeko het volgende:
41 Altena
39 Urk

Bijna net zo veel als semi grote steden als Breda en Arnhem. Ipv scholen kan OMT het beter eens hebben over kerken.

Misschien hebben ze het daar wel over. Namens het CDA en de CU gaat dit meteen de vuilbak in omdat ze hun eigen achterban niet af durven te vallen.

Nog tweek weken volhouden en dan komt het zoet. Want dat is ons beloofd.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:01 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus we moeten straks voor die 1.1% Overig (daar zullen winkels wel onder vallen) dus verplicht mondkapjes gaan dragen. Topbeleid

De nr 1 kan je niet sluiten. Nr2 kan je niet voorkomen. Nr3 moet absoluut beter en kan je combineren met nummer 4. (goh das toevallig die overweging om de scholen te sluiten)

Maar vergeet niet dat de Nr 1 zijn oorsprong ergens anders vandaan heeft. Als we allemaal thuis blijven en helemaal niet de deur uit zouden gaan is het virus binnen 3 weken het land uit. Maar dat kan natuurlijk niet.

Kortom, 3 en 4 aanpakken en 2 zeer dringend advies om te beperken en de R daalt enorm.

Aldus deze bierviltjes logica.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat mensen in die vakanties ook dingen gepland kunnen hebben? Zowel de school qua onderhoud als leerlingen en personeel qua activiteiten. Daar kun je niet meer zo maar op terugkomen.
Dan kun je beter gewoon de boel de boel laten en die 2 weken overslaan.

We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.

Jaaaaa, @_serial_, @chratnox, @DireStraits7, ik had net een inval. Ik heb een idee waarom de DOO op maandag hoger ligt dan op andere dagen.

Stel nu dat mensen een bepaalde testbereidheid hebben - die hebben ze - en die hangt af van 2 dingen:
- de duur van hun klachten
- de dag van de week.

Laten we aannemen:
- langer klachten -> meer bereidheid
- werkdag -> meer bereidheid dan weekend.
- klachten voorbij -> minder bereidheid

Stel nu dat iemand op maandag klachten ontwikkeld (DOO zou dan maandag zijn). Dan kan deze persoon zich laten testen op maandag, en als ie het niet direct doet en de klachten houden aan, dan later in de week. Het is pas op zaterdag/zondag dat de testbereidheid eventueel nog wat zou afnemen als de klachten aanhouden. Langer dan 5 dagen symptomen is echter niet gebruikelijk behalve bij de zieken.

Vergelijk dat eens met iemand die op zaterdag of zondag klachten ontwikkeld. Op zaterdag heeft die persoon minder zin om zich te laten testen (want weekend) en op maandag is de kans al vrij groot dat de symptomen alweer voorbij zijn. Zelfde voor zondag/maandag.

Zo heb je dus altijd een piekdag in de DOO op maandag qua meldingen, die dan langzaam door de week afneemt.

Het is vast niet de enige verklaring voor de hogere DOO op maandag, maar het lijkt me geen onwaarschijnlijke.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:15 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.

Die losse daagjes, ja dat zou wel moeten kunnen. Alhoewel ik me afvraag of het sop de kool waard is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:14 schreef aartstyle het volgende:

[..]

De nr 1 kan je niet sluiten. Nr2 kan je niet voorkomen. Nr3 moet absoluut beter en kan je combineren met nummer 4. (goh das toevallig die overweging om de scholen te sluiten)

Maar vergeet niet dat de Nr 1 zijn oorsprong ergens anders vandaan heeft. Als we allemaal thuis blijven en helemaal niet de deur uit zouden gaan is het virus binnen 3 weken het land uit. Maar dat kan natuurlijk niet.

Kortom, 3 en 4 aanpakken en 2 zeer dringend advies om te beperken en de R daalt enorm.

Aldus deze bierviltjes logica.

De berekening van het RIVM paar weken terug was dat de R door sluiting van middelbare scholen met 0,04 zou dalen en basisscholen nog eens 0,04. Zat een onzekerheidsmarge 2 kanten op, maar zelfs met alles dicht zouden we niet veel verder dan 0,8 komen was toen 't verhaal een beetje.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:15 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.

Die studiedagen, die zijn voor, je verwacht het niet: studie! Zijn vaak ook al aan het begin van het jaar volgepland, volgens mij.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:18 schreef VoMy het volgende:
Jaaaaa, @:_serial_, @:chratnox, @:DireStraits7, ik had net een inval. Ik heb een idee waarom de DOO op maandag hoger ligt dan op andere dagen.

Stel nu dat mensen een bepaalde testbereidheid hebben - die hebben ze - en die hangt af van 2 dingen:
- de duur van hun klachten
- de dag van de week.

Laten we aannemen:
- langer klachten -> meer bereidheid
- werkdag -> meer bereidheid dan weekend.
- klachten voorbij -> minder bereidheid

Stel nu dat iemand op maandag klachten ontwikkeld (DOO zou dan maandag zijn). Dan kan deze persoon zich laten testen op maandag, en als ie het niet direct doet en de klachten houden aan, dan later in de week. Het is pas op zaterdag/zondag dat de testbereidheid eventueel nog wat zou afnemen als de klachten aanhouden. Langer dan 5 dagen symptomen is echter niet gebruikelijk behalve bij de zieken.

Vergelijk dat eens met iemand die op zaterdag of zondag klachten ontwikkeld. Op zaterdag heeft die persoon minder zin om zich te laten testen (want weekend) en op maandag is de kans al vrij groot dat de symptomen alweer voorbij zijn. Zelfde voor zondag/maandag.

Zo heb je dus altijd een piekdag in de DOO op maandag qua meldingen, die dan langzaam door de week afneemt.

Het is vast niet de enige verklaring voor de hogere DOO op maandag, maar het lijkt me geen onwaarschijnlijke.

Ik denk dat dat zeker een punt is inderdaad. Belangrijk is denk ik ook dat veel mensen nog steeds contact met huisarts zien als iets belangrijks. Een vriendin van me is huisarts-assistente, die heeft wel 's gezegd dat ze heel veel telefoontjes met vragen kregen waar het gros op was: laat je testen.

In het weekend is de huisarts niet bereikbaar maar alleen de HAP, dus is de drempel hoger. Dat is denk zeker van toepassing bij mensen die ouder zijn en een goede relatie met hun huisarts hebben (lees: in veel gevallen 60+ )

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:20 schreef chratnox het volgende:

[..]

De berekening van het RIVM paar weken terug was dat de R door sluiting van middelbare scholen met 0,04 zou dalen en basisscholen nog eens 0,04. Zat een onzekerheidsmarge 2 kanten op, maar zelfs met alles dicht zouden we niet veel verder dan 0,8 komen was toen 't verhaal een beetje.

Ja wie gelooft het RIVM nou ?
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.

Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.

ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:25 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ja wie gelooft het RIVM nou ?
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.

Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.

ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.

Het risico is dat het niet bij 2 weken blijft (of 4 weken met kerstvakantie erbij). Het sluiten van scholen en andere sectoren is eenvoudig, maar het weer openen is lastig. Je ziet het nu met alle andere maatregelen, ze worden heel makkelijk verlengd.

Indien dat risico er niet is en bij welke cijfers ook de scholen na de kerstvakantie weer open gaat is dat natuurlijk een ander verhaal dan wanneer er gezegd wordt: Scholen gaan weer open wanneer de cijfers onder x zijn, dan is 't risico dat ze tot maart dicht zijn.

full disclosure: Ik heb geen schoolgaande kinderen (dochter gaat nog naar kinderopvang), maar ik wil wel graag dat de kwaliteit van onderwijs als zij straks naar school mag nog hoog is

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:25 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ja wie gelooft het RIVM nou ?
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.

Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.

ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.

Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.

Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:29 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.

Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.

Er zijn mensen die niet thuis kunnen werken? Heb jij geen assemblagehal in je achtertuin dan? Pfff, dat is zooo 2019

_/s

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:29 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.

Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.

Nee dat vergeet ik niet hoor. Ik snap dat heel goed zelfs! Het is niet dat ik het onderschat en ideaal is het zeker niet. Maar ik zou geen betere maatregel weten op dit moment.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het risico is dat het niet bij 2 weken blijft (of 4 weken met kerstvakantie erbij). Het sluiten van scholen en andere sectoren is eenvoudig, maar het weer openen is lastig. Je ziet het nu met alle andere maatregelen, ze worden heel makkelijk verlengd.

Indien dat risico er niet is en bij welke cijfers ook de scholen na de kerstvakantie weer open gaat is dat natuurlijk een ander verhaal dan wanneer er gezegd wordt: Scholen gaan weer open wanneer de cijfers onder x zijn, dan is 't risico dat ze tot maart dicht zijn.

full disclosure: Ik heb geen schoolgaande kinderen (dochter gaat nog naar kinderopvang), maar ik wil wel graag dat de kwaliteit van onderwijs als zij straks naar school mag nog hoog is

Nah de vorige keer gingen zowel de scholen als kinderopvang dicht
Dus dat is dan de volgende vraag die je gaat krijgen denk ik. Komt dat er dan nog achteraan?

Mocht dat wel open blijven, dan gaan mijn kinderen naar de opvang.
Toegegeven, niet alle kinderen gaan naar de opvang. Maar een heleboel wel hier in het durp waar ik woon.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:58 schreef Za het volgende:

[..]

Exact, dus velen zullen asymptomatisch zijn, en daarom niet in de teststraten staan.

Ja en dan zou het positief geteste percentage hoger moet liggen ipv lager.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:34 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Nah de vorige keer gingen zowel de scholen als kinderopvang dicht
Dus dat is dan de volgende vraag die je gaat krijgen denk ik. Komt dat er dan nog achteraan?

Mocht dat wel open blijven, dan gaan mijn kinderen naar de opvang.
Toegegeven, niet alle kinderen gaan naar de opvang. Maar een heleboel wel hier in het durp waar ik woon.

Ja want stel je voor dat je kinderen neemt en ze vervolgens ook nog eens in huis moet hebben overdag

Huidige maatregelen nog minimaal 2 maanden. Knap https://www.nu.nl/coronav(...)na-half-januari.html

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:13 schreef phpmystyle het volgende:
Nog tweek weken volhouden en dan komt het zoet. Want dat is ons beloofd.

Haha. Helaas niet. https://www.nu.nl/coronav(...)na-half-januari.html