Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Tja, sommige werden hier uitgelachen over het zogenaamde "herfstvakantie effect", maar was gewoon best een reële theorie.
Het eigenaardige blijft dat de ziekenhuizen nog steeds dalen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor.
Het kon wel eens hard gaan met de ziekenhuizen op een gegeven moment.
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan is de hele onderwijsdiscussie sowieso discutabel, want de leerlingen komen zelf niet in het ziekenhuis.
Heb in de kerstvakantie een weekje Landal geboekt met man en kind.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kanquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kan
Het antwoord daarop is vrij simpel: neen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:01 schreef Janneke141 het volgende:
Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
ik denk van niet maar ik bepaal het nietquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
Uiteraard, paniek zaaien is altijd makkelijker dan nuance aanbrenging. Dat zie je hier ook heel veel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat dit alleen het geval is wanneer er wordt gepleit voor verstrenging.
Dat zou redelijk onzinnig zijn ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Als dat het argument is kun je overigens beter de kerstvakantie een week eerder beginnen dan een week langer laten doorlopen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Ik doe 1 dag 1 oma (mijn moeder) bij ons. En de andere dag gaan we naar de andere oma (2 volwassenen en 1 kind).quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Tja, als dat zou lukken hadden we nu überhaupt deze discussie niet gehad.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.
Klopt, maar ze zijn dan ook zoals altijd weer eens veel te laat. Twee weken geleden zaten ze nog een worstje voor te houden dat men waarschijnlijk kon versoepelen en nu heeft men het over verzwaren. Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Hier ben ik het mee eens hoor, maar niet als argument dat we dat doen "zodat opa en oma bij het kerstdiner kunnen zijn".quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:06 schreef Kyran het volgende:
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.
Iedereen is volwassen in mijn familie en dus ook de mensen die bij de diners zullen zijn maar alsnog natuurlijk. 2 keer een groep van ongeveer 6 personen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:07 schreef trein2000 het volgende:
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Komt omdat het vaste trucje door zijn houdbaarheid heen is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:06 schreef Kyran het volgende:
Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst al kan ik soms boos worden op mensen die laks zijn. Natuurlijk zit daar ook een heel grijs gebied tussen van mensen die zich grote tijd wel aan de regels houdt, maar dan soms ook niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:09 schreef Gunner het volgende:
Ik heb niet de illusie dat het kabinet dit aandurft. Het is het OMT he, een adviesclubje.
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Het is ethisch wel gewenst dat allerlei mensen hun zorg ontnemen worden, omdat een deel van de Nederlanders hun plek innemen, omdat ze zich niet aan de regels houden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:10 schreef Momo het volgende:
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst
In Italië is het toch wel veel gesloten, die scholen (vanaf middelbaar). Allemaal afstandsonderwijs. Verschrikkelijk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Het was een serieuze vraag.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.
Er is geen antwoord op te geven. Situatie 'werk' is wel bekend, maar dat is veels te breed genomen.quote:
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:14 schreef Tarado het volgende:
New Zealand study details COVID-19 spread on long-haul flight despite tests
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
Of helemaal niet?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:15 schreef aartstyle het volgende:
ouden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren
het is wel een onafhankelijk onderzoek, toch wat anders dan de wij van wc eend onderzoeken van IATA en de luchtvaartmaatschappijenquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.
Jammer dat er nergens staat of paar van die zeven positieve mensen elkaar kenden en/of familie waren. Ze zaten in ieder geval maximaal vier rijen van elkaar af, dus het lijkt in ieder geval wel rondom de personen zelf te blijven hangen.
Vraag mij daarom ook af hoeveel van die mensen elkaar kenden. Als drie personene besmet zijn geraakt en die drie personen komen uit één huishouden kan het natuurlijk ook zijn dat ze het alledrie ergens anders hebben opgelopen.
13 mensen in 1 ruimte?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:21 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.
Ik vertik het om met 13 man in een ruimte van 3 bij 4 te gaan zitten, dus dat wordt niet de hele familie bij elkaar. Schoonmoeder mopperde vorig jaar toch al over al het gedoe van diner regelen, dus ze kunnen hier een dag(deel) aanschuiven en als de anderen dat nu ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan andere jaren, dus dat lijkt me win-win. Tussen de rest bestaat de behoefte aan contact toch niet.
Ik denk juist dat deze regel zeer effectief is. Je hebt eigenlijk een rigoureuze lockdown voor een langere periode zonder al teveel (economische) schade. Alleen de feestdagen zelf zijn wel een probleem.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:23 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Of helemaal niet?
Het is ook geen lange termijn maatregel maar hoogstens een tijdelijke pleister.
Nu kun je al discussiëren of een pleister nodig is, maar dan zijn er nog veel meer minder schadelijke pleisters te bedenken dan het sluiten van de scholen.
Eigenlijk vind ik het vooral een zwaktebod van het kabinet dat dit wordt overwogen.
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:15 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.
Dit hadden ze eigenlijk al met de herfstvakantie moeten doen. De kerstdagen gaan de scholen lockdown weer teniet doen.
Uit oogpunt van de scholen zou ik de week voor kerst sluiten. Veel gebeurd er toch niet meer in die week (kerstvieringen, kerstdiners, kerstspelletjes etc). En ook zakelijk is de drukte bij veel bedrijven voorbij en is men bezig met kerstkado's en diners. Echter heb je de kerst zelf die erna komt en wat vermoedelijk weer een stuwing geeft aan de besmettingen. Uit dat oogpunt zou je beter een week na de kerstvakantie de scholen kunnen sluiten. Beide weken is ook nog een optie.
Lastig allemaal.
Oke, ja dat is dan een uitzondering. De meeste scholen zijn dan al aan het afbouwen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:28 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.
Die school kennende gaat de toetsweek ook sowieso wel door. Zijn maar een beperkt aantal uren ook dat ze dan nog heen moeten, dus zou elkaar ook niet zo erg bijten.
Daar hebben ze rond kerst echt een heel groot probleem (alsof het nu al niet erg genoeg was).quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:28 schreef THEFXR het volgende:
Die koppige Amerikaantje zijn het helemaal zat, houden zich nergens meer aan, "freedom!"
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:28 schreef aartstyle het volgende:
Als we in die drie weken het aantal besmettingen naar 1000 per dag krijgen zijn we echt weer op de goede weg. Dan beginnen met inenten en een goede teststrategie en dan moet het wel lukken tot aan de lente. Daarna lijkt het alleen nog maar beter te worden (vaccin, mooi weer, etc)
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:13 schreef Kyran het volgende:
Het zal waarschijnlijk ook wel helpen om ouders te forceren thuis te werken, want dat is volgens mij ook nog steeds op een veels te hoog niveau. Heeft iemand daar nog recente cijfers van?
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.
Waarvan 5 kinderen, maar slechts 1 onder de 12.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:25 schreef capricia het volgende:
[..]
13 mensen in 1 ruimte?
Nee. Daar zou ik idd ook voor passen.
Ik probeer me gewoon netjes aan de regels te houden en het toch gezellig te maken.
Mss wel een brunch en een stukje wandelen buiten. Zoiets.
Volgens mij was dat in maart/april slechts 40% van het totaal. En daar zullen ook nog heel wat mensen tussen hebben gezeten waarbij thuiswerken in principe mogelijk is voor een zeer korte termijn (en in maart/april zat de schrik er goed in), maar waarbij het geen houdbare strategie is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.
Thanks.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.
Dat moeten we gaan zien.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Volgens mij is Moderna 1 prik? Janssen is 1 dose.
Het is vrij normaal dat bescherming tegen virussen bestaat uit meerdere shots. Deels voor (re)activering, deels bij acute aandoeningen (rabies 4-6) om en effectief goede afweer te ontwikkelen.quote:bron: fontiers
The adenovirus type 26 (Ad26) vector, previously applied for EBOV vaccine development (Ad26.ZEBOV) (Mutua et al., 2019), has more recently been designed as Ad26.COV2-S
Toegegeven dat dit de (fase 1/2) testopzet was en het woord supportive bedoeld wordt dat voldoende effectiviteit werd bereikt om door te gaan. Effectiviteit waarbij 50/60% al als OK wordt bestempeld. Ik las ergens dat de trialfase 3 gaan beginnen met 2 doses. Effectief, zegt niets over het situationele effect voor wie, wat, wanneer, waar en hoe lang.quote:bron: bmj...
Ad26.COV2.S was administered at a dose level of 5x1010 or 1x1011 viral particles (vp) per vaccination, either as a single dose or as a two-dose schedule spaced by 56 days in healthy adults (18-55 years old; cohort 1a & 1b; n= 402 and healthy elderly >65 years old; cohort 3; n=394).
CONCLUSIONS The safety profile and immunogenicity after only a single dose are supportive for further clinical development of Ad26.COV2.S at a dose level of 5x1010 vp, as a potentially protective vaccine against COVID-19.
Je ziet het toch langzaam weer omhoog sukkelen t.o.v. half oktober:quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Thanks.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was).
Plus, het onderwijs, horeca en de hele evenementenbranche waren toen gesloten. Die laatste twee nu nog steeds grotendeels. Dan heb je het zo over een miljoen mensen. Het is nogal cynisch om van al het horecapersoneel op dit moment te zeggen dat ze 'thuiswerken'.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij was dat in maart/april slechts 40% van het totaal. En daar zullen ook nog heel wat mensen tussen hebben gezeten waarbij thuiswerken in principe mogelijk is voor een zeer korte termijn (en in maart/april zat de schrik er goed in), maar waarbij het geen houdbare strategie is.
Met name het sluiten van het onderwijs heeft een behoorlijke impact gehad op de hoeveelheid thuiswerkers.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Plus, het onderwijs, horeca en de hele evenementenbranche waren toen gesloten. Die laatste twee nu nog steeds grotendeels. Dan heb je het zo over een miljoen mensen. Het is nogal cynisch om van al het horecapersoneel op dit moment te zeggen dat ze 'thuiswerken'.
Ja, dit lijkt me problematisch.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je ziet het toch langzaam weer omhoog sukkelen t.o.v. half oktober:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk waarom de R nog steeds rond de 1 is. We zijn minder bang voor het virus, we zijn het zat en veel mensen gaan gewoon naar kantoor/vrienden terwijl dit niet nodig is. Ben vandaag toevallig voor het eerst in vier weken weer naar kantoor, maar was verbaast hoe druk het op de weg was vanmorgen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.
Het is niet alsof je dit langer kan toepassen afhankelijk van het theoretische aantal waar je wilt zijn (en als het zo een rol speelt dus ook direct weer opgeeft na de vakantie).
Je kunt er ook voor kiezen om ipv kinderen de dupe te laten zijn kiezen om heel nederland 2 weken verplicht thuis te laten werken of alle detailhandel te sluiten voor 3 weken of de sportscholen dicht te doen, of sporten voor jeugd te verbieden etc (niet dat ik daarvoor pleit).
Of nog beter, eens kijken waarom we ondanks een streng maatregelen pakket het R getal alsnog richting/over de 1 gaat ipv dit.
Nogmaals, ik vertik het om kinderen als gereedschap te gebruiken zodat volwassenen hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Ze hebben al genoeg te lijden op dit moment. Daarbij brengt het natuurlijk ook gewoon ouders die niet kunnen thuiswerken in problemen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met name het sluiten van het onderwijs heeft een behoorlijke impact gehad op de hoeveelheid thuiswerkers.
Wat dus precies de reden is dat ze overwegen de kerstvakantie te verlengen.
Ben ook benieuwd in hoeverre ze daarbij hebben geanalyseerd hoeveel effect de herfstvakantie had. Misschien dat ze die analyses nu klaar hebben en mede daardoor ingegeven nadenken over het verlengen van de kerstvakantie?
Of omdat de ouders moesten zorgen voor de kinderen die niet naar de school/opvang konden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:38 schreef Kyran het volgende:
hanks.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was
Heb je deze voor alle provincies?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
[ afbeelding ]
En deze van Zuid-Holland:
[ afbeelding ]
In Zuid-Holland zijn ze duidelijk geschrokken van de cijfers in de Haagse/Rotterdamse regio. En de week erna gelijk weer teruggevallen op het oude (landelijke) patroon.
Is het niet gewoon de herfstvakantie die je ziet?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
[ afbeelding ]
En deze van Zuid-Holland:
[ afbeelding ]
In Zuid-Holland zijn ze duidelijk geschrokken van de cijfers in de Haagse/Rotterdamse regio. En de week erna gelijk weer teruggevallen op het oude (landelijke) patroon.
Oh ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:45 schreef VoMy het volgende:
[..]
Is het niet gewoon de herfstvakantie die je ziet?
Komen uit de Google Mobility Report.quote:
The interim Phase III data builds on Oxford’s phase I/II peer-reviewed trial results which have shown that the vaccine induces strong antibody and T cell immune responses across all age groups, including older adults, and has a good safety profile.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:51 schreef Pvt.Webster het volgende:
De resultaten die nu naar buiten komen over die vaccins zijn nog niet peer-reviewed toch?
Hoe lang duurt zo`n review ongeveer?
*Lekenvraag
Dat hoop ik ook voor de betrokkenen. De meeste ouders hebben al hun verlof voor 2020 al opgebrand, en er is weinig over, en die zullen er ook niet heel blij mee zijn als ze weer weken verlof moeten opbranden voor nog een scholensluitingquote:
Ja joh... gooi jij nog ff wat olie op het vuur!quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:07 schreef Claudia_x het volgende:
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
Wellicht, maar ik ken teveel mensen in mijn omgeving die prima kunnen thuiswerken maar dat niet doen/mogen doen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.
Daarmee is absoluut nog niet mee gezegd dat er aanpassingen komen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:07 schreef Claudia_x het volgende:
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat hoop ik ook voor de betrokkenen. De meeste ouders hebben al hun verlof voor 2020 al opgebrand, en er is weinig over, en die zullen er ook niet heel blij mee zijn als ze weer weken verlof moeten opbranden voor nog een scholensluiting
We mogen het er tenminste weer over hebben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja joh... gooi jij nog ff wat olie op het vuur!
Klopt. Ze hebben de vorige keer dit advies ook al genegeerd.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Daarmee is absoluut nog niet gezegd dat er aanpassingen komen.
Dat zie ik ook veel om mij heen... Mensen die geen vakantiedagen hebben opgemaakt, omdat ze toch niet weg konden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Volgens mij is er alleen nog maar een advies om te onderzoeken wat het effect zou zijn. Misschien blijkt wel dat het effect klein is. Dus ook aan het besluit zelf gaat nog iets vooraf.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:12 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Klopt. Ze hebben de vorige keer dit advies ook al genegeerd.
Anderzijds, dit is dan wel de 2e keer op rij dat ze het adviseren en er valt verder ook niet zoveel meer aan te pakken als je de economie niet nog meer wil belasten.
Ik ben zo'n ouder, woon in een durp en kan het niet voor je in een percentage uitdrukken hoe het hier is gesteld. Maar weet wel dat ik lang niet de enige ben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
We mogen het er tenminste weer over hebben.
Mja hoe lang gaat zo'n onderzoek duren?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Volgens mij is er alleen nog maar een advies om te onderzoeken wat het effect zou zijn. Misschien blijkt wel dat het effect klein is. Dus ook aan het besluit zelf gaat nog iets vooraf.
Ik weet niet hoe het hier de laatste maanden verloopt, maar dat inwoners zonder inhoudelijke kennis in de vorm van een "publike opinie" een scholensluiting hebben geforceerd is natuurlijk voer voor discussie. Een terugkerende vraag naar een scholensluiting daardoor ook.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:16 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.
Ja, of je krijgt daardoor een arbeidsconflict omdat je dat aanhanging maakt en bent je baan na een hoop gemoddergooi kwijt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:09 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Wellicht, maar ik ken teveel mensen in mijn omgeving die prima kunnen thuiswerken maar dat niet doen/mogen doen.
Behalve als er een coronabesmetting was, dan kunnen ze het allemaal wel.
Ik begreep eigenlijk dat dit alleen over de middelbare ging? Toch?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:17 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mja hoe lang gaat zo'n onderzoek duren?
Ik kan me niet meer exact herinneren hoe het de vorige keer ging. Maar alles ging wel heel rap en plotseling, want ik zat echt met een WTF gevoel voor de televisie, dat weet ik nog wel.
Toen hadden we nog wel de handicap dat veel mensen die thuis konden werken, nog niet echt aan het thuis werken waren geslagen. Dat is deze ronde wel anders, en zou e.e.a. makkelijker moeten laten verlopen.
Maar ik heb te doen met werkgevers waarbij december de belangrijkste maand van de bedrijfsvoering is, en ineens je halve personeelsbestand grotendeels weg valt door deze actie.
En met mensen die echt niet thuis kunnen werken en dus genoodzaakt zijn om, als ze dat nog hebben, hun laatste restje vakantieuren op te moeten nemen of in het uiterste geval onbetaald verlof. Daarmee zet je een behoorlijke groep ouders tegen de muur, want velen hebben de luxe niet dat ze dat kunnen missen.
En laten we de werkgevers niet vergeten. Dan worden alle sectoren geraakt.
Dat verschilt per school. Hangt er maar net vanaf in hoeveel periodes je je schooljaar verdeelt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:13 schreef OProg het volgende:
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna ( ) - de anderhalve week na de kerstvakantie toetsweek. Dan was je maar een uurtje per dag ofzo op school . Dat kan toch ook bijdragen?
Als dit nog zo is trouwens.
Ik baseer mij even op mijn eigen collega'squote:Op dinsdag 24 november 2020 13:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
Ligt eraan wat je wil bereiken en wat voor de meeste invloed zorgt. Als het effectiefste deel van een schoolvakantie het thuishouden van de anders werkende ouders is, dan ga je met de bovenbouwsluiting amper iets winnen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:13 schreef OProg het volgende:
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna ( ) - de anderhalve week na de kerstvakantie toetsweek. Dan was je maar een uurtje per dag ofzo op school . Dat kan toch ook bijdragen?
Als dit nog zo is trouwens.
Ik ben heel nieuwsgierig naar wat volgens het OMT het effect van de herfstvakantie is geweest. Mijn reactie is dus in ieder geval niet lauw! Dat we het er hier nu ook weer over kunnen hebben zonder "is niet zo, houd je mond idioot" te horen is een bonus. Fijn dat het OMT ook een beetje aan ons denkt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:16 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.
Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar niemand thuis werkt omdat ze toch allemaal een eigen kantoortje hebben. Afgelopen week was één collega besmet en brak er de pleuris uit. Ze hadden geen enkel plan klaar liggen voor deze situatie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:18 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ja, of je krijgt daardoor een arbeidsconflict omdat je dat aanhanging maakt en bent je baan na een hoop gemoddergooi kwijt.
Ik ken in ieder geval 1 zo'n geval in mijn zeer nabije omgeving.
Mja wat ik las gold het advies van het OMT voor alle scholen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik begreep eigenlijk dat dit alleen over de middelbare ging? Toch?
Goed dat het OMT dit onderzoekt idd, maar waarom zou je als ondeskundige deel zijn van "Team Scholensluiting"?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar wat volgens het OMT het effect van de herfstvakantie is geweest. Mijn reactie is dus in ieder geval niet lauw! Dat we het er hier nu ook weer over kunnen hebben zonder "is niet zo, houd je mond idioot" te horen is een bonus. Fijn dat het OMT ook een beetje aan ons denkt.
Da's ook wel een vrij bijzondere manier van reageren na 8 maanden coronaquote:Op dinsdag 24 november 2020 13:21 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar niemand thuis werkt omdat ze toch allemaal een eigen kantoortje hebben. Afgelopen week was één collega besmet en brak er de pleuris uit. Ze hadden geen enkel plan klaar liggen voor deze situatie.
Actie 1 was; alle werknemers bij elkaar roepen om dit te bespreken
Ja dat was echt genieten, daarna heeft de helft van het bedrijf zich laten testen door te liegen over symptomen, waarna bleek dat ze alsnog 10 dagen thuis moesten zitten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:23 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Da's ook wel een vrij bijzondere manier van reageren na 8 maanden corona
Je zou toch zeggen dat iedereen nu wel een beetje voorbereid is ..
Jeetje ...
Hmm.... het is me inderdaad niet duidelijk over welke scholen het gaat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:22 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mja wat ik las gold het advies van het OMT voor alle scholen.
https://nos.nl/artikel/23(...)engd-kan-worden.html
En als ik mag kiezen, dan liever voorafgaand aan de kerstvakantie. En in 2021 met een schone lei beginnen qua vakantieuren. En compensatie voor mensen die onbetaald verlof op moeten nemen want dat gaat er echt in hakken bij sommige ouders. Ik heb echt te doen met mensen die iedere maand voor het minimum loon staan te werken (ik ben o.a. salarisadministrateur, en kan beamen dat dat er veel zijn stiekem )
Sommige mensen zijn nu eenmaal lid van "Team Alles Sluiten".quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:22 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Goed dat het OMT dit onderzoekt idd, maar waarom zou je als ondeskundige deel zijn van "Team Scholensluiting"?
Dit is een goeie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je wil bereiken en wat voor de meeste invloed zorgt. Als het effectiefste deel van een schoolvakantie het thuishouden van de anders werkende ouders is, dan ga je met de bovenbouwsluiting amper iets winnen.
De uitwerpselen verzin ik er niet zelf bij, het virus van in het wild levende chimpanzees werkt effectiever, en is geïsoleerd uit hun uitwerpselen:quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:43 schreef Vallon het volgende:
Geweldig en ook wat kinderachtig om de gedachte van een reply selectief te vermaken met als doel het te ontkrachten om een eigen punt (welke ?) te laten doorschijnen. Jammer, dat het stop voor mij met het selectief zinnen uitlichten met als doel die opneuken. Sws heb ik een pesthekel aan discussies waarbij men argumenteert met wat en hoe iemand ooit in 1898, in een wat andere context, zei. Het gaat dan niet meer om de inhoud maar om iemand te vangen.
Die uitwerpselen verzin je er zelf bij om het weerzinwekkend te maken waarbij ik mijn neus niet optrek voor een beetje stront als ik de stal schoonmaak. De rest is is vooral extrapolatie.
Hier het Janssen protocol: https://www.jnj.com/coronavirus/covid-19-phase-3-study-clinical-protocolquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat moeten we gaan zien.
"Janssen's" (Ad26.COV2.S) is meen ik een zg "Spike-Proteïne" cq "subeenheid" dus ook een vector vaccin* dat bepaalde Covid19-eiwitten bevatten; die onze afweer uitnodigt om daarvoor neutraliserende antilichamen te aan te maken. Dit itt tot mRNA die vooral antigenen (laten) coderen met natuurlijk hetzelfde einddoel: afweer herkennen, dat veroorzaken en/of bieden.
*Update 13u04: nalezen leert mij dat ook dat spul van Janssen een vector-vaccin blijkt te zijn:
[..]
Het is vrij normaal dat bescherming tegen virussen bestaat uit meerdere shots. Deels voor (re)activering, deels bij acute aandoeningen (rabies 4-6) om en effectief goede afweer te ontwikkelen.
Dat "Janssen" weet ik nog niet of het bij één dosis blijft ... "we" moeten ook hier; de officiële resultaten en praktijk afwachten.
[..]
Toegegeven dat dit de (fase 1/2) testopzet was en het woord supportive bedoeld wordt dat voldoende effectiviteit werd bereikt om door te gaan. Effectiviteit waarbij 50/60% al als OK wordt bestempeld. Ik las ergens dat de trialfase 3 gaan beginnen met 2 doses. Effectief, zegt niets over het situationele effect voor wie, wat, wanneer, waar en hoe lang.
De wedstrijd met elkaar de loef afstekende percentages van meer dan 90%, zie ik vooral als verkooprace dat ik in context wil kunnen teruglezen in de stukken om te wegen.
Ik kan niet uitsluiten dat ook "Janssen" ontdekt dat een in kracht versterkte rimpel; een totaal een beter resultaat krijgt. Los daarvan, zal een dubbelshot de kans vergroten dat het vaccin aanslaat, bv bij mensen die in de eerste ronde - door wat dan ook - minder ontvankelijk waren.
Ik vind het heel goed als er ook word gekeken naar de ouders en hoe ze dat stukje oplossen (geen oneindige vakantie uren), maar tegelijkertijd zou ik ook niet willen dat ze niet gaan ingrijpen op scholen, puur omdat dat ouders raakt. Ze treffen ook maatregelen op andere plekken en dat raakt ook onwijs veel mensen. Wat denk je van die horeca ondernemers die bij elkaar opgeteld (voorjaar en nu) al maandenlang problemen hebben? Die krijgen ook geen grote tegemoetkomingen. Moeten het ook zelf uitzoeken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Uiteindelijk is het voor iedereen kut en moeten ze gewoon ingrijpen waar dat nodig is (des te sneller zijn de cijfers weer acceptabel). Goed dat ze het verder gaan onderzoeken. Of in ieder geval aangeven dat een onderzoek een aanrader is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:26 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Hmm.... het is me inderdaad niet duidelijk over welke scholen het gaat.
Neem ook aan dat ze dit probleem van de ouders wel mee zullen nemen in de uiteindelijke beslissing.
Het ligt helaas voor meer kinderen lastiger. Er zijn bijvoorbeeld kinderen die een eindspurt maken. Deze kinderen missen al sinds maart adequate ondersteuning in hun ontwikkeling. De focus blijft maar liggen op de vroege schoolsluiting terwijl het onderwijs sindsdien geenszins op peil is gekomen (en eigenlijk voor corona al niet op peil was).quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:03 schreef miss_sly het volgende:
https://www.parool.nl/ams(...)chterstand~be21e0f7/
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
Er ligt me ook nog iets bij dat het onderzoek van het RIVM over de besmettelijkheid van kinderen voortgezet zou worden en dat die resultaten in december bekend zouden worden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het heel goed als er ook word gekeken naar de ouders en hoe ze dat stukje oplossen (geen oneindige vakantie uren), maar tegelijkertijd zou ik ook niet willen dat ze niet gaan ingrijpen op scholen, puur omdat dat ouders raakt. Ze treffen ook maatregelen op andere plekken en dat raakt ook onwijs veel mensen. Wat denk je van die horeca ondernemers die bij elkaar opgeteld (voorjaar en nu) al maandenlang problemen hebben? Die krijgen ook geen grote tegemoetkomingen. Moeten het ook zelf uitzoeken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Uiteindelijk is het voor iedereen kut en moeten ze gewoon ingrijpen waar dat nodig is (des te sneller zijn de cijfers weer acceptabel). Goed dat ze het verder gaan onderzoeken. Of in ieder geval aangeven dat een onderzoek een aanrader is.
Ik heb na deze tip ook gekeken en ik vond hem ook erg interessant.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:35 schreef Salina het volgende:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
Goede uitzending, genuanceerd beeld van het publieke debat en de polarisatie en de rol van de media daarin. Goede tip van ik meen @:VoMy en @:DireStraits7
De rol van de media is zo en zo wel erg interessant (en soms kwalijk), en is eigenlijk misschien wel een eigen topic waard. Hint.
Blijf doorkomen met de goede TV-tips, ik heb zelf geen TV-gids en kijk amper TV. Maar dit is bijzonder boeiend.
De uitspraken van Kluytmans op het eind over vertrouwen (in de wetenschap) en de rol van de journalistiek vind ik ook mooi.
Zou heel goed kunnen ; ik hou het niet zo goed bij Ik weet alleen dat het eerder is aangeraden, maar dat er toen niks mee is gegaan (middelbare scholen en hoger).quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Er ligt me ook nog iets bij dat het onderzoek van het RIVM over de besmettelijkheid van kinderen voortgezet zou worden en dat die resultaten in december bekend zouden worden?
Yep, dat onderzoek is volgens mij een beetje een ondergeschoven kindje.....quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen ; ik hou het niet zo goed bij Ik weet alleen dat het eerder is aangeraden, maar dat er toen niks mee is gegaan (middelbare scholen en hoger).
Afgelopen jaar was dit opgelost door kinderen alleen te laten komen (zonder ouders dus). Zal nu wel weer zo worden? Goede op- en afstroommogelijkheden zijn altijd een aanrader op de middelbare.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het ligt helaas voor meer kinderen lastiger. Er zijn bijvoorbeeld kinderen die een eindspurt maken. Deze kinderen missen al sinds maart adequate ondersteuning in hun ontwikkeling. De focus blijft maar liggen op de vroege schoolsluiting terwijl het onderwijs sindsdien geenszins op peil is gekomen (en eigenlijk voor corona al niet op peil was).
Ik maak me veel meer zorgen om dit structurele tekortschieten dan om een eventuele schoolsluiting die tot een paar weken beperkt blijft. En de ellende is dat kinderen maar een wat hoger advies geven om ze het voordeel van de twijfel te geven ook geen echte oplossing is, want daarmee wordt het probleem verplaatst naar het secundair onderwijs dat de ontstane achterstanden kan wegwerken.
Ik maak me om m'n eigen zoon ook wel wat zorgen. Ik weet hoe nauw het komt met de overgang tussen primair en secundair onderwijs. Wij gaan serieus uitkijken naar een middelbare school met bijzonder goede op- en afstroommogelijkheden. Ik heb er al een op het oog. (Het bezichtigen van scholen zal na de kerstvakantie ook nog niet als vanouds kunnen trouwens. Ik ben benieuwd wat voor oplossingen daarvoor komen.)
Heb er inderdaad niets meer over gehoord.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:46 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Yep, dat onderzoek is volgens mij een beetje een ondergeschoven kindje.....
Welnee. Er wordt hier steevast kritisch gekeken naar hoe door de belangrijkste nieuwsbronnen over corona wordt gerapporteerd. Je moet wel wat meer doen om voor complotgek te worden uitgemaakt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:44 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ik heb na deze tip ook gekeken en ik vond hem ook erg interessant.
Wat ik dan alleen jammer vind .. Ik roep al langer dat MSM een eenzijdig beeld schetst en dat er veel meer aan de hand is. Maar dan word je al gauw in de hoek van 'complotgek' geduwd.
Oh, dat zie ik echt niet zitten. Ik vertrouw mijn lief niet eens toe dat hij in z'n eentje de kwaliteit van een school inschat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:47 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Afgelopen jaar was dit opgelost door kinderen alleen te laten komen (zonder ouders dus). Zal nu wel weer zo worden? Goede op- en afstroommogelijkheden zijn altijd een aanrader op de middelbare.
Herkenbaar!quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, dat zie ik echt niet zitten. Ik vertrouw mijn lief niet eens toe dat hij adequaat de kwaliteit van een school ik kan schatten.
Gelukkig hebben wij vorig jaar (toen onze zoon in groep 6 zat) al voorwerk verricht en een flink aantal scholen van het lijstje bezocht. Je moet wel in Amsterdam.
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het heel goed als er ook word gekeken naar de ouders en hoe ze dat stukje oplossen (geen oneindige vakantie uren), maar tegelijkertijd zou ik ook niet willen dat ze niet gaan ingrijpen op scholen, puur omdat dat ouders raakt. Ze treffen ook maatregelen op andere plekken en dat raakt ook onwijs veel mensen. Wat denk je van die horeca ondernemers die bij elkaar opgeteld (voorjaar en nu) al maandenlang problemen hebben? Die krijgen ook geen grote tegemoetkomingen. Moeten het ook zelf uitzoeken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Uiteindelijk is het voor iedereen kut en moeten ze gewoon ingrijpen waar dat nodig is (des te sneller zijn de cijfers weer acceptabel). Goed dat ze het verder gaan onderzoeken. Of in ieder geval aangeven dat een onderzoek een aanrader is.
Ik ben sowieso kritisch op het (basis)onderwijs en de adviezen voor het voortgezet onderwijs. Ik ben erg blij met de school waar mijn dochter nu op zit, omdat deze toch anders naar bepaalde dingen kijken en ermee omgaan. Deze school maakt van fouten maken juist een echt leermoment, geen faalmoment, bijvoorbeeld. Dat het vertrek uit Amsterdam er ook voor heeft gezorgd dat we echt een keuze kunnen maken uit de verschillende middelbare scholen zonder loting, vind ik ook erg prettig. Deze corona-tijd en de tijdelijke sluiting maken het wel allemaal wat lastiger. En onze kijk op de middelbare scholen en wat we belangrijk vinden, is ook wel wat anders geworden. Sowieso inderdaad goede op- en afstroommogelijkheden, maar ook goede begeleiding en aandacht voor de leerlingen. Juist omdat het advies dus nu in nog meer gevallen dan anders er wel eens naast kan zitten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het ligt helaas voor meer kinderen lastiger. Er zijn bijvoorbeeld kinderen die een eindspurt maken. Deze kinderen missen al sinds maart adequate ondersteuning in hun ontwikkeling. De focus blijft maar liggen op de vroege schoolsluiting terwijl het onderwijs sindsdien geenszins op peil is gekomen (en eigenlijk voor corona al niet op peil was).
Ik maak me veel meer zorgen om dit structurele tekortschieten dan om een eventuele schoolsluiting die tot een paar weken beperkt blijft. En de ellende is dat kinderen maar een wat hoger advies geven om ze het voordeel van de twijfel te geven ook geen echte oplossing is, want daarmee wordt het probleem verplaatst naar het secundair onderwijs dat de ontstane achterstanden kan wegwerken.
Ik maak me om m'n eigen zoon ook wel wat zorgen. Ik weet hoe nauw het komt met de overgang tussen primair en secundair onderwijs. Wij gaan serieus uitkijken naar een middelbare school met bijzonder goede op- en afstroommogelijkheden. Ik heb er al een op het oog. (Het bezichtigen van scholen zal na de kerstvakantie ook nog niet als vanouds kunnen trouwens. Ik ben benieuwd wat voor oplossingen daarvoor komen.)
Mwah.... dat lijkt me iets te lang duren met de huidige cijfers. We moeten de tunnel nog in he? Licht aan de andere kant is voorlopig nog niet aan de orde, denk ik.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
Ze willen volgens mij de eerste vaccins geven aan de oudste risico groepen. Een 80+'er die voorrang krijgt ten opzichte van iemand in de 50-70 categorie dus eigenlijk. Terwijl die laatste groep voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgt. Op het moment dat die eerste vaccins dus nog schaars zijn. Dus ik denk niet dat ze genoeg mensen kunnen vaccineren dat het er ook echt voor zorgt dat het aantal opnames drastisch veranderd; daar gaan denk ik nog wel een paar maanden overheen. Als de cijfers blijven zoals ze nu zijn zorg je er wel voor dat de sectoren nu keihard geraakt worden het zelf nog een paar maanden uit moeten zoeken; weet niet of dat heel eerlijk is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
Ik weet het niet, ik zie er vrij weinig over anders dan een Kuipers die zegt dat het nog niet goed genoeg gaat. Belangrijke vraag is dan denk ik: wat is goed genoeg?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:03 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... dat lijkt me iets te lang duren met de huidige cijfers. We moeten de tunnel nog in he? Licht aan de andere kant is voorlopig nog niet aan de orde, denk ik.
In de ogen van Kuipers : lege ziekenhuizenquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik zie er vrij weinig over anders dan een Kuipers die zegt dat het nog niet goed genoeg gaat. Belangrijke vraag is dan denk ik: wat is goed genoeg?
Dat noemen we solidariteitquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
Als de cijfers blijven zoals nu zijn zorg je er wel voor dat de sectoren nu keihard geraakt worden het zelf nog een paar maanden uit moeten zoeken; weet niet of dat heel eerlijk is.
Ze zullen in elk geval lager moeten als je zaken als restaurants en sport weer (beperkt) op wilt starten. Het zou wel mooi zijn als dat na 1 januari weer kan in elk geval.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat ik op dit moment mis in het publieke debat (even los van dit topic) is of het met de huidige cijfers mogelijk is het vol te houden tot vaccineren van start is gegaan. We hebben straks (binnen 2 maanden als 't goed is) Oxford, Pfizer en Moderna tot onze beschikking. Nog niet genoeg voor de hele bevolking, maar wel voor een belangrijk deel wat groot risico loopt. Dat zou automatisch tot gevolg moeten hebben dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen.
Wil je op dit moment nog ingrijpende maatregelen nemen terwijl je het licht aan het eind van de tunnel ziet, of is hoe het nu gaat behapbaar?
Ik vermoed zomaar dat het te maken zou kunnen hebben met de reguliere zorg hervatten? Lijkt me niet onbelangrijk. De achterstanden daar worden natuurlijk alleen maar groter.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik zie er vrij weinig over anders dan een Kuipers die zegt dat het nog niet goed genoeg gaat. Belangrijke vraag is dan denk ik: wat is goed genoeg?
Ik zeg ook niet dat het eerlijk is, maar er is geen goede oplossing beschikbaar momenteel. We gaan richting winter, misschien is een R van 0.85 ofzo wel het meest haalbare. De sectoren die nu geraakt worden kunnen met de juiste financiële stimulans overleven. Scholen nu sluiten (voor een wat langere periode, want ik denk dat 2 weken te kort gaat zijn) gaat pijn doen, die we niet met geld zomaar kunnen herstellen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze willen volgens mij de eerste vaccins geven aan de oudste risico groepen. Een 80+'er die voorrang krijgt ten opzichte van iemand in de 50-70 categorie dus eigenlijk. Terwijl die laatste groep voor de grootste druk in de ziekenhuizen zorgt. Op het moment dat die eerste vaccins dus nog schaars zijn. Dus ik denk niet dat ze genoeg mensen kunnen vaccineren dat het er ook echt voor zorgt dat het aantal opnames drastisch veranderd; daar gaan denk ik nog wel een paar maanden overheen. Als de cijfers blijven zoals ze nu zijn zorg je er wel voor dat de sectoren nu keihard geraakt worden het zelf nog een paar maanden uit moeten zoeken; weet niet of dat heel eerlijk is.
Dat vind ik ook belangrijk, maar wanneer is dat? Ik hoorde bijvoorbeeld ook dat tijdens de eerste golf best veel zorg niet afgeschaald is, maar door de huisarts gedaan waar 't normaal in 't ziekenhuis gedaan werd. De huisarts verwees patiënten ook best snel door, wat niet altijd nodig was.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:08 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik vermoed zomaar dat het te maken zou kunnen hebben met de reguliere zorg hervatten? Lijkt me niet onbelangrijk. De achterstanden daar worden natuurlijk alleen maar groter.
In de ogen van Kuipers: de reguliere zorg die weer behoorlijk opgeschaald of zelfs normaal doorgang kan vinden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In de ogen van Kuipers : lege ziekenhuizen
Volgens mij is het in de ogen van Kuipers iedere week iets anders.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
In de ogen van Kuipers : lege ziekenhuizen
Volgens mij (correct me when I'm wrong) zijn met name de operaties waar een ic voor beschikbaar moest zijn, afgeschaald. Dat vervangt een huisarts natuurlijk ook niet even.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat vind ik ook belangrijk, maar wanneer is dat? Ik hoorde bijvoorbeeld ook dat tijdens de eerste golf best veel zorg niet afgeschaald is, maar door de huisarts gedaan waar 't normaal in 't ziekenhuis gedaan werd. De huisarts verwees patiënten ook best snel door, wat niet altijd nodig was.
UNDER 4000!!quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Wat een dalingquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Dat is dan weer een enorme dip.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Nog 326 en de kroegen gaan open.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijvenquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:14 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Volgens mij (correct me when I'm wrong) zijn met name de operaties waar een ic voor beschikbaar moest zijn, afgeschaald. Dat vervangt een huisarts natuurlijk ook niet even.
(Hoewel mijn oude huisarts daar best enthousiast van geworden zou zijn! )
Als je de kerstvakantie met twee weken verlengt hoeft dat niet meteen het einde van de wereld te zijn. Die twee weken kan je in het voorjaar dan weer compenseren door daar juist een vakantie weg te halen bv. Zijn ze wel even vier weken dicht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het eerlijk is, maar er is geen goede oplossing beschikbaar momenteel. We gaan richting winter, misschien is een R van 0.85 ofzo wel het meest haalbare. De sectoren die nu geraakt worden kunnen met de juiste financiële stimulans overleven. Scholen nu sluiten (voor een wat langere periode, want ik denk dat 2 weken te kort gaat zijn) gaat pijn doen, die we niet met geld zomaar kunnen herstellen.
Nou, inderdaad. Wat een kolder om te zeggen dat Kuipers lege ziekenhuizen wil of elke week iets anders zegt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In de ogen van Kuipers: de reguliere zorg die weer behoorlijk opgeschaald of zelfs normaal doorgang kan vinden.
Ik vind het echt heel fout om zo'n stelling te deponeren.
Zonder storing?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Wat😮quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
Huh? O wauw... watskeburt met de besmettingcijfers?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:15 schreef Benny het volgende:
3926 nieuwe positieve testen
223 nieuwe ziekenhuisopnames
32 nieuwe IC-opnames
90 nieuwe overlijdens
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
16 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmetting
116 gemeentes met 2-5 besmettingen
74 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zou er zo een berichtje achteraankomen van een storing?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is dan weer een enorme dip.
Wat een rollercoaster
Ik heb wel wat verbeterpunten ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @:Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijven
Ik ben het met je eens dat de financiële stimulans niet voldoende is. Dat is waar dan voor gevochten moet worden (door de tweede kamer bijvoorbeeld). Het sluiten van een extra sector lost het niet ineens op voor de horeca, die zullen sowieso niet met meer dan 30 mensen of een kleine bezetting kunnen gaan draaien, dus echt kostendekkend zullen ze ook dan niet snel gaan draaien.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als je de kerstvakantie met twee weken verlengt hoeft dat niet meteen het einde van de wereld te zijn. Die twee weken kan je in het voorjaar dan weer compenseren door daar juist een vakantie weg te halen bv. Zijn ze wel even vier weken dicht.
Uiteindelijk vechten we toch met z'n allen tegen Corona? Dan mag je ook verwachten dat ze ook daadwerkelijk ingrijpen op de plekken waar het nodig is, zodat ook de nu al gesloten sectoren z.s.m. weer wat kunnen.
We weten ook allemaal dat die ''juiste financiële stimulans'' er alleen nooit gaat komen. Het komt nu een beetje over alsof bepaalde sectoren de grootste schade mogen lijden zonder dat degelijke compensatie tegenover staat, terwijl ze bepaalde plekken heel hard proberen te ontzien. Matcht niet helemaal met de ''met z'n allen tegen Corona''.
Dit ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is dan weer een enorme dip.
Wat een rollercoaster
Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.quote:
Mag je wel een eigen topic over openen hoor.. interessante docu's (nee geen conspiracy-docus aub).quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:35 schreef Salina het volgende:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
Goede uitzending, genuanceerd beeld van het publieke debat en de polarisatie en de rol van de media daarin. Goede tip van ik meen @:VoMy en @:DireStraits7
De rol van de media is zo en zo wel erg interessant (en soms kwalijk), en is eigenlijk misschien wel een eigen topic waard. Hint.
Blijf doorkomen met de goede TV-tips, ik heb zelf geen TV-gids en kijk amper TV. Maar dit is bijzonder boeiend.
De uitspraken van Kluytmans op het eind over vertrouwen (in de wetenschap) en de rol van de journalistiek vind ik ook mooi.
Hoho! @Lenny_Leonard laten we met rust he?!quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @:Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijven
Je kan altijd zeggen dat je corona hebt.quote:
De ziekenhuisopnames was toch wel hoog, 233?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.
Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).
Natuurlijk daalt het verder en snel ook.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
Goed nieuws uiteraard! Hopen dat het doorzet. Dat we morgen niet opeens weer een grote stijging zien met vergeten cijfers van vandaag of het weekend
Urk is nog steeds bloedroodquote:
Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:21 schreef Claudia_x het volgende:
Uit het nieuwsbericht:
Het reproductiegetal van 6 november* is gestegen ten opzichte van een week eerder en is nu 1,02 (ondergrens: 0,99 en bovengrens: 1,05).
In de leeftijdsgroepen tot 17 jaar is een toename in het aantal positieve COVID-19 meldingen te zien, met name in de leeftijdsgroep 13-17 jaar. In de overige leeftijdsgroepen is sprake van een lichte daling (...).
Het percentage positief geteste personen is daarmee 12%, een kleine 2%-punt lager in vergelijking met de voorgaande week (13,8%). Hoewel het percentage positief gedaald is, is het nog steeds hoog.
Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De ziekenhuisopnames was toch wel hoog, 233?
Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:18 schreef ondeugend het volgende:
12% positief! die daling is het mooist nog
12 ipv 13.8
Graag gedaan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:23 schreef Za het volgende:
[..]
Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?
Wat stel je nog voor? De ME de straat op en iedereen naar binnen knuppelen? Ik denk niet dat je met maatregelen nog heel veel kunt bereiken. De grens is bereikt, men is er klaar mee.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.
Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).
Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoelquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,
Afgezien van het openen van meer XL teststraten voor zover ik weet niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?
Storing is toch altijd op woensdag!quote:
Met besmettingscijfers en de R is het altijd een beetje het kip en ei verhaal. Als we een voorspellende werking toekennen aan de R dan moeten we dat ook doen aan de meest recente besmettingscijfers. De volatiliteit in laatstgenoemde geeft al aan de beide eigenlijk niet echt kunnen worden gebruikt om ook maar iets nuttigs te zeggen over de toekomst.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
Tja... wat boeit de R nou he?quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:23 schreef Za het volgende:
[..]
Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?
Die R is over een eerdere periode meen ik.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel
Weet ik ook niet precies Maar dacht dat het R getal altijd een paar dagen achterloopt op de actuele tests.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel
Nee dat betreft oude info van meer dan 14 dgn geleden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
Nee hoor niet per sé. Maar die stijging zie je dan pas later.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel
Zoals in mijn bericht stond: het is het reproductiegetal van 6 november. Zie ook deze toevoeging: *Schattingen van de R van langer dan 14 dagen geleden zijn betrouwbaar. Als de R gebaseerd is op gegevens van minder dan 14 dagen geleden zijn de onzekerheden groter. Daarom gaan we altijd uit van de R van 14 dagen geleden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:28 schreef OProg het volgende:
[..]
Die R is over een eerdere periode meen ik.
Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld ) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat de financiële stimulans niet voldoende is. Dat is waar dan voor gevochten moet worden (door de tweede kamer bijvoorbeeld). Het sluiten van een extra sector lost het niet ineens op voor de horeca, die zullen sowieso niet met meer dan 30 mensen of een kleine bezetting kunnen gaan draaien, dus echt kostendekkend zullen ze ook dan niet snel gaan draaien.
Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?
Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld ) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven.
Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.
Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.
In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen Ik snap ook wel dat iedereen het anders ziet, ligt bij iedereen gevoelig. Waar je ook ingrijpt.
Maar dat R getal is toch niet zo absoluut ook? Ik hoor altijd dat hij schommelt tussen de blablabla en blablabla.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.
Eens ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.
Maar men blijft hangen in het adagium "de besmettingen zijn te hoog, dus we moeten meer maatregelen".quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat stel je nog voor? De ME de straat op en iedereen naar binnen knuppelen? Ik denk niet dat je met maatregelen nog heel veel kunt bereiken. De grens is bereikt, men is er klaar mee.
Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.quote:
Ja dat is het ook.... Maar er wordt nu niet meer gemeld in de pers dat er weer storing is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:36 schreef Momo het volgende:
GGD heeft gewoon een chronische storing tot 8 december waardoor we onder de 3600 komen en komt dan op 9 december met 20.000 achterstallige besmettingen.
Juist.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.
Ik had het over januari he. December gewoon verder met dit pakket lijkt me evident.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.
Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens. Ik vraag me dus vooral af of de huidige maatregelen voldoende zijn om verder te blijven dalen. Indien ja, dan kun je misschien wel zonder scholen te sluiten (bijvoorbeeld) midden januari weer langzaam open met de horeca ipv begin januari met scholen te sluiten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld ) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven.
Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.
Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.
In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen Ik snap ook wel dat iedereen het anders ziet, ligt bij iedereen gevoelig. Waar je ook ingrijpt.
Mja ik denk dat ik een kleine maand geleden een opmerking maakte over masker acne.. hadden ze een of ander hip woord voor bedacht. Nou, sommige users moest je eens horen! Het was de reinste flauwekul .. ik heb van alles op me af gekregen door dat aan te tippen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, dat zie ik echt niet zitten. Ik vertrouw mijn lief niet eens toe dat hij in z'n eentje de kwaliteit van een school inschat.
Gelukkig hebben wij vorig jaar (toen onze zoon in groep 6 zat) al voorwerk verricht en een flink aantal scholen van het lijstje bezocht. Je moet wel in Amsterdam.
Op- en afstroommogelijkheden zijn in de praktijk helaas vaak een wassen neus.
Alleen als die daling door zet natuurlijk he. Met de huidige staat van zaken moet je niks gaan versoepelen nee; ik dreun niet voor niets al pagina na pagina dat ze met de huidige stand van zaken moeten gaan ingrijpen op wat meer plekken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:40 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.
Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.
Nee we zien hier het natuurlijk verloop.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:27 schreef DustPuppy het volgende:
Is dan nu eindelijk het gevolg van die strengere maatregelen van 2 weken?
Beetje laat...
Het is makkelijk afgeven op de GGD's. Rapportagevertragingen horen erbij. In Nederland zijn er juist minder uitschieters dan in menig ander land. Zorg gewoon dat je niet op dagkoersen afgaat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:41 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ja dat is het ook.... Maar er wordt nu niet meer gemeld in de pers dat er weer storing is.
Zullen we sportkantines maar gewoon gelijkstellen aan feestcafes. Dat was echt God zegene de greep in de zomerquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:42 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Juist.
Kroegen, feestcafe's etc gewoon nog even dicht.
Restaurants kunnen prima open, datzelfde geldt voor sportkantines. Dan zou je in principe eerst kunnen beginnen met een alcoholverbod in kantines.
Buiten sporten etc moet gewoon weer volledig open gegooid worden zonder groep grootte restricties
Sowieso als je in b.v. maart weer wedstrijden wilt laten spelen (liefst eerder, maar laten we aan de conservatieve kant blijven) dan moeten teams na maanden amper iets doen wel eerst de kans krijgen weer wat fatsoenlijke trainingsmeters te maken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:42 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Juist.
Kroegen, feestcafe's etc gewoon nog even dicht.
Restaurants kunnen prima open, datzelfde geldt voor sportkantines. Dan zou je in principe eerst kunnen beginnen met een alcoholverbod in kantines.
Buiten sporten etc moet gewoon weer volledig open gegooid worden zonder groep grootte restricties
Daarom alcoholverbod voor sportkantinesquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zullen we sportkantines maar gewoon gelijkstellen aan feestcafes. Dat was echt God zegene de greep in de zomer
Hou ze dan maar dicht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:46 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Daarom alcoholverbod voor sportkantines
Daar heb je gelijk in hoor, het is alleen zo menselijk om het te proberen in hokjes te stoppen. Er zijn ontzettend veel nuances in een discussie, die niet altijd zichtbaar worden. In veel gevallen vind ik dat het in dit topic erg goed gaat qua nuance, uitzonderingen daargelaten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mja ik denk dat ik een kleine maand geleden een opmerking maakte over masker acne.. hadden ze een of ander hip woord voor bedacht. Nou, sommige users moest je eens horen! Het was de reinste flauwekul .. ik heb van alles op me af gekregen door dat aan te tippen.
Nu kwam het een dezer dagen voorbij op RTL en dan is het ineens wel waarheid
Dat vind ik lastig. En dat is met meer dingen.
'O je gaat geen corona vaccin halen' ===>> antivaxxer
'O je gaat geen mondkapjes dragen' ===>> complotgek
Af en toe bijt ik mijn tong dan maar even door en denk ik 'het zal wel'. Niet altijd de energie om er op in te gaan.
Maar goed .. ben al lang blij dat het nu opgepikt word. En ik ben af en toe ook niet de sterkste om genuanceerd zaken ter bespreking te brengen, toegegeven.
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Als je met de huidige maatregelen consistent door daalt zou ik ook geen voorstander zijn om in te gaan grijpen op scholen; enkel om die daling iets sneller te laten gaan. Dus wat dat betreft zijn we het ook gewoon eensquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het met je eens. Ik vraag me dus vooral af of de huidige maatregelen voldoende zijn om verder te blijven dalen. Indien ja, dan kun je misschien wel zonder scholen te sluiten (bijvoorbeeld) midden januari weer langzaam open met de horeca ipv begin januari met scholen te sluiten.
Ik vind ook dat een groot deel van de mensen die hun kind 2 weken thuis moeten houden omdat het ongemakkelijk is vooral een zeurprobleem is, maar ik maak me vooral zorgen over kinderen die al moeite hebben om mee te komen. Mijn broertje was zo iemand, dus ik heb van dichtbij meegemaakt hoeveel impact een goede schoolervaring kan hebben.
Ik lees nu het volgende op de RIVM-site:quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.
quote:Dagcijfers (in sommige media gecorrigeerd voor nagekomen wijzigingen, en in andere media niet) kunnen door nameldingen soms sterk fluctueren en zijn daarom minder geschikt om het verloop van de epidemie te monitoren.
Wat doe je in dit topic danquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Hoezo?quote:
Gaat geen fuck helpen. Gewoon kantine dicht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:46 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Daarom alcoholverbod voor sportkantines
Ja, maar straks wordt het nog gezellig. Dat is niet de bedoeling.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:50 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Hoezo?
Er is meer te koop in een kantine dan alcohol. Vooral de jeugd geeft veel geld uit daar aan snoep, aa, snacks etc.
Ja, na 5 AA'tjes wordt het tijd om naar huis te gaanquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar straks wordt het nog gezellig. Dat is niet de bedoeling.
Dit zijn toch alleszins redelijke cijfers vooralsnog.quote:
Vrees ook dat er een heupflesje rum meegaat voor in de colaquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gaat geen fuck helpen. Gewoon kantine dicht.
Verder wel met je eens hoor.
Dat lijkt me onbegonnen werk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
en die weken later in het jaar weg compenseren, zodat de leerlingen nog steeds evenveel weken les krijgen.
Nee dat valt niet mee.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:41 schreef VoMy het volgende:
Onderwijspersoneel testte nog maar 8% positief. Niets tegen leraren/docenten/meesters, maar het beeld dat ze in onredelijke omstandigheden zouden werken wat betreft blootstelling aan het virus valt dan toch nog wel mee?
Zo'n grote delta kan ik niet verklaren met een natuurlijk verloop.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:44 schreef Za het volgende:
[..]
Nee we zien hier het natuurlijk verloop.
Icm de door herfstvakantie geinduceerde effecten hierop.
Dat doe ik dus soms ookquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:49 schreef Dven het volgende:
[..]
Wat doe je in dit topic dan
Niet te vaak in COR komen en je hoort er amper wat nog over.
Ongetwijfeld. Maar ook zonder alcohol is het daar chaos.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:52 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vrees ook dat er een heupflesje rum meegaat voor in de cola
Wat is dit nou weer voor verhaal...? Sowieso heeft je immuunsysteem niets te maken met wel/niet besmet, alleen eventueel met de hevigheid.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:53 schreef Za het volgende:
[..]
Nee dat valt niet mee.
Het grootste deel beschikt over een robuust immuun systeem vanwege jarenlange blootstelling aan pathogenen vandaar het lage percentage.
Mensen die < dan 1-2 jaar in het onderwijs werkzaam zijn beschikken daar nog niet over, en oudere leerkrachten niet meer.
Kortom in ruim 70% van de bekende gevallen helpen maatregelen geen fuck.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:53 schreef _serial_ het volgende:
Wel interessant het niveau van BCO is inmiddels op 46.3% setting bekend.
51.8% Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend)
19.5% Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.)
15.4% Werksituatie
8.5% School en kinderopvang
5.5% Verpleeghuis of woonzorgcentrum voor ouderen
1.5% Vrijetijdsbesteding, zoals sportclub
1.4% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis
1.3% Overige gezondheidszorg
1.1% Overig
1.0% Woonvoorziening voor mensen met een beperking
0.7% Overige woonvoorziening
0.5% Religieuze bijeenkomsten
Die laatste sprong is makkelijk te verklaren doordat er meer ruimte kwam in de teststraten, en mensen die zich even daarvoor lastig konden laten testen om die reden dat toch nog even hebben laten doen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:53 schreef DustPuppy het volgende:
Zo'n grote delta kan ik niet verklaren met een natuurlijk verloop.
De trend was naar beneden, maar dit is een te grote sprong
Nou je niet meer op bezoek zou gaan bij andere huishoudensquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kortom in ruim 70% van de bekende gevallen helpen maatregelen geen fuck.
Ervoor dus. Verzwaring zie je pas iets later eventueel in de cijfers.quote:
75, want ik denk dat je de verpleeghuizen ook wel mee kan tellen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kortom in ruim 70% van de bekende gevallen helpen maatregelen geen fuck.
En vooral niet op kantoor gaan werken, scheelt ook weer besmettingen in de thuissituatie.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Nou je niet meer op bezoek zou gaan bij andere huishoudens
Ik neem aan dat die zeer scherpe daling van de laatste dagen veroorzaakt is door incomplete data?quote:
Niet afdwingbaar.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Nou je niet meer op bezoek zou gaan bij andere huishoudens
Ja, het ligt compleet aan anderen dat ze je als complotgekkie zien.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:43 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Mja ik denk dat ik een kleine maand geleden een opmerking maakte over masker acne.. hadden ze een of ander hip woord voor bedacht. Nou, sommige users moest je eens horen! Het was de reinste flauwekul .. ik heb van alles op me af gekregen door dat aan te tippen.
Nu kwam het een dezer dagen voorbij op RTL en dan is het ineens wel waarheid
Dat vind ik lastig. En dat is met meer dingen.
'O je gaat geen corona vaccin halen' ===>> antivaxxer
'O je gaat geen mondkapjes dragen' ===>> complotgek
Af en toe bijt ik mijn tong dan maar even door en denk ik 'het zal wel'. Niet altijd de energie om er op in te gaan.
Maar goed .. ben al lang blij dat het nu opgepikt word. En ik ben af en toe ook niet de sterkste om genuanceerd zaken ter bespreking te brengen, toegegeven.
Brengt me gelijk tot het volgende.
Zijn jullie niet moe? Hebben jullie niet een dag dat je denkt: Vandaag wil ik even heeeeelemaal niks horen over corona? Ik merk aan mezelf dat het best energie vreet soms.
Dat werd dan ook verboden. En dat was prima. De overheid stuurt aan op dat sporten gezond is. Ik geloof dat er 2 miljoen Nederlanders aan teamsport buiten doet, maar er wordt geen enkel (sportief) perspectief gegeven aan deze enorme groep.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ook zonder alcohol is het daar chaos.
Vergeet ook niet dat het daar allemaal goedwillende vrijwilligers zijn in de meeste gevallen. Die hebben helemaal geen zin in gedoe.
Niet in de kantine maar op het complex heb ik het ook wel gemerkt. Dat er in een keer publiek langs de lijn staat. En men stond er bij en keek er naar.
Exact, dus velen zullen asymptomatisch zijn, en daarom niet in de teststraten staan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:55 schreef VoMy het volgende:
Sowieso heeft je immuunsysteem niets te maken met wel/niet besmet, alleen eventueel met de hevigheid.
Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.quote:
Dit is wat ik gisteren noemde in dit topic. Als er gisteren meer meldingen gedaan zijn omdat er nog meldingen van zondag lagen (als voorbeeldje), dan zijn de meldingen van zondag lager, maandag hoger en dinsdag weer lager. Gevolg, het lijkt een stuk beter te gaan, maar heeft te maken met een rapportagevertraging.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Zo'n grote delta kan ik niet verklaren met een natuurlijk verloop.
De trend was naar beneden, maar dit is een te grote sprong
We doen niet aan perspectief. We herhalen gewoon iedere twee weken dat je nog twee weken vol moet houden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:58 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat werd dan ook verboden. En dat was prima. De overheid stuurt aan op dat sporten gezond is. Ik geloof dat er 2 miljoen Nederlanders aan teamsport buiten doet, maar er wordt geen enkel (sportief) perspectief gegeven aan deze enorme groep.
Dan kun je zeggen, dan ga je toch een rondje hardlopen? Klopt.. maar ik zie niet een speler van ons 8e elftal (50 jaar en ouder) even 3x per week 5 of 10 km hardlopen.
Dus we moeten straks voor die 1.1% Overig (daar zullen winkels wel onder vallen) dus verplicht mondkapjes gaan dragen. Topbeleidquote:Op dinsdag 24 november 2020 14:53 schreef _serial_ het volgende:
Wel interessant het niveau van BCO is inmiddels op 46.3% setting bekend.
51.8% Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend)
19.5% Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.)
15.4% Werksituatie
8.5% School en kinderopvang
5.5% Verpleeghuis of woonzorgcentrum voor ouderen
1.5% Vrijetijdsbesteding, zoals sportclub
1.4% 2e lijn gezondheidszorg / ziekenhuis
1.3% Overige gezondheidszorg
1.1% Overig
1.0% Woonvoorziening voor mensen met een beperking
0.7% Overige woonvoorziening
0.5% Religieuze bijeenkomsten
Dat publieksincident was tijdens het verbod voor de duidelijkheid.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:58 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat werd dan ook verboden. En dat was prima. De overheid stuurt aan op dat sporten gezond is. Ik geloof dat er 2 miljoen Nederlanders aan teamsport buiten doet, maar er wordt geen enkel (sportief) perspectief gegeven aan deze enorme groep.
Dan kun je zeggen, dan ga je toch een rondje hardlopen? Klopt.. maar ik zie niet een speler van ons 8e elftal (50 jaar en ouder) even 3x per week 5 of 10 km hardlopen.
Dat hebben scholen ook. Zoals ik al eerder zei, scholen zijn bijna de enige sector waar je de negatieve impact van sluiting niet op kunt lossen door er geld tegenaan te gooien, daar krijgen die leerlingen nog lang last van.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.
Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen? Dat is dus wat ik bedoelde toen ik zei dat scholen soms een beetje een uitzonderingspositie lijken te hebben.
Omdat mensen in die vakanties ook dingen gepland kunnen hebben? Zowel de school qua onderhoud als leerlingen en personeel qua activiteiten. Daar kun je niet meer zo maar op terugkomen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:00 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Hoezo is dat onbegonnen werk? Twee extra weken rond de kerstvakantie. Na de kerstvakantie heb je nog meerdere vakantie weken. Daar kan je het gewoon mee compenseren.
Van allerlei sectoren word er verwacht dat ze creatief moeten gaan zijn met oplossingen, maar dit voorbeeld is al ''onbegonnen werk'' voor scholen? Dat is dus wat ik bedoelde toen ik zei dat scholen soms een beetje een uitzonderingspositie lijken te hebben.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:17 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3979
Totaal: 493744 (+3926 ivm -53 corr.)
Opgenomen*: 223
Huidig*: 1399 (-33)
Opgenomen op IC*: 32
Huidig*: 526 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 90
Totaal: 9035
Gemeentes met +10 besmettingen
198 Amsterdam
127 's-Gravenhage
120 Rotterdam
79 Almere
69 Utrecht
65 Tilburg
62 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
50 Zaanstad
50 Breda
48 Arnhem
42 Enschede
42 's-Hertogenbosch
41 Altena
39 Urk
38 Haarlem
37 Amersfoort
36 Westland
34 Leiden
33 Almelo
33 Zoetermeer
31 Ede
29 Dordrecht
29 Roosendaal
28 Súdwest-Fryslân
27 Deventer
27 Hengelo
26 Bergen op Zoom
25 Velsen
25 Oosterhout
25 Pijnacker-NootdorpWOOOW sub 4k!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
16 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmetting
116 gemeentes met 2-5 besmettingen
74 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zou er zo een berichtje achteraankomen van een storing?
Hugod Vanaf 1 dec gaan we helemaal als een malle met die verplichte mondkapjes
Villaggio Immunitatumquote:
Misschien hebben ze het daar wel over. Namens het CDA en de CU gaat dit meteen de vuilbak in omdat ze hun eigen achterban niet af durven te vallen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:11 schreef alpeko het volgende:
41 Altena
39 Urk
Bijna net zo veel als semi grote steden als Breda en Arnhem. Ipv scholen kan OMT het beter eens hebben over kerken.
De nr 1 kan je niet sluiten. Nr2 kan je niet voorkomen. Nr3 moet absoluut beter en kan je combineren met nummer 4. (goh das toevallig die overweging om de scholen te sluiten)quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dus we moeten straks voor die 1.1% Overig (daar zullen winkels wel onder vallen) dus verplicht mondkapjes gaan dragen. Topbeleid
We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat mensen in die vakanties ook dingen gepland kunnen hebben? Zowel de school qua onderhoud als leerlingen en personeel qua activiteiten. Daar kun je niet meer zo maar op terugkomen.
Dan kun je beter gewoon de boel de boel laten en die 2 weken overslaan.
Die losse daagjes, ja dat zou wel moeten kunnen. Alhoewel ik me afvraag of het sop de kool waard is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:15 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.
De berekening van het RIVM paar weken terug was dat de R door sluiting van middelbare scholen met 0,04 zou dalen en basisscholen nog eens 0,04. Zat een onzekerheidsmarge 2 kanten op, maar zelfs met alles dicht zouden we niet veel verder dan 0,8 komen was toen 't verhaal een beetje.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:14 schreef aartstyle het volgende:
[..]
De nr 1 kan je niet sluiten. Nr2 kan je niet voorkomen. Nr3 moet absoluut beter en kan je combineren met nummer 4. (goh das toevallig die overweging om de scholen te sluiten)
Maar vergeet niet dat de Nr 1 zijn oorsprong ergens anders vandaan heeft. Als we allemaal thuis blijven en helemaal niet de deur uit zouden gaan is het virus binnen 3 weken het land uit. Maar dat kan natuurlijk niet.
Kortom, 3 en 4 aanpakken en 2 zeer dringend advies om te beperken en de R daalt enorm.
Aldus deze bierviltjes logica.
Die studiedagen, die zijn voor, je verwacht het niet: studie! Zijn vaak ook al aan het begin van het jaar volgepland, volgens mij.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:15 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
We moeten allemaal flexibel zijn. Compromis kan ook zijn om 2 weken over te slaan en 1 week te compenseren. Denk aan de studiedagen.
Ik denk dat dat zeker een punt is inderdaad. Belangrijk is denk ik ook dat veel mensen nog steeds contact met huisarts zien als iets belangrijks. Een vriendin van me is huisarts-assistente, die heeft wel 's gezegd dat ze heel veel telefoontjes met vragen kregen waar het gros op was: laat je testen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:18 schreef VoMy het volgende:
Jaaaaa, @:_serial_, @:chratnox, @:DireStraits7, ik had net een inval. Ik heb een idee waarom de DOO op maandag hoger ligt dan op andere dagen.
Stel nu dat mensen een bepaalde testbereidheid hebben - die hebben ze - en die hangt af van 2 dingen:
- de duur van hun klachten
- de dag van de week.
Laten we aannemen:
- langer klachten -> meer bereidheid
- werkdag -> meer bereidheid dan weekend.
- klachten voorbij -> minder bereidheid
Stel nu dat iemand op maandag klachten ontwikkeld (DOO zou dan maandag zijn). Dan kan deze persoon zich laten testen op maandag, en als ie het niet direct doet en de klachten houden aan, dan later in de week. Het is pas op zaterdag/zondag dat de testbereidheid eventueel nog wat zou afnemen als de klachten aanhouden. Langer dan 5 dagen symptomen is echter niet gebruikelijk behalve bij de zieken.
Vergelijk dat eens met iemand die op zaterdag of zondag klachten ontwikkeld. Op zaterdag heeft die persoon minder zin om zich te laten testen (want weekend) en op maandag is de kans al vrij groot dat de symptomen alweer voorbij zijn. Zelfde voor zondag/maandag.
Zo heb je dus altijd een piekdag in de DOO op maandag qua meldingen, die dan langzaam door de week afneemt.
Het is vast niet de enige verklaring voor de hogere DOO op maandag, maar het lijkt me geen onwaarschijnlijke.
Ja wie gelooft het RIVM nou ?quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
De berekening van het RIVM paar weken terug was dat de R door sluiting van middelbare scholen met 0,04 zou dalen en basisscholen nog eens 0,04. Zat een onzekerheidsmarge 2 kanten op, maar zelfs met alles dicht zouden we niet veel verder dan 0,8 komen was toen 't verhaal een beetje.
Het risico is dat het niet bij 2 weken blijft (of 4 weken met kerstvakantie erbij). Het sluiten van scholen en andere sectoren is eenvoudig, maar het weer openen is lastig. Je ziet het nu met alle andere maatregelen, ze worden heel makkelijk verlengd.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:25 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja wie gelooft het RIVM nou ?
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.
Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.
ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.
Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:25 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ja wie gelooft het RIVM nou ?
Nee ff serieus. Ik zou het volkomen logisch vinden als de scholen 1 of 2 weken extra dicht gaan rond de kerstvakantie. Daarbij echt mensen zoveel mogelijk thuis laten werken, dat doe je ook doordat het kroost ook thuis is. Dan kunnen we 2021 beginnen met een lage besmetting en vanaf daar fris het nieuwe jaar in met een maatschappij die verder open kan. Ondersteund door een vaccin dat langzaam uitgerold wordt en meer/betere testcapaciteit. Dan zie ik het rooskleurig tegemoet.
Alleen de kerstdagen zelf wordt nog een issue.
ps. Ja ik heb zelf ook kinderen die niet alleen thuis kunnen zijn. Het is niet ideaal voor het thuis werken, maar het moet maar even.
Er zijn mensen die niet thuis kunnen werken? Heb jij geen assemblagehal in je achtertuin dan? Pfff, dat is zooo 2019quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:29 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.
Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.
Nee dat vergeet ik niet hoor. Ik snap dat heel goed zelfs! Het is niet dat ik het onderschat en ideaal is het zeker niet. Maar ik zou geen betere maatregel weten op dit moment.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:29 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Scholen dicht is allemaal leuk en aardig en een weekje extra zou niet zo verkeerd zijn maar je vergeet gewoon even dat meer dan de helft van Nederland niet zomaar een kantoorbaantje heeft en derhalve niet gemakkelijk vanuit huis kan werken.
Echt waar, soms lijkt het wel alsof Corona alleen voor kantoorpersoneel bestaat.
Nah de vorige keer gingen zowel de scholen als kinderopvang dichtquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het risico is dat het niet bij 2 weken blijft (of 4 weken met kerstvakantie erbij). Het sluiten van scholen en andere sectoren is eenvoudig, maar het weer openen is lastig. Je ziet het nu met alle andere maatregelen, ze worden heel makkelijk verlengd.
Indien dat risico er niet is en bij welke cijfers ook de scholen na de kerstvakantie weer open gaat is dat natuurlijk een ander verhaal dan wanneer er gezegd wordt: Scholen gaan weer open wanneer de cijfers onder x zijn, dan is 't risico dat ze tot maart dicht zijn.
full disclosure: Ik heb geen schoolgaande kinderen (dochter gaat nog naar kinderopvang), maar ik wil wel graag dat de kwaliteit van onderwijs als zij straks naar school mag nog hoog is
Ja en dan zou het positief geteste percentage hoger moet liggen ipv lager.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:58 schreef Za het volgende:
[..]
Exact, dus velen zullen asymptomatisch zijn, en daarom niet in de teststraten staan.
Ja want stel je voor dat je kinderen neemt en ze vervolgens ook nog eens in huis moet hebben overdagquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:34 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Nah de vorige keer gingen zowel de scholen als kinderopvang dicht
Dus dat is dan de volgende vraag die je gaat krijgen denk ik. Komt dat er dan nog achteraan?
Mocht dat wel open blijven, dan gaan mijn kinderen naar de opvang.
Toegegeven, niet alle kinderen gaan naar de opvang. Maar een heleboel wel hier in het durp waar ik woon.
Haha. Helaas niet. https://www.nu.nl/coronav(...)na-half-januari.htmlquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:13 schreef phpmystyle het volgende:
Nog tweek weken volhouden en dan komt het zoet. Want dat is ons beloofd.
Als je de scholen sluit heeft de heel veel gevolgen waar echt over nagedacht dient te worden. Het probleem is dat je mensen dwingt zelf thuis te blijven, waarvan dat in veel opzichten gewoon al lastig is want simpelweg de grootste bevolkingsgroep ban Nederland kan niet eens thuis werken. Voor de besmettingen en ziekenhuisopnames ongetwijfeld een goed idee maar dat lijkt me niet het enige cijfer waar we ons blind op moeten staren.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:31 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Nee dat vergeet ik niet hoor. Ik snap dat heel goed zelfs! Het is niet dat ik het onderschat en ideaal is het zeker niet. Maar ik zou geen betere maatregel weten op dit moment.
Kinderen nemen ookquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:39 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ja want stel je voor dat je kinderen neemt en ze vervolgens ook nog eens in huis moet hebben overdag
Mee eensquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:44 schreef JosMert het volgende:
In oktober was er sprake vaneen paar weken minder vrijheid. Dat is inmiddels dus een maand of drie.
Er wordt niet gekeken naar de betaalbaarheid, niet of we dit aankunnen, nee alles moet wijken voor de lichamelijke gezondheidszorg.
Een beetje meer begrip voor de samenleving zou een en ander beter te verteren maken.
quote:De Australische luchtvaartmaatschappij Qantas wil internationale reizigers straks alleen aan boord toelaten als ze gevaccineerd zijn tegen het coronavirus. "We kijken momenteel naar het wijzigen van onze voorwaarden voor mensen die internationaal vliegen."
Dat zeg ik nu ook al een goed half jaar maar voorlopig zien we nog geen enkel greintje doortastend vermogen vanuit het kabinet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:42 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kom eens met een plan joh.
Vraag is of dat juridisch wel kan natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:46 schreef chratnox het volgende:
Hadden we deze al gezien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
[..]
Die zegt gewoon wat de plannen zijn. En zo worden het maanden en maanden wat worden toegevoegd....bizar.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:46 schreef OProg het volgende:
Ik heb eigenlijk ook wel het vermoeden dat ze hier intern weer een hoop gedoe over gaan krijgen omdat Hugo voor de zoveelste keer voor zijn beurt staat te lullen.
Zeker Australië lijkt zich tot nog toe niet veel aan te trekken van juridische haalbaarheid ergens van, die doen 't gewoon.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vraag is of dat juridisch wel kan natuurlijk.
Nee, maar ben hier nul verbaasd over hoor. Gaan er heel veel meer volgen, reken daar maar op.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:46 schreef chratnox het volgende:
Hadden we deze al gezien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
[..]
Het is niet dat je dit niet kon zien aankomen. Daarom verbaast het me enigszins wel dat we ons zo makkelijk van alles wijs laten maken en maatregelen op laten leggen. Niet dat ze niet goed zouden zijn, dat laat ik even in het midden, maar het gemak waarmee we de overheid volgen zonder een kritische noot baart me wel enigszins zorgen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:48 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Die zegt gewoon wat de plannen zijn. En zo worden het maanden en maanden wat worden toegevoegd....bizar.
Mooi. Als ze dat op vluchten van en naar Europa willen doen gelden er andere regels.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zeker Australië lijkt zich tot nog toe niet veel aan te trekken van juridische haalbaarheid ergens van, die doen 't gewoon.
Wel een groot verschil hierin. Stel dat Australië het verplicht stelt en (noem maar wat) Singapore niet. Als je dan met Qantas naar Singapore wilt vliegen, of een code-sharer van Qantas heb je 't nog steeds nodig. Als landen het verplicht stellen oké, maar een vliegmaatschappij heeft hier naar mijn mening helemaal niets over te zeggen. Het is nog niet zo, het is nog een idee, maar tochquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:53 schreef Xenorium het volgende:
Als de vliegtuigmaatschappij de vaccinatie niet verplicht stelt, dan doet het land van bestemming dat wel. Is ook niet heel raar, bijvoorbeeld sommige landen in de tropen (Maleisië) eisen bijvoorbeeld dat je gevaccineerd bent tegen Polio.
Covid-19 wordt gewoon aan het rijtje toegevoegd, no biggie toch.
Nu Corendon, TUI en Ryanair nog en ook alle coronawappies willen een vaccinatie!quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:46 schreef chratnox het volgende:
Hadden we deze al gezien?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-inenten-vaccineren
[..]
Waarom zou een vliegtuigmaatschappij dat niet kunnen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wel een groot verschil hierin. Stel dat Australië het verplicht stelt en (noem maar wat) Singapore niet. Als je dan met Qantas naar Singapore wilt vliegen, of een code-sharer van Qantas heb je 't nog steeds nodig. Als landen het verplicht stellen oké, maar een vliegmaatschappij heeft hier naar mijn mening helemaal niets over te zeggen. Het is nog niet zo, het is nog een idee, maar toch
Mee eens, Maar nu het plan van vliegbaard. We zitten hier niet om alleen kritiek te geven, maar ook om te zeggen hoe het wel moet. Dus nu het doortastende vermogen van jou.....quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:46 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat zeg ik nu ook al een goed half jaar maar voorlopig zien we nog geen enkel greintje doortastend vermogen vanuit het kabinet.
Zorg op gang houden en wachten op het vaccin lijkt het enige plan te zijn wat op tafel ligt.
Omdat het naar mijn mening (in elk geval hier in NL) medische informatie is die ze niets aangaat, een vraag is die ze niet eens mogen stellen en de deur opent voor ongelijke behandeling.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waarom zou een vliegtuigmaatschappij dat niet kunnen?
Nee joh, die roept al wekenlang van alles en er word nooit een probleem van gemaakt verder.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:46 schreef OProg het volgende:
Ik heb eigenlijk ook wel het vermoeden dat ze hier intern weer een hoop gedoe over gaan krijgen omdat Hugo voor de zoveelste keer voor zijn beurt staat te lullen.
Er zijn binnen het kabinet al de hele tijd verschillende kampen. Ik gok eigenlijk dat Wiebes toch nog niet echt in deze plannen meegenomen is. En dat het dus nog gezellig gaat worden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:48 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Die zegt gewoon wat de plannen zijn. En zo worden het maanden en maanden wat worden toegevoegd....bizar.
Geen enkel land heeft een ander plan dan uitzitten tot het vaccin. Ja, landen die alles maar dicht gooien of gegooid hebben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:42 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kom eens met een plan joh.
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat het naar mijn mening (in elk geval hier in NL) medische informatie is die ze niets aangaat, een vraag is die ze niet eens mogen stellen en de deur opent voor ongelijke behandeling.
Ja, die herinner ik me, ik zit regelmatig in de VS. Die vragen zijn: Waarom ga je naar de VS (werk/prive)? Wie heeft je reis geboekt? Heb je je koffer zelf ingepakt?quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:01 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ooit wel eens naar de USA gevlogen? Dan komt er terwijl je in de rij staat om in te checken ook een pipo van de luchtvaartmaatschappij naar je toe en die gaat je dan vragen waarom je naar de USA gaat? Of je in de afgelopen tijd naar bepaalde plekken hebt gereisd, of in aanraking bent geweest met bepaalde figuren/organisaties en meer van dat soort invasive vragen.
Moet je ook antwoord op geven anders mag je mooi even uit de rij stappen.....
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |