Het grote SARS-CoV-2 topic #1100 Schooltje open, schooltje dicht

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 3979
Totaal: 493744 (+3926 ivm -53 corr.)

Opgenomen*: 223
Huidig*: 1399 (-33)

Opgenomen op IC*: 32
Huidig*: 526 (-10)
* LCPS cijfers - lcps.nu

Overleden: 90
Totaal: 9035


Gemeentes met +10 besmettingen
198 Amsterdam
127 's-Gravenhage
120 Rotterdam
79 Almere
69 Utrecht
65 Tilburg
62 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
50 Zaanstad
50 Breda
48 Arnhem
42 Enschede
42 's-Hertogenbosch
41 Altena
39 Urk
38 Haarlem
37 Amersfoort
36 Westland
34 Leiden
33 Almelo
33 Zoetermeer
31 Ede
29 Dordrecht
29 Roosendaal
28 Súdwest-Fryslân
27 Deventer
27 Hengelo
26 Bergen op Zoom
25 Velsen
25 Oosterhout
25 Pijnacker-Nootdorp

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast zijn er :
16 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmetting
116 gemeentes met 2-5 besmettingen
74 gemeentes met 6-9 besmettingen

Zou er zo een berichtje achteraankomen van een storing?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is dan weer een enorme dip.
Wat een rollercoaster

12% positief! die daling is het mooist nog

12 ipv 13.8

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:17 schreef LTVDK het volgende:
[ afbeelding ]

Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.

Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 13:35 schreef Salina het volgende:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html

Goede uitzending, genuanceerd beeld van het publieke debat en de polarisatie en de rol van de media daarin. Goede tip van ik meen @:VoMy en @:DireStraits7

De rol van de media is zo en zo wel erg interessant (en soms kwalijk), en is eigenlijk misschien wel een eigen topic waard. _Hint.

Blijf doorkomen met de goede TV-tips, ik heb zelf geen TV-gids en kijk amper TV. Maar dit is bijzonder boeiend.

De uitspraken van Kluytmans op het eind over vertrouwen (in de wetenschap) en de rol van de journalistiek vind ik ook mooi.

Mag je wel een eigen topic over openen hoor.. interessante docu's (nee geen conspiracy-docus aub).
Dan staat het centraal.

Maar R-getal is toch weer boven de 1

Een daling in de besmettingscijfers en een stijging in R-getal.
NU IS ER NOG GEEN CONCLUSIE TE HALEN UIT DE MAANDAGDISCUSSIE

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee oké, dat begrijp ik. Maar een deel van de zorg die in het ziekenhuis gedaan wordt kan wel bij de huisarts gedaan worden, dat is in elk geval wat door huisartsen aangegeven werd. Ik denk ook dat er winst te halen valt met betere spreiding dan nu, daar kan @:Lenny_Leonard denk ik een heel boek over schrijven

Hoho! @Lenny_Leonard laten we met rust he?!
Die is hard aan het werk nu. Dat zie je toch?!

Neeeee
Kerst met familie

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef Doug-Heffernan het volgende:
Neeeee
Kerst met familie

Je kan altijd zeggen dat je corona hebt.

OP NAAR DE KROEG!

Door een administratieve fout is er vandaag geen storing opgetreden. De rivm betreurt deze situatie en belooft volgende week dit te corrigeren.

Uit het nieuwsbericht:

Het reproductiegetal van 6 november* is gestegen ten opzichte van een week eerder en is nu 1,02 (ondergrens: 0,99 en bovengrens: 1,05).

In de leeftijdsgroepen tot 17 jaar is een toename in het aantal positieve COVID-19 meldingen te zien, met name in de leeftijdsgroep 13-17 jaar. In de overige leeftijdsgroepen is sprake van een lichte daling (...).

Het percentage positief geteste personen is daarmee 12%, een kleine 2%-punt lager in vergelijking met de voorgaande week (13,8%). Hoewel het percentage positief gedaald is, is het nog steeds hoog.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.

Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).

De ziekenhuisopnames was toch wel hoog, 233?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef AlwaysHappy het volgende:

Goed nieuws uiteraard! Hopen dat het doorzet. Dat we morgen niet opeens weer een grote stijging zien met vergeten cijfers van vandaag of het weekend

Natuurlijk daalt het verder en snel ook.

Wat een verrassend laag aantal besmettingen. Leuk zeg!

Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]

Urk is nog steeds bloedrood

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:21 schreef Claudia_x het volgende:
Uit het nieuwsbericht:

Het reproductiegetal van 6 november* is gestegen ten opzichte van een week eerder en is nu 1,02 (ondergrens: 0,99 en bovengrens: 1,05).

In de leeftijdsgroepen tot 17 jaar is een toename in het aantal positieve COVID-19 meldingen te zien, met name in de leeftijdsgroep 13-17 jaar. In de overige leeftijdsgroepen is sprake van een lichte daling (...).

Het percentage positief geteste personen is daarmee 12%, een kleine 2%-punt lager in vergelijking met de voorgaande week (13,8%). Hoewel het percentage positief gedaald is, is het nog steeds hoog.

Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De ziekenhuisopnames was toch wel hoog, 233?

Je ziet hier ook dat vorige week dinsdag eveneens een dip in het aantal positieve testen vormde, al was het cijfer toen nog hoger dan deze dinsdag.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:18 schreef ondeugend het volgende:
12% positief! die daling is het mooist nog

12 ipv 13.8

Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:23 schreef Za het volgende:

[..]

Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?

Graag gedaan.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.

Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).

Wat stel je nog voor? De ME de straat op en iedereen naar binnen knuppelen? Ik denk niet dat je met maatregelen nog heel veel kunt bereiken. De grens is bereikt, men is er klaar mee.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]

Urk:

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!

Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:24 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?

Afgezien van het openen van meer XL teststraten voor zover ik weet niet.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:17 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Zonder storing?

Storing is toch altijd op woensdag!

Is dan nu eindelijk het gevolg van die strengere maatregelen van 2 weken?

Beetje laat...

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Met besmettingscijfers en de R is het altijd een beetje het kip en ei verhaal. Als we een voorspellende werking toekennen aan de R dan moeten we dat ook doen aan de meest recente besmettingscijfers. De volatiliteit in laatstgenoemde geeft al aan de beide eigenlijk niet echt kunnen worden gebruikt om ook maar iets nuttigs te zeggen over de toekomst.
Of we aan het stijgen of dalen zijn, dan zou ik gewoon kijken naar de trend van de laatste dagen/weken. De R is daar slechts weer een afgeleide van.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:23 schreef Za het volgende:

[..]

Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?

Tja... wat boeit de R nou he?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

Die R is over een eerdere periode meen ik.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

Weet ik ook niet precies Maar dacht dat het R getal altijd een paar dagen achterloopt op de actuele tests.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Nee dat betreft oude info van meer dan 14 dgn geleden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

Nee hoor niet per sé. Maar die stijging zie je dan pas later.

Kijk drie weken terug waren er 10.000 besmette personen met een R van 1,2. Dat wordt dan 12.000 nieuwe besmettingen.

Maar als de R 1,01 is met een veel lager besmettingen (zeg 5000) dan worden dat er 5010. De stijging is met lagere aantallen zo lager dat dat niet direct terug te zien is in de weekcijfers.

Alles wijst erop dat de scholen even dicht moeten. De kerstvakantie verlengen lijkt mij een goed idee. Eventueel geen voorjaarsvakantie omdat wintersport en carnaval toch niet doorgaat.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:28 schreef OProg het volgende:

[..]

Die R is over een eerdere periode meen ik.

Zoals in mijn bericht stond: het is het reproductiegetal van 6 november. Zie ook deze toevoeging: *Schattingen van de R van langer dan 14 dagen geleden zijn betrouwbaar. Als de R gebaseerd is op gegevens van minder dan 14 dagen geleden zijn de onzekerheden groter. Daarom gaan we altijd uit van de R van 14 dagen geleden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.

Mooi!

Laten we hopen dat deze daling geen incident, maar een trend is

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld ) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven.

Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.

Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.

In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen Ik snap ook wel dat iedereen het anders ziet, ligt bij iedereen gevoelig. Waar je ook ingrijpt.

Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.

Maar dat R getal is toch niet zo absoluut ook? Ik hoor altijd dat hij schommelt tussen de blablabla en blablabla.
Ik meen mij te herinneren dat het een soort van inschatting is.

GGD heeft gewoon een chronische storing tot 8 december waardoor we onder de 3600 komen en komt dan op 9 december met 20.000 achterstallige besmettingen.

Update van 24 November (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9763 besmettingen. (mutaties : 10) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9690, mutaties 7) het is zeker dat 19-10 piekdag was

In heel oktober vonden nog 33 mutaties plaats (-10 t.o.v. gisteren)

Dag met grootste mutatie : 23-11 761 (-380 dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 9-8

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2371 (-907 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1039(-299 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-33 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.

16-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 week eerder dan in de vorige update gemeld is.

De trend over de laatste dagen :
19-11 3865 (464 mutaties)
20-11 3069 (644 mutaties)
21-11 2132 (376 mutaties)
22-11 1410 (126 mutaties)
23-11 1035 (761 mutaties)

23-11 werden veel minder mutaties gemeld als de afgelopen dagen gemiddeld was

De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Eens ja.

Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.

Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.