Het grote SARS-CoV-2 topic #1100 Schooltje open, schooltje dicht

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:23 schreef Za het volgende:

[..]

Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?

Graag gedaan.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wel heel fijn om over alle fronten een daling te zijn. Dat is echt positief.

Daling is echter wel heel traag en toch minimaal, waardoor er weinig ruimte lijkt te zijn voor versoepelingen, dus moeten wij vooral op deze voet door (of harder ingrijpen voor een grotere daling).

Wat stel je nog voor? De ME de straat op en iedereen naar binnen knuppelen? Ik denk niet dat je met maatregelen nog heel veel kunt bereiken. De grens is bereikt, men is er klaar mee.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]

Urk:

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Meer testen, lager percentage! Onverwacht maar goed nieuws!

Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:24 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Ja, een R boven de 1 is een stijging. Dus bij een R van 1,01 besmetten 100 mensen 101 mensen,

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Is er afgelopen week eigenlijk al iets veranderd in het testbeleid?

Afgezien van het openen van meer XL teststraten voor zover ik weet niet.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:17 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Zonder storing?

Storing is toch altijd op woensdag!

Is dan nu eindelijk het gevolg van die strengere maatregelen van 2 weken?

Beetje laat...

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Met besmettingscijfers en de R is het altijd een beetje het kip en ei verhaal. Als we een voorspellende werking toekennen aan de R dan moeten we dat ook doen aan de meest recente besmettingscijfers. De volatiliteit in laatstgenoemde geeft al aan de beide eigenlijk niet echt kunnen worden gebruikt om ook maar iets nuttigs te zeggen over de toekomst.
Of we aan het stijgen of dalen zijn, dan zou ik gewoon kijken naar de trend van de laatste dagen/weken. De R is daar slechts weer een afgeleide van.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:23 schreef Za het volgende:

[..]

Wat boeit deze oude meuk, evenals de rioolwater metingen?

Tja... wat boeit de R nou he?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

Die R is over een eerdere periode meen ik.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

Weet ik ook niet precies Maar dacht dat het R getal altijd een paar dagen achterloopt op de actuele tests.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Nee dat betreft oude info van meer dan 14 dgn geleden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, en hoe verhoudt zich dat dan met een licht dalende trend in de cijfers en positief getesten die nu ook gemeld worden? Spreekt elkaar tegen voor mijn gevoel

Nee hoor niet per sé. Maar die stijging zie je dan pas later.

Kijk drie weken terug waren er 10.000 besmette personen met een R van 1,2. Dat wordt dan 12.000 nieuwe besmettingen.

Maar als de R 1,01 is met een veel lager besmettingen (zeg 5000) dan worden dat er 5010. De stijging is met lagere aantallen zo lager dat dat niet direct terug te zien is in de weekcijfers.

Alles wijst erop dat de scholen even dicht moeten. De kerstvakantie verlengen lijkt mij een goed idee. Eventueel geen voorjaarsvakantie omdat wintersport en carnaval toch niet doorgaat.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:28 schreef OProg het volgende:

[..]

Die R is over een eerdere periode meen ik.

Zoals in mijn bericht stond: het is het reproductiegetal van 6 november. Zie ook deze toevoeging: *Schattingen van de R van langer dan 14 dagen geleden zijn betrouwbaar. Als de R gebaseerd is op gegevens van minder dan 14 dagen geleden zijn de onzekerheden groter. Daarom gaan we altijd uit van de R van 14 dagen geleden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de financiële stimulans niet voldoende is. Dat is waar dan voor gevochten moet worden (door de tweede kamer bijvoorbeeld). Het sluiten van een extra sector lost het niet ineens op voor de horeca, die zullen sowieso niet met meer dan 30 mensen of een kleine bezetting kunnen gaan draaien, dus echt kostendekkend zullen ze ook dan niet snel gaan draaien.

Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld ) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven.

Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.

Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.

In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen Ik snap ook wel dat iedereen het anders ziet, ligt bij iedereen gevoelig. Waar je ook ingrijpt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:22 schreef dick_laurent het volgende:
Dus R ligt net boven de 1 ... houdt dat dan in dat we weer (licht) aan het stijgen zijn?

Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.

Mooi!

Laten we hopen dat deze daling geen incident, maar een trend is

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je gaat de problemen niet oplossen voor de horeca (al zijn er andere sectoren die ook keihard geraakt worden, maar horeca is altijd een makkelijk voorbeeld ) nee, maar je kan ze op z'n minst weer een kans geven.

Dat doe je door ervoor te zorgen dat we zo snel mogelijk dalen. Maandenlang rond het zelfde niveau blijven hangen (een niveau waar versoepelingen niet mogelijk zijn) doet het tegenovergestelde. Ik snap ook echt wel dat onderwijs enorm belangrijk is. Maar ik snap niet waarom het zo bezwaarlijk is dat ze een wat langere kerstvakantie overwegen (weken die in het voorjaar te compenseren zijn) (als zie ik ze dat niet doen hoor - dat terzijde). Niet voor jou persoonlijk overigens. Het valt me gewoon op alsof het onderwijs een uitzonderingspositie heeft (net als kerken); terwijl er best wat aanwijzingen zijn (en een langere kerstvakantie kan daar wellicht meer duidelijkheid over bieden) dat juist een plek is waar we snelle winst mee kunnen pakken.

Ik zeg niet dat het een zekerheid is dat scholen een grote rol spelen, maar er zijn op z'n minst aanwijzingen en de periode rond de kerstvakantie zou wel de uitgelezen kans zijn om eens beter in kaart te brengen welke effecten dat kan hebben op de cijfers.

In het tempo van nu (en met in het achterhoofd dat de vaccins ook nog een paar maanden op zich laten wachten voor het grote publiek - en voor de groep die het vaakst in de ziekenhuizen terecht komt) kan de horeca misschien pas rond april open. Met mazzel. Terwijl sommige ouders al moeilijk doen over twee weken langer thuis te moeten werken met hun kind. Dat is ook écht niet makkelijk en ook zwaar kut, maar ondertussen mogen ondernemers wel maanden lang schade lijden. Vind ik niet binnen de boodschap van ''met zn allen tegen Corona'' vallen, mja. Mijn standpunt is in middels wel duidelijk alleen, wil ook niet elke dag hetzelfde roepen Ik snap ook wel dat iedereen het anders ziet, ligt bij iedereen gevoelig. Waar je ook ingrijpt.

Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee, die 'stijging' is ergens al een wel geweest, maar uitgesmeerd over dagen en gemixt met resultaten van dagen met een R net onder de 1. Je ziet zoiets, tenzij het langdurig is, niet aanwijsbaar terug in de dagcijfers.

Maar dat R getal is toch niet zo absoluut ook? Ik hoor altijd dat hij schommelt tussen de blablabla en blablabla.
Ik meen mij te herinneren dat het een soort van inschatting is.

GGD heeft gewoon een chronische storing tot 8 december waardoor we onder de 3600 komen en komt dan op 9 december met 20.000 achterstallige besmettingen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:35 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als we nog wat gaan dalen in december dan zouden ze gewoon in januari horeca (en sport) weer met wat restricties open moeten doen. Solidariteit mag wel eens van wat meer kanten komen, en je wilt niet weten wat er gebeurt met al die sportverenigingen als die nog tot ergens in april zelfs nog geen AA-tje aan een jeugdlid mogen verkopen omdat de kantine officieel dicht moet blijven.

Eens ja.

Update van 24 November (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9763 besmettingen. (mutaties : 10) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9690, mutaties 7) het is zeker dat 19-10 piekdag was

In heel oktober vonden nog 33 mutaties plaats (-10 t.o.v. gisteren)

Dag met grootste mutatie : 23-11 761 (-380 dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 9-8

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2371 (-907 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1039(-299 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 268(-33 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.

16-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 week eerder dan in de vorige update gemeld is.

De trend over de laatste dagen :
19-11 3865 (464 mutaties)
20-11 3069 (644 mutaties)
21-11 2132 (376 mutaties)
22-11 1410 (126 mutaties)
23-11 1035 (761 mutaties)

23-11 werden veel minder mutaties gemeld als de afgelopen dagen gemiddeld was

De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Eens ja.

Dus er komt een vuurwerkverbod om de zorg te ontlasten rond Oud & Nieuw en intussen gaan we maatregelen minder stringent maken zodat de horeca weer open kan? Niet logisch en gaat niet gebeuren.

Dat hier een hosannastemming heerst na een laag dagcijfer verandert niets aan de berichten van het OMT dat de maatregelen zeker niet kunnen worden versoepeld en dat er zelfs moet worden onderzocht of aanvullende maatregelen wenselijk zijn.