Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Tja, sommige werden hier uitgelachen over het zogenaamde "herfstvakantie effect", maar was gewoon best een reële theorie.
Het eigenaardige blijft dat de ziekenhuizen nog steeds dalen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Eens hoor.
Het kon wel eens hard gaan met de ziekenhuizen op een gegeven moment.
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan is de hele onderwijsdiscussie sowieso discutabel, want de leerlingen komen zelf niet in het ziekenhuis.
Heb in de kerstvakantie een weekje Landal geboekt met man en kind.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kanquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kan
Het antwoord daarop is vrij simpel: neen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:01 schreef Janneke141 het volgende:
Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
ik denk van niet maar ik bepaal het nietquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
Uiteraard, paniek zaaien is altijd makkelijker dan nuance aanbrenging. Dat zie je hier ook heel veel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Mijn indruk is dat dit alleen het geval is wanneer er wordt gepleit voor verstrenging.
Dat zou redelijk onzinnig zijn ja.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Als dat het argument is kun je overigens beter de kerstvakantie een week eerder beginnen dan een week langer laten doorlopen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Ik doe 1 dag 1 oma (mijn moeder) bij ons. En de andere dag gaan we naar de andere oma (2 volwassenen en 1 kind).quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:04 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Tja, als dat zou lukken hadden we nu überhaupt deze discussie niet gehad.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.
Klopt, maar ze zijn dan ook zoals altijd weer eens veel te laat. Twee weken geleden zaten ze nog een worstje voor te houden dat men waarschijnlijk kon versoepelen en nu heeft men het over verzwaren. Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Hier ben ik het mee eens hoor, maar niet als argument dat we dat doen "zodat opa en oma bij het kerstdiner kunnen zijn".quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:06 schreef Kyran het volgende:
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.
Iedereen is volwassen in mijn familie en dus ook de mensen die bij de diners zullen zijn maar alsnog natuurlijk. 2 keer een groep van ongeveer 6 personen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:07 schreef trein2000 het volgende:
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Komt omdat het vaste trucje door zijn houdbaarheid heen is.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:06 schreef Kyran het volgende:
Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst al kan ik soms boos worden op mensen die laks zijn. Natuurlijk zit daar ook een heel grijs gebied tussen van mensen die zich grote tijd wel aan de regels houdt, maar dan soms ook niet.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:09 schreef Gunner het volgende:
Ik heb niet de illusie dat het kabinet dit aandurft. Het is het OMT he, een adviesclubje.
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Het is ethisch wel gewenst dat allerlei mensen hun zorg ontnemen worden, omdat een deel van de Nederlanders hun plek innemen, omdat ze zich niet aan de regels houden?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:10 schreef Momo het volgende:
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst
In Italië is het toch wel veel gesloten, die scholen (vanaf middelbaar). Allemaal afstandsonderwijs. Verschrikkelijk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Het was een serieuze vraag.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.
Er is geen antwoord op te geven. Situatie 'werk' is wel bekend, maar dat is veels te breed genomen.quote:
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:14 schreef Tarado het volgende:
New Zealand study details COVID-19 spread on long-haul flight despite tests
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
Of helemaal niet?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:15 schreef aartstyle het volgende:
ouden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren
het is wel een onafhankelijk onderzoek, toch wat anders dan de wij van wc eend onderzoeken van IATA en de luchtvaartmaatschappijenquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.
Jammer dat er nergens staat of paar van die zeven positieve mensen elkaar kenden en/of familie waren. Ze zaten in ieder geval maximaal vier rijen van elkaar af, dus het lijkt in ieder geval wel rondom de personen zelf te blijven hangen.
Vraag mij daarom ook af hoeveel van die mensen elkaar kenden. Als drie personene besmet zijn geraakt en die drie personen komen uit één huishouden kan het natuurlijk ook zijn dat ze het alledrie ergens anders hebben opgelopen.
13 mensen in 1 ruimte?quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:21 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.
Ik vertik het om met 13 man in een ruimte van 3 bij 4 te gaan zitten, dus dat wordt niet de hele familie bij elkaar. Schoonmoeder mopperde vorig jaar toch al over al het gedoe van diner regelen, dus ze kunnen hier een dag(deel) aanschuiven en als de anderen dat nu ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan andere jaren, dus dat lijkt me win-win. Tussen de rest bestaat de behoefte aan contact toch niet.
Ik denk juist dat deze regel zeer effectief is. Je hebt eigenlijk een rigoureuze lockdown voor een langere periode zonder al teveel (economische) schade. Alleen de feestdagen zelf zijn wel een probleem.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:23 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Of helemaal niet?
Het is ook geen lange termijn maatregel maar hoogstens een tijdelijke pleister.
Nu kun je al discussiëren of een pleister nodig is, maar dan zijn er nog veel meer minder schadelijke pleisters te bedenken dan het sluiten van de scholen.
Eigenlijk vind ik het vooral een zwaktebod van het kabinet dat dit wordt overwogen.
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:15 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.
Dit hadden ze eigenlijk al met de herfstvakantie moeten doen. De kerstdagen gaan de scholen lockdown weer teniet doen.
Uit oogpunt van de scholen zou ik de week voor kerst sluiten. Veel gebeurd er toch niet meer in die week (kerstvieringen, kerstdiners, kerstspelletjes etc). En ook zakelijk is de drukte bij veel bedrijven voorbij en is men bezig met kerstkado's en diners. Echter heb je de kerst zelf die erna komt en wat vermoedelijk weer een stuwing geeft aan de besmettingen. Uit dat oogpunt zou je beter een week na de kerstvakantie de scholen kunnen sluiten. Beide weken is ook nog een optie.
Lastig allemaal.
Oke, ja dat is dan een uitzondering. De meeste scholen zijn dan al aan het afbouwen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:28 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.
Die school kennende gaat de toetsweek ook sowieso wel door. Zijn maar een beperkt aantal uren ook dat ze dan nog heen moeten, dus zou elkaar ook niet zo erg bijten.
Daar hebben ze rond kerst echt een heel groot probleem (alsof het nu al niet erg genoeg was).quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:28 schreef THEFXR het volgende:
Die koppige Amerikaantje zijn het helemaal zat, houden zich nergens meer aan, "freedom!"
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:28 schreef aartstyle het volgende:
Als we in die drie weken het aantal besmettingen naar 1000 per dag krijgen zijn we echt weer op de goede weg. Dan beginnen met inenten en een goede teststrategie en dan moet het wel lukken tot aan de lente. Daarna lijkt het alleen nog maar beter te worden (vaccin, mooi weer, etc)
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:13 schreef Kyran het volgende:
Het zal waarschijnlijk ook wel helpen om ouders te forceren thuis te werken, want dat is volgens mij ook nog steeds op een veels te hoog niveau. Heeft iemand daar nog recente cijfers van?
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |