COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:55 schreef Simmertje het volgende:
Tja, sommige werden hier uitgelachen over het zogenaamde "herfstvakantie effect", maar was gewoon best een reële theorie.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het eigenaardige blijft dat de ziekenhuizen nog steeds dalen.quote:
[..]
Eens hoor.
Het kon wel eens hard gaan met de ziekenhuizen op een gegeven moment.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.quote:
[..]
Dan is de hele onderwijsdiscussie sowieso discutabel, want de leerlingen komen zelf niet in het ziekenhuis.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Heb in de kerstvakantie een weekje Landal geboekt met man en kind.quote:
[..]
Het effect zal 'm met name zitten in minder bewegingen omdat zowel kinderen als ouders meer thuis zijn geweest. Daarnaast zullen er een stuk minder mensen op vakantie / dagjes weg zijn gegaan vanwege allerlei redenen (geen zin om het op te zoeken, zaken gesloten of vol door max aantal).
We zien wel wat er open is.
Dierentuin, pretpark, dagje fietsen.
Maar gewoon even weg, heb ik wel zin in.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.quote:
[..]
Dit is natuurlijk te kort door de bocht.
Die leerlingen gaan met de kerst niet naar oma en opa bijvoorbeeld?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kanquote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?quote:
[..]
sowieso scholen langer dicht moet je alleen maar doen als het niet anders kan
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het antwoord daarop is vrij simpel: neen.quote:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.quote:
Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
ik denk van niet maar ik bepaal het nietquote:
[..]
De vraag is of we ons momenteel in die situatie bevinden?
Uiteraard, paniek zaaien is altijd makkelijker dan nuance aanbrenging. Dat zie je hier ook heel veel.quote:
[..]
Mijn indruk is dat dit alleen het geval is wanneer er wordt gepleit voor verstrenging.
Dat zou redelijk onzinnig zijn ja.quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Als dat het argument is kun je overigens beter de kerstvakantie een week eerder beginnen dan een week langer laten doorlopen.quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
zie email 27 oktober
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?quote:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.quote:
Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik doe 1 dag 1 oma (mijn moeder) bij ons. En de andere dag gaan we naar de andere oma (2 volwassenen en 1 kind).quote:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
En dat is het. Ik ga ze niet mengen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.quote:
[..]
Hoeveel besmettingen vinden er op kantoor plaats?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.quote:
[..]
De winst zit 'm erin dat niet alleen de kinderen niet besmet raken (dat is niet zo'n groot probleem, omdat jonge kinderen het bovendien veel minder doorgeven), maar dat ook ouders verplicht zijn thuis te blijven.
Dus: obese klokklokkende papa raakt niet besmet op kantoor, omdat hij thuis moet zijn voor de kinderen. Zoiets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, als dat zou lukken hadden we nu überhaupt deze discussie niet gehad.quote:
[..]
Het spijt me zeer, maar dat vind ik dan een verdraaid ongeldig argument. Zorg maar dat pa thuisblijft zodat zijn kinderen naar school kunnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, maar ze zijn dan ook zoals altijd weer eens veel te laat. Twee weken geleden zaten ze nog een worstje voor te houden dat men waarschijnlijk kon versoepelen en nu heeft men het over verzwaren. Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.quote:
[..]
Jawel, maar dat betekent dat de "ziekenhuiswinst" door de scholen dus indirect is. Als je de scholen half december sluit en je moet het in de ziekenhuizen hebben van besmette opa's en oma's, dan ben je vier weken verder. Een snel effect in de ziekenhuisbezetting heeft de sluiting van scholen hoe dan ook niet.
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.quote:
[..]
Ik zou het wel een hard gelag vinden als kinderen geen onderwijs zouden krijgen, omdat ze met kerst naar opa en oma zouden moeten.
Edit: Zeg trouwens niet dat dit de reden is om het te sluiten. Was puur een reactie op iemand die zei dat het sluiten van scholen geen invloed zou hebben op ziekenhuisbesmettingen. Sluiten van scholen en/of langere vakanties heeft wel wat meer effect dan alleen de opa's en oma's beschermen.
Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.quote:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
zie email 27 oktober
Hier ben ik het mee eens hoor, maar niet als argument dat we dat doen "zodat opa en oma bij het kerstdiner kunnen zijn".quote:
Aan het andere kant zou het ook wat zijn om het uit de hand te laten lopen, terwijl je het ziet aankomen dat het verkeerd kan gaan. Als men het op kan lossen door de kerstvakantie te verlengen en bijvoorbeeld zomervakantie in te korten dan komen de meeste leerlingen er prima van af volgens mij.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Iedereen is volwassen in mijn familie en dus ook de mensen die bij de diners zullen zijn maar alsnog natuurlijk. 2 keer een groep van ongeveer 6 personen?quote:
[..]
Ja, maar ik weet wel zeker dat mijn oma liever heeft dat haar (achter)kleinkinderen naar school gaan.
Het zou toch vreemd zijn om het onderwijs maar dicht te gooien, want 'opa en oma willen bij het kerstdiner zijn'?
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.quote:
Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb niet de illusie dat het kabinet dit aandurft. Het is het OMT he, een adviesclubje.
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Where law ends, tyrrany begins.
Komt omdat het vaste trucje door zijn houdbaarheid heen is.quote:
Er zit weer eens geen lijn in wat ze doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst al kan ik soms boos worden op mensen die laks zijn. Natuurlijk zit daar ook een heel grijs gebied tussen van mensen die zich grote tijd wel aan de regels houdt, maar dan soms ook niet.quote:
[..]
Wat zou het toch mooi zijn als we op enigerlei manier onderscheid zouden kunnen maken tussen mensen die er met de pet naar gegooid hebben en mensen die ondanks allerlei voorzorgsmaatregelen alsnog besmet zijn geraakt.
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:09 schreef Gunner het volgende:
Ik heb niet de illusie dat het kabinet dit aandurft. Het is het OMT he, een adviesclubje.
Net zoals nederlanders doen; advies? ah mooi het hoeft dus niet.
Het is ethisch wel gewenst dat allerlei mensen hun zorg ontnemen worden, omdat een deel van de Nederlanders hun plek innemen, omdat ze zich niet aan de regels houden?quote:
Nou dat lijkt mij ethisch gezien ook niet gewenst
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In Italië is het toch wel veel gesloten, die scholen (vanaf middelbaar). Allemaal afstandsonderwijs. Verschrikkelijk.quote:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het was een serieuze vraag.quote:
[..]
7218. Behalve op dinsdag, dan 8134.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het zal waarschijnlijk ook wel helpen om ouders te forceren thuis te werken, want dat is volgens mij ook nog steeds op een veels te hoog niveau. Heeft iemand daar nog recente cijfers van?
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
New Zealand study details COVID-19 spread on long-haul flight despite tests
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
Er is geen antwoord op te geven. Situatie 'werk' is wel bekend, maar dat is veels te breed genomen.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.quote:
[..]
Alle andere landen houden de scholen open. Denk niet dat het typisch Nederlands is dus.
Dit hadden ze eigenlijk al met de herfstvakantie moeten doen. De kerstdagen gaan de scholen lockdown weer teniet doen.
Uit oogpunt van de scholen zou ik de week voor kerst sluiten. Veel gebeurd er toch niet meer in die week (kerstvieringen, kerstdiners, kerstspelletjes etc). En ook zakelijk is de drukte bij veel bedrijven voorbij en is men bezig met kerstkado's en diners. Echter heb je de kerst zelf die erna komt en wat vermoedelijk weer een stuwing geeft aan de besmettingen. Uit dat oogpunt zou je beter een week na de kerstvakantie de scholen kunnen sluiten. Beide weken is ook nog een optie.
Lastig allemaal.
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.quote:
[..]
Hier geen kinderen, maar in de familie is wel een discussie of opa en oma bij het kerstdiner moeten zitten. Het idee is dan verschillende kerstdagen met een andere groep. Maar sommigen zien dat niet zitten. Hebben meer van jullie die discussie in de familie over bejaarde of anders familie met een zwakke gezondheid?
Ik vertik het om met 13 man in een ruimte van 3 bij 4 te gaan zitten, dus dat wordt niet de hele familie bij elkaar. Schoonmoeder mopperde vorig jaar toch al over al het gedoe van diner regelen, dus ze kunnen hier een dag(deel) aanschuiven en als de anderen dat nu ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan andere jaren, dus dat lijkt me win-win. Tussen de rest bestaat de behoefte aan contact toch niet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.quote:
New Zealand study details COVID-19 spread on long-haul flight despite tests
https://eu.usatoday.com/s(...)l-flight/6388833002/
Jammer dat er nergens staat of paar van die zeven positieve mensen elkaar kenden en/of familie waren. Ze zaten in ieder geval maximaal vier rijen van elkaar af, dus het lijkt in ieder geval wel rondom de personen zelf te blijven hangen.
Vraag mij daarom ook af hoeveel van die mensen elkaar kenden. Als drie personene besmet zijn geraakt en die drie personen komen uit één huishouden kan het natuurlijk ook zijn dat ze het alledrie ergens anders hebben opgelopen.
Of helemaal niet?quote:
ouden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren
Het is ook geen lange termijn maatregel maar hoogstens een tijdelijke pleister.
Nu kun je al discussiëren of een pleister nodig is, maar dan zijn er nog veel meer minder schadelijke pleisters te bedenken dan het sluiten van de scholen.
Eigenlijk vind ik het vooral een zwaktebod van het kabinet dat dit wordt overwogen.
het is wel een onafhankelijk onderzoek, toch wat anders dan de wij van wc eend onderzoeken van IATA en de luchtvaartmaatschappijenquote:
[..]
Interessant, maar ook irritant dat de onderzoeken elkaar tegenspreken.
Jammer dat er nergens staat of paar van die zeven positieve mensen elkaar kenden en/of familie waren. Ze zaten in ieder geval maximaal vier rijen van elkaar af, dus het lijkt in ieder geval wel rondom de personen zelf te blijven hangen.
Vraag mij daarom ook af hoeveel van die mensen elkaar kenden. Als drie personene besmet zijn geraakt en die drie personen komen uit één huishouden kan het natuurlijk ook zijn dat ze het alledrie ergens anders hebben opgelopen.
13 mensen in 1 ruimte?quote:
[..]
Nog geen discussie aangezwengeld hier, maar die gaat er zeker wel komen.
Ik vertik het om met 13 man in een ruimte van 3 bij 4 te gaan zitten, dus dat wordt niet de hele familie bij elkaar. Schoonmoeder mopperde vorig jaar toch al over al het gedoe van diner regelen, dus ze kunnen hier een dag(deel) aanschuiven en als de anderen dat nu ook doen, hebben ze een rijker gevulde kerst dan andere jaren, dus dat lijkt me win-win. Tussen de rest bestaat de behoefte aan contact toch niet.
Nee. Daar zou ik idd ook voor passen.
Ik probeer me gewoon netjes aan de regels te houden en het toch gezellig te maken.
Mss wel een brunch en een stukje wandelen buiten. Zoiets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk juist dat deze regel zeer effectief is. Je hebt eigenlijk een rigoureuze lockdown voor een langere periode zonder al teveel (economische) schade. Alleen de feestdagen zelf zijn wel een probleem.quote:
[..]
Of helemaal niet?
Het is ook geen lange termijn maatregel maar hoogstens een tijdelijke pleister.
Nu kun je al discussiëren of een pleister nodig is, maar dan zijn er nog veel meer minder schadelijke pleisters te bedenken dan het sluiten van de scholen.
Eigenlijk vind ik het vooral een zwaktebod van het kabinet dat dit wordt overwogen.
Als we in die drie weken het aantal besmettingen naar 1000 per dag krijgen zijn we echt weer op de goede weg. Dan beginnen met inenten en een goede teststrategie en dan moet het wel lukken tot aan de lente. Daarna lijkt het alleen nog maar beter te worden (vaccin, mooi weer, etc)
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.quote:
[..]
Alle andere landen houden de scholen NOG open. In belgie was de herfstvakantie later, dus er is een kans dat ze nog tot die conclusie moeten komen. Vergeet niet dat elk land zijn eigen analyses wil doen in plaats van te leren van elkaar.
Dit hadden ze eigenlijk al met de herfstvakantie moeten doen. De kerstdagen gaan de scholen lockdown weer teniet doen.
Uit oogpunt van de scholen zou ik de week voor kerst sluiten. Veel gebeurd er toch niet meer in die week (kerstvieringen, kerstdiners, kerstspelletjes etc). En ook zakelijk is de drukte bij veel bedrijven voorbij en is men bezig met kerstkado's en diners. Echter heb je de kerst zelf die erna komt en wat vermoedelijk weer een stuwing geeft aan de besmettingen. Uit dat oogpunt zou je beter een week na de kerstvakantie de scholen kunnen sluiten. Beide weken is ook nog een optie.
Lastig allemaal.
Die school kennende gaat de toetsweek ook sowieso wel door. Zijn maar een beperkt aantal uren ook dat ze dan nog heen moeten, dus zou elkaar ook niet zo erg bijten.
Oke, ja dat is dan een uitzondering. De meeste scholen zijn dan al aan het afbouwen.quote:
[..]
Eén van mijn kinderen heeft in die laatste week een toetsweek gepland staan, dus ik hoop vanaf januari.
Die school kennende gaat de toetsweek ook sowieso wel door. Zijn maar een beperkt aantal uren ook dat ze dan nog heen moeten, dus zou elkaar ook niet zo erg bijten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Daar hebben ze rond kerst echt een heel groot probleem (alsof het nu al niet erg genoeg was).quote:
Die koppige Amerikaantje zijn het helemaal zat, houden zich nergens meer aan, "freedom!"
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.quote:
Als we in die drie weken het aantal besmettingen naar 1000 per dag krijgen zijn we echt weer op de goede weg. Dan beginnen met inenten en een goede teststrategie en dan moet het wel lukken tot aan de lente. Daarna lijkt het alleen nog maar beter te worden (vaccin, mooi weer, etc)
Het is niet alsof je dit langer kan toepassen afhankelijk van het theoretische aantal waar je wilt zijn (en als het zo een rol speelt dus ook direct weer opgeeft na de vakantie).
Je kunt er ook voor kiezen om ipv kinderen de dupe te laten zijn kiezen om heel nederland 2 weken verplicht thuis te laten werken of alle detailhandel te sluiten voor 3 weken of de sportscholen dicht te doen, of sporten voor jeugd te verbieden etc (niet dat ik daarvoor pleit).
Of nog beter, eens kijken waarom we ondanks een streng maatregelen pakket het R getal alsnog richting/over de 1 gaat ipv dit.
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.quote:
Het zal waarschijnlijk ook wel helpen om ouders te forceren thuis te werken, want dat is volgens mij ook nog steeds op een veels te hoog niveau. Heeft iemand daar nog recente cijfers van?
Mijn inschatting is dat het de afgelopen paar weken nauwelijks is veranderd, misschien een heeeel klein beetje minder t.o.v. twee weken geleden, maar dat baseer ik vooral op wat ik zie op de A2 en A27.
Kijkend naar de mobiliteitscijfers ging het overigens best prima.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.quote:
[..]
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarvan 5 kinderen, maar slechts 1 onder de 12.quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:25 schreef capricia het volgende:
[..]
13 mensen in 1 ruimte?
Nee. Daar zou ik idd ook voor passen.
Ik probeer me gewoon netjes aan de regels te houden en het toch gezellig te maken.
Mss wel een brunch en een stukje wandelen buiten. Zoiets.
Heel het jaar Opa proberen te beschermen en dan het vanwege een kerstfeest overboord gooien, vind ik gewoonweg een dom plan. Gaan we dus niet doen. Nog niemand is erover begonnen (denk dat niemand dat durft!) maar denk toch dat ze het inmiddels ook wel zelf hebben kunnen bedenken. Well sneu, want ze waren dit jaar al 50 jaar getrouwd en dat konden we dus ook niet samen vieren. Dat vond ik erger eigenlijk.
Volgens mij was dat in maart/april slechts 40% van het totaal. En daar zullen ook nog heel wat mensen tussen hebben gezeten waarbij thuiswerken in principe mogelijk is voor een zeer korte termijn (en in maart/april zat de schrik er goed in), maar waarbij het geen houdbare strategie is.quote:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks.quote:
[..]
Tijdens de briefing had Van Dissel het erover dat toch 80% van de mensen thuiswerkt die thuis kan werken.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was).
Dat moeten we gaan zien.quote:
[..]
Volgens mij is Moderna 1 prik? Janssen is 1 dose.
"Janssen's" (Ad26.COV2.S) is meen ik een zg "Spike-Proteïne" cq "subeenheid" dus ook een vector vaccin* dat bepaalde Covid19-eiwitten bevatten; die onze afweer uitnodigt om daarvoor neutraliserende antilichamen te aan te maken. Dit itt tot mRNA die vooral antigenen (laten) coderen met natuurlijk hetzelfde einddoel: afweer herkennen, dat veroorzaken en/of bieden.
*Update 13u04: nalezen leert mij dat ook dat spul van Janssen een vector-vaccin blijkt te zijn:
Het is vrij normaal dat bescherming tegen virussen bestaat uit meerdere shots. Deels voor (re)activering, deels bij acute aandoeningen (rabies 4-6) om en effectief goede afweer te ontwikkelen.quote:bron: fontiers
The adenovirus type 26 (Ad26) vector, previously applied for EBOV vaccine development (Ad26.ZEBOV) (Mutua et al., 2019), has more recently been designed as Ad26.COV2-S
Dat "Janssen" weet ik nog niet of het bij één dosis blijft ... "we" moeten ook hier; de officiële resultaten en praktijk afwachten.
Toegegeven dat dit de (fase 1/2) testopzet was en het woord supportive bedoeld wordt dat voldoende effectiviteit werd bereikt om door te gaan. Effectiviteit waarbij 50/60% al als OK wordt bestempeld. Ik las ergens dat de trialfase 3 gaan beginnen met 2 doses. Effectief, zegt niets over het situationele effect voor wie, wat, wanneer, waar en hoe lang.quote:bron: bmj...
Ad26.COV2.S was administered at a dose level of 5x1010 or 1x1011 viral particles (vp) per vaccination, either as a single dose or as a two-dose schedule spaced by 56 days in healthy adults (18-55 years old; cohort 1a & 1b; n= 402 and healthy elderly >65 years old; cohort 3; n=394).
CONCLUSIONS The safety profile and immunogenicity after only a single dose are supportive for further clinical development of Ad26.COV2.S at a dose level of 5x1010 vp, as a potentially protective vaccine against COVID-19.
De wedstrijd met elkaar de loef afstekende percentages van meer dan 90%, zie ik vooral als verkooprace dat ik in context wil kunnen teruglezen in de stukken om te wegen.
Ik kan niet uitsluiten dat ook "Janssen" ontdekt dat een in kracht versterkte rimpel; een totaal een beter resultaat krijgt. Los daarvan, zal een dubbelshot de kans vergroten dat het vaccin aanslaat, bv bij mensen die in de eerste ronde - door wat dan ook - minder ontvankelijk waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-11-2020 13:05:44 (selfcorrected) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je ziet het toch langzaam weer omhoog sukkelen t.o.v. half oktober:quote:
[..]
Thanks.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Plus, het onderwijs, horeca en de hele evenementenbranche waren toen gesloten. Die laatste twee nu nog steeds grotendeels. Dan heb je het zo over een miljoen mensen. Het is nogal cynisch om van al het horecapersoneel op dit moment te zeggen dat ze 'thuiswerken'.quote:
[..]
Volgens mij was dat in maart/april slechts 40% van het totaal. En daar zullen ook nog heel wat mensen tussen hebben gezeten waarbij thuiswerken in principe mogelijk is voor een zeer korte termijn (en in maart/april zat de schrik er goed in), maar waarbij het geen houdbare strategie is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met name het sluiten van het onderwijs heeft een behoorlijke impact gehad op de hoeveelheid thuiswerkers.quote:
[..]
Plus, het onderwijs, horeca en de hele evenementenbranche waren toen gesloten. Die laatste twee nu nog steeds grotendeels. Dan heb je het zo over een miljoen mensen. Het is nogal cynisch om van al het horecapersoneel op dit moment te zeggen dat ze 'thuiswerken'.
Wat dus precies de reden is dat ze overwegen de kerstvakantie te verlengen.
Ben ook benieuwd in hoeverre ze daarbij hebben geanalyseerd hoeveel effect de herfstvakantie had. Misschien dat ze die analyses nu klaar hebben en mede daardoor ingegeven nadenken over het verlengen van de kerstvakantie?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, dit lijkt me problematisch.quote:
[..]
Je ziet het toch langzaam weer omhoog sukkelen t.o.v. half oktober:
[ afbeelding ]
Dat is niet zo moeilijk waarom de R nog steeds rond de 1 is. We zijn minder bang voor het virus, we zijn het zat en veel mensen gaan gewoon naar kantoor/vrienden terwijl dit niet nodig is. Ben vandaag toevallig voor het eerst in vier weken weer naar kantoor, maar was verbaast hoe druk het op de weg was vanmorgen.quote:
[..]
Dan maak je een aanname dat het aantal daalt, maar meteen ook opgeeft na de periode.
Het is niet alsof je dit langer kan toepassen afhankelijk van het theoretische aantal waar je wilt zijn (en als het zo een rol speelt dus ook direct weer opgeeft na de vakantie).
Je kunt er ook voor kiezen om ipv kinderen de dupe te laten zijn kiezen om heel nederland 2 weken verplicht thuis te laten werken of alle detailhandel te sluiten voor 3 weken of de sportscholen dicht te doen, of sporten voor jeugd te verbieden etc (niet dat ik daarvoor pleit).
Of nog beter, eens kijken waarom we ondanks een streng maatregelen pakket het R getal alsnog richting/over de 1 gaat ipv dit.
Ben het met je eens hoor dat er nog meer mogelijkheden zijn. Maar als de kinderen thuisblijven, dan blijven de ouders dat ook. Daarbij kan dat zakelijk gezien ook makkelijker in deze tijd. Maar van mij mag de detailhandel ook wel dicht gedurende een week.
Maar goed, overal valt wat voor te zeggen. We gaan het zien waar de deskundigen voor kiezen.
Nogmaals, ik vertik het om kinderen als gereedschap te gebruiken zodat volwassenen hun verantwoordelijkheid gaan nemen. Ze hebben al genoeg te lijden op dit moment. Daarbij brengt het natuurlijk ook gewoon ouders die niet kunnen thuiswerken in problemen.quote:
[..]
Met name het sluiten van het onderwijs heeft een behoorlijke impact gehad op de hoeveelheid thuiswerkers.
Wat dus precies de reden is dat ze overwegen de kerstvakantie te verlengen.
Ben ook benieuwd in hoeverre ze daarbij hebben geanalyseerd hoeveel effect de herfstvakantie had. Misschien dat ze die analyses nu klaar hebben en mede daardoor ingegeven nadenken over het verlengen van de kerstvakantie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of omdat de ouders moesten zorgen voor de kinderen die niet naar de school/opvang konden.quote:
hanks.
Valt mij nog mee dan. Verschil komt dan misschien toch door het feit dat in maart/april kinderen thuis waren en dus veel ouders daardoor ook (terwijl het misschien niet echt mogelijk was
Persoonlijk kreeg ik weinig werk gedaan in die periode ondanks dat ik prima thuis kan werken. Volgens de data zat ik dus "thuis" maar niet te werken.
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
En deze van Zuid-Holland:
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
En deze van Zuid-Holland:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heb je deze voor alle provincies?quote:
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
[ afbeelding ]
En deze van Zuid-Holland:
[ afbeelding ]
In Zuid-Holland zijn ze duidelijk geschrokken van de cijfers in de Haagse/Rotterdamse regio. En de week erna gelijk weer teruggevallen op het oude (landelijke) patroon.
Is het niet gewoon de herfstvakantie die je ziet?quote:
Overigens interessant om dat thuiswerken eens nader te bekijken.
Dit zijn de cijfers van Noord-Holland:
[ afbeelding ]
En deze van Zuid-Holland:
[ afbeelding ]
In Zuid-Holland zijn ze duidelijk geschrokken van de cijfers in de Haagse/Rotterdamse regio. En de week erna gelijk weer teruggevallen op het oude (landelijke) patroon.
Oh ja.quote:
[..]
Is het niet gewoon de herfstvakantie die je ziet?
(Dit is dus waarom peer-review zo belangrijk is
)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Komen uit de Google Mobility Report.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De resultaten die nu naar buiten komen over die vaccins zijn nog niet peer-reviewed toch?
Hoe lang duurt zo`n review ongeveer?
*Lekenvraag
Hoe lang duurt zo`n review ongeveer?
*Lekenvraag
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
The interim Phase III data builds on Oxford’s phase I/II peer-reviewed trial results which have shown that the vaccine induces strong antibody and T cell immune responses across all age groups, including older adults, and has a good safety profile.quote:
De resultaten die nu naar buiten komen over die vaccins zijn nog niet peer-reviewed toch?
Hoe lang duurt zo`n review ongeveer?
*Lekenvraag
Dat hoop ik ook voor de betrokkenen. De meeste ouders hebben al hun verlof voor 2020 al opgebrand, en er is weinig over, en die zullen er ook niet heel blij mee zijn als ze weer weken verlof moeten opbranden voor nog een scholensluitingquote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja joh... gooi jij nog ff wat olie op het vuur!quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:07 schreef Claudia_x het volgende:
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
Wellicht, maar ik ken teveel mensen in mijn omgeving die prima kunnen thuiswerken maar dat niet doen/mogen doen.quote:
[..]
Ik denk dat het aantal mensen dat echt kan thuiswerken ook wel wordt overschat.
Behalve als er een coronabesmetting was, dan kunnen ze het allemaal wel.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Daarmee is absoluut nog niet mee gezegd dat er aanpassingen komen.quote:
Wel mooi dat (een deel van) het OMT twee onderwerpen aanstipt die hier gevoelig liggen: het effect van de herfstvakantie en van een schoolsluiting.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.quote:
[..]
Dat hoop ik ook voor de betrokkenen. De meeste ouders hebben al hun verlof voor 2020 al opgebrand, en er is weinig over, en die zullen er ook niet heel blij mee zijn als ze weer weken verlof moeten opbranden voor nog een scholensluiting
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
We mogen het er tenminste weer over hebben.quote:
[..]
Ja joh... gooi jij nog ff wat olie op het vuur!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt. Ze hebben de vorige keer dit advies ook al genegeerd.quote:
[..]
Daarmee is absoluut nog niet gezegd dat er aanpassingen komen.
Anderzijds, dit is dan wel de 2e keer op rij dat ze het adviseren en er valt verder ook niet zoveel meer aan te pakken als je de economie niet nog meer wil belasten.
Dat zie ik ook veel om mij heen... Mensen die geen vakantiedagen hebben opgemaakt, omdat ze toch niet weg konden.quote:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna ( 
) - de anderhalve week na de kerstvakantie toetsweek. Dan was je maar een uurtje per dag ofzo op school . Dat kan toch ook bijdragen?
Als dit nog zo is trouwens.
) - de anderhalve week na de kerstvakantie toetsweek. Dan was je maar een uurtje per dag ofzo op school . Dat kan toch ook bijdragen? Als dit nog zo is trouwens.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Volgens mij is er alleen nog maar een advies om te onderzoeken wat het effect zou zijn. Misschien blijkt wel dat het effect klein is. Dus ook aan het besluit zelf gaat nog iets vooraf.quote:
[..]
Klopt. Ze hebben de vorige keer dit advies ook al genegeerd.
Anderzijds, dit is dan wel de 2e keer op rij dat ze het adviseren en er valt verder ook niet zoveel meer aan te pakken als je de economie niet nog meer wil belasten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben zo'n ouder, woon in een durp en kan het niet voor je in een percentage uitdrukken hoe het hier is gesteld. Maar weet wel dat ik lang niet de enige ben.quote:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
Denk eerlijk gezegd niet dat daar cijfers over bekend zijn c.q. in kaart gebracht toentertijd. Als wel, dan ben ik daar heel benieuwd naar!
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.quote:
[..]
We mogen het er tenminste weer over hebben.
Mja hoe lang gaat zo'n onderzoek duren?quote:
[..]
Volgens mij is er alleen nog maar een advies om te onderzoeken wat het effect zou zijn. Misschien blijkt wel dat het effect klein is. Dus ook aan het besluit zelf gaat nog iets vooraf.
Ik kan me niet meer exact herinneren hoe het de vorige keer ging. Maar alles ging wel heel rap en plotseling, want ik zat echt met een WTF gevoel voor de televisie, dat weet ik nog wel.
Toen hadden we nog wel de handicap dat veel mensen die thuis konden werken, nog niet echt aan het thuis werken waren geslagen. Dat is deze ronde wel anders, en zou e.e.a. makkelijker moeten laten verlopen.
Maar ik heb te doen met werkgevers waarbij december de belangrijkste maand van de bedrijfsvoering is, en ineens je halve personeelsbestand grotendeels weg valt door deze actie.
En met mensen die echt niet thuis kunnen werken en dus genoodzaakt zijn om, als ze dat nog hebben, hun laatste restje vakantieuren op te moeten nemen of in het uiterste geval onbetaald verlof. Daarmee zet je een behoorlijke groep ouders tegen de muur, want velen hebben de luxe niet dat ze dat kunnen missen.
En laten we de werkgevers niet vergeten. Dan worden alle sectoren geraakt.
Ik weet niet hoe het hier de laatste maanden verloopt, maar dat inwoners zonder inhoudelijke kennis in de vorm van een "publike opinie" een scholensluiting hebben geforceerd is natuurlijk voer voor discussie. Een terugkerende vraag naar een scholensluiting daardoor ook.quote:
[..]
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Ja, of je krijgt daardoor een arbeidsconflict omdat je dat aanhanging maakt en bent je baan na een hoop gemoddergooi kwijt.quote:
[..]
Wellicht, maar ik ken teveel mensen in mijn omgeving die prima kunnen thuiswerken maar dat niet doen/mogen doen.
Behalve als er een coronabesmetting was, dan kunnen ze het allemaal wel.
Ik ken in ieder geval 1 zo'n geval in mijn zeer nabije omgeving.
Ik begreep eigenlijk dat dit alleen over de middelbare ging? Toch?quote:
[..]
Mja hoe lang gaat zo'n onderzoek duren?
Ik kan me niet meer exact herinneren hoe het de vorige keer ging. Maar alles ging wel heel rap en plotseling, want ik zat echt met een WTF gevoel voor de televisie, dat weet ik nog wel.
Toen hadden we nog wel de handicap dat veel mensen die thuis konden werken, nog niet echt aan het thuis werken waren geslagen. Dat is deze ronde wel anders, en zou e.e.a. makkelijker moeten laten verlopen.
Maar ik heb te doen met werkgevers waarbij december de belangrijkste maand van de bedrijfsvoering is, en ineens je halve personeelsbestand grotendeels weg valt door deze actie.
En met mensen die echt niet thuis kunnen werken en dus genoodzaakt zijn om, als ze dat nog hebben, hun laatste restje vakantieuren op te moeten nemen of in het uiterste geval onbetaald verlof. Daarmee zet je een behoorlijke groep ouders tegen de muur, want velen hebben de luxe niet dat ze dat kunnen missen.
En laten we de werkgevers niet vergeten. Dan worden alle sectoren geraakt.
Dat verschilt per school. Hangt er maar net vanaf in hoeveel periodes je je schooljaar verdeelt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 13:13 schreef OProg het volgende:
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna (
Als dit nog zo is trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik baseer mij even op mijn eigen collega'squote:
[..]
Heb je daar gegevens over? Ik zie juist om me heen dat er vakantiestuwmeren zijn ontstaan afgelopen jaar, ook onder ouders.
Het is niet overal de norm (geweest) om van werknemers te eisen dat ze vakantiedagen opnemen als ze voor kinderen thuis moeten blijven. Er is immers meer thuisgewerkt en dat is gecombineerd met oppassen op de kinderen en thuisonderwijs geven. Daarbij hebben veel werkgevers zich begripvol getoond en werknemers in staat gesteld om werk en zorg voor het gezin te combineren.
De baas was uiteraard meedenkend, je kon bv een dag extra verlof krijgen als je een hele week opnam. En natuurlijk soepel met aanvang- en eindtijden.
In het begin zijn ze wellicht soepel, maar dat is op een gegeven moment ook eindig.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ligt eraan wat je wil bereiken en wat voor de meeste invloed zorgt. Als het effectiefste deel van een schoolvakantie het thuishouden van de anders werkende ouders is, dan ga je met de bovenbouwsluiting amper iets winnen.quote:
De bovenbouw van de middelbare school zal de grootste rol spelen. Ik had vroeger - 25 jaar terug alweer bijna (
Als dit nog zo is trouwens.
Ik ben heel nieuwsgierig naar wat volgens het OMT het effect van de herfstvakantie is geweest. Mijn reactie is dus in ieder geval niet lauw! Dat we het er hier nu ook weer over kunnen hebben zonder "is niet zo, houd je mond idioot" te horen is een bonus. Fijn dat het OMT ook een beetje aan ons denkt.quote:
[..]
Het grappige is dat het onderwerp hier nogal eh... gevoelig lag en we nu kennelijk zo murw gel*ld zijn erover dat er nu het OMT het aankaart gelauwerd gereageerd wordt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar niemand thuis werkt omdat ze toch allemaal een eigen kantoortje hebben. Afgelopen week was één collega besmet en brak er de pleuris uit. Ze hadden geen enkel plan klaar liggen voor deze situatie.quote:
[..]
Ja, of je krijgt daardoor een arbeidsconflict omdat je dat aanhanging maakt en bent je baan na een hoop gemoddergooi kwijt.
Ik ken in ieder geval 1 zo'n geval in mijn zeer nabije omgeving.
Actie 1 was; alle werknemers bij elkaar roepen om dit te bespreken
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Mja wat ik las gold het advies van het OMT voor alle scholen.quote:
[..]
Ik begreep eigenlijk dat dit alleen over de middelbare ging? Toch?
https://nos.nl/artikel/23(...)engd-kan-worden.html
En als ik mag kiezen, dan liever voorafgaand aan de kerstvakantie. En in 2021 met een schone lei beginnen qua vakantieuren. En compensatie voor mensen die onbetaald verlof op moeten nemen want dat gaat er echt in hakken bij sommige ouders. Ik heb echt te doen met mensen die iedere maand voor het minimum loon staan te werken (ik ben o.a. salarisadministrateur, en kan beamen dat dat er veel zijn stiekem
)
Goed dat het OMT dit onderzoekt idd, maar waarom zou je als ondeskundige deel zijn van "Team Scholensluiting"?quote:
[..]
Ik ben heel nieuwsgierig naar wat volgens het OMT het effect van de herfstvakantie is geweest. Mijn reactie is dus in ieder geval niet lauw! Dat we het er hier nu ook weer over kunnen hebben zonder "is niet zo, houd je mond idioot" te horen is een bonus. Fijn dat het OMT ook een beetje aan ons denkt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Da's ook wel een vrij bijzondere manier van reageren na 8 maanden coronaquote:
[..]
Een vriend van mij werkt in een bedrijf waar niemand thuis werkt omdat ze toch allemaal een eigen kantoortje hebben. Afgelopen week was één collega besmet en brak er de pleuris uit. Ze hadden geen enkel plan klaar liggen voor deze situatie.
Actie 1 was; alle werknemers bij elkaar roepen om dit te bespreken
Je zou toch zeggen dat iedereen nu wel een beetje voorbereid is ..
Jeetje ...
Ja dat was echt genieten, daarna heeft de helft van het bedrijf zich laten testen door te liegen over symptomen, waarna bleek dat ze alsnog 10 dagen thuis moesten zitten.quote:
[..]
Da's ook wel een vrij bijzondere manier van reageren na 8 maanden corona
Je zou toch zeggen dat iedereen nu wel een beetje voorbereid is ..
Jeetje ...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Hmm.... het is me inderdaad niet duidelijk over welke scholen het gaat.quote:
[..]
Mja wat ik las gold het advies van het OMT voor alle scholen.
https://nos.nl/artikel/23(...)engd-kan-worden.html
En als ik mag kiezen, dan liever voorafgaand aan de kerstvakantie. En in 2021 met een schone lei beginnen qua vakantieuren. En compensatie voor mensen die onbetaald verlof op moeten nemen want dat gaat er echt in hakken bij sommige ouders. Ik heb echt te doen met mensen die iedere maand voor het minimum loon staan te werken (ik ben o.a. salarisadministrateur, en kan beamen dat dat er veel zijn stiekem
Neem ook aan dat ze dit probleem van de ouders wel mee zullen nemen in de uiteindelijke beslissing.
Sommige mensen zijn nu eenmaal lid van "Team Alles Sluiten".quote:
[..]
Goed dat het OMT dit onderzoekt idd, maar waarom zou je als ondeskundige deel zijn van "Team Scholensluiting"?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is een goeie.quote:
[..]
Ligt eraan wat je wil bereiken en wat voor de meeste invloed zorgt. Als het effectiefste deel van een schoolvakantie het thuishouden van de anders werkende ouders is, dan ga je met de bovenbouwsluiting amper iets winnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De uitwerpselen verzin ik er niet zelf bij, het virus van in het wild levende chimpanzees werkt effectiever, en is geïsoleerd uit hun uitwerpselen:quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:43 schreef Vallon het volgende:
Geweldig en ook wat kinderachtig om de gedachte van een reply selectief te vermaken met als doel het te ontkrachten om een eigen punt (welke ?) te laten doorschijnen. Jammer, dat het stop voor mij met het selectief zinnen uitlichten met als doel die opneuken. Sws heb ik een pesthekel aan discussies waarbij men argumenteert met wat en hoe iemand ooit in 1898, in een wat andere context, zei. Het gaat dan niet meer om de inhoud maar om iemand te vangen.
Die uitwerpselen verzin je er zelf bij om het weerzinwekkend te maken waarbij ik mijn neus niet optrek voor een beetje stront als ik de stal schoonmaak. De rest is is vooral extrapolatie.
The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing ‘adenovirus’ that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w
Voor het overige weet ik niet wat het probleem is, ik voer gewoon een discussie met jou over het al dan niet lichaamseigen en natuurlijk zijn van dit vaccin, en heb een zin gequote ipv je hele post omdat die vrij lang is.
Hier het Janssen protocol: https://www.jnj.com/coronavirus/covid-19-phase-3-study-clinical-protocolquote:Op dinsdag 24 november 2020 12:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat moeten we gaan zien.
"Janssen's" (Ad26.COV2.S) is meen ik een zg "Spike-Proteïne" cq "subeenheid" dus ook een vector vaccin* dat bepaalde Covid19-eiwitten bevatten; die onze afweer uitnodigt om daarvoor neutraliserende antilichamen te aan te maken. Dit itt tot mRNA die vooral antigenen (laten) coderen met natuurlijk hetzelfde einddoel: afweer herkennen, dat veroorzaken en/of bieden.
*Update 13u04: nalezen leert mij dat ook dat spul van Janssen een vector-vaccin blijkt te zijn:
[..]
Het is vrij normaal dat bescherming tegen virussen bestaat uit meerdere shots. Deels voor (re)activering, deels bij acute aandoeningen (rabies 4-6) om en effectief goede afweer te ontwikkelen.
Dat "Janssen" weet ik nog niet of het bij één dosis blijft ... "we" moeten ook hier; de officiële resultaten en praktijk afwachten.
[..]
Toegegeven dat dit de (fase 1/2) testopzet was en het woord supportive bedoeld wordt dat voldoende effectiviteit werd bereikt om door te gaan. Effectiviteit waarbij 50/60% al als OK wordt bestempeld. Ik las ergens dat de trialfase 3 gaan beginnen met 2 doses. Effectief, zegt niets over het situationele effect voor wie, wat, wanneer, waar en hoe lang.
De wedstrijd met elkaar de loef afstekende percentages van meer dan 90%, zie ik vooral als verkooprace dat ik in context wil kunnen teruglezen in de stukken om te wegen.
Ik kan niet uitsluiten dat ook "Janssen" ontdekt dat een in kracht versterkte rimpel; een totaal een beter resultaat krijgt. Los daarvan, zal een dubbelshot de kans vergroten dat het vaccin aanslaat, bv bij mensen die in de eerste ronde - door wat dan ook - minder ontvankelijk waren.
Daar hebben ze iig nog geen update gemaakt om 2 shots te geven. Maar 2 shots zal inderdaad wel beter zijn dan 1. Bij het Oxford vaccin was het ook de bedoeling in eerste instantie dat het 1 shot zou zijn, maar het bleek dat 1 shot bij niet alle mensen een immuunreactie te weeg bracht. De immuunreactie was bij 94% van de mensen, terwijl in de eerste kleine groep die een booster kreeg dit bij 100% van de mensen het geval was, daarom hebben ze het in augustus verandert naar 2 shots.
Misschien dat de commerciele partijen het meer als een 'wedstrijd' zien, maar iedereen is er zich ook van bewust dat er meerdere vaccins nodig zijn om de pandemie de baas te worden, er is niemand die genoeg doses kan produceren en distribueren, dus er zijn sowieso meerdere vaccins nodig.
