abonnement Unibet Coolblue
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 17:37:28 #51
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196394645
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.
Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.

Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?

Ik denk eerder dat wij hebben gezien dat de regering niet wil micromanagen en niet op zo'n manier wil regeren. Dit was juist de kans voor ze om op allerlei vlakken te gaan micromanagen, maar zij hebben hier niet voor gekozen, want zij hebben er simpelweg NIKS aan. Behalve shitloads aan koppijn krijgen zij er ook daadwerkelijk niks voor terug.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:37:35 #52
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196394646
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.
Ik denk dat er werkelijk geen enkele bestuurder in het land te vinden is die niet zo snel mogelijk terug naar een normale situatie wil.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:39:46 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196394668
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.

Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?
De overheid overschat zijn eigen rol schromelijk. Als de samenleving niet meer mee wil, hoe lang moet je dan blijven volharden in dezelfde manier van crisisbestrijding?

Hier ligt de fundamentele vraag onder welke rol de overheid in een samenleving moet hebben. Is de overheid er voor de burger, of is het andersom?

Het is trouwens geen Nederlands probleem. De hele wereld loopt tegen dezelfde spagaat aan momenteel.

En ja, als je je druk maakt over hoe veel mensen ik thuis mag ontvangen en op welke tijden ik wel en geen alcohol mag kopen, dan is dat micromanagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:40:24 #54
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196394675
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:13 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.

Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.

Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.

Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.

Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.
Yep verschillen zullen doorgaans aangerepen worden om onderscheid te maken.
Maar alvast voorsorteren om de grondwet expliciet uit te breiden om te voorkomen dat mensen elkaar de hersens gaan inslaan omdat ze iets niet begrijpen, tot
quote:
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, vaccinstatus of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:44:49 #55
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196394725
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg :+
Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.

Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:50:48 #56
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196394799
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.

Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.
Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 17:51:19 #57
408813 crew  trein2000
pi_196394812
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 12:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.

Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...
Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen :N
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_196394823
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.

Vaak werd er dan gezegd "ja, maar de cijfers dalen toch, dus wat zeur je" of "FOK-OMT is er ook weer hoor".

Tuurlijk hebben wij als users nog niet eens 50% van de informatie die een OMT of de regering heeft, maar sommige dingen zie je gewoon aankomen. Het daalde niet hard genoeg, lijkt al weken te stabiliseren, het is duidelijk dat men de maatregelen veel minder goed opvolgt, de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei etc. etc. etc. Toch leek men er van uit te gaan dat het allemaal wel mee zou vallen en dat wij de R langdurig onder de 1 zouden kunnen krijgen met mildere maatregelen.

Ik heb nooit gesnapt waarom men dat uberhaupt durfde te dromen, maar iedere keer als ik dat hier durfde te melden kreeg ik er van langs :P o|O Zelfde geldt voor users als Jordii bijvoorbeeld. Ook die heeft het vaak gemeld, maar werd ook vaak weggezet als paniekzaaier of iemand die aan het geilen was op lockdowns.

Men had eerder en harder moeten ingrijpen en als men dat niet wilde (waar ik alle begrip voor kan hebben) dan moet men nu ook niet zo verbaasd lopen doen dat het allemaal niet zo snel gaat. Ik ben geen expert, maar dit had je gewoon kunnen zien aankomen. Het is ook niet achteraf gelul, want sommigen hier riepen dit al eind september of begin oktober.

Twee weken geleden riep ik nog dat het onzin was dat men in december kon gaan versoepelen en dat ze weer aan het 'liegen" waren. Nu hebben zij het er al over dat zelfs half januari niet haalbaar is.
Maar goed, als je constant roept dat het niet genoeg is en strenger moet, dan heb je af en toe gelijk ja. De daling van de eerste golf werd ook al eerder ingezet en bijvoorbeeld door jou nog een tijdje ontkent. Bij de daling in de tweede golf heb ik jouw posts niet meegekregen, maar die werd ook eerst nog gebagatelliseerd.

En even voor de goede orde, dit zei de Jonge:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hij benadrukt juist dat het nog niet genoeg is, dat de daling moet doorzetten. Het kabinet heeft in het verleden ook de kritiek gekregen dat ze niet genoeg perspectief schetsen - jij en Jordi zijn niet de enigen met een mening. Ik heb er helemaal geen problemen mee als Rutte en de Jonge het volk aansporen zich goed aan de regels te houden, zodat de cijfers kunnen dalen, zodat er versoepeling kan zijn. Het is niet zwart/wit. De verantwoordelijkheid ligt niet volledig bij het volk. Maar er ligt óók verantwoordelijkheid bij ons gedrag. En dat is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 17:53:14 #59
408813 crew  trein2000
pi_196394836
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.
Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 17:55:41 #60
408813 crew  trein2000
pi_196394864
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:
de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei
Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:56:00 #61
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196394868
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Laat ze maar gewoon doen. Als ze in Engeland en Duitsland voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, dan kan het niet zo zijn dat we hier nog tot februari zitten te wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:56:48 #62
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196394877
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.
Ja, het zou leuk zijn als het daadwerkelijk een doordacht plan is en niet alleen de persoonlijke hoop/wens van ome Hugo.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:58:55 #63
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196394915
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laat ze maar gewoon doen. Als ze in Engeland en Duitsland voor de jaarwisseling beginnen met vaccineren, dan kan het niet zo zijn dat we hier nog tot februari zitten te wachten.
Het hangt af van de contracten die eerder dit jaar zijn gesloten. In de VS krijgen ze het Pfizer-vaccin bv eerder dan wij, maar betalen ze er ook een hogere prijs voor. Nu is het sowieso te laat om nog invloed te hebben op de eerste leveringen.
  dinsdag 24 november 2020 @ 17:59:47 #64
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196394932
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
De scholen waren toen ook dicht he.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 18:01:11 #65
408813 crew  trein2000
pi_196394955
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:59 schreef Tijn het volgende:

[..]

De scholen waren toen ook dicht he.
Ja maar die dragen niet/niet significant/slechts beperkt bij in de verspreiding!!!!!1!!!!1!!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 18:02:06 #66
408813 crew  trein2000
pi_196394969
quote:
2s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het hangt af van de contracten die eerder dit jaar zijn gesloten. In de VS krijgen ze het Pfizer-vaccin bv eerder dan wij, maar betalen ze er ook een hogere prijs voor. Nu is het sowieso te laat om nog invloed te hebben op de eerste leveringen.
Confisqueren kun je leren. De EU heeft afgedwongen dat alle vaccins voor Europa in de EU geproduceerd moeten worden. Knal er maar een exportverbod op.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_196394975
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen :N
Oprechte vraag.

Wat is de meerwaarde om te weten of je wel/niet besmet bent? Je komt toch al nergens meer? Nu haar wederhelft corona heeft, moet zij volgens de 'regels' toch al in quarantaine of zit ik er naast? Als het alleen bij een verkoudheidje blijft?

Wat zou het toevoegen om te weten of ze wel/geen corona heeft?
  dinsdag 24 november 2020 @ 18:03:06 #68
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196394984
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.

Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?

Ik denk eerder dat wij hebben gezien dat de regering niet wil micromanagen en niet op zo'n manier wil regeren. Dit was juist de kans voor ze om op allerlei vlakken te gaan micromanagen, maar zij hebben hier niet voor gekozen, want zij hebben er simpelweg NIKS aan. Behalve shitloads aan koppijn krijgen zij er ook daadwerkelijk niks voor terug.
Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.

Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.

Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196394985
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Confisqueren kun je leren. De EU heeft afgedwongen dat alle vaccins voor Europa in de EU geproduceerd moeten worden. Knal er maar een exportverbod op.
Protectionistisch cowboybeleid hielp ook zo goed bij het tekort aan beschermingsmiddelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 18:03:58 #70
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196394996
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?
En onderwijs
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 18:04:03 #71
408813 crew  trein2000
pi_196395000
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Protectionistisch cowboybeleid hielp ook zo goed bij het tekort aan beschermingsmiddelen.
Omdat we daar de productie niet van in eigen huis hadden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 24 november 2020 @ 18:04:55 #72
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196395009
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:03 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind dit een hele lastige vraag. Je kent me als user langer dan vandaag, dus ik hoop dat je weet dat ik geen complot gekkie ben, maar heel af en toe zie ik wel dingen voorbij komen waar ik echt vraagtekens bij heb. Nu als laatste voorbeeld hun gedachte dat ze eerst de groepen gaan vaccineren die niet specifiek voor de zorgdruk zorgen. De grootste druk word volgens mij (?) veroorzaakt door mensen tussen de 50-70 (?). Ze roepen al maanden dat het om de zorg gaat. Dat we daarom maatregelen hebben. Dat het aantal doden natuurlijk ook verschrikkelijk is, maar dat dat procentueel mee valt en niet de reden voor maatregelen is. Vervolgens maken ze dus een besluit onder de noemer dat elk leven telt. Alsof ze elke Corona dood opeens willen voorkomen; ongeacht de leeftijd van de patient in kwestie. Je zou juist verwachten dat ze dan beginnen met de 50-70 groep met onderliggende aandoeningen e.d.

Maar dat is maar een voorbeeld. Er zijn wel vaker situaties voorbij gekomen waarbij het bijna overkomt alsof ze de maatregelen willen rekken.

Aan de ene kant hoor ik dan een stemmetje die zegt ''ja, maar hun zitten ook niet te wachten op economische schade''; aan de andere kant hoor ik een ander stemmetje. Die zich afvraagt of er niet momenten zijn dat ze gebruik maken van de crisis. ''Never waste a good crisis'' (Churchill). Maar hoe ze er gebruik van maken? Geen idee.
Ben even koken, maar reageer hier straks nog even op :)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 november 2020 @ 18:05:18 #73
408813 crew  trein2000
pi_196395011
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:02 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Oprechte vraag.

Wat is de meerwaarde om te weten of je wel/niet besmet bent? Je komt toch al nergens meer? Nu haar wederhelft corona heeft, moet zij volgens de 'regels' toch al in quarantaine of zit ik er naast? Als het alleen bij een verkoudheidje blijft?

Wat zou het toevoegen om te weten of ze wel/geen corona heeft?
Jij denkt dat ze in quarantaine zit? Haha.

Maar goed, ja dat heeft meerwaarde. Want je wil dan ook haar contacten informeren. En je wil voorkomen dat zij met klachten naar buiten gaat als ze daadwerkelijk Corona heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_196395013
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 november 2020 17:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er inmiddels meerdere werkende vaccins gepresenteerd, dus de kans dat dit alsnog een fiasco wordt is wel een stuk kleiner dan een paar weken geleden.
Klopt, maar op macro niveau is dit gigantisch risicovol. Alles op 1 ding gokken..
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196395016
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat we daar de productie niet van in eigen huis hadden.
Ah, protectionisme is prima zolang je maar aan de 'winnende' kant zit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')