Het grote SARS-CoV-2 topic #1101 Schooltje open, schooltje dicht

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Want onze zorg staat niet op omvallen? Ik vind de vergelijking niet mank gaan oid.

Toen de pandemie net was begonnen, las ik een interview met iemand uit Malawi. Het was toen al bekend dat veel mensen intensieve zorg nodig hebben. Deze mevrouw vertelde dan ook dat Malawi 2 IC-bedden heeft. Ter vergelijking: Nederland heeft dus ongeveer 1000 IC-bedden. Er wonen in Malawi ongeveer net zoveel mensen als in Nederland, dus je kunt rustig zeggen dat het Malawese zorgstelsel al direct aan het begin van de pandemie omviel.

Doordat het zorgstelsel het sowieso al niet aankon waren er ook relatief weinig beperkingen daar. De overheid adviseerde mensen vooral afstand te houden en handen te wassen. De meeste mensen kunnen ook niet thuis werken. Zo nu en dan als ik weer hoor over de druk op de zorg, moet ik even aan dat interview denken. Dan ben ik weer blij dat wij überhaupt de mogelijkheid hebben om te discussiëren over maatregelen om de zorg te ontlasten en of de economie niet teveel geschaad wordt. Als wij in Malawi woonden, dan hadden we geen keuze gehad.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:06 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik kan me die tijd ook nog herinneren. Het was imo niet zo dat Kyran (en wat anderen) het aan het ontkennen waren. Ze waren wat meer afwachtend. Dat is alles. Niks mis mee. En er word ook niet geclaimd dat ze het altijd goed hebben. Enkel dat er een groep is die al van mijlenver zag aankomen dat dit pakket niet genoeg zou zijn om snel te dalen. Dat er te laat is ingegrepen. En dat klopt achteraf ook gewoon.

Ik bedoel het niet als aanval, maar meer om aan te geven dat iedereen er vaak naast zit bij dit soort inschattingen. Dus doen alsof het allemaal een gigantische blunder is van de overheid, een "leugen", is wat mij betreft een brug te ver.

Het zijn overigens twee verschillende zaken:
1. "Te laat ingegrepen" -> eens.
2. "Dit pakket niet genoeg." Tja, goed gezien dan. De pakketten hebben wel gezorgd voor een daling van de R van 1,34 op 26 september naar 0,87 op 1 november. Dat dezelfde maatregelen resulteren in een stijging naar 1,02 op 6 november, zoals vandaag is duidelijk geworden, zag ik zelf niet aankomen. Als dit voor sommigen overduidelijk was dat dit ging gebeuren, en het eigenlijk constant beter kunnen inschatten dan het RIVM en de overheid, dan kan ik alleen maar hopen dat er iets gedaan wordt met deze inzichten .

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238

Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.

Dit lijkt me vrijwel zeker zéér onzorgvuldig geformuleerd door het NRC.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:51 schreef trein2000 het volgende:

Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen

Zo ken ik dus een gescheiden stel, die nog goed contact hebben, hij woont met 2 jongste kinderen in een huis, zij in een andere stad met haar vriend, de oudste zoon woont samen, dochter heeft een vriendje. Haar zus woont met 2 kinderen in hetzelfde dorp als hij. Hij heeft ook een vriendin, maar die woont ook elders.

Maar goed, Kerst komt eraan. Zij beschouwen als één huishouden: het volledige, oorspronkelijke gezin, inclusief nieuwe vriend van moeder en vriendin van oudste zoon.
Er mogen 6 bezoekers komen, gaan ze van uit, en dat zijn dan zus met kinderen, vriendin van vader, vriendje van dochter en oma van 81.

Totaal onverantwoord, als je het mij vraagt.

En zo zal het wel op meer plekken gaan met Kerst.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
853 doden in Italie, man man man.

Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...

Er zijn artikelen nog uit oktober die volgens mij ook gedeeld zijn hier waarin de vraag wordt gesteld hoe het kan dat Italië het zo goed doet met corona en Nederland zo slecht. Dat was, zoals zovaak te prematuur gesteld, resultaat van de volksaard + beleid. Tsja.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238

Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.

Die cijfers kloppen niet. Het was 0,04.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef trein2000 het volgende:
Nog even over de scholen:
[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)tot-januari-a4021238

Dit is toch niet aanvaardbaar? Je kunt toch niet de hele maatschappij op slot zetten zodat de scholen besmettingshaard kunnen blijven spelen... Ik pleit niet voor meteen sluiten, aar meer maatregelen binnen de school zou volgens mij een goed idee zijn.

Volgens mij moet dat 0,04 en 0,05 zijn en dus samen bijna 0,1.

Spuit elf

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Moet dat niet 0,04 zijn? 0,4 is gigantisch. Dan zou je alleen scholen kunnen sluiten en verder alles weer open gooien.

Karoly Illy had wel een interessant stukje daarover bij BNR vanmiddag: https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-met-week-verlengd
[..]

Wat hij tijdens dat interview ook zei was iets in de trant van: We willen dat ouders minder reisbewegingen hebben. Dan is het toch volstrekt onacceptabel om daar kinderen voor te misbruiken? Pak dat dan aan.

Interview is ook te beluisteren op die link.

Hier nog een succesverhaal uit het onderwijsveld:

https://www.trouw.nl/onde(...)ten-minder~b27d76ff/

Brabants Dagblad:

In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.

De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ik bedoel het niet als aanval, maar meer om aan te geven dat iedereen er vaak naast zit bij dit soort inschattingen. Dus doen alsof het allemaal een gigantische blunder is van de overheid, een "leugen", is wat mij betreft een brug te ver.

Het zijn overigens twee verschillende zaken:
1. "Te laat ingegrepen" -> eens.
2. "Dit pakket niet genoeg." Tja, goed gezien dan. De pakketten hebben wel gezorgd voor een daling van de R van 1,34 op 26 september naar 0,87 op 1 november. Dat dezelfde maatregelen resulteren in een stijging naar 1,02 op 6 november, zoals vandaag is duidelijk geworden, zag ik zelf niet aankomen. Als dit voor sommigen overduidelijk was dat dit ging gebeuren, en het eigenlijk constant beter kunnen inschatten dan het RIVM en de overheid, dan kan ik alleen maar hopen dat er iets gedaan wordt met deze inzichten .

Die berekening van de dimensieloze R-waarde zal op zichzelf qua model indrukwekkend waar zijn waarbij ik zelf de uitgangspunten en onderbouwing met een relativerende korrel zout neem. Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Brabants Dagblad:

In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.

De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’

Ja leuk, maar ook in 2021 is alles kut, zeker een half jaar.

0 perspectief, trap hier niet in!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:18 schreef R-woud93 het volgende:

[..]


0 perspectief, trap hier niet in!

Achja, zolang 2021 het einde van de corona pandemie brengt ben ik tevreden.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Brabants Dagblad:

In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.

De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’

Ja en sinds de gedeeltelijke lockdown moesten we 'volhouden' zodat er met de feestdagen weer wat zou kunnen. Maar we hebben het natuurlijk niet goed genoeg gedaan. Boe, weg met ons.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
853 doden in Italie, man man man.

Je zou toch denken dat na de vreselijke eerste golf ze wel geleerd hebben hoe er minder doden kunnen vallen? Dit is bijna een record...

De maatregelen daar zijn dan ook om te huilen. En de gezondheidszorg in het zuiden idem.
Dat wordt geen fijne kerst daar.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die berekening van de dimensieloze R-waarde zal op zichzelf qua model indrukwekkend waar zijn waarbij ik zelf de uitgangspunten en onderbouwing met een relativerende korrel zout neem. Hooguit is het een getal dat in het samenstel al of niet een daaraan ontleende betekenis kan hebben.

Dat laatste volg ik niet helemaal.

Maar als je punt is dat dit soort modellen een soort van schijnprecisie bieden, dan ben ik het daar helemaal mee eens.

Hier net een email van de middelbare school van mijn zoon gehad: vanaf morgen sluit de school en wordt overgegaan op volledige digitale lessen. Voor de kwetsbare kinderen wordt deze week bekeken wat school extra voor ze kan doen. Prima beslissing wat mij betreft

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Achja, zolang 2021 het einde van de corona pandemie brengt ben ik tevreden.

Oké, ik niet.

Aandeel besmettingen rondom scholen dus gestegen naar 6% in de afgelopen weken zegt men bij RTL Nieuws (was eerst rond 1%).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:14 schreef Jor_Dii het volgende:
Brabants Dagblad:

In een gezamenlijke verklaring roepen de voorzitters van de drie Brabantse Veiligheidsregio's op om de feestdagen dit jaar op een alternatieve manier te vieren. Door de hoogte van de coronacijfers is het niet aannemelijk dat er nog voor de laatste decemberweek een flinke versoepeling komt.

De Brabantse Veiligheidsregio's roepen op om de eindejaarstradities dit jaar op een andere manier in te vullen. ‘Bijvoorbeeld online, in kleine kring of verspreid over een aantal dagen. Een opoffering nú, biedt perspectief voor een hoopvol 2021. Dat kunnen we alleen samen!’

Wie zijn toch die wereldvreemde figuren die verwachten dat mensen 'online' de feestdagen gaan vieren?

De door het RIVM 'chronisch te laag' ingeschatte R van 30 oktober is met de nieuwe update verlaagd van 0,91 naar 0,86. Heeft iemand daar al wat van gevonden?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:19 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Ja en sinds de gedeeltelijke lockdown moesten we 'volhouden' zodat er met de feestdagen weer wat zou kunnen. Maar we hebben het natuurlijk niet goed genoeg gedaan. Boe, weg met ons.

Las vandaag ook weer zo'n burgemeester ergens die zei dat jongeren geen feestjes mogen vieren deze jaarwisseling. 'Dat kan nu even niet'. Dat klinkt an sich niet vreemd, maar dat zinnetje krijgen die jongeren nu al sinds half maart te horen en dat zullen ze ook het komende half jaar nog wel regelmatig te horen krijgen. Kan me heus wel ergens voorstellen dat die groep het onderhand spuugzat is.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)naar-buitenland.html

Dat is een potentieel probleem voor de testcapaciteit. Of is al een probleem, als laboratoria inderdaad hun capaciteit al gehalveerd hebben.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 19:37 schreef VoMy het volgende:
De door het RIVM 'chronisch te laag' ingeschatte R van 30 oktober is met de nieuwe update verlaagd van 0,91 naar 0,86. Heeft iemand daar al wat van gevonden?

wij van wc eend......