Het grote SARS-CoV-2 topic #1101 Schooltje open, schooltje dicht

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik zag het al aankomen hoor. Ze trappen de bal continu weer 4 weken voor zich uit.

En dan in januari weer hetzelfde riedeltje.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 16:50 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Mensen hier wisten zeker dat de daling niet ging doorzetten ofzo

Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.

Vaak werd er dan gezegd "ja, maar de cijfers dalen toch, dus wat zeur je" of "FOK-OMT is er ook weer hoor".

Tuurlijk hebben wij als users nog niet eens 50% van de informatie die een OMT of de regering heeft, maar sommige dingen zie je gewoon aankomen. Het daalde niet hard genoeg, lijkt al weken te stabiliseren, het is duidelijk dat men de maatregelen veel minder goed opvolgt, de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei etc. etc. etc. Toch leek men er van uit te gaan dat het allemaal wel mee zou vallen en dat wij de R langdurig onder de 1 zouden kunnen krijgen met mildere maatregelen.

Ik heb nooit gesnapt waarom men dat uberhaupt durfde te dromen, maar iedere keer als ik dat hier durfde te melden kreeg ik er van langs Zelfde geldt voor users als Jordii bijvoorbeeld. Ook die heeft het vaak gemeld, maar werd ook vaak weggezet als paniekzaaier of iemand die aan het geilen was op lockdowns.

Men had eerder en harder moeten ingrijpen en als men dat niet wilde (waar ik alle begrip voor kan hebben) dan moet men nu ook niet zo verbaasd lopen doen dat het allemaal niet zo snel gaat. Ik ben geen expert, maar dit had je gewoon kunnen zien aankomen. Het is ook niet achteraf gelul, want sommigen hier riepen dit al eind september of begin oktober.

Twee weken geleden riep ik nog dat het onzin was dat men in december kon gaan versoepelen en dat ze weer aan het 'liegen" waren. Nu hebben zij het er al over dat zelfs half januari niet haalbaar is.

Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:

Gebrek aan visie. Het houdt een keer op met het begrip maar met een beetje pech kijken we nog langer naar de wijzende belerende vingertjes van Buurman en Buurman op de immer geijkte persco's

Wel knap van het kabinet dat ze precies zo’n beleid hebben weten samen te stellen dat werkelijk íedereen er niet blij mee is

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:20 schreef Tijn het volgende:
Wel knap van het kabinet dat ze precies zo’n beleid hebben weten samen te stellen dat werkelijk íedereen er niet blij mij is

Maar of dat nou aan het kabinet ligt?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:05 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En dan in januari weer hetzelfde riedeltje.

En dan raar vinden dat men er op een gegeven moment klaar mee is.

Ik snap niet waarom ze niet gewoon eerlijk communiceren. Als ze nou gewoon vanaf het begin zeggen dat ze niet harder willen ingrijpen om bepaalde problemen te voorkomen (zoals leerachterstand) en dat daarom de maatregelen gaan gelden tot januari/februari had men er waarschijnlijk veel meer begrip voor gehad.

Nu is het constant het voorhouden van een worstje en die op het laatste moment weer wegtrekken. Ze doen het of opzettelijk, omdat ze geen negatief perspectief willen bieden of ze zijn niet echt geschikt om dit hele gebeuren in goede banen te leiden.

In beide gevallen vind ik best dat wij dat ze kwalijk mogen nemen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:19 schreef Claudia_x het volgende:
Het RIVM deelde deze figuur in het nieuwsbericht van vandaag waaruit blijkt dat in alle leeftijdsgroepen een daling zichtbaar is behalve <18 jaar:

[ afbeelding ]

Gelukkig heeft onderwijs absoluut geen invloed

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:21 schreef Kyran het volgende:

[..]

En dan raar vinden dat men er op een gegeven moment klaar mee is.

Ik snap niet waaorm ze niet gewoon eerlijk communiceren. Als ze nou gewoon vanaf het begin zeggen dat ze niet harder willen ingrijpen om bepaalde problemen te voorkomen (zoals leerachterstand) en dat daarom de maatregelen gaan gelden tot januari/februari had men er waarschijnlijk veel meer begrip voor gehad.

Nu is het constant het voorhouden van een worstje en die op het laatste moment weer wegtrekken. Ze doen het of opzettelijk, omdat ze geen negatief perspectief willen bieden of ze zijn niet echt geschikt om dit hele gebeuren in goede banen te leiden.

In beide gevallen vind ik best dat wij dat ze kwalijk mogen nemen.

Ze rommelen van week tot week gewoon wat aan. Ze hebben geen idee.
Tis gewoon al kruipend naar het vaccin toewerken. En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar of dat nou aan het kabinet ligt?

Nou ja, ze zijn natuurlijk niet direct verantwoordelijk voor het aantal besmettingen, maar je krijgt wel het gevoel dat ze voor een slap compromis hebben gekozen waardoor er wel economische sectoren gesloten zijn, maar de situatie ook niet snel verbetert. Beetje worst of both worlds imho.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:05 schreef Vallon het volgende:

[..]

idd, totaal aantallen en beschikbaarheid doen er toe. Ook de keuze van soort/type dat persoonlijk mogelijk net wat anders inwerkt. Wat zeker meespeelt is de "eenvoud" qua gebruik@ocatie en ms wel het belangrijkste; de toegankelijke prijs.

Het nut van immuunreactie (hoe/wat precies ook gelet op "besmettelijkheid") en de beschermingsduur daarna; is afwachten; ook gelet de testgroepen doorgaans vitale mensen zijn met hooguit wat groepering qua leeftijds/etniciteit/sexe.
//--//
Los daarvan zal er ethische strijd ontstaan omtrent wel of niet vaccineren. Risicogroepers of daarmee (ziels)verwant, zijn (nofi) doorgaans minder geïnteresseerd in de ethiek met iets dat hun prima helpt.
Zelf wil & ga ik zelf bepalen of en zo ja; welk vaccin.

Ook vind ik het "proces" interessant dat de samenleving met uiterst weinig discussie, genetische modificatie lijken te accepteren dat voorheen - m.u.v. tumorbehandeling als laatste middel - een meestal een NoGo was.
Eén van de redenen dat BigPharma, ongepland maar prettig dat het kan, dit zal aangrijpen voor meer baanbrekende ontwikkeling. Dit omdat mensen dan genezen zijn van angsten (mits de uitwerking succesvol blijkt).
Zelf vind ik dat wel goed omdat de mensheid op die wijze haar eigen evolutie in beheer neemt en niet afwacht wat het door het lot in de schoot krijgt geworpen.

Wat dat betreft heeft het Oxford vaccin volgens mij wel een voorsprong. Het is makkelijker te vervoeren en bewaren, al in veel grotere voorraden aanwezig en een stuk goedkoper.
Wat ook opmerkelijk was was dat niemand die het vaccin heeft gekregen gehospitaliseerd is geweest, niemand.

Wat betreft geneitsch modificeren. Tricky. Die mRNA vaccins veranderen niks aan je DNA, ze geven alleen een specifieke instructie aan je lichaam om bepaalde eiwitten aan te maken. Het is wel een veelbelovend techniek op het gebied van medicijnen ook. Wat als je een lichaam heel specifiek kunt instrueren kankercellen aan te pakken en niet-kanker cellen met rust te laten. Je zit niet aan het DNA of genen, dus in de stricte zin van het wordt geen genetische modificatie, maar het komt wel in de buurt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.

Het is me iets teveel Hosannah over het vaccin. Maar ja er is 'ons' toegezegd dat dat de endgame is en we dan weer terug gaan naar normaal.

Maar ik lees van teveel partijen die dat alweer in twijfel trekken of ontkrachtten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En indien blijkt dat het vaccin niet de heilige graal is dan barst de bom gigantisch.

Gelukkig zijn er inmiddels meerdere werkende vaccins gepresenteerd, dus de kans dat dit alsnog een fiasco wordt is wel een stuk kleiner dan een paar weken geleden.

Ik geloof echt wel dat de vaccins de oplossing gaan zijn. Vraag is alleen of het daadwerkelijk op relatief korte termijn gaat gebeuren. Eerst zien dat die dingen echt geproduceerd en toegediend worden en dan ben ik pas echt positief.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:29 schreef Kyran het volgende:
Ik geloof echt wel dat de vaccins de oplossing gaan zijn. Vraag is alleen of het daadwerkelijk op relatief korte termijn gaat gebeuren. Eerst zien dat die dingen echt geproduceerd en toegediend worden en dan ben ik pas echt positief.

Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.

Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 13:29 schreef Za het volgende:

[..]

De uitwerpselen verzin ik er niet zelf bij, het virus van in het wild levende chimpanzees werkt effectiever, en is geïsoleerd uit hun uitwerpselen:

The Oxford–AstraZeneca vaccine is made from a cold-causing ‘adenovirus’ that was isolated from the stool of chimpanzees and modified so that it no longer replicates in cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-w

Voor het overige weet ik niet wat het probleem is, ik voer gewoon een discussie met jou over het al dan niet lichaamseigen en natuurlijk zijn van dit vaccin, en heb een zin gequote ipv je hele post omdat die vrij lang is.

Wat is het belang of voegt het toe om in context van type/werking/gebruik te benoemen, waarvan iets gemaakt of dat er apen, andere diertjes of hun uitscheiding bij de ontwikkeling zijn/waren betrokken; anders dan om een discussie emotioneel te laten afglijden ?
Toegeven dat ik weinig overwegingen heb met dieren of hun inhoud wanneer mensen primair in hun belang daarmee geholpen zijn.

Op mij kwam het anders over of je op zoek was naar contradicties om een punt te maken.
Zo niet, heb ik je verkeerd begrepen waarvoor dan excuses. Next2go.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.

Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.

Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:26 schreef Gunner het volgende:

[..]

Het is me iets teveel Hosannah over het vaccin. Maar ja er is 'ons' toegezegd dat dat de endgame is en we dan weer terug gaan naar normaal.

Maar ik lees van teveel partijen die dat alweer in twijfel trekken of ontkrachtten.

Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg

Gezien de schade die we iedere week lijden, in de meest uiteenlopende richtingen, lijkt me een afwachtende houding dus wel erg.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:31 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Toch lees ik dat ze in steeds meer landen al in december willen beginnen met de inentingen.

Ik hoop echt dat wij in Nederland straks niet het zwakbegaafde broertje zijn dat achteraan de optocht loopt.

Ik hoop het van harte hoor en ik denk dat het ook wel moet lukken als er geen tegenslagen zijn, maar mijn vertrouwen in het handelen van onze regering is toch wel een beetje afgenomen aangezien ze bijna niks op tijd hebben kunnen regelen.

BCO- en testcapaciteit, mondkapjes, beademingsmachines alles kwam behoorlijk laat op gang. Nu hebben ze wel iets meer tijd om voor te bereiden. Aangezien een vaccin sinds het begin al als enige uitweg wordt gezien wil ik er van uit gaan dat ze alles op alles gaan zetten om niet achteraan het rijtje te staan.

... dus voordeel van de twijfel, nog één keer dan

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.

Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.

Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?

Ik denk eerder dat wij hebben gezien dat de regering niet wil micromanagen en niet op zo'n manier wil regeren. Dit was juist de kans voor ze om op allerlei vlakken te gaan micromanagen, maar zij hebben hier niet voor gekozen, want zij hebben er simpelweg NIKS aan. Behalve shitloads aan koppijn krijgen zij er ook daadwerkelijk niks voor terug.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Tegen die tijd hebben politici een jaar lang jouw en mijn leven kunnen micromanagen. Dat wordt voor een aantal wel afkicken denk ik.

Ik denk dat er werkelijk geen enkele bestuurder in het land te vinden is die niet zo snel mogelijk terug naar een normale situatie wil.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik snap dit soort opmerkingen niet echt.

Wat hebben zij er aan gehad om jouw en mijn leven te micromanagen? Zijn zij er rijker of gelukkiger van geworden of was het gewoon noodzaakelijk voor de samenleving als geheel?

De overheid overschat zijn eigen rol schromelijk. Als de samenleving niet meer mee wil, hoe lang moet je dan blijven volharden in dezelfde manier van crisisbestrijding?

Hier ligt de fundamentele vraag onder welke rol de overheid in een samenleving moet hebben. Is de overheid er voor de burger, of is het andersom?

Het is trouwens geen Nederlands probleem. De hele wereld loopt tegen dezelfde spagaat aan momenteel.

En ja, als je je druk maakt over hoe veel mensen ik thuis mag ontvangen en op welke tijden ik wel en geen alcohol mag kopen, dan is dat micromanagen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 16:13 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Die vraag zal ook niet meer gesteld worden als er groepsimmuniteit is. Maar tot die tijd zie ik het wel gebeuren.

Het wordt een hele lastige tijd. Je hebt straks mensen die:
1. Een vaccin hebben gehad
2. Een vaccin willen maar nog niet aan de beurt geweest zijn
3. Mensen die geen vaccin willen.

Hoe ga je daar straks mee om bij kroegen, stadions, festivals, restaurants etc.

Groep 1 en 2 scheiden zal een puinhoop worden want dan krijgt men ruzie over de vaccins. Dus zolang niet iedereen de kans heeft gehad zal er nog geen onderscheid zijn.

Maar zodra iedereen wel de kans voor vaccinatie heeft gehad en er is geen groepsimmuniteit dan zal Groep 3 wellicht wel gescheiden worden bij bepaalde zaken anders kunnen de kroegen etc helemaal niet open.

Yep verschillen zullen doorgaans aangerepen worden om onderscheid te maken.
Maar alvast voorsorteren om de grondwet expliciet uit te breiden om te voorkomen dat mensen elkaar de hersens gaan inslaan omdat ze iets niet begrijpen, tot

quote:

Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht, vaccinstatus of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Aan de andere kant: even de kat uit de boom kijken met zo’n snel ontwikkeld vaccin is misschien ook niet zo erg

Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.

Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Oh dat is absoluut zo. December hoeft ook niet van mij.

Maar als straks die vaccins overal uitgedeeld worden zou het wel leuk zijn als wij in zeg februari of begin maart ook kunnen starten.

Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 12:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hier in de familie hebben we een ouder echtpaar die boos was dat de rest van de familie niet meer op bezoek kwam.

Hij is gisteren met Corona opgenomen in het ziekenhuis...

Inmiddels op de IC...
En mevrouw is snipverkouden maar weigert zich te laten testen. Sommige mensen

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, niemand weet het zeker en niemand hier is een expert, maar denk dat sommige users hier het echt al wekenlang zag aankomen en dit ook gemeld hebben.

Vaak werd er dan gezegd "ja, maar de cijfers dalen toch, dus wat zeur je" of "FOK-OMT is er ook weer hoor".

Tuurlijk hebben wij als users nog niet eens 50% van de informatie die een OMT of de regering heeft, maar sommige dingen zie je gewoon aankomen. Het daalde niet hard genoeg, lijkt al weken te stabiliseren, het is duidelijk dat men de maatregelen veel minder goed opvolgt, de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei etc. etc. etc. Toch leek men er van uit te gaan dat het allemaal wel mee zou vallen en dat wij de R langdurig onder de 1 zouden kunnen krijgen met mildere maatregelen.

Ik heb nooit gesnapt waarom men dat uberhaupt durfde te dromen, maar iedere keer als ik dat hier durfde te melden kreeg ik er van langs Zelfde geldt voor users als Jordii bijvoorbeeld. Ook die heeft het vaak gemeld, maar werd ook vaak weggezet als paniekzaaier of iemand die aan het geilen was op lockdowns.

Men had eerder en harder moeten ingrijpen en als men dat niet wilde (waar ik alle begrip voor kan hebben) dan moet men nu ook niet zo verbaasd lopen doen dat het allemaal niet zo snel gaat. Ik ben geen expert, maar dit had je gewoon kunnen zien aankomen. Het is ook niet achteraf gelul, want sommigen hier riepen dit al eind september of begin oktober.

Twee weken geleden riep ik nog dat het onzin was dat men in december kon gaan versoepelen en dat ze weer aan het 'liegen" waren. Nu hebben zij het er al over dat zelfs half januari niet haalbaar is.

Maar goed, als je constant roept dat het niet genoeg is en strenger moet, dan heb je af en toe gelijk ja. De daling van de eerste golf werd ook al eerder ingezet en bijvoorbeeld door jou nog een tijdje ontkent. Bij de daling in de tweede golf heb ik jouw posts niet meegekregen, maar die werd ook eerst nog gebagatelliseerd.

En even voor de goede orde, dit zei de Jonge:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hij benadrukt juist dat het nog niet genoeg is, dat de daling moet doorzetten. Het kabinet heeft in het verleden ook de kritiek gekregen dat ze niet genoeg perspectief schetsen - jij en Jordi zijn niet de enigen met een mening. Ik heb er helemaal geen problemen mee als Rutte en de Jonge het volk aansporen zich goed aan de regels te houden, zodat de cijfers kunnen dalen, zodat er versoepeling kan zijn. Het is niet zwart/wit. De verantwoordelijkheid ligt niet volledig bij het volk. Maar er ligt óók verantwoordelijkheid bij ons gedrag. En dat is allemaal niet zo makkelijk te voorspellen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:50 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, op zo’n soort tijdlijn hoop ik ook. Wel storend dat de overheid hier geen informatie over geeft.

Mee eens. Aan de andere kant heb ik liever dat ze niets zeggen dan de zoveelste leugen helaas niet nagekomen belofte van Hugo de Jonge.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 17:15 schreef Kyran het volgende:
de maatregelen zijn sowieso minder zwaar dan in maart/april/mei

Dat valt best mee toch? Eigenlijk zijn alleen de sportscholen en de contactberoepen toch?