Het grote SARS-CoV-2 topic #1101 Schooltje open, schooltje dicht

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
zonder impact op het onderwijs

Herstel: met impact op het onderwijs, maar in beperkte mate.

En juist in de bovenbouw is het niet mogelijk om leerlingen de hele dag in hetzelfde lokaal te laten zitten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef trein2000 het volgende:
Waarom houdt men dan zo krampachtig vast aan dat helemaal niks doen?

Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.

Overigens ben ik het wel eens met @Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wat er op het dashbaord is waar.....toch ?

Geloof best dat die R echt even zo laag is geweest. Heb ook al weken geleden toegegeven dat ik verbaasd was dat het zo hard aan het dalen was en dat ik dat niet had verwacht. Heb toen ook gezegd dat ik mijn afvroeg of het niet door de herfstvakantie kwam, maar dat werd mij ook niet in dank afgenomen. Zeker weten doen wij het niet, maar daar lijkt het nu toch wel een beetje op.

Je kan dan wel heel leuk modelleren dat je R naar bijvoorbeeld 0.88 gaat en dan staan juichen als het daadwerkelijk lukt, maar als dan achteraf blijkt dat het niet door je maatregelen maar misschien wel door de herfstvakantie kwam zit je wel even mooi in de shit.

Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.

Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.

Illy?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, kijk even Op1, daar zit een kinderarts/OMT-lid die zich hard gaat maken voor het openhouden van de scholen.

Overigens ben ik het wel eens met @:Janneke141 dat er soms wel heel lichtzinnig gedacht wordt over maatregelen op scholen. Dat is absoluut niet te vergelijken met wat looproutes in een theater organiseren of een checklist in de horeca.

Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.

Vast al voorbij gekomen, in België is de teststrategie aangepast per vandaag

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Illy?

Klopt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef Kyran het volgende:
Ondertussen zitten wij weer rond een R van 1. Als je de scholen nu aanpakt zal het waarschijnlijk veel meer effect op de R hebben dan die 0.04 die ze eerder hadden geschat, want die groep waar het over gaat is nu relatief groot.

Wellicht ten overvloede, maar die 0.04 ging dus alleen over middelbaar en tertiair onderwijs, hè. Wat het OMT nu laat onderzoeken is het sluiten van alle niveaus, en met name het sluiten van primair onderwijs heeft een groot effect (vanwege thuisblijvende ouders).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.

Het is een aanname dat er op scholen niet meer wordt gedaan. Dat weten we niet.
Ik ken genoeg verhalen van collega's met kinderen op de middelbare, waar tal van maatregelen genomen zijn, waaronder gespreide pauzes, andere uitgangen, eenrichtingsverkeer op trappen, alleen leraren die van lokalen wisselen ipv leerlingen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Herstel: met impact op het onderwijs, maar in beperkte mate.

En juist in de bovenbouw is het niet mogelijk om leerlingen de hele dag in hetzelfde lokaal te laten zitten.

Als je het feit dat je maar naast 1 vriendje mag zitten al impact op het onderwijs noemt dan snap ik wel waarom die leraren chronisch verongelijkt zijn.

Verder kom je ook in de bovenbouw een heel eind als je dat een beetje slim roostert volgens mij. Zoveel verschillen die pakketten uiteindelijk niet van elkaar. Desnoods las je 1 of twee wisselmomenten in die je wat uitsmeert over de tijd (in de lunchpauze ofzo.)

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat is niet mijn punt. Ik snap best dat een schoolsluiting onwenselijk is. Ik vraag mij af waarom er binnen scholen niet meer gedaan wordt.

Omdat dat logistiek behoorlijk wat voeten in de aarde heeft.

Hybride onderwijs is om meerdere redenen onwenselijk: wie mag er wel en niet komen? En het is voor docenten enorm belastend om op twee fronten les te moeten geven.

Blended onderwijs is eveneens onwenselijk, omdat sommige kinderen dan de helft van de tijd ondermaats onderwijs krijgen (en dat heeft met name een weerslag op kansarme kinderen)

Afstand houden is in veel scholen zeer lastig. 1,5 meter is niet te doen qua capaciteit. Ik denk dat 1 meter haalbaar moet zijn, maar wel met veel kunst- en vliegwerk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

De schatting van de R is wat wereldwijd gebruikt wordt. Sterker nog, wereldwijd wordt het model gebruikt wat bedacht is door degene die hier in NL het hoofd is van die afdeling bij het RIVM. Daar is naar mijn idee niets mis mee.

Scholen dichtgooien zal idd best helpen. Net als bedrijven dicht gooien zal helpen, openbaar vervoer sluiten zal helpen. De vraag is alleen, wordt het geen gevalletje: operatie geslaagd, patiënt overleden?

Zo bedoel ik het niet! Die R moet je wel blijven gebruiken en je modellen ook, want dat is helaas het enige wat wij hebben. Probleem is alleen dat je aannames niet klopten, dus de grafieken van een paar weken terug kunnen allemaal de prullenbak in.

Misschien haalden wij de R door de herfstvakantie. Misschien gaan wij nu weer omhoog omdat men gewoon geen zin meer heeft in al die maatregelen, misschien is het nog iets anders. Enige wat wij weten is dat de R nu meer rond de 1 ligt en dat de huidige set van aannames niet kloppen.

@DireStraits7 Denk dat het inderdaad een overschatting was en dat het alleen uitkwam door de herfstvakantie. Of de cijfers m.b.t. scholen ook een overschatting of onderschatting is durf ik niet te zeggen, want daar hebben wij geen data van.

Enige wat ik denk is dat het effect nu groter kan zijn dan eerst, want die groep waar het over gaat speelt nu een relatief grotere rol in het aantal besmettingen.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap wat je zegt, maar dat is niet wat ik bedoelde. Als over een jaar een groot deel van de mensen waarvoor we het gros van de maatregelen gehad hebben alsnog overleden is kun je je afvragen of dit allemaal het waard was.

Het begon als maatregelen om de ziekenhuizen te ontlasten, maar op dit moment is het al zoveel meer dan dat.

Ik ben er van overtuigd dat de capaciteit in de zorg nog altijd het grootste speerpunt is.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:31 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Omdat dat logistiek behoorlijk wat voeten in de aarde heeft.

Hybride onderwijs is om meerdere redenen onwenselijk: wie mag er wel en niet komen? En het is voor docenten enorm belastend om op twee fronten les te moeten geven.

Blended onderwijs is eveneens onwenselijk, omdat sommige kinderen dan de helft van de tijd ondermaats onderwijs krijgen (en dat heeft met name een weerslag op kansarme kinderen)

Afstand houden is in veel scholen zeer lastig. 1,5 meter is niet te doen qua capaciteit. Ik denk dat 1 meter haalbaar moet zijn, maar wel met veel kunst- en vliegwerk.

Tja ik snap best dat het niet ideaal is. Maar als het daadwerkelijk zo is dat de scholen de motor van de verspreiding zijn nu dan moet je mijns inziens daar toch iets aan gaan doen. Niets is nu ideaal immers.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tja ik snap best dat het niet ideaal is. Maar als het daadwerkelijk zo is dat de scholen de motor van de verspreiding zijn nu dan moet je mijns inziens daar toch iets aan gaan doen. Niets is nu ideaal immers.

Illy (namens het OMT): "herfstvakantie heeft mogelijk een rol gespeeld, maar binnen het OMT is men ervan overtuigd dat die rol vrij beperkt is geweest".

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:33 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Illy (namens het OMT): "herfstvakantie heeft mogelijk een rol gespeeld, maar binnen het OMT is men ervan overtuigd dat die rol vrij beperkt is geweest".

Waarop baseert men die overtuiging? Qua timing past het wel precies namelijk.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:09 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Influenza tegengaan natuurlijk. De engelse regering gooit toch niet voor niets dit proefballonetje op? Ik kijk serieus nergens meer van op. De meute gaat hier toch wel in mee. Als corona voorbij is en onze regering vraagt iedereen een mondkapje te dragen en afstand te houden tijdens een griepgolf dan gaat 80% dit weer doen. We slaan compleet door, echt belachelijk. Dat ze er uberhaupt al op komen om dit proefballonetje op te laten terwijl we al decennia lang normaal doorleven met een griepgolf. En nu moet je je ineens laten testen?

Wordt onderhand tijd voor actief verzet hiertegen. De tijd dat we complotdenkers voor gekkies hebben uitgemaakt is wat mij betreft voorbij.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je het feit dat je maar naast 1 vriendje mag zitten al impact op het onderwijs noemt dan snap ik wel waarom die leraren chronisch verongelijkt zijn.

Niet ieder vak past in ieder lokaal. Nederlands en wiskunde kun je wel overal geven, maar scheikunde niet tenzij je je lesprogramma aanpast. Dus: het heeft impact, maar beperkt. Dat is wat ik zeg. Het heeft trouwens ook impact dat een tiener de hele dag op 1 stoel moet blijven zitten, dat doet iets met de concentratie. Dus: het heeft impact, maar beperkt.

Ik ben er niet noodzakelijk op tegen, maar ik word er wel een beetje moe van dat door allerlei mensen die er de ballen verstand van hebben wel even wordt bepaald hoe het werkt op een school en waar leerlingen of leraren allemaal wel of geen last van hebben.

quote:

Verder kom je ook in de bovenbouw een heel eind als je dat een beetje slim roostert volgens mij. Zoveel verschillen die pakketten uiteindelijk niet van elkaar. Desnoods las je 1 of twee wisselmomenten in die je wat uitsmeert over de tijd (in de lunchpauze ofzo.)

Hier onderschat je de complexiteit van een schoolrooster echt behoorlijk.

Ook nog een klein praktisch probleempje: de meeste schoolgebouwen buiten de krimpgebiedenhebben minder lokalen dan klassen, omdat men er rekening mee houdt dat er altijd een paar klassen in de gymzaal staan, of in het kunstatelier. Ook daar gaat het dus mis. Het is allemaal niet onoverkomelijk, en ook geen argument om het niet te doen, maar het is allemaal een beetje minder simpel dan er wordt voorgedaan. En het heeft al helemaal niks te maken met zeikende leraren die het zielig vinden dat leerlingen nog maar naast 1 vriendje mogen zitten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarop baseert men die overtuiging? Qua timing past het wel precies namelijk.

Ik verwijs gemakshalve maar even naar mijn 'signature' hieronder.

Goed punt

"Kinderen inzetten om de ouders thuis te laten blijven is niet iets wat we moeten willen"

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 22:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Eens hoor en ik zie het ook niet gebeuren, want daar is simpelweg geen draagvlak voor. Ze hebben nu al moeite om mensen zover te krijgen zich aan de maatregelen te houden. Laat staan als de pandemie voorbij is. Niemand gaat zich aan zulke regels houden voor de griep.

Het punt is dat eigenlijk zich niemand aan de maatregelen wil houden, er is helemaal geen draagvlak meer. Maar alles is gesloten op last van de overheid. Wat mij betreft wordt het tijd dat de raad van state hier eens naar gaat kijken. Mensen moeten het leven leiden wat ze willen. Met of zonder griep.