![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Uitzondering!quote:Op woensdag 30 september 2020 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zoals Duitsland en Italië die het veel beter dan ons doen?
Cherry picking.quote:
Een antwoord zou ook kunnen zijn: dat komt door een van de vele andere maatregelen die landen als Italië treffen.quote:
En een antwoord op jouw vraag zou kunnen zijn: misschien waren die landen zonder een mondkapjesverplichting er wel nog erger aan toe.
Verstandige leiding!quote:Op woensdag 30 september 2020 17:18 schreef Claudia_x het volgende:
Nog even over de mondkapjesverplichting door de Hogeschool Rotterdam: mijn universiteit staat op het standpunt dat de gebouwen geen publieke binnenruimtes zijn, waardoor mondkapjes niet worden verplicht.
Wat op zich klopt, maar een erg onverstandige opstelling is.quote:
Nog even over de mondkapjesverplichting door de Hogeschool Rotterdam: mijn universiteit staat op het standpunt dat de gebouwen geen publieke binnenruimtes zijn, waardoor mondkapjes niet worden verplicht.
Moet je wel zorgen dat de schoolkinderen in die tijd ook echt thuisblijven, want anders schiet je er nog niks mee op.quote:Verleng de herfstvakantie met een week. Dat kan helpen bij het terugdringen van het aantal coronabesmettingen, omdat scholen besmettingshaarden zijn en dit extra druk geeft op teststraten en bron- en contactonderzoek.
Met dit idee komt het zogenoemde Red Team, een club onafhankelijke experts die het kabinet gevraagd en ongevraagd voorziet van adviezen over de aanpak van de coronacrisis.
Ha, dan doet Nederland het zo slecht nog niet!quote:
En een antwoord op jouw vraag zou kunnen zijn: misschien waren die landen zonder een mondkapjesverplichting er wel nog erger aan toe.
Welnee, de universiteit doet er álles aan om de 1,5 meter te waarborgen. Er staan zelfs mensen bij de liften om de mensen die nog komen - er is momenteel een bezetting van zo'n 15% - te begeleiden en op de regels te wijzen.quote:
[..]
Wat op zich klopt, maar een erg onverstandige opstelling is.
Nederland doet het in internationaal vergelijkend opzicht heel behoorlijk slecht.quote:
[..]
Ha, dan doet Nederland het zo slecht nog niet!
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Dat krijg je als je beleid reactief is in plaats van proactief. Paniekvoetbal ontstaat er dan.quote:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Ze doen er alles aan om een lockdown te voorkomen!quote:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Hoe kom je hierbij? Rutte richtte zich tot de camera en zei duidelijk over mondkapjes: het gaat om een dringend advies, niet om een juridische verplichting.quote:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Maar het kan als extra maatregel toch helemaal geen kwaad? Nu geef je als grote onderwijsinstelling het signaal af dat je het allemaal niet zo serieus neemt. Dat is gewoon onverstandig.quote:
[..]
Welnee, de universiteit doet er álles aan om de 1,5 meter te waarborgen. Er staan zelfs mensen bij de liften om de mensen die nog komen - er is momenteel een bezetting van zo'n 15% - te begeleiden en op de regels te wijzen.
Los daarvan is het sowieso al absurd dat het niet gewoon afgedwongen kan worden.
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat krijg je als je beleid reactief is in plaats van proactief. Paniekvoetbal ontstaat er dan.
Mwah ze hadden minder snel kunnen versoepelen en eerder weer kunnen aanscherpen. Nu veel te laat gebeurd natuurlijk. Gaf Rutte ook toe net.quote:
[..]
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.
Ze hadden meteen vanaf het moment dat het weer begon te stijgen, en dat was een paar weken na de veel te grote versoepeling van 1 juli, de kraan weer dicht moeten draaien.quote:
[..]
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.
En dat staat de andere helft van Nederland weer op zijn achterste poten want de economie.quote:
[..]
Mwah ze hadden minder snel kunnen versoepelen en eerder weer kunnen aanscherpen. Nu veel te laat gebeurd natuurlijk. Gaf Rutte ook toe net.
Zo blijven we bezig, natuurlijk.
Want dan had niet iedereen lopen krijsen? Wat denk jij?quote:
[..]
Ze hadden meteen vanaf het moment dat het weer begon te stijgen, en dat was een paar weken na de veel te grote versoepeling van 1 juli, de kraan weer dicht moeten draaien.
Who cares?quote:
[..]
Want dan had niet iedereen lopen krijsen? Wat denk jij?
Mijn universiteit is keurig, een absoluut rolmodel. Je zou juist moeten wensen dat alle werkgevers zo waren, want dan was de kans kleiner dat we in de situatie zaten waar we nu in zitten.quote:
[..]
Maar het kan als extra maatregel toch helemaal geen kwaad? Nu geef je als grote onderwijsinstelling het signaal af dat je het allemaal niet zo serieus neemt. Dat is gewoon onverstandig.
Ik ben trouwens niet voor een mondkapjesplicht, maar wel een dringend mondkapjesadvies voor alle plekken vanuit de overheid.
Politci die draagvlak nodig hebben. Als mensen zich niet houden aan adviezen en regels dan maakt het ook geen fuck uit of je meer regels maakt om zich niet aan te houden.quote:
Je ziet mij als jeugdquote:
En toch vraag ik mij af of de jeugd <35 hier wat mee doet!
Oke bijna
Pascals Wager inderdaadquote:
Gok van Pascal toegepast op mondkapjes.
[ afbeelding ]
Ik ben trouwens niet voor een mondkapjesplicht, maar wel een dringend mondkapjesadvies voor alle plekken vanuit de overheid.
Zat er ook al aan te denkenBottom line, draag gewoon een mondkapje.quote:
[..]
Pascals Wager inderdaad
Je blijft dit maar roepen, maar is echt onzin.quote:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Je zou ook kunnen overwegen om de regels daadwerkelijk te handhaven natuurlijk. Helaas zijn we daar na de eerste maand mee gestopt.quote:
[..]
Politci die draagvlak nodig hebben. Als mensen zich niet houden aan adviezen en regels dan maakt het ook geen fuck uit of je meer regels maakt om zich niet aan te houden.
Ja, natuurlijk, mischien kunnen we daar het leger voor inzetten.quote:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om de regels daadwerkelijk te handhaven natuurlijk. Helaas zijn we daar na de eerste maand mee gestopt.
Bijvoorbeeld. De noodzaak daarvoor lijkt me, in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, wel aanwezig.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, mischien kunnen we daar het leger voor inzetten.
quote:Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef Tijn het volgende:
M'n icoontje heeft ook maar alvast een mondkapje opgezet
What could possibly go wrong...quote:
[..]
Bijvoorbeeld. De noodzaak daarvoor lijkt me, in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, wel aanwezig.
Je zou ook kunnen overwegen om het mensen zo makkelijk mogelijk te maken om zich aan de adviezen te houden. De wortel werkt doorgaans beter dan de stok.quote:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om de regels daadwerkelijk te handhaven natuurlijk. Helaas zijn we daar na de eerste maand mee gestopt.
Ik heb 'm op mijn hoofd.quote:
M'n icoontje heeft ook maar alvast een mondkapje opgezet
Simpel: overal waar andere mensen zijn, tenzij het absoluut niet kan vanwege het beroep of volgens de dokter vanwege medische problemen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Steven_Stil het volgende:
Een mondkapjesplicht heeft weinig zin wanneer niet er niet bij verteld wordt op welke plek het ding gedragen moet worden.
Maar een verplichting is geen oplossing
nicequote:
M'n icoontje heeft ook maar alvast een mondkapje opgezet
voor een minder begaafd persoon zoals jij is het wellicht chaos, voor mensen die gewoon normaal kunnen meekomen is het goed te volgen hoor...quote:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Zo lang mensen hun eigen cafébezoek belangrijker vinden dan de volksgezondheid klopt die uitspraak niet. Strikte handhaving is derhalve de enige optie. Als de cijfers iets laten zien, dan is het wel dat al die vrijblijvende adviesjes voor geen meter werken.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om het mensen zo makkelijk mogelijk te maken om zich aan de adviezen te houden. De wortel werkt doorgaans beter dan de stok.
Jij denkt aan deze foto?quote:
Een mondkapjesplicht heeft weinig zin wanneer niet er niet bij verteld wordt op welke plek van het lichaam het ding gedragen moet worden.
Hoor de laatste tijd ook veel mensen dat de maatregelen veel te chaotisch zijn en alles niet meer te volgen is.quote:
[..]
voor een minder begaafd persoon zoals jij is het wellicht chaos, voor mensen die gewoon normaal kunnen meekomen is het goed te volgen hoor...
Volgens mij staat alles gewoon duidelijk, ook online
Dat is het ook, dat we in dit land elkaar te lijf moeten gaan met regels en plichten.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is vooral jammer dat het zover heeft moeten komen.
Rechten die er niet voor niets zijn omdat zij ons ook - gelukkig kunnen - beschermen in tijden van chaotische willekeur.
//--// ik weet lang maar goed voor mijn bloguitwerking.
Het virus, bijna een zelfstandig onderwerp, heb ik dat vanaf dag 1, die eenzijdige schapenkijk op zaken. waar men zich laat leiden door iemands inzichten, veronderstellingen of toevallige opvattingen.
Virus is soms (mijn part vaak) verschrikkelijk wie het treft en laten we ons best doen dingen te voorkomen en vooral hen die het treft zorg bieden.
Ik snap nog steeds niet waarom zaken daarvoor moeten worden opgelegd die in alle vrijheid, ook zelf bepaald kunnen worden. Dat capaciteit een eerste drijfveer was is nu niet aan de orde. Er is veel meer bekend en je kunt ook heel doelgericht mogelijkheden scheppen die mensen dat (kunnen) verkiezen. (Niet dat dit dan erg fijn is maar beter dan ze ongeacht wie of wat, aan iedereen op te leggen).
Wat men beter kunt (en had moeten) doen is mensen die dat zelf nodig willen/behoeven aanvullende mogelijkheden geven dat zij zichzelf als keuze, beter kunnen beschermen.
Helaas is iedereen over elkaar heen gevallen als kans of als ultieme natte droom, om vanuit welke motivatie dan ook een plasje over/voor de crisis te regelen.
Ik heb geen oordeel over de eerste fase, paniek en die begrijp ik. Dat langdurig volhouden en vervolgens als overheid zelf willens en weten mensen over de kling jagen, heb ik geen goed woord over voor deze puinhoop.
Het ging mis door het virus tot A-ziekte te vermaken en daarmee de idiotie om het uit te willen trappen omdat het levensgevaarlijk is. Ja dat klopt en dan niet willen onderkennen voor wie het werkelijk en concreet zo is.
Deels omdat men in een geografische/politiek constellatie zit gevangen (andere doen het toch ook) en omdat men niet in staat is zichzelf gericht uit te vinden.
Er wordt ook een misplaatst beroep gedaan van solidariteit op grond van gevoel die ik absoluut niet deel met hoe dat gaat. Een voorstander is ineens redder des vaderlands is en een andersdenkende, wordt bijna genocide verweten.
*anderhalve meterquote:
[..]
Zo lang mensen hun eigen cafébezoek belangrijker vinden dan de volksgezondheid klopt die uitspraak niet. Strikte handhaving is derhalve de enige optie. Als de cijfers iets laten zien, dan is het wel dat al die vrijblijvende adviesjes voor geen meter werken.
Op welke plek van het lichaam wordt nergens vermeld.quote:
[..]
Simpel: overal waar andere mensen zijn, tenzij het absoluut niet kan vanwege het beroep of volgens de dokter vanwege medische problemen.
Maar een verplichting is geen oplossing
Op straat zijn ook andere mensen.quote:
[..]
Simpel: overal waar andere mensen zijn, tenzij het absoluut niet kan vanwege het beroep of volgens de dokter vanwege medische problemen.
Maar een verplichting is geen oplossing
Goed voorbeeld.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jij denkt aan deze foto?
[ afbeelding ]
okee, ik moet toegeven dat dat regionale uitstapje voor 4 en later 11 (?) regio's wat verwarrend was, dat hadden ze gewoon nooit moeten doen. maar inmiddels is het gewoon weer duidelijk op landelijk niveau.quote:
[..]
Hoor de laatste tijd ook veel mensen dat de maatregelen veel te chaotisch zijn en alles niet meer te volgen is.
Volgens mij staat alles gewoon duidelijk, ook online
ik denk als je 'm om je piemel doet, dat alles wel goed komt.quote:
[..]
Op welke plek van het lichaam wordt nergens vermeld.
Ik snap wel dat men vindt dat het tip top in orde moet zijn enzo, maar bedoel meer van. Het wordt veelal benoemd (hier op fok ook) dat het HET middel is tegen Corona.quote:
[..]
Dat is vanwege het tekort aan capaciteit. Daardoor kan niet iedereen worden getest (denk aan kinderen met klachten of mensen die volgens de corona-app met besmette personen intensief contact hebben gehad en geen klachten hebben) en daardoor moeten mensen bovendien zo lang wachten op een test en de uitslag dat het draagvlak voor thuisblijven verdwijnt. Het testen en het bron- en contactonderzoek behapbaar maken is juist van cruciaal belang.
Terwijl het juist een methodiek achteraf is.
Kunnen alle vaders hun dochters weer veilig over straat sturen.quote:
[..]
ik denk als je 'm om je piemel doet, dat alles wel goed komt.
Nee, het is geen methodiek achteraf. Je spoort namelijk mensen op die besmet zijn zonder dat ze het zelf weten. En daarmee reduceer je nieuwe besmettingen met 40%.quote:
[..]
Ik snap wel dat men vindt dat het tip top in orde moet zijn enzo, maar bedoel meer van. Het wordt veelal benoemd (hier op fok ook) dat het HET middel is tegen Corona.
Terwijl het juist een methodiek achteraf is.
Ik lees dit als mening. Of heeft dit een bredere onderbouwing waarom dat onverstandig is ?quote:
[..]
Wat op zich klopt, maar een erg onverstandige opstelling is.
Juridisch ? Welgevalligheid ? Of toch wat anders (en nee niet de werkingsdiscussie).
Zonder gekheid, er zal bij een verplichting ook een uitgebreide beschrijving moeten komen waar en hoe het ding precies moet zitten, die ontbreekt nog volkomen.quote:
[..]
ik denk als je 'm om je piemel doet, dat alles wel goed komt.
Stichting Nice of de stad?quote:
Stad.quote:
Ik mag hopen van niet, wat een kul weer.
Het is een dringend advies, net als het thuiswerken. Op zich betekent dat niet dat het verplicht is natuurlijk, maar ze hebben bij de laatste persconferentie wel aangegeven dat bedrijven die naar boven komen bij bron- en contactonderzoek gesloten kunnen worden als blijkt dat ze te weinig voorzorgsmaatregelen treffen.quote:
Nu is het een advies, maar je mag als organisatie wel weigeren? Of juist niet?
Winkel A wel, winkel B niet, winkel A in regio B weer wel!
Eenduidig
helpt geen ene reet al die dringende adviezenquote:
[..]
Het is een dringend advies, net als het thuiswerken. Op zich betekent dat niet dat het verplicht is natuurlijk, maar ze hebben bij de laatste persconferentie wel aangegeven dat bedrijven die naar boven komen bij bron- en contactonderzoek gesloten kunnen worden als blijkt dat ze te weinig voorzorgsmaatregelen treffen.
Dat was overigens 10 minuten late tot Rutte door zijn ambtenaren maar (overkant zaal/Ipad) werd gewaarschuwd en door Dijkhof tot bezinning werd gebracht.quote:
[..]
Hoe kom je hierbij? Rutte richtte zich tot de camera en zei duidelijk over mondkapjes: het gaat om een dringend advies, niet om een juridische verplichting.
Probleem is nu wel dat allerlei mensen dat selectief gaan gebruiken.... en voor eigen doel gaan inzetten.
Echt een gemiste kans dat deze vraag sws niet met een beter antwoord is geprepareerd.
Eergisteren was dit alles al te verwachten en ik beticht Rutte van deze welgemeende kwade genius (op)zet. Klaver zelfs gisteren bij OP1 dat hij mondkapjes als motie gaat indienen.
Met dat advies heb ik zelf geen moeite en afhankelijk of ik dat zinnig vind, zal ik een kapje dragen... zelfs ik daarmee een ander wat tot rust kan krijgen. Niet omdat het moet maar omdat ik dat graag ook zou willen.
Er is geen plan.... en dat wordt niet toegegeven. Wat men nu doet is precies wat men in maart deed met andere criteria en verhullende woorden.quote:
[..]
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.
Inderdaad. Ik ben al sinds maart niet meer in een winkel geweest hahaquote:Op woensdag 30 september 2020 17:50 schreef Claudia_x het volgende:
Goddank heeft de pandemie gewacht met opkomen tot online shopping retemakkelijk en alomtegenwoordig is geworden.
Ik volg je niet helemaal, of eigenlijk helemaal niet. Wat is er nu gebeurd tijdens het debat? Dat moment heb ik namelijk gemist.quote:
[..]
Dat was overigens 10 minuten late tot Rutte door zijn ambtenaren maar (overkant zaal/Ipad) werd gewaarschuwd en door Dijkhof tot bezinning werd gebracht.
Probleem is nu wel dat allerlei mensen dat selectief gaan gebruiken.... en voor eigen doel gaan inzetten.
Echt een gemiste kans dat deze vraag sws niet met een beter antwoord is geprepareerd.
Eergisteren was dit alles al te verwachten en ik beticht Rutte van deze welgemeende kwade genius (op)zet. Klaver zelfs gisteren bij OP1 dat hij mondkapjes als motie gaat indienen.
Met dat advies heb ik zelf geen moeite en afhankelijk of ik dat zinnig vind, zal ik een kapje dragen... zelfs ik daarmee een ander wat tot rust kan krijgen. Niet omdat het moet maar omdat ik dat graag ook zou willen.
Natuurlijk wel.quote:
Verder wel eens met je dat het voor de virusaanpak als totaalconcept niet zo heel relevant is.
Situatie A:
1 persoon besmet 130 man
129 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 125 besmettingen voorkomen.
Situatie B:
10 personen besmetten 13 man
120 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 80 besmettingen voorkomen.
Situatie C:
26 personen besmetten 5 man
104 personen besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 0 besmettingen voorkomen.
P.S. De getallen kloppen niet helemaal (zo moet je de besmetter meenemen in de groepsgrootte en je gaat er hierbij vanuit dat die personen op dezelfde locatie besmet worden), maar het idee lijkt me helder.
En als die brancheorganisaties die moord en brand schreeuwden waren natuurlijk met de staart in de benen teruggetrokken voor een potentiële tweede golf die in juli totaal niet in de hoofden van mensen zat.quote:
[..]
Ze hadden meteen vanaf het moment dat het weer begon te stijgen, en dat was een paar weken na de veel te grote versoepeling van 1 juli, de kraan weer dicht moeten draaien.
Ik denk dat deze opleving daadwerkelijk heeft laten zien aan de bevolking dat je juist in moet grijpen wanneer het nog niet zo opgeleefd is.
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?quote:
Ik ben er overigens niet zo zeker van dat Femke als oppositieleider namens GroenLinks ook voor een mondkapjesplicht zou zijn geweest. GroenLinks vond persoonlijke vrijheid vroeger belangrijk.
Ja.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?
klopt helemaal, maar in een samenleving zijn er ontelbare situaties en er zijn situatie die vaker voorkomen.... dus in jouw specifieke geval met alleen die 3 situaties klopt je verhaal, en dat is in je eigen utopie.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Situatie A:
1 persoon besmet 130 man
129 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 125 besmettingen voorkomen.
Situatie B:
10 personen besmetten 13 man
120 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 80 besmettingen voorkomen.
Situatie C:
26 personen besmetten 5 man
104 personen besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 0 besmettingen voorkomen.
P.S. De getallen kloppen niet helemaal (zo moet je de besmetter meenemen in de groepsgrootte en je gaat er hierbij vanuit dat die personen op dezelfde locatie besmet worden), maar het idee lijkt me helder.
je mag raden welke situatie het vaakst voorkomt bij een R van 1.3
quote:
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
die gemiddelde mens is wel schuldig aan heel veel dingen..... als we die nu eens vinden, dan zijn veel problemen opgelost.quote:
[..]
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
Nogmaals: als jij personeel nodig hebt om de hele dag in discussie te gaan met klanten waarom ze niet naar binnen mogen zonder mondkapje terwijl in de rest van de supermarkten dat wel mag, dan raak je heel snel klanten kwijt. En personeel want die houden dat ook niet lang vol.quote:
[..]
De Supers stonden meteen vooraan om te zeggen: "Wij gaan niet handhaven!"
https://www.nu.nl/economi(...)el-in-bijenkorf.html
Daarom wil de branchevereniging, op nadrukkelijk verzoek van de supermarktmanagers, dat er een landelijke mondkapjesplicht komt.
Heerlijk toch. Ik gooi al sinds maart elke twee weken snel een winkelkar helemaal vol en verder kom ik nergens meer. Gewoon online, dikke prima.quote:
Goddank heeft de pandemie gewacht met opkomen tot online shopping retemakkelijk en alomtegenwoordig is geworden.
Sterker nog, een mondkapjesplicht is als beperking van persoonlijke vrijheid misschien wel beter verdedigbaar dan een plicht om een autogordel te dragen. Een autogordel draag je immers alleen voor je eigen veiligheid (en een plicht is daarmee een vorm van betutteling) en een mondkapje draag je om anderen te beschermen.quote:
[..]
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
Daar gaat de branchevereniging spijt van krijgen op het moment dat het aantal klanten teruglooptquote:
Daarom wil de branchevereniging, op nadrukkelijk verzoek van de supermarktmanagers, dat er een landelijke mondkapjesplicht komt.
Behalve dan dat de veiligheid van een autogordel niet ter discussie staat.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Sterker nog, een mondkapjesplicht is als beperking van persoonlijke vrijheid misschien wel beter verdedigbaar dan een plicht om een autogordel te dragen. Een autogordel draag je immers alleen voor je eigen veiligheid (en een plicht is daarmee een vorm van betutteling) en een mondkapje draag je om anderen te beschermen.
Klopt, al staat de werkzaamheid van een mondkapje ook niet meer echt ter discussie. Maar het is inderdaad zo dat een autogordel effectiever is dan een mondkapje. Niet tegen corona overigens, voor ik beleidsmakers op ideeën breng.quote:
[..]
Behalve dan dat de veiligheid van een autogordel niet ter discussie staat.
De werkzaamheid an sich niet, de gedragseffecten ervan wel, en daarmee de effectiviteit.quote:
[..]
Klopt, al staat de werkzaamheid van een mondkapje ook niet meer echt ter discussie. Maar het is inderdaad zo dat een autogordel effectiever is dan een mondkapje. Niet tegen corona overigens, voor ik beleidsmakers op ideeën breng.
Overigens denk ik dat een autogordel beter werkt tegen corona dan zo'n wegwerpmondkapje. Alleen ademen wordt wat lastiger.
minder dan vroeger, maar nog steeds heb je ze er tussenquote:
[..]
Behalve dan dat de veiligheid van een autogordel niet ter discussie staat.
Linkje?quote:
Daarom wil de branchevereniging, op nadrukkelijk verzoek van de supermarktmanagers, dat er een landelijke mondkapjesplicht komt.
Dus ook op straat. Zie je wel hoe simpel.quote:
[..]
Op straat zijn ook andere mensen.
Kort: Rutte wilde in antwoord op een motie uit de Kamer even de Mondkapjesplicht regelen zodat het komende Vrijdag 18:00 als wet/maatregel van kracht kon worden... enige minuten in dat debat later bleek dat (imo heel voorspelbaar) dit niet zo makkelijk te gaan. Vanwege allerlei obstructies van o.a. hoe dan, wie, wat waar "details" etc.etc. ?quote:
[..]
Ik volg je niet helemaal, of eigenlijk helemaal niet. Wat is er nu gebeurd tijdens het debat? Dat moment heb ik namelijk gemist.
Toen bond Rutte heel erg snel in door er een "dringend advies" van te maken.
SPOILERAdviezen geven mag en ik zelf denk dat dit het genius opzetje is dat Rutte (vaker) hanteert omdat er (serieus) niet zomaar een wet van gemaakt kan worden. Een liberaal zou zeggen "opzet mislukt rechtsom dan maar het doel als missie is linksom tot praktijk latene worden".
Men kan dit dan waarderen als "slim" wat ik doorzichtige manipulatie noem door tegenstanders bewust uit te dagen op een principe, ze dan laten steigeren om ze daarna vriendelijk gelijk geven met als resultaat dat de boodschap is gedaan.
Wel 9% meer dan gisteren
Nee die is onderbouwd, voor iedereen gelijk (inlcusief uitzondering) en heeft niet tot doel een ander daarmee gewenster gedrag te veroorzaken.quote:
[..]
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?
Bij ons in de Appie bijna iedereen wel m.u.v. van paar bejaarden. Meeste zijn wel studenten, dus is wat logischerquote:
Even gecheckt: 10% droeg er net een in de jumbo maar personeel niet..
Wel 9% meer dan gisteren
https://www.npostart.nl/op1-29-september/29-09-2020/POW_04809605quote:
In zekere zin wel. Dat is niet tegen te spreken. Als je die keuze zelf niet hebt volgens de wet, dan is dat een inperking van de persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?
Op straat ga ik echt niet zo'n ding dragen.quote:
[..]
Dus ook op straat. Zie je wel hoe simpel.
Iedereen wel of iedereen niet? Zoals het er nu staat draagt iedereen ze behalve wat bejaarden, dat zou ik vreemd vinden.quote:
[..]
Bij ons in de Appie bijna iedereen wel m.u.v. van paar bejaarden. Meeste zijn wel studenten, dus is wat logischer
Grappig om te zien hoe men de schuld neemt van labiel vormgegeven beleid.quote:
[..]
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
Nergens zijn er contouren van een plan anders dan het virus de nek om te draaien.
Moet ik nou het hele programma weer doorspitten?quote:
[..]
https://www.npostart.nl/op1-29-september/29-09-2020/POW_04809605
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Bijna iedereen wel. Maar er wonen daar veel studenten, vandaar. Bij een andere Appie waar ik boodschappen doe, gewoon in de Markthal-Rotterdam doet bijna niemand ze weer aan.quote:
[..]
Iedereen wel of iedereen niet? Zoals het er nu staat draagt iedereen ze behalve wat bejaarden, dat zou ik vreemd vinden.
Ik heb zelfs voor jou nog een nieuwsbericht opgezocht, omdat ik al verwacht had dat je daar geen moeite voor wilde doen. Aardig he?quote:
[..]
Moet ik nou het hele programma weer doorspitten?
quote:De roep om in Nederland een mondkapjesplicht in te voeren, wordt ondertussen steeds luider. InRetail, de branchevereniging voor winkeliers, vreest dat klanten er straks niets meer van begrijpen, met vervelende of zelfs agressieve confrontaties aan de deur tot gevolg. Directeur Jan Meerman van InRetail vindt dat het kabinet een mondkapjesplicht moet opleggen. ,,Dit moet centraal vanuit Den Haag worden geregeld. Nu worden winkeliers met een dilemma opgezadeld, dat kan niet.’’
https://www.ed.nl/geldrop(...)ieus-nemen~ab329bdf/
Is het echt al zo druk? Hier was het gewoon normaal.quote:
Ik ben speciaal net even langs de AH hier gelopen (nieuwbouwwijk Utrecht). De rijen bij de entree buiten waren weer als maart. Wachten op een karretje.
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Ligt denk ik of je een heleboel klanten hebt die weekboodschappen gaan doen of snel binnen 4 minuten weer buiten zijn
Hoezo niet?quote:
[..]
Op straat ga ik echt niet zo'n ding dragen.
Niet zo vreemd dat mensen dat zelf mogen en kunnen beslissen.quote:
[..]
Iedereen wel of iedereen niet? Zoals het er nu staat draagt iedereen ze behalve wat bejaarden, dat zou ik vreemd vinden.
Ik zie hier al maanden een verschil tussen de Dekamarkt en de AH. Dekamarkt wordt het veel meer gedragen (10% ofzo), AH zo goed als niet. Toch ander volk kennelijk.quote:
Ik ben speciaal net even langs de AH hier gelopen (nieuwbouwwijk Utrecht). De rijen bij de entree buiten waren weer als maart. Wachten op een karretje.
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Jij gelooft er dus echt in?! (Ik ken je verder niet maar het zou kunnen dat je in een gevarengroep zit en dan snap ik het wel!quote:
Ik deed er, uiteraard, wel een op.
)Wat denk je zelfquote:
Geen idee. Zelf geen problemen mee.quote:
Spitstijd denk ik. Vanuit werk (veel mensen werken volgens mij niet thuis) even snel boodschappen halen.quote:
[..]
Is het echt al zo druk? Hier was het gewoon normaal.
Ligt denk ik of je een heleboel klanten hebt die weekboodschappen gaan doen of snel binnen 4 minuten weer buiten zijn
Vroegen of ze een knuffel wilden.Nee! Echt?!quote:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.
Voetbalplaatje tussen hun ogen hadden ze kunnen krijgen van me.
Ja ik weet dat je aardig bent!quote:
Ik heb zelfs voor jou nog een nieuwsbericht opgezocht, omdat ik al verwacht had dat je daar geen moeite voor wilde doen. Aardig he?
Nou dan spreken de supers zich wel tegen... De Appie was het meen ik die als eerste zei we doen het niet!...
Maargoed, ze willen het! Nou fijn, misschien over een week dan!
Pff wat een aso's. Heb je er wel melding van gemaakt?quote:
[..]
Spitstijd denk ik. Vanuit werk (veel mensen werken volgens mij niet thuis) even snel boodschappen halen.
Het is vooral bedoeld om anderen te beschermen heh. Dus of je zelf wel/niet in een risicogroep zit doet er niet zoveel toe.quote:
[..]
Jij gelooft er dus echt in?! (Ik ken je verder niet maar het zou kunnen dat je in een gevarengroep zit en dan snap ik het wel!
[ Bericht 0% gewijzigd door Middelpunt op 30-09-2020 18:38:34 ]
Ik ben niet zo panisch om corona, maar die lui knuffelen is me dan toch net een brug te verquote:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.
95% van de supers zal het niet uit zichzelf gaan invoeren om precies de redenen die ik opgenoemd heb. Maar tegelijkertijd zal eenzelfde percentage willen dat er een landelijke plicht ingevoerd word.quote:
[..]
Ja ik weet dat je aardig bent!
Nou dan spreken de super zich wel tegen... De Appie was het meen ik die als eerste zei we doen het niet!...
Maargoed, ze willen het! Nou fijn, misschien over een week dan!
Vraag me dan echt af of ze daadwerkelijk ook maar 1 knuffel krijgen de hele dagquote:
[..]
Nee! Echt?!
Voetbalplaatje tussen hun ogen hadden ze kunnen krijgen van me.
die mensen zien er vaak ook zo onverzorgd uitGeloven?quote:
[..]
Jij gelooft er dus echt in?! (Ik ken je verder niet maar het zou kunnen dat je in een gevarengroep zit en dan snap ik het wel!
Nee. Daar heeft het niet zoveel mee te maken. Ik vind die mondkapjes in en in triest. Bah.
Maar ik ga proberen het advies wel op te volgen.
Idem met die max 3 personen thuis enzo. Ik geloof ook niet dat als er een vierde persoon is, er meteen een superspreader-event plaats vindt
Maar ik probeer het maar.
In de hoop dat het enig effect heeft.
Ik volg het advies gewoon op.
Alleen leuke vrouwen uiteraardquote:
[..]
Ik ben niet zo panisch om corona, maar die lui knuffelen is me dan toch net een brug te ver
Leuke mensen zitten inderdaad niet bij Virusgekkiesquote:
[..]
Alleen leuke vrouwen uiteraard
Ik ook niet, inderdaad. Tenminste, om te shoppen. Wel wat tuincentra en bouwmarkten, want nieuw huis, dus je moet toch iets...quote:
[..]
Inderdaad. Ik ben al sinds maart niet meer in een winkel geweest haha
We zullen zien!quote:
[..]
95% van de supers zal het niet uit zichzelf gaan invoeren om precies de redenen die ik opgenoemd heb. Maar tegelijkertijd zal eenzelfde percentage willen dat er een landelijke plicht ingevoerd word.
We leggen de beslissing bij Rutte en de Jonge!
op naar een complete lockdown
Zal vast ook een gewoonte worden, daar heb ik niet veel twijfel over.quote:
Ik ben speciaal net even langs de AH hier gelopen (nieuwbouwwijk Utrecht). De rijen bij de entree buiten waren weer als maart. Wachten op een karretje.
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Ik vrees wel met wat ik elders waarneem, ook zonder bias, dat het een excuus wordt dat de rest niet meer nodig is.
Ook psycho/sociaal uitlegbaar. Iemand die wat doet, dat niet strikt nodig is, ervaart dat als "offer" en gaat daarmee een andere dienst - vaak onbedoeld en ook onbewust - zich vrijelijk toe-eigenen.
Dat offer is trouwens ook financieel want het kost ook geld bv 5/¤2 @ Lidl (zelfs als je het gratis in de kosten krijgt, betaal je het). Het goede gebruik zoals regelmatig verversen etc.etc., doet verder bijna niemand, kan flink in de papieren lopen.
Waarom zou ik dat moeten doen van jou?quote:
[..]
Pff wat een aso's. Heb je er wel melding van gemaakt?
quote:
[..]
Alleen leuke vrouwen uiteraard
Ik probeer ze te vinden, maar de foto's die er zijn maken het niet makkelijk..
vanmiddag nog gewoon complete gezinnen aan het funshoppen en dan lekker de morgen met hun ouders naar de efteling oidquote:
[..]
Ik ook niet, inderdaad. Tenminste, om te shoppen. Wel wat tuincentra en bouwmarkten, want nieuw huis, dus je moet toch iets...
Hogere prijzen, dus waarschijnlijk hoger opgeleid en beter geïnformeerd. Zon kartonnen mondkapje helpt geen bal.quote:
[..]
Ik zie hier al maanden een verschil tussen de Dekamarkt en de AH. Dekamarkt wordt het veel meer gedragen (10% ofzo), AH zo goed als niet. Toch ander volk kennelijk.
Uitwasbare zijn niet zo duur hoor.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zal vast ook een gewoonte worden, daar heb ik niet veel twijfel over.
Ik vrees wel met wat ik elders waarneem, ook zonder bias, dat het een excuus wordt dat de rest niet meer nodig is.
Ook psycho/sociaal uitlegbaar. Iemand die wat doet, dat niet strikt nodig is, ervaart dat als "offer" en gaat daarmee een andere dienst - vaak onbedoeld en ook onbewust - zich vrijelijk toe-eigenen.
Dat offer is trouwens ook financieel want het kost ook geld bv 5/¤2 @ Lidl (zelfs als je het gratis in de kosten krijgt, betaal je het). Het goede gebruik zoals regelmatig verversen etc.etc., doet verder bijna niemand, kan flink in de papieren lopen.
Dat is je burgerplicht. Thuiswerken is de norm! Als mensen dat niet doen brengen ze anderen in levensgevaarquote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten doen van jou?
Veel succes.quote:
[..]
Dat is je burgerplicht. Thuiswerken is de norm! Als mensen dat niet doen brengen ze anderen in levensgevaar
nee een dringend advies en dat valt totaal niet te straffen of te handhavenquote:
[..]
Dat is je burgerplicht. Thuiswerken is de norm! Als mensen dat niet doen brengen ze anderen in levensgevaar
Dat vind ik nog wel het grappigste aan alles.quote:
[..]
vanmiddag nog gewoon complete gezinnen aan het funshoppen en dan lekker de morgen met hun ouders naar de efteling oid
Mensen die anderen gaan vertellen hoe ze (niet) hun leven dienen te leiden.
Valt me van je tegen. Nu ben je toch een soort van medeplichtigquote:
nou zo grappig is het eigenlijk helemaal nietquote:
[..]
Dat vind ik nog wel het grappigste aan alles.
Mensen die anderen gaan vertellen hoe ze (niet) hun leven dienen te leiden.
en prima dat ze het doen hoor maar dan ook niet janken als er een lockdown komt he
Mensen denken dat dat voor iedereen haalbaar isquote:
Dus alle studenten dragen mondkapjes, maar de groep waarvoor het gedaan wordt niet?quote:
[..]
Bijna iedereen wel. Maar er wonen daar veel studenten, vandaar. Bij een andere Appie waar ik boodschappen doe, gewoon in de Markthal-Rotterdam doet bijna niemand ze weer aan.
Dat hadden ze toen in België wel, als je een stuk ging fietsen tussen de weilanden moest je een mondkapje opquote:
Want hebt advies, dringend advies en zeer dringend advies.. het loopt over van de nuances. Gelukkig maar, want ik zal dat mondkapjes advies als ik buiten uit m'n huis het bos in loop evalueren voor wat het waard is en een uitvoerende beslissing nemen om geen kapje op te zetten als ik door de vrije buitenlucht loop.
Ja, dan doen we gewoon een spelletje handhavers tellen.. toen in maart/april ben ik heel veel in de natuur geweest, omdat er niet zo veel meer te doen was.. mijn teller staat nog steeds op 0 waarnemening van boa's in het wild.quote:
[..]
Dat hadden ze toen in België wel, als je een stuk ging fietsen tussen de weilanden moest je een mondkapje op
edit: Het komt er gewoon op neer dat je zelf wel kunt inschatten wanneer een maatregel zinvol is. Die algemene verplichtingen zijn lachwekkend.
Mwuah, ik kan wel begrijpen dat de studenten (2 hbo+uni scholen hier) wat meer educated zijn dan een paar 60+-ers.quote:
[..]
Dus alle studenten dragen mondkapjes, maar de groep waarvoor het gedaan wordt niet?
Bij een andere Albert Heijn (Martkthal-Rotterdam bijv.) zie ik weer bijna niemand ze dragen, ook niet de jongeren.
Ik las dat t coronavirus ook de hersenen kan aantasten, dat zou het gedrag van die sekte kunnen verklarenquote:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.
Het personeel moet dan ook en dat zijn extra onkostenquote:
[..]
95% van de supers zal het niet uit zichzelf gaan invoeren om precies de redenen die ik opgenoemd heb. Maar tegelijkertijd zal eenzelfde percentage willen dat er een landelijke plicht ingevoerd word.
Verschrikkelijk. Zijn net van die fanatieke religieuzen.quote:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.
ik zou vragen of ze een vuist op hun gezicht willenquote:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.
Gommers is wel een baas hoor.
Gebaseerd op?quote:
het is zeker geen wake up call die laatste persco......"we" gaan nog steeds op dezelfde manier verder.
op naar een complete lockdown
Ik heb hier vanmiddag nog een link gedeeld naar 50 kapjes voor 7,50. Doe er je voordeel mee.quote:
[..]
Zal vast ook een gewoonte worden, daar heb ik niet veel twijfel over.
Ik vrees wel met wat ik elders waarneem, ook zonder bias, dat het een excuus wordt dat de rest niet meer nodig is.
Ook psycho/sociaal uitlegbaar. Iemand die wat doet, dat niet strikt nodig is, ervaart dat als "offer" en gaat daarmee een andere dienst - vaak onbedoeld en ook onbewust - zich vrijelijk toe-eigenen.
Dat offer is trouwens ook financieel want het kost ook geld bv 5/¤2 @ Lidl (zelfs als je het gratis in de kosten krijgt, betaal je het). Het goede gebruik zoals regelmatig verversen etc.etc., doet verder bijna niemand, kan flink in de papieren lopen.
Prachtige foto ook.quote:
Famke Louise brengt bezoek aan IC-hoofd Gommers - https://nos.nl/l/2350386#UPDATE-container-47975159
Gommers is wel een baas hoor.
gebaseerd op mijn ervaringen van de afgelopen 2 dagenquote:
Oh gelukkig.quote:
[..]
gebaseerd op mijn ervaringen van de afgelopen 2 dagen
en ik ga het niet doen ook
andere zag ik ook geen mondkapje dragen
zow dan.....quote:
ik was net in de supermarkt en ik droeg geen mondkapje
en ik ga het niet doen ook
andere zag ik ook geen mondkapje dragen
badass gespot
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 19:49:26 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 19:48:15 ]
Dit is ook hoe ik er nu tegenover sta. Ik word een beetje moedeloos van deze situatie, zeker nu duidelijk is dat we die 0,9 nooit gaan halen in oktober. We kunnen niet nu laks zijn en eigenwijs lopen doen, en dan janken dat de horeca weer dicht is. Doe gewoon effe je best, volg de regels zo veel mogelijk op. Neem ook zelf initiatief. Ja, mondkapjes zijn kut, maar je gaat er echt niet dood van als je hem effe op moet in een winkel.quote:
[..]
Geloven?
Nee. Daar heeft het niet zoveel mee te maken. Ik vind die mondkapjes in en in triest. Bah.
Maar ik ga proberen het advies wel op te volgen.
Idem met die max 3 personen thuis enzo. Ik geloof ook niet dat als er een vierde persoon is, er meteen een superspreader-event plaats vindt
Maar ik probeer het maar.
In de hoop dat het enig effect heeft.
Ik volg het advies gewoon op.
Het maakt in die zin geen flikker uit of het virus nou echt is of niet, of welke invalshoeken er ook zijn. We moeten de cijfers omlaag krijgen om vrijheden terug te krijgen.
Kan goed kloppen, want het griepseizoen is nog niet begonnen.quote:
[..]
Griep bestaat niet meer toch, heb er niks meer over gehoord.
in Australië hadden ze bijna geen griep door de maatregelen voor covid, die komen net uit het griep seizoen.quote:
[..]
Kan goed kloppen, want het griepseizoen is nog niet begonnen.
De maatregelen dan gewoon houden. Dan ben je gelijk ook van de griep af.quote:
[..]
in Australië hadden ze bijna geen griep door de maatregelen voor covid, die komen net uit het griep seizoen.
Klopt. Er wonen een hoop debielen in Nederland, dat is de laatste tijd ook wel duidelijk geworden toch?quote:
[..]
die gemiddelde mens is wel schuldig aan heel veel dingen..... als we die nu eens vinden, dan zijn veel problemen opgelost.
Nou ik vind het wel meevallen met die lockdown en avondklok,quote:
[..]
Nee. Omdat we nu veel te overdreven reageren op de griep.
Ik doelde op het het focussen op superverspreiders. Hoewel dat een enorm fascinerend onderwerp is zal je zelfs als je dat allemaal wetenschappelijk kunt aantonen daar in de praktijk natuurlijk niet zo heel veel mee...quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Situatie A:
1 persoon besmet 130 man
129 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 125 besmettingen voorkomen.
Situatie B:
10 personen besmetten 13 man
120 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 80 besmettingen voorkomen.
Situatie C:
26 personen besmetten 5 man
104 personen besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 0 besmettingen voorkomen.
P.S. De getallen kloppen niet helemaal (zo moet je de besmetter meenemen in de groepsgrootte en je gaat er hierbij vanuit dat die personen op dezelfde locatie besmet worden), maar het idee lijkt me helder.
Terugbrengen van groepsvorming is uiterst relevant
Sommige openbare gebouwen mogen nog steeds 180 mensen in zag ik vandaag, wtf.
Hahaha ja doei, goede grap, als dat vaccin er is en breed is uitgerold en de pandemie is over, wil ik gewoon weer vrij zijn om naar een leuk evenement te gaan, op de foto te gaan met mensen, te knuffelen en seksen etc met wie ik wil, en gewoon lekker enthousiast te zijn en vrienden maken zonder me als een autistische robot te moeten gedragen spastisch door die verschrikkelijke ongezellige kut 1.5m regel. En zoveel vriendenquote:
[..]
De maatregelen dan gewoon houden. Dan ben je gelijk ook van de griep af.
thuis uit te nodigen als ik wil etc. En niet elk bioscoop, theater etc failliet laten gaan.
En daar gaat ook echt gebeuren, die regel gaat er gewoon weer af na de pandemie, zoals ook al 10000 keer op is gehamerd door Rutte en co (en de hele tweede kamer en zo goed als elke expert in dit land en overal).
Can't wait - hoewel het vast nog wel een jaar duurt ongeveer. Maar kan niet wachten op de dag dat we weer gewoon in vrijheid mogen leven!
Beetje Fittie op elkaar om stemmen te winnen voor de aanstaande verkiezingen
Zet zelf eens een Mondkapje op Mark , Hugo Ferd Geert Jesse
Irma hoestend en sproestend op een persconferentie
Blijf vooral thuis ..kom niet naar een sportveld oja als je bestuurder bent mag je wel kijken naar je sportende kinderen .
Cafe open Sportkantine dicht ( wat is het verschil)
Nou dan liever de griep houden dan de strenge maatregelen van Australiëquote:
[..]
De maatregelen dan gewoon houden. Dan ben je gelijk ook van de griep af.
In Amsterdam toch niet mag ik hopen. Of het moet zo zijn dat ze ervoor gaan dat heel Amsterdam besmet raakt.quote:
[..]
Ik doelde op het het focussen op superverspreiders. Hoewel dat een enorm fascinerend onderwerp is zal je zelfs als je dat allemaal wetenschappelijk kunt aantonen daar in de praktijk natuurlijk niet zo heel veel mee...
Terugbrengen van groepsvorming is uiterst relevant
Sommige openbare gebouwen mogen nog steeds 180 mensen in zag ik vandaag, wtf.
die vielen best mee in het begin ( maart/april/mei )quote:
[..]
Nou dan liever de griep houden dan de strenge maatregelen van Australië
er kon nog best veel, en ja ik was er toen ....
Fikse boetes erop van 1000 euro +.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:06:02 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:05:30 ]
Nee wel in de buurt, wel publieke instelling, vraag me af of die een speciale ontzegging hebben voor meer mensen. Hing ook een teller buiten, er waren 78 mensen binnen.quote:
[..]
In Amsterdam toch niet mag ik hopen. Of het moet zo zijn dat ze ervoor gaan dat heel Amsterdam besmet raakt.
Dat mondkapje is ook een dringend advies. Als 75 % van Amsterdam het niet draagt, heb je gewoon nog steeds een probleem.quote:
[..]
Nee wel in de buurt, wel publieke instelling, vraag me af of die een speciale ontzegging hebben voor meer mensen. Hing ook een teller buiten, er waren 78 mensen binnen.
Niet alleen in Amsterdam, nee.
Maar het stelt niks voor als maatregel.
Was sarcasmequote:
[..]
Hahaha ja doei, goede grap, als dat vaccin er is en breed is uitgerold en de pandemie is over, wil ik gewoon weer vrij zijn om naar een leuk evenement te gaan, op de foto te gaan met mensen, te knuffelen en seksen etc met wie ik wil, en gewoon lekker enthousiast te zijn en vrienden maken zonder me als een autistische robot te moeten gedragen spastisch door die verschrikkelijke ongezellige kut 1.5m regel. En zoveel vrienden
thuis uit te nodigen als ik wil etc. En niet elk bioscoop, theater etc failliet laten gaan.
En daar gaat ook echt gebeuren, die regel gaat er gewoon weer af na de pandemie, zoals ook al 10000 keer op is gehamerd door Rutte en co (en de hele tweede kamer en zo goed als elke expert in dit land en overal).
Can't wait - hoewel het vast nog wel een jaar duurt ongeveer. Maar kan niet wachten op de dag dat we weer gewoon in vrijheid mogen leven!
Dat heb je goed gezien, maar die maximum aantallen zijn geen vrijblijvend advies natuurlijk.quote:
[..]
Dat mondkapje is ook een dringend advies. Als 75 % van Amsterdam het niet draagt, heb je gewoon nog steeds een probleem.
Niet alleen in Amsterdam, nee.
Maar het stelt niks voor als maatregel.
Sommige grotere instellingen mogen ook 50 binnen hoorde ik, vraag me af of er een speciale uitzondering worden afgegeven. 180 is toch nog best veel.
met adviezen gaan we het virus gewoon voorlopig niet stoppen.quote:
Ik ben bang dat een groot deel van ons medebewoners in Nederland geen mondkapjes draagt nadat de advies nu voor heel Nederland geldt.
Jij draagt ze zelf al een paar maanden?quote:
Ik ben bang dat een groot deel van ons medebewoners in Nederland geen mondkapjes draagt nadat de advies nu voor heel Nederland geldt.
Hoor ik net op het nieuws.
Lijkt mij ook het geval ja. het blijft een halfbakken advies die echt niet door mensen dringt.quote:
[..]
met adviezen gaan we het virus gewoon voorlopig niet stoppen.
Nee. Is wel mooi al die eigen verantwoordelijkheid, maar het schiet niet op met al die tegendraadse gasten.quote:
[..]
met adviezen gaan we het virus gewoon voorlopig niet stoppen.
Ik werk altijd vanaf huisquote:
Zo, Tijger_m, ik zie dat je het weer druk hebt. Je bent toch wel thuis aan het werk, he?!
En het is wel vrijwilligerswerk, helaas, Danny is te arm om ons mods een eerlijk loon te geven
Nee, wel een keer toen ik met mijn familie naar Duitsland ging om uiteten.quote:
[..]
Jij draagt ze zelf al een paar maanden?
Zelfs geen koffie- en wc-papiervergoeding? Tsssk....quote:
[..]
Ik werk altijd vanaf huis
En het is wel vrijwilligerswerk, helaas, Danny is te arm om ons mods een eerlijk loon te geven
En ik Danny maar prijzen om zijn thuiswerkbeleid.
Beetje jammer dit.
Anderzijds.... zijn jullie toch onbetaalbaar. Geen beginnen aan natuurlijk!
Rutte wilde er volgens mij helemaal niet aan. Net als die scholen dicht. Wilde die ook niet. Maar ja..quote:
Politiek Den Haag maakt er een mooi toneelstukje van .
Beetje Fittie op elkaar om stemmen te winnen voor de aanstaande verkiezingen
Zet zelf eens een Mondkapje op Mark , Hugo Ferd Geert Jesse
Irma hoestend en sproestend op een persconferentie
Blijf vooral thuis ..kom niet naar een sportveld oja als je bestuurder bent mag je wel kijken naar je sportende kinderen .
Cafe open Sportkantine dicht ( wat is het verschil)
Ooh okay dan 😂 you never know op internet dezer dagen 😬😉quote:
Ik werk helemaal niet meer.quote:
[..]
Ik werk altijd vanaf huis
En het is wel vrijwilligerswerk, helaas, Danny is te arm om ons mods een eerlijk loon te geven
Alleen voor Fok! nog.
Mod werkquote:
Maar...... dat doe je dan ook gepassioneerd!quote:
[..]
Ik werk helemaal niet meer.
Alleen voor Fok! nog.
Onze overheid. 🙄🙄
Rutte wilde ook de horeca niet sluiten. Logisch ook, Rutte wil heel die pandemie überhaupt niet op z'n bord hebben. Maar ook hij heeft nu eenmaal met de realiteit te maken.quote:
[..]
Rutte wilde er volgens mij helemaal niet aan. Net als die scholen dicht. Wilde die ook niet. Maar ja..
Dank je.quote:
[..]
Maar...... dat doe je dan ook gepassioneerd!
Oh echt..quote:
3302 nieuwe besmettingen vandaag.
Hoor ik net op het nieuws.
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:17:30 ]
Jahquote:
Heb je geluisterd vandaag? Het komt er aan.quote:
Schiet eens op met miljoenen sneltesten te regelen ipv oeverloos discusiėren over mondkapjes. Denk eens vooruit ipv maanden achter de feiten aan te lopen.
Onze overheid. 🙄🙄
Alles wat enigszins kans heeft aan sneltesten wordt aanbesteed (ook die van TNO).
We gaan naar een zogenaamde testsamenleving.
Heb je geluisterd vandaag? Het komt er aan.quote:
Schiet eens op met miljoenen sneltesten te regelen ipv oeverloos discusiėren over mondkapjes. Denk eens vooruit ipv maanden achter de feiten aan te lopen.
Onze overheid. 🙄🙄
Alles wat enigszins kans heeft aan sneltesten wordt aanbesteed (ook die van TNO).
We gaan naar een zogenaamde testsamenleving.
Het is BNW. Komt van frontnews. Het oude Fenixx.quote:
[..]
Dat stond een maand geleden al in de NY Times.
Ships... dat stuk heb ik gemist. Das jammer.quote:
[..]
Heb je geluisterd vandaag? Het komt er aan.
Alles wat enigszins kans heeft aan sneltesten wordt aanbesteed (ook die van TNO).
We gaan naar een zogenaamde testsamenleving.
En hij heeft gelijk. De politiek wordt gegijzeld door spelletjes van de oppositie en waan van de dag denken.quote:
[..]
Rutte wilde er volgens mij helemaal niet aan. Net als die scholen dicht. Wilde die ook niet. Maar ja..
Goedzo, ben benieuwd. Dat is ook het enige wat gaat werken. Vaccin geloof ik niet in, niet voor 2022 in elk geval. Sneltest wel.quote:
[..]
Heb je geluisterd vandaag? Het komt er aan.
Alles wat enigszins kans heeft aan sneltesten wordt aanbesteed (ook die van TNO).
We gaan naar een zogenaamde testsamenleving.
Eh... de oppositie heeft geen meerderheid, dus waar heb je het over?quote:
[..]
En hij heeft gelijk. De politiek wordt gegijzeld door spelletjes van de oppositie en waan van de dag denken.
Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.quote:
[..]
Eh... de oppositie heeft geen meerderheid, dus waar heb je het over?
Wordt wel december. Om het ook goed uit te rollen etc.quote:
[..]
Goedzo, ben benieuwd. Dat is ook het enige wat gaat werken. Vaccin geloof ik niet in, niet voor 2022 in elk geval. Sneltest wel.
Maar voorlopig gaat de pcr testcapaciteit ook gigantisch omhoog.
2 x 24 uur mag dat maximaal duren.
Aanloop naar de verkiezingen, he?quote:
[..]
Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
Om het kabinet hiermee misleiden tot desinformatie wat niet klopt?quote:
[..]
Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
Het zijn altijd allemaal types waarvan ik wel 1,5 meter wil houden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik probeer ze te vinden, maar de foto's die er zijn maken het niet makkelijk..
Ja ok, maar wat heeft de regering daarmee te maken? De enige reden dat er nu nationaal mondkapjes worden geadviseerd is omdat nota bene de VVD-fractie zelf daarvoor is.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
En dat wordt ook echt een thuistest?quote:
Een eenvoudige thuis test zou inderdaad een enorme gamechanger kunnen zijn, beter dan 95% hoeft het echt niet te zijn om goed effect te hebben
Lijkt me dat het net zo goed gaat werken als nu. Dat er dan pipo's zijn die iets te leuks te doen hebben, test in de prullenbak gooien en lekker hun ding weer doen.
Volgens mij wel maar er zijn er hele hoop in ontwikkeling, sommige zijn voor thuisgebruik, sommigen niet.quote:
[..]
En dat wordt ook echt een thuistest?
Lijkt me dat het net zo goed gaat werken als nu. Dat er dan pipo's zijn die iets te leuks te doen hebben, test in de prullenbak gooien en lekker hun ding weer doen.
Ja, maar ik vind de minachting voor de kiezer walgelijk. Alsof men niet weet waar men woont, een mondkapjesadvies per regio is zogenaamd te 'onduidelijk'. Geen goed woord heb ik er voor over.quote:
[..]
Aanloop naar de verkiezingen, he?
Het hele probleem is juist dat er regionaal niet opgetreden wordt. Het testen is compleet zinloos, testen doe je om besmettingshaarden op te sporen en die dan af te zonderen. Maar dat gebeurt gewoon niet, de grote steden in het westen hadden weken zo niet maanden geleden al op slot gemoeten.
Als het perspectief is dat we vanaf het voorjaar weer grotendeels normaal kunnen leven zal je iedereen wel meekrijgen me dunkt.quote:
[..]
Wordt wel december. Om het ook goed uit te rollen etc.
Het kabinet was daar niet voor.quote:
[..]
Ja ok, maar wat heeft de regering daarmee te maken? De enige reden dat er nu nationaal mondkapjes worden geadviseerd is omdat nota bene de VVD-fractie zelf daarvoor is.
Dus ook alweer een maand verderop geschoven. Jammer. We zouden het nu al goed kunnen gebruiken.quote:
[..]
Wordt wel december. Om het ook goed uit te rollen etc.
Maar voorlopig gaat de pcr testcapaciteit ook gigantisch omhoog.
2 x 24 uur mag dat maximaal duren.
Nee, maar jij zegt dat het de schuld van de oppositie is. News flash: de VVD is niet de oppositie.quote:
[..]
Het kabinet was daar niet voor.
Dat is correct, de oppositie heeft er voor gezorgd dat dat advies er nu is door daar over door te drammen. Het kabinet had besloten juist per regio een advies uit te geven, niet landelijk.quote:
[..]
Nee, maar jij zegt dat het de schuld van de oppositie is. News flash: de VVD is niet de oppositie.
de huidige regering niet ?quote:
[..]
Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
Media heeft ook weer heerlijk meegedaan de afgelopen week.quote:
[..]
En hij heeft gelijk. De politiek wordt gegijzeld door spelletjes van de oppositie en waan van de dag denken.
Die willen weer eens relevant doen, mooie tv maken voor later voor alle terugkijk docu's van hoe het was. Want een straat vol met maskers op tv zegt meer dan 1.000 minuten lullen.
Corrupt.quote:
De weg kwijt.
Houdt zich zelf niet aan de regels.
Wil enkel daadkracht tonen met symboolmaatregelen.
Goed hoor.
De media nemen hun taak iets anders op dan zou moeten. Een van hun taken is de overheid controleren en daarover rapporteren. Maar het is nu uitgedraaid op een sport om alles wat het kabinet beslist meteen volledig tegen te spreken, en net te doen alsof het feit dat sommige deskundigen het met elkaar oneens zijn het beleid onderuit haalt.quote:
[..]
Media heeft ook weer heerlijk meegedaan de afgelopen week.
Die willen weer eens relevant doen, mooie tv maken voor later voor alle terugkijk docu's van hoe het was. Want een straat vol met maskers op tv zegt meer dan 1.000 minuten lullen.
Zie bijvoorbeeld dat Red Team dat heel erg zijn best doet om zoveel mogelijk in de media te komen. Maar ze hebben nul verantwoordelijkheid.
Ik laat dus met mijn voorbeeld zien dat je er in de praktijk juist heel veel mee kunt.quote:
Ik doelde op het het focussen op superverspreiders. Hoewel dat een enorm fascinerend onderwerp is zal je zelfs als je dat allemaal wetenschappelijk kunt aantonen daar in de praktijk natuurlijk niet zo heel veel mee...
Met een mondkapje mag je opeens wel met tien man aan een tafel?quote:Als er uiteindelijk toch een mondkapjesplicht komt, hoopt KHN dat er goed naar de maatregelen in België en Duitsland wordt gekeken, waar volgens de vereniging tien personen of meer aan tafel zijn toegestaan. "Dan staan we ervoor open." KHN wil in het geval van een mondkapjesplicht ook aanvullende financiële steun.
Het feit dat ondanks alle mondkapjes de besmettingen in België en Duitsland ook oplopen vindt niemand belangrijk schijnbaar.quote:
[..]
Met een mondkapje mag je opeens wel met tien man aan een tafel?
Nee, mondkapjes zijn het heilige middel.. Terwijl de besmettingen ontzettend afnamen in de maanden mei - augustus zonder mondkapjes. Per dag maximaal 100 besmettingen, maar nee, zo belangrijk die mondkapjes.quote:
[..]
Het feit dat ondanks alle mondkapjes de besmettingen in België en Duitsland ook oplopen vindt niemand belangrijk schijnbaar.
Raar want hoe moet je dan eten?quote:
[..]
Met een mondkapje mag je opeens wel met tien man aan een tafel?
Dat risico heb je nu toch ook? Dat risico is nu zelfs vele malen groter.quote:
[..]
En dat wordt ook echt een thuistest?
Lijkt me dat het net zo goed gaat werken als nu. Dat er dan pipo's zijn die iets te leuks te doen hebben, test in de prullenbak gooien en lekker hun ding weer doen.
Stel, je hebt een milde verkoudheid of loopneus. Eigenlijk denk je zelf niet dat het corona is en je wilt eigenlijk lekker gaan sporten met je teamgenoten, maar goed.
Scenario 1: je moet 2 uur in de wacht staan bij de GGD om een afspraak in te plannen, de afspraak is pas over 3 dagen. En daarna moet je nog 48 uur op de uitslag wachten. In de tussentijd moet je in quarantaine.
Scenario 2: je hebt al een sneltest in huis, binnen een uur weet je de uitslag met 95% betrouwbaarheid.
Ik denk dat de kans groter is dat de persoon in scenario 1 het wel best vindt en zich niet laat testen en lekker gaat sporten, dan dat je in scenario 2 een foutieve uitslag hebt en iemand onterecht een negatieve uitslag krijgt (geen corona).
En wat sneltesten tot een absolute gamechanger kunnen maken: de hoeveelheid en het grote bereik.
1.000.000 sneltesten per week met 95% betrouwbaarheid is beter dan 150.000 normale testen met 100% betrouwbaarheid. En wat ik zo lees hebben de sneltesten die nu in ontwikkeling zijn de kleine marge onbetrouwbaarheid op de valse positieve tests zitten, niet op valse negatieve tests. In dat geval is het helemaal ideaal.
Dan laat je bij een positieve sneltest eventueel nog een echte test doen. Het risico dat iemand met corona door een foute uitslag weer naar buiten gaat en anderen besmet is dan nihil.
dan ga je niet .....quote:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Een lockdown is ook niet zo heel plezierigquote:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Als het aantal besmettingen niet binnen drie weken omlaag gaat komen er nog strengere maatregelen.quote:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Wat is dat voor rare redenering? Alsof het virus minder besmettelijk is als je ergens voor je plezier komt...quote:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Voor sommige mensen (not me), is winkelen een pleziertje/uitje. Die willen het dan in winkels weer niet...
Dus dan maar weer een inteliigente lockdown? Kun je gewoon niet meer naar dat café of restaurant
Ja als je thuis kan doen , net voor het tandenpoetsen welquote:
[..]
Goedzo, ben benieuwd. Dat is ook het enige wat gaat werken. Vaccin geloof ik niet in, niet voor 2022 in elk geval. Sneltest wel.
Huh wat verzin jij er nou weer allemaal bij? Ik ga gewoon niet meer op een terras zitten als ik daar een kapje op moet.quote:
[..]
Wat is dat voor rare redenering? Alsof het virus minder besmettelijk is als je ergens voor je plezier komt...
Voor sommige mensen (not me), is winkelen een pleziertje/uitje. Die willen het dan in winkels weer niet...
Dus dan maar weer een inteliigente lockdown? Kun je gewoon niet meer naar dat café of restaurant
Of we proberen de besmettingen in te dammen waar ze voorkomen. Dan kan de rest van het land open blijven.quote:
[..]
Wat is dat voor rare redenering? Alsof het virus minder besmettelijk is als je ergens voor je plezier komt...
Voor sommige mensen (not me), is winkelen een pleziertje/uitje. Die willen het dan in winkels weer niet...
Dus dan maar weer een inteliigente lockdown? Kun je gewoon niet meer naar dat café of restaurant
Ja, maar jammer genoeg is dat niet de realiteit.quote:
[..]
Of we proberen de besmettingen in te dammen waar ze voorkomen. Dan kan de rest van het land open blijven.
Ik snap je punt helemaal. Voor jou en mij is het inderdaad ideaal. Snelle geruststelling en snelle hervatting van je werk/bezigheden. Top.quote:
[..]
Dat risico heb je nu toch ook? Dat risico is nu zelfs vele malen groter.
Stel, je hebt een milde verkoudheid of loopneus. Eigenlijk denk je zelf niet dat het corona is en je wilt eigenlijk lekker gaan sporten met je teamgenoten, maar goed.
Scenario 1: je moet 2 uur in de wacht staan bij de GGD om een afspraak in te plannen, de afspraak is pas over 3 dagen. En daarna moet je nog 48 uur op de uitslag wachten. In de tussentijd moet je in quarantaine.
Scenario 2: je hebt al een sneltest in huis, binnen een uur weet je de uitslag met 95% betrouwbaarheid.
Ik denk dat de kans groter is dat de persoon in scenario 1 het wel best vindt en zich niet laat testen en lekker gaat sporten, dan dat je in scenario 2 een foutieve uitslag hebt en iemand onterecht een negatieve uitslag krijgt (geen corona).
En wat sneltesten tot een absolute gamechanger kunnen maken: de hoeveelheid en het grote bereik.
1.000.000 sneltesten per week met 95% betrouwbaarheid is beter dan 150.000 normale testen met 100% betrouwbaarheid. En wat ik zo lees hebben de sneltesten die nu in ontwikkeling zijn de kleine marge onbetrouwbaarheid op de valse positieve tests zitten, niet op valse negatieve tests. In dat geval is het helemaal ideaal.
Dan laat je bij een positieve sneltest eventueel nog een echte test doen. Het risico dat iemand met corona door een foute uitslag weer naar buiten gaat en anderen besmet is dan nihil.
Maar als ik lees hoeveel mensen zelfs met de wetenschap van een positieve test evengoed op pad gaan, dan twijfel ik aan je laatste zin. Ik denk dat een thuistestje nog sneller wordt weggemoffeld dan een officiële testuitslag van de GGD als er iets leuks op het programma staat. Om nog maar te zwijgen over contacten inlichten. Dan lijkt het me beter als je dat snelle testje bij de huisartsenpost of toch GGD kan doen. Bovendien hou je als GGD dan zicht op de verspreiding.
Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.quote:
[..]
Een lockdown is ook niet zo heel plezierig
[..]
Als het aantal besmettingen niet binnen drie weken omlaag gaat komen er nog strengere maatregelen.
Het was überhaupt niet erg verstandig van Rutte om die drie weken te noemen. Dat gaat een hoop teleurstellingen opleveren waarschijnlijk.quote:
[..]
Als het aantal besmettingen niet binnen drie weken omlaag gaat komen er nog strengere maatregelen.
Ja, maar de realiteit is nu eenmaal dat die maatregelen er gaan komen. Wat je ook van die mondkapjes vind.quote:
[..]
Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
We wonen nu eenmaal in Nederland.
Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Evenals het feit dat mondkapjes in de huidige situatie ook niets veranderen.quote:
[..]
Ja, maar jammer genoeg is dat niet de realiteit.
Was het maar 1,1, dashboard zegt dat het 1.27 is nu.quote:
[..]
Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Nou zo lees ik het niet. Het is een aanvulling op alle reeds bestaande maatregelen, die op het grote geheel wellicht een beetje meehelpt. Dat het een wondermiddel zou zijn is nooit gezegd. Dat maken vooral de tegenstanders ervan.quote:
[..]
Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Ja, okee, maar ik zie zo snel niemand met een beter idee, en het belangrijkste, iemand die dat idee ook uitvoert.quote:
[..]
Evenals het feit dat mondkapjes in de huidige situatie ook niets veranderen.
Terras is niet wat je schreefquote:
[..]
Huh wat verzin jij er nou weer allemaal bij? Ik ga gewoon niet meer op een terras zitten als ik daar een kapje op moet.
Als dit zo zou zijn moet Van Dissel gearresteerd worden. Tenzij de mondkapjes via gedragsverandering besmettingen tegengaan. Daar wil ik nog wel in geloven eigenlijk.quote:
[..]
Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Per direct, en in alle overdekte publieke ruimtes.quote:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Het betere idee is lokale lockdowns. Waar de daadwerkelijke besmettingen zijn. Dat is ook het hele doel van het testen, om uit te zoeken waar de besmettingshaarden zijn.quote:
[..]
Ja, okee, maar ik zie zo snel niemand met een beter idee, en het belangrijkste, iemand die dat idee ook uitvoert.
Is al ingegaan (per direct), rond een uur of 16:00 uurquote:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Ik zie het ook niet.quote:
[..]
Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Misschien is zonder ook wel genoeg, misschien niet. Niemand die het weet. En gezien hoe het al die tijd de andere landen vergaat is het echt niet dé gamechanger.quote:
[..]
Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Hier wordt gewoon geponeerd dat het alternatief een lockdown is, veel te voorbarig.
Ja, maar die worden niet uigevoerd, die lockdown wordt straks landelijk.quote:
[..]
Het betere idee is lokale lockdowns. Waar de daadwerkelijke besmettingen zijn. Dat is ook het hele doel van het testen, om uit te zoeken waar de besmettingshaarden zijn.
Dat is landelijk dusquote:
[..]
Of we proberen de besmettingen in te dammen waar ze voorkomen. Dan kan de rest van het land open blijven.
En dat vind je... wat?quote:
[..]
Ja, maar die worden niet uigevoerd, die lockdown wordt straks landelijk.
Ik weet niet of een "dringend advies" iets is wat echt ingaatquote:
[..]
Is al ingegaan (per direct), rond een uur of 16:00 uur
Tja, als mensen inderdaad zo idioot zijn dat ze bij een positieve test alsnog uit hun quarantaine gaan dan houdt het op. Maar ik heb er nog wel vertrouwen in dat een overgrote meerderheid dat niet zou doen.quote:
[..]
Ik snap je punt helemaal. Voor jou en mij is het inderdaad ideaal. Snelle geruststelling en snelle hervatting van je werk/bezigheden. Top.
Maar als ik lees hoeveel mensen zelfs met de wetenschap van een positieve test evengoed op pad gaan, dan twijfel ik aan je laatste zin. Ik denk dat een thuistestje nog sneller wordt weggemoffeld dan een officiële testuitslag van de GGD als er iets leuks op het programma staat. Om nog maar te zwijgen over contacten inlichten. Dan lijkt het me beter als je dat snelle testje bij de huisartsenpost of toch GGD kan doen. Bovendien hou je als GGD dan zicht op de verspreiding.
Stel het volgende:quote:
[..]
Misschien is zonder ook wel genoeg, misschien niet. Niemand die het weet. En gezien hoe het al die tijd de andere landen vergaat is het echt niet dé gamechanger.
Hier wordt gewoon geponeerd dat het alternatief een lockdown is, veel te voorbarig.
Winkels dicht: R0 minus 0,3 > grote economische schade
Cafe's dicht R0 minus 0,4 > gemiddelde economische schade
Mondkapjes R0 minus 0,2 > kleine economische schade
Thuiswerken R0 minus 0,5 > kleine economische schade
(getallen even uit de lucht gegrepen)
Etc,
Het is een puzzel. Je moet de middelen vinden die de r0 het meest naar beneden krijgen met de minst economische schade.
Het is direct in gegaan na de coronadebat en geldt nu voor heel Nederland.quote:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Is per direct en aanstaande vrijdag zal er verduidelijking over komen.quote:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
In openbare ruimtes, waaronder winkels.
Nee, dat is niet het geval.quote:
Bron? Dat is absoluut geen feit.quote:
[..]
Evenals het feit dat mondkapjes in de huidige situatie ook niets veranderen.
Ow echt? En waar wel en niet dan?quote:
[..]
Is al ingegaan (per direct), rond een uur of 16:00 uur
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik!
Landelijkquote:
[..]
Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik!
Maar het is een dringend advies, geen verplichting
Zie België en Duitsland, heb ik net ook al gezegd. Ik weet dat het topic snel gaat maar zomaar posts overslaan is niet handigquote:
Daar hadden we helaas veel eerder mee moeten beginnen. Het VK gooide Leicester in lockdown bij iets van 250 nieuwe besmettingen. In Amsterdam hebben we maandenlang iets van 100 besmettingen per dag gezien en het enige wat ze deden was een mondkapjesplicht op de wallen.quote:
[..]
Het betere idee is lokale lockdowns. Waar de daadwerkelijke besmettingen zijn. Dat is ook het hele doel van het testen, om uit te zoeken waar de besmettingshaarden zijn.
Het is, uiteraard in dit land, weer eens een advies en geen verplichting. En adviezen kun je niet overtreden.quote:
[..]
Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik!
Nee want het is een advies en geen plicht.quote:
[..]
Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik!
En daar moet het hele land straks weer voor bloeden. Het is schandalig hoe de lokale overheden zich gedragen hebben in steden als Amsterdam.quote:
[..]
Daar hadden we helaas veel eerder mee moeten beginnen. Het VK gooide Leicester in lockdown bij iets van 250 nieuwe besmettingen. In Amsterdam hebben we maandenlang iets van 100 besmettingen per dag gezien en het enige wat ze deden was een mondkapjesplicht op de wallen.
Het is géén feit. In Azië waar zowat iedereen een mondkapje draagt etc..quote:
[..]
Zie België en Duitsland, heb ik net ook al gezegd. Ik weet dat het topic snel gaat maar zomaar posts overslaan is niet handig
Idem met seizoensinvloeden en klimaten: geen feit. Gebeurde tegelijk op de wereld, ongeacht het seizoen of klimaat.
Whut?quote:
[..]
En daar moet het hele land straks weer voor bloeden. Het is schandalig hoe de lokale overheden zich gedragen hebben in steden als Amsterdam.
Dat doe je toch voor jouw eigen gezondheid.quote:
Ik ga ze denk ik toch wel dragen hoor die mondkapjes in de winkel. Het is hier altijd zo druk in de Dirk en AH dat ik het toch wel overweeg. Puur gewoon voor de zekerheid.
Zo noemden ze het zelfquote:
[..]
Ik weet niet of een "dringend advies" iets is wat echt ingaat
Heb je daar een bron bij? Van 1,1 naar 0,9 is namelijk een flinke reductie.quote:
[..]
Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Mondkapjes maken in West-Europa geen wezenlijk (meetbaar) verschil op de lange termijn. Dat is absoluut een feit.quote:
[..]
Het is géén feit. In Azië waar zowat iedereen een mondkapje draagt etc..
Idem met seizoensinvloeden en klimaten: geen feit. Gebeurde tegelijk op de wereld, ongeacht het seizoen of klimaat.
Ja maar.... overal? Ook buiten? Of in winkels? Openbare gebouwen? Is het al ingekaderd?quote:
[..]
Landelijk
Maar het is een dringend advies, geen verplichting
Ja, dat weet ik, ik wijs er alleen maar op dat het een nogal mallotige manier van uitdrukken isquote:
Ja, dat is wél het geval.quote:
Wat is er vandaag exact gezegd over de sneltesten capricia?quote:
[..]
Heb je geluisterd vandaag? Het komt er aan.
Alles wat enigszins kans heeft aan sneltesten wordt aanbesteed (ook die van TNO).
We gaan naar een zogenaamde testsamenleving.
[..]
Ik heb de laatste week tot 2 maal toe iets gemeld over de sneltesten maar geen enkele reactie, vraag of quote.
Misschien omdat het zo vreselijk druk is hier en dit topic zo snel gaat maar ik vond het wel wat verbazend.
Beter is om de drukte te mijden: online boodschappen bestellen of op rustige tijden gaan.quote:
Ik ga ze denk ik toch wel dragen hoor die mondkapjes in de winkel. Het is hier altijd zo druk in de Dirk en AH dat ik het toch wel overweeg. Puur gewoon voor de zekerheid.
Binnen in publieke ruimtes als ik het goed hebquote:
[..]
Ja maar.... overal? Ook buiten? Of in winkels? Openbare gebouwen? Is het al ingekaderd?
"Publieke binnenruimte". Details volgen vrijdag.quote:
[..]
Ja maar.... overal? Ook buiten? Of in winkels? Openbare gebouwen? Is het al ingekaderd?
Incorrect. De coronabrandhaarden zijn al vrij lang bekend en hebben zich heel lang beperkt tot bepaalde steden en regio's. Dat is ook in de media geweest. Je let volgens mij niet zo goed opquote:
Ik kom sowieso bijna nooit ergens binnen behalve bij vrienden en de horeca (en 't clubhuis maar das nu toch dicht).
[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:56:02 ]
Details volgen 2 dagen later. Ik schoot in de lach.quote:
[..]
"Publieke binnenruimte". Details volgen vrijdag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:55:43 ]
ja, maar dat maatregelen-pakket was daar te slap en nu loopt het overal weer uit de klauwen.quote:
[..]
Incorrect. De coronabrandhaarden zijn al vrij lang bekend en hebben zich heel lang beperkt tot bepaalde steden en regio's. Dat is ook in de media geweest. Je let volgens mij niet zo goed op
Nope, dat is het niet. En Covid-19 is niet iets Europees.quote:
[..]
Mondkapjes maken in West-Europa geen wezenlijk (meetbaar) verschil op de lange termijn. Dat is absoluut een feit.
tja..quote:
[..]
Landelijk
Maar het is een dringend advies, geen verplichting
Nog steeds vrijblijvend,zeg nou gewoon verplicht of niet. Dat schept teminste duidelijkheid en is voor 1 uitleg vatbaar.
Er moeten waarschijnlijk eerst nog allerlei lobbygroepen overheen die uitzonderingen gaan bedingen.quote:
[..]
Details volgen 2 dagen later. Ik schoot in de lach.
I know...quote:
[..]
Details volgen 2 dagen later. Ik schoot in de lach.
Jeetje.quote:
[..]
Nope, dat is het niet. En Covid-19 is niet iets Europees.
Niet verplicht vanuit de regering dus. Al beslist de betreffende "publieke binnenruimte" dan dus zelf of het wel of niet verplicht wordtquote:
[..]
tja..
Nog steeds vrijblijvend,zeg nou gewoon verplicht of niet. Dat schept teminste duidelijkheid en is voor 1 uitleg vatbaar.
Ja hallo, de voetbalkantine ging dicht én die mondkapjes was een ding, voor iets anders was geen aandacht hoor!quote:
[..]
Wat is er vandaag exact gezegd over de sneltesten capricia?
Ik heb de laatste week tot 2 maal toe iets gemeld over de sneltesten maar geen enkele reactie, vraag of quote.
Misschien omdat het zo vreselijk druk is hier en dit topic zo snel gaat maar ik vond het wel wat verbazend.
Gaat inderdaad akelig hard hier.hij hoopte dat iedereen 3 weken zich aan de regels ging houden en zijn best ging doen.....quote:
[..]
Het was überhaupt niet erg verstandig van Rutte om die drie weken te noemen. Dat gaat een hoop teleurstellingen opleveren waarschijnlijk.
ja droom verder
Je kunt wel sarcastisch doen, maar je loopt onzin voor feiten te slijten hier..quote:
Klaarblijkelijk is het nu al onduidelijk wat een publieke binnenruimte is en wat niet.
Valt een kantoortuin daar ook onder?quote:
[..]
"Publieke binnenruimte". Details volgen vrijdag.
Ik snap je insteek dat mondkapjes - subjectief overwegend - geen moeite zou zijn.quote:
[..]
Uitwasbare zijn niet zo duur hoor.
Ik zoek iets van een fundatie wat meer moet zijn dat het zal helpen voordat ik iets doe wat mij tegenstaat.SPOILERHet helpt ook om je in een HazMat te hijsen, het helpt ook om thuis te blijven en zo kan ik ludiek doorgaan.
Allemaal onzin natuurlijk, op hetzelfde niveau van waarmee argumenteerd.
Het is ook geen moeite om dit aan iemand zelf over te laten.
Mondkapjes kosten moeite, ook om ze te kopen, wassen, te strijken etc.etc. En ja, ik zie ook niet wat het een ander, laat staan mijzelf daarin oplevert.
Onverlet blijft dat men doorgaans voor een "gedane" moeite die tegen de beleving ingaat, men psychologisch daarvoor iets wederkerig terugverlangd. Leuk trouwens om dit als testje op eigen ik doen en dan vooral eerlijk zijn (niemand ziet je
Men kan iets aanraden maar niet met de eisende verwachting dat het antwoord dan dus ja zal zijn want dat impliciet opleggen. Natuurlijk kan men dan een wet aannemen waarmee de zaak ook klaar en beklonken is.
Ik zal mij natuurlijk, daartoe gedwongen, aan zal houden. Ik ben niet op zoek naar problemen.
De Jonge hield er een heel verhaal over, vanmiddag, echt uitgebreid. Hij noemde de drie beste kanshebbers.quote:
[..]
Wat is er vandaag exact gezegd over de sneltesten capricia?
Ik heb de laatste week tot 2 maal toe iets gemeld over de sneltesten maar geen enkele reactie, vraag of quote.
Misschien omdat het zo vreselijk druk is hier en dit topic zo snel gaat maar ik vond het wel wat verbazend.
Naast het enorm opschalen van de pcr tests, gaan die sneltesten heel belangrijk worden. Zicht op wat een 'testsamenleving' genoemd wordt.
Maar hij besprak ook dat niet iedere sneltest even goed inzetbaar is in elke situatie.
In elk geval gaat alles op schrift naar de kamer. Dus dat zal snel na te lezen zijn.
Je had het over de kosten van die mondkapjes. Nu niet de doelpalen verzetten.quote:
[..]
Ik snap je insteek dat mondkapjes - subjectief overwegend - geen moeite zou zijn.Ik zoek iets van een fundatie wat meer moet zijn dat het zal helpen voordat ik iets doe wat mij tegenstaat.SPOILERHet helpt ook om je in een HazMat te hijsen, het helpt ook om thuis te blijven en zo kan ik ludiek doorgaan.
Allemaal onzin natuurlijk, op hetzelfde niveau van waarmee argumenteerd.
Het is ook geen moeite om dit aan iemand zelf over te laten.
Mondkapjes kosten moeite, ook om ze te kopen, wassen, te strijken etc.etc. En ja, ik zie ook niet wat het een ander, laat staan mijzelf daarin oplevert.
Onverlet blijft dat men doorgaans voor een "gedane" moeite die tegen de beleving ingaat, men psychologisch daarvoor iets wederkerig terugverlangd. Leuk trouwens om dit als testje op eigen ik doen en dan vooral eerlijk zijn (niemand ziet je
Men kan iets aanraden maar niet met de eisende verwachting dat het antwoord dan dus ja zal zijn want dat impliciet opleggen. Natuurlijk kan men dan een wet aannemen waarmee de zaak ook klaar en beklonken is.
Ik zal mij natuurlijk, daartoe gedwongen, aan zal houden. Ik ben niet op zoek naar problemen.
Ja. Ik weet dat jij hier heel veel moeite mee hebt. En ik heb daar ook alle respect voor.
We bewegen precies in de tegenovergestelde richting van wat jij zou willen zien (namelijk de kwetsbaren moeten zichzelf beschermen. Is een individuele keuze, toch?).
Lijkt me heel lastig voor je om mondkapjes te aanvaarden, ik vind het ook niet leuk. Niemand vindt het leuk.
Maar ik wil dat virus er zo snel mogelijk onder hebben. En dat doen we alleen collectief.