abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 30 september 2020 @ 20:19:57 #203
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195351007
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En hij heeft gelijk. De politiek wordt gegijzeld door spelletjes van de oppositie en waan van de dag denken.
Eh... de oppositie heeft geen meerderheid, dus waar heb je het over?
pi_195351012
Een eenvoudige thuis test zou inderdaad een enorme gamechanger kunnen zijn, beter dan 95% hoeft het echt niet te zijn om goed effect te hebben
pi_195351025
quote:
5s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eh... de oppositie heeft geen meerderheid, dus waar heb je het over?
Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
pi_195351030
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef asco het volgende:

[..]

Goedzo, ben benieuwd. Dat is ook het enige wat gaat werken. Vaccin geloof ik niet in, niet voor 2022 in elk geval. Sneltest wel.
Wordt wel december. Om het ook goed uit te rollen etc.
Maar voorlopig gaat de pcr testcapaciteit ook gigantisch omhoog.
2 x 24 uur mag dat maximaal duren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195351034
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
Aanloop naar de verkiezingen, he?
  woensdag 30 september 2020 @ 20:21:48 #208
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195351036
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
Om het kabinet hiermee misleiden tot desinformatie wat niet klopt?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195351037
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:34 schreef GemMagic het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik probeer ze te vinden, maar de foto's die er zijn maken het niet makkelijk..
Het zijn altijd allemaal types waarvan ik wel 1,5 meter wil houden.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:22:16 #210
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195351044
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
Ja ok, maar wat heeft de regering daarmee te maken? De enige reden dat er nu nationaal mondkapjes worden geadviseerd is omdat nota bene de VVD-fractie zelf daarvoor is.
pi_195351052
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
Een eenvoudige thuis test zou inderdaad een enorme gamechanger kunnen zijn, beter dan 95% hoeft het echt niet te zijn om goed effect te hebben
En dat wordt ook echt een thuistest?
Lijkt me dat het net zo goed gaat werken als nu. Dat er dan pipo's zijn die iets te leuks te doen hebben, test in de prullenbak gooien en lekker hun ding weer doen.
pi_195351067
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En dat wordt ook echt een thuistest?
Lijkt me dat het net zo goed gaat werken als nu. Dat er dan pipo's zijn die iets te leuks te doen hebben, test in de prullenbak gooien en lekker hun ding weer doen.
Volgens mij wel maar er zijn er hele hoop in ontwikkeling, sommige zijn voor thuisgebruik, sommigen niet.
pi_195351068
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Aanloop naar de verkiezingen, he?
Ja, maar ik vind de minachting voor de kiezer walgelijk. Alsof men niet weet waar men woont, een mondkapjesadvies per regio is zogenaamd te 'onduidelijk'. Geen goed woord heb ik er voor over.

Het hele probleem is juist dat er regionaal niet opgetreden wordt. Het testen is compleet zinloos, testen doe je om besmettingshaarden op te sporen en die dan af te zonderen. Maar dat gebeurt gewoon niet, de grote steden in het westen hadden weken zo niet maanden geleden al op slot gemoeten.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:24:21 #214
22565 asco
Los in deze tent
pi_195351083
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Wordt wel december. Om het ook goed uit te rollen etc.
Als het perspectief is dat we vanaf het voorjaar weer grotendeels normaal kunnen leven zal je iedereen wel meekrijgen me dunkt.
pi_195351084
quote:
10s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja ok, maar wat heeft de regering daarmee te maken? De enige reden dat er nu nationaal mondkapjes worden geadviseerd is omdat nota bene de VVD-fractie zelf daarvoor is.
Het kabinet was daar niet voor.
pi_195351090
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Wordt wel december. Om het ook goed uit te rollen etc.
Maar voorlopig gaat de pcr testcapaciteit ook gigantisch omhoog.
2 x 24 uur mag dat maximaal duren.
Dus ook alweer een maand verderop geschoven. Jammer. We zouden het nu al goed kunnen gebruiken.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:25:04 #217
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195351098
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het kabinet was daar niet voor.
Nee, maar jij zegt dat het de schuld van de oppositie is. News flash: de VVD is niet de oppositie.
pi_195351124
quote:
2s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, maar jij zegt dat het de schuld van de oppositie is. News flash: de VVD is niet de oppositie.
Dat is correct, de oppositie heeft er voor gezorgd dat dat advies er nu is door daar over door te drammen. Het kabinet had besloten juist per regio een advies uit te geven, niet landelijk.
pi_195351139
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Precies wat ik zeg. De oppositie speelt politieke spelletjes.
de huidige regering niet ? _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195351143
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En hij heeft gelijk. De politiek wordt gegijzeld door spelletjes van de oppositie en waan van de dag denken.
Media heeft ook weer heerlijk meegedaan de afgelopen week.

Die willen weer eens relevant doen, mooie tv maken voor later voor alle terugkijk docu's van hoe het was. Want een straat vol met maskers op tv zegt meer dan 1.000 minuten lullen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195351166
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:27 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de huidige regering niet ? _O-
Corrupt.
De weg kwijt.
Houdt zich zelf niet aan de regels.
Wil enkel daadkracht tonen met symboolmaatregelen.

Goed hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195351170
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Media heeft ook weer heerlijk meegedaan de afgelopen week.

Die willen weer eens relevant doen, mooie tv maken voor later voor alle terugkijk docu's van hoe het was. Want een straat vol met maskers op tv zegt meer dan 1.000 minuten lullen.
De media nemen hun taak iets anders op dan zou moeten. Een van hun taken is de overheid controleren en daarover rapporteren. Maar het is nu uitgedraaid op een sport om alles wat het kabinet beslist meteen volledig tegen te spreken, en net te doen alsof het feit dat sommige deskundigen het met elkaar oneens zijn het beleid onderuit haalt.

Zie bijvoorbeeld dat Red Team dat heel erg zijn best doet om zoveel mogelijk in de media te komen. Maar ze hebben nul verantwoordelijkheid.
pi_195351181
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 19:46 schreef Elan het volgende:
Ik doelde op het het focussen op superverspreiders. Hoewel dat een enorm fascinerend onderwerp is zal je zelfs als je dat allemaal wetenschappelijk kunt aantonen daar in de praktijk natuurlijk niet zo heel veel mee...

Ik laat dus met mijn voorbeeld zien dat je er in de praktijk juist heel veel mee kunt.
pi_195351191
quote:
Als er uiteindelijk toch een mondkapjesplicht komt, hoopt KHN dat er goed naar de maatregelen in België en Duitsland wordt gekeken, waar volgens de vereniging tien personen of meer aan tafel zijn toegestaan. "Dan staan we ervoor open." KHN wil in het geval van een mondkapjesplicht ook aanvullende financiële steun.
Met een mondkapje mag je opeens wel met tien man aan een tafel? 8)7
pi_195351205
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met een mondkapje mag je opeens wel met tien man aan een tafel? 8)7
Het feit dat ondanks alle mondkapjes de besmettingen in België en Duitsland ook oplopen vindt niemand belangrijk schijnbaar.
pi_195351243
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het feit dat ondanks alle mondkapjes de besmettingen in België en Duitsland ook oplopen vindt niemand belangrijk schijnbaar.
Nee, mondkapjes zijn het heilige middel.. Terwijl de besmettingen ontzettend afnamen in de maanden mei - augustus zonder mondkapjes. Per dag maximaal 100 besmettingen, maar nee, zo belangrijk die mondkapjes.
pi_195351254
48 nieuwe zkh opnames
pi_195351283
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met een mondkapje mag je opeens wel met tien man aan een tafel? 8)7
Raar want hoe moet je dan eten?
pi_195351287
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:22 schreef Mammietje het volgende:

[..]

En dat wordt ook echt een thuistest?
Lijkt me dat het net zo goed gaat werken als nu. Dat er dan pipo's zijn die iets te leuks te doen hebben, test in de prullenbak gooien en lekker hun ding weer doen.
Dat risico heb je nu toch ook? Dat risico is nu zelfs vele malen groter.

Stel, je hebt een milde verkoudheid of loopneus. Eigenlijk denk je zelf niet dat het corona is en je wilt eigenlijk lekker gaan sporten met je teamgenoten, maar goed.

Scenario 1: je moet 2 uur in de wacht staan bij de GGD om een afspraak in te plannen, de afspraak is pas over 3 dagen. En daarna moet je nog 48 uur op de uitslag wachten. In de tussentijd moet je in quarantaine.

Scenario 2: je hebt al een sneltest in huis, binnen een uur weet je de uitslag met 95% betrouwbaarheid.

Ik denk dat de kans groter is dat de persoon in scenario 1 het wel best vindt en zich niet laat testen en lekker gaat sporten, dan dat je in scenario 2 een foutieve uitslag hebt en iemand onterecht een negatieve uitslag krijgt (geen corona).

En wat sneltesten tot een absolute gamechanger kunnen maken: de hoeveelheid en het grote bereik.

1.000.000 sneltesten per week met 95% betrouwbaarheid is beter dan 150.000 normale testen met 100% betrouwbaarheid. En wat ik zo lees hebben de sneltesten die nu in ontwikkeling zijn de kleine marge onbetrouwbaarheid op de valse positieve tests zitten, niet op valse negatieve tests. In dat geval is het helemaal ideaal.

Dan laat je bij een positieve sneltest eventueel nog een echte test doen. Het risico dat iemand met corona door een foute uitslag weer naar buiten gaat en anderen besmet is dan nihil.
pi_195351299
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
pi_195351317
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:37 schreef Nielsch het volgende:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
dan ga je niet .....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195351332
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:37 schreef Nielsch het volgende:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Een lockdown is ook niet zo heel plezierig
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:37 schreef Nielsch het volgende:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Als het aantal besmettingen niet binnen drie weken omlaag gaat komen er nog strengere maatregelen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:39:10 #233
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351334
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:37 schreef Nielsch het volgende:
Ik wil in een winkel of trein echt wel een mondkapje op maar in een café of restaurant gaat me dat toch echt een stap te ver. Ik kom daar voor m'n plezier en zo'n kapje is verre van plezierig.
Wat is dat voor rare redenering? Alsof het virus minder besmettelijk is als je ergens voor je plezier komt...

Voor sommige mensen (not me), is winkelen een pleziertje/uitje. Die willen het dan in winkels weer niet...

Dus dan maar weer een inteliigente lockdown? Kun je gewoon niet meer naar dat café of restaurant ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351366
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:19 schreef asco het volgende:

[..]

Goedzo, ben benieuwd. Dat is ook het enige wat gaat werken. Vaccin geloof ik niet in, niet voor 2022 in elk geval. Sneltest wel.
Ja als je thuis kan doen , net voor het tandenpoetsen wel
pi_195351402
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is dat voor rare redenering? Alsof het virus minder besmettelijk is als je ergens voor je plezier komt...

Voor sommige mensen (not me), is winkelen een pleziertje/uitje. Die willen het dan in winkels weer niet...

Dus dan maar weer een inteliigente lockdown? Kun je gewoon niet meer naar dat café of restaurant ^O^

Huh wat verzin jij er nou weer allemaal bij? Ik ga gewoon niet meer op een terras zitten als ik daar een kapje op moet.
pi_195351404
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat is dat voor rare redenering? Alsof het virus minder besmettelijk is als je ergens voor je plezier komt...

Voor sommige mensen (not me), is winkelen een pleziertje/uitje. Die willen het dan in winkels weer niet...

Dus dan maar weer een inteliigente lockdown? Kun je gewoon niet meer naar dat café of restaurant ^O^

Of we proberen de besmettingen in te dammen waar ze voorkomen. Dan kan de rest van het land open blijven.
pi_195351421
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Of we proberen de besmettingen in te dammen waar ze voorkomen. Dan kan de rest van het land open blijven.
Ja, maar jammer genoeg is dat niet de realiteit.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_195351424
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat risico heb je nu toch ook? Dat risico is nu zelfs vele malen groter.

Stel, je hebt een milde verkoudheid of loopneus. Eigenlijk denk je zelf niet dat het corona is en je wilt eigenlijk lekker gaan sporten met je teamgenoten, maar goed.

Scenario 1: je moet 2 uur in de wacht staan bij de GGD om een afspraak in te plannen, de afspraak is pas over 3 dagen. En daarna moet je nog 48 uur op de uitslag wachten. In de tussentijd moet je in quarantaine.

Scenario 2: je hebt al een sneltest in huis, binnen een uur weet je de uitslag met 95% betrouwbaarheid.

Ik denk dat de kans groter is dat de persoon in scenario 1 het wel best vindt en zich niet laat testen en lekker gaat sporten, dan dat je in scenario 2 een foutieve uitslag hebt en iemand onterecht een negatieve uitslag krijgt (geen corona).

En wat sneltesten tot een absolute gamechanger kunnen maken: de hoeveelheid en het grote bereik.

1.000.000 sneltesten per week met 95% betrouwbaarheid is beter dan 150.000 normale testen met 100% betrouwbaarheid. En wat ik zo lees hebben de sneltesten die nu in ontwikkeling zijn de kleine marge onbetrouwbaarheid op de valse positieve tests zitten, niet op valse negatieve tests. In dat geval is het helemaal ideaal.

Dan laat je bij een positieve sneltest eventueel nog een echte test doen. Het risico dat iemand met corona door een foute uitslag weer naar buiten gaat en anderen besmet is dan nihil.
Ik snap je punt helemaal. Voor jou en mij is het inderdaad ideaal. Snelle geruststelling en snelle hervatting van je werk/bezigheden. Top.
Maar als ik lees hoeveel mensen zelfs met de wetenschap van een positieve test evengoed op pad gaan, dan twijfel ik aan je laatste zin. Ik denk dat een thuistestje nog sneller wordt weggemoffeld dan een officiële testuitslag van de GGD als er iets leuks op het programma staat. Om nog maar te zwijgen over contacten inlichten. Dan lijkt het me beter als je dat snelle testje bij de huisartsenpost of toch GGD kan doen. Bovendien hou je als GGD dan zicht op de verspreiding.
pi_195351432
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:39 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Een lockdown is ook niet zo heel plezierig
[..]

Als het aantal besmettingen niet binnen drie weken omlaag gaat komen er nog strengere maatregelen.
Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
I'll give you something to do
pi_195351456
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:39 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Als het aantal besmettingen niet binnen drie weken omlaag gaat komen er nog strengere maatregelen.
Het was überhaupt niet erg verstandig van Rutte om die drie weken te noemen. Dat gaat een hoop teleurstellingen opleveren waarschijnlijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195351461
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Ja, maar de realiteit is nu eenmaal dat die maatregelen er gaan komen. Wat je ook van die mondkapjes vind.

We wonen nu eenmaal in Nederland.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:45:49 #242
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195351465
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_195351470
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, maar jammer genoeg is dat niet de realiteit.
Evenals het feit dat mondkapjes in de huidige situatie ook niets veranderen.
pi_195351478
quote:
2s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Was het maar 1,1, dashboard zegt dat het 1.27 is nu.
pi_195351483
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Nou zo lees ik het niet. Het is een aanvulling op alle reeds bestaande maatregelen, die op het grote geheel wellicht een beetje meehelpt. Dat het een wondermiddel zou zijn is nooit gezegd. Dat maken vooral de tegenstanders ervan.
pi_195351486
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Evenals het feit dat mondkapjes in de huidige situatie ook niets veranderen.
Ja, okee, maar ik zie zo snel niemand met een beter idee, en het belangrijkste, iemand die dat idee ook uitvoert.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_195351493
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
  woensdag 30 september 2020 @ 20:47:17 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351501
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Huh wat verzin jij er nou weer allemaal bij? Ik ga gewoon niet meer op een terras zitten als ik daar een kapje op moet.
Terras is niet wat je schreef
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351502
quote:
2s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Als dit zo zou zijn moet Van Dissel gearresteerd worden. Tenzij de mondkapjes via gedragsverandering besmettingen tegengaan. Daar wil ik nog wel in geloven eigenlijk.
pi_195351508
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef Mammietje het volgende:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Per direct, en in alle overdekte publieke ruimtes.

Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195351509
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:46 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, okee, maar ik zie zo snel niemand met een beter idee, en het belangrijkste, iemand die dat idee ook uitvoert.
Het betere idee is lokale lockdowns. Waar de daadwerkelijke besmettingen zijn. Dat is ook het hele doel van het testen, om uit te zoeken waar de besmettingshaarden zijn.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:47:49 #252
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351512
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef Mammietje het volgende:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Is al ingegaan (per direct), rond een uur of 16:00 uur
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351514
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Een halfjaar al zonder mondkapjes en nu moet het opeens hét middel worden dat ons van de grote boze lockdown gaat redden.
Ik zie het ook niet.
pi_195351523
quote:
2s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.
Misschien is zonder ook wel genoeg, misschien niet. Niemand die het weet. En gezien hoe het al die tijd de andere landen vergaat is het echt niet dé gamechanger.
Hier wordt gewoon geponeerd dat het alternatief een lockdown is, veel te voorbarig.
I'll give you something to do
pi_195351525
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het betere idee is lokale lockdowns. Waar de daadwerkelijke besmettingen zijn. Dat is ook het hele doel van het testen, om uit te zoeken waar de besmettingshaarden zijn.
Ja, maar die worden niet uigevoerd, die lockdown wordt straks landelijk.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:48:37 #256
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351528
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Of we proberen de besmettingen in te dammen waar ze voorkomen. Dan kan de rest van het land open blijven.
Dat is landelijk dus ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351531
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:48 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja, maar die worden niet uigevoerd, die lockdown wordt straks landelijk.
En dat vind je... wat?
pi_195351533
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is al ingegaan (per direct), rond een uur of 16:00 uur
Ik weet niet of een "dringend advies" iets is wat echt ingaat ;)
pi_195351535
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:44 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik snap je punt helemaal. Voor jou en mij is het inderdaad ideaal. Snelle geruststelling en snelle hervatting van je werk/bezigheden. Top.
Maar als ik lees hoeveel mensen zelfs met de wetenschap van een positieve test evengoed op pad gaan, dan twijfel ik aan je laatste zin. Ik denk dat een thuistestje nog sneller wordt weggemoffeld dan een officiële testuitslag van de GGD als er iets leuks op het programma staat. Om nog maar te zwijgen over contacten inlichten. Dan lijkt het me beter als je dat snelle testje bij de huisartsenpost of toch GGD kan doen. Bovendien hou je als GGD dan zicht op de verspreiding.
Tja, als mensen inderdaad zo idioot zijn dat ze bij een positieve test alsnog uit hun quarantaine gaan dan houdt het op. Maar ik heb er nog wel vertrouwen in dat een overgrote meerderheid dat niet zou doen.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:48:55 #260
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_195351537
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:48 schreef galantis het volgende:

[..]

Misschien is zonder ook wel genoeg, misschien niet. Niemand die het weet. En gezien hoe het al die tijd de andere landen vergaat is het echt niet dé gamechanger.
Hier wordt gewoon geponeerd dat het alternatief een lockdown is, veel te voorbarig.
Stel het volgende:

Winkels dicht: R0 minus 0,3 > grote economische schade
Cafe's dicht R0 minus 0,4 > gemiddelde economische schade
Mondkapjes R0 minus 0,2 > kleine economische schade
Thuiswerken R0 minus 0,5 > kleine economische schade

(getallen even uit de lucht gegrepen)

Etc,

Het is een puzzel. Je moet de middelen vinden die de r0 het meest naar beneden krijgen met de minst economische schade.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 30 september 2020 @ 20:48:59 #261
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195351538
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef Mammietje het volgende:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Het is direct in gegaan na de coronadebat en geldt nu voor heel Nederland.
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 30 september 2020 @ 20:49:06 #262
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195351542
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef Mammietje het volgende:
Ik begrijp dat er toch landelijk een dringend advies komt voor mondkapjes. Wat, waar, wanneer? Of is dat nog niet duidelijk?
Is per direct en aanstaande vrijdag zal er verduidelijking over komen.
In openbare ruimtes, waaronder winkels.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195351545
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is landelijk dus ^O^
Nee, dat is niet het geval.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:49:20 #264
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351546
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Evenals het feit dat mondkapjes in de huidige situatie ook niets veranderen.
Bron? Dat is absoluut geen feit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351552
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is al ingegaan (per direct), rond een uur of 16:00 uur
Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik! :D
  woensdag 30 september 2020 @ 20:49:57 #266
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351557
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik! :D
Landelijk :)
Maar het is een dringend advies, geen verplichting
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351558
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bron?
Zie België en Duitsland, heb ik net ook al gezegd. Ik weet dat het topic snel gaat maar zomaar posts overslaan is niet handig :)
pi_195351562
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het betere idee is lokale lockdowns. Waar de daadwerkelijke besmettingen zijn. Dat is ook het hele doel van het testen, om uit te zoeken waar de besmettingshaarden zijn.
Daar hadden we helaas veel eerder mee moeten beginnen. Het VK gooide Leicester in lockdown bij iets van 250 nieuwe besmettingen. In Amsterdam hebben we maandenlang iets van 100 besmettingen per dag gezien en het enige wat ze deden was een mondkapjesplicht op de wallen.
pi_195351566
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik! :D
Het is, uiteraard in dit land, weer eens een advies en geen verplichting. En adviezen kun je niet overtreden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195351573
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow echt? En waar wel en niet dan?
Heb ik mijn eerste overtreding al binnen denk ik! :D
Nee want het is een advies en geen plicht.
pi_195351576
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:50 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Daar hadden we helaas veel eerder mee moeten beginnen. Het VK gooide Leicester in lockdown bij iets van 250 nieuwe besmettingen. In Amsterdam hebben we maandenlang iets van 100 besmettingen per dag gezien en het enige wat ze deden was een mondkapjesplicht op de wallen.
En daar moet het hele land straks weer voor bloeden. Het is schandalig hoe de lokale overheden zich gedragen hebben in steden als Amsterdam.
pi_195351597
Ik ga ze denk ik toch wel dragen hoor die mondkapjes in de winkel. Het is hier altijd zo druk in de Dirk en AH dat ik het toch wel overweeg. Puur gewoon voor de zekerheid.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:52:24 #273
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351602
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zie België en Duitsland, heb ik net ook al gezegd. Ik weet dat het topic snel gaat maar zomaar posts overslaan is niet handig :)
Het is géén feit. In Azië waar zowat iedereen een mondkapje draagt etc..

Idem met seizoensinvloeden en klimaten: geen feit. Gebeurde tegelijk op de wereld, ongeacht het seizoen of klimaat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 30 september 2020 @ 20:52:49 #274
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351614
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En daar moet het hele land straks weer voor bloeden. Het is schandalig hoe de lokale overheden zich gedragen hebben in steden als Amsterdam.
Whut?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  woensdag 30 september 2020 @ 20:52:51 #275
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195351615
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:52 schreef FalloutVATS het volgende:
Ik ga ze denk ik toch wel dragen hoor die mondkapjes in de winkel. Het is hier altijd zo druk in de Dirk en AH dat ik het toch wel overweeg. Puur gewoon voor de zekerheid.
Dat doe je toch voor jouw eigen gezondheid.
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 30 september 2020 @ 20:53:11 #276
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351620
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik weet niet of een "dringend advies" iets is wat echt ingaat ;)
Zo noemden ze het zelf :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351621
quote:
2s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nope. Het is 1 van de middelen om de r0 onder de 1 te krijgen. Mondkapjes kunnen het wellicht van 1,1 naar 0,9 brengen bijvoorbeeld.

Heb je daar een bron bij? Van 1,1 naar 0,9 is namelijk een flinke reductie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195351622
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is géén feit. In Azië waar zowat iedereen een mondkapje draagt etc..

Idem met seizoensinvloeden en klimaten: geen feit. Gebeurde tegelijk op de wereld, ongeacht het seizoen of klimaat.
Mondkapjes maken in West-Europa geen wezenlijk (meetbaar) verschil op de lange termijn. Dat is absoluut een feit.
pi_195351641
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Landelijk :)
Maar het is een dringend advies, geen verplichting
Ja maar.... overal? Ook buiten? Of in winkels? Openbare gebouwen? Is het al ingekaderd?
pi_195351642
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zo noemden ze het zelf :P
Ja, dat weet ik, ik wijs er alleen maar op dat het een nogal mallotige manier van uitdrukken is :)
  woensdag 30 september 2020 @ 20:54:08 #281
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351644
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het geval.
Ja, dat is wél het geval.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351648
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Heb je geluisterd vandaag? Het komt er aan.
Alles wat enigszins kans heeft aan sneltesten wordt aanbesteed (ook die van TNO).
We gaan naar een zogenaamde testsamenleving.
[..]

Wat is er vandaag exact gezegd over de sneltesten capricia?

Ik heb de laatste week tot 2 maal toe iets gemeld over de sneltesten maar geen enkele reactie, vraag of quote.
Misschien omdat het zo vreselijk druk is hier en dit topic zo snel gaat maar ik vond het wel wat verbazend. :D
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_195351649
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:52 schreef FalloutVATS het volgende:
Ik ga ze denk ik toch wel dragen hoor die mondkapjes in de winkel. Het is hier altijd zo druk in de Dirk en AH dat ik het toch wel overweeg. Puur gewoon voor de zekerheid.
Beter is om de drukte te mijden: online boodschappen bestellen of op rustige tijden gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195351650
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja maar.... overal? Ook buiten? Of in winkels? Openbare gebouwen? Is het al ingekaderd?
Binnen in publieke ruimtes als ik het goed heb
  woensdag 30 september 2020 @ 20:54:38 #285
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351655
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ja maar.... overal? Ook buiten? Of in winkels? Openbare gebouwen? Is het al ingekaderd?
"Publieke binnenruimte". Details volgen vrijdag.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351666
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat is wél het geval.
Incorrect. De coronabrandhaarden zijn al vrij lang bekend en hebben zich heel lang beperkt tot bepaalde steden en regio's. Dat is ook in de media geweest. Je let volgens mij niet zo goed op :)
pi_195351667
Ik ga gewoon weer meer bestellen bij Picnic en bol.com

Ik kom sowieso bijna nooit ergens binnen behalve bij vrienden en de horeca (en 't clubhuis maar das nu toch dicht).

[ Bericht 54% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:56:02 ]
pi_195351673
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

"Publieke binnenruimte". Details volgen vrijdag.
Details volgen 2 dagen later. Ik schoot in de lach.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2020 20:55:43 ]
pi_195351685
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Incorrect. De coronabrandhaarden zijn al vrij lang bekend en hebben zich heel lang beperkt tot bepaalde steden en regio's. Dat is ook in de media geweest. Je let volgens mij niet zo goed op :)
ja, maar dat maatregelen-pakket was daar te slap en nu loopt het overal weer uit de klauwen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
  woensdag 30 september 2020 @ 20:56:29 #290
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351686
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Mondkapjes maken in West-Europa geen wezenlijk (meetbaar) verschil op de lange termijn. Dat is absoluut een feit.
Nope, dat is het niet. En Covid-19 is niet iets Europees.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351687
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Landelijk :)
Maar het is een dringend advies, geen verplichting
tja..
Nog steeds vrijblijvend,zeg nou gewoon verplicht of niet. Dat schept teminste duidelijkheid en is voor 1 uitleg vatbaar.
pi_195351689
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Details volgen 2 dagen later. Ik schoot in de lach.
Er moeten waarschijnlijk eerst nog allerlei lobbygroepen overheen die uitzonderingen gaan bedingen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  woensdag 30 september 2020 @ 20:56:49 #293
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351691
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:55 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Details volgen 2 dagen later. Ik schoot in de lach.
I know...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351697
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope, dat is het niet. En Covid-19 is niet iets Europees.
Jeetje. :)
  woensdag 30 september 2020 @ 20:58:12 #295
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351713
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:56 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

tja..
Nog steeds vrijblijvend,zeg nou gewoon verplicht of niet. Dat schept teminste duidelijkheid en is voor 1 uitleg vatbaar.
Niet verplicht vanuit de regering dus. Al beslist de betreffende "publieke binnenruimte" dan dus zelf of het wel of niet verplicht wordt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351715
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:54 schreef Salina het volgende:

[..]

Wat is er vandaag exact gezegd over de sneltesten capricia?

Ik heb de laatste week tot 2 maal toe iets gemeld over de sneltesten maar geen enkele reactie, vraag of quote.
Misschien omdat het zo vreselijk druk is hier en dit topic zo snel gaat maar ik vond het wel wat verbazend. :D
Ja hallo, de voetbalkantine ging dicht én die mondkapjes was een ding, voor iets anders was geen aandacht hoor! ;) Gaat inderdaad akelig hard hier.
pi_195351721
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:45 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het was überhaupt niet erg verstandig van Rutte om die drie weken te noemen. Dat gaat een hoop teleurstellingen opleveren waarschijnlijk.
hij hoopte dat iedereen 3 weken zich aan de regels ging houden en zijn best ging doen.....
ja droom verder
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 30 september 2020 @ 20:59:06 #298
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_195351733
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Jeetje. :)
Je kunt wel sarcastisch doen, maar je loopt onzin voor feiten te slijten hier.. :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_195351737
Universiteit in de stad: mondkapje niet nodig in de gebouwen, want ze zijn niet publiek.Hogeschool in dezelfde stad: mondkapje geadviseerd bij verplaatsing in de gebouwen.

Klaarblijkelijk is het nu al onduidelijk wat een publieke binnenruimte is en wat niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195351740
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

"Publieke binnenruimte". Details volgen vrijdag.
Valt een kantoortuin daar ook onder?
  woensdag 30 september 2020 @ 20:59:28 #301
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195351745
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 18:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Uitwasbare zijn niet zo duur hoor.
Ik snap je insteek dat mondkapjes - subjectief overwegend - geen moeite zou zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zoek iets van een fundatie wat meer moet zijn dat het zal helpen voordat ik iets doe wat mij tegenstaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195351956
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:54 schreef Salina het volgende:

[..]

Wat is er vandaag exact gezegd over de sneltesten capricia?

Ik heb de laatste week tot 2 maal toe iets gemeld over de sneltesten maar geen enkele reactie, vraag of quote.
Misschien omdat het zo vreselijk druk is hier en dit topic zo snel gaat maar ik vond het wel wat verbazend. :D
De Jonge hield er een heel verhaal over, vanmiddag, echt uitgebreid. Hij noemde de drie beste kanshebbers.
Naast het enorm opschalen van de pcr tests, gaan die sneltesten heel belangrijk worden. Zicht op wat een 'testsamenleving' genoemd wordt.

Maar hij besprak ook dat niet iedere sneltest even goed inzetbaar is in elke situatie.

In elk geval gaat alles op schrift naar de kamer. Dus dat zal snel na te lezen zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195352147
quote:
14s.gif Op woensdag 30 september 2020 20:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik snap je insteek dat mondkapjes - subjectief overwegend - geen moeite zou zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zoek iets van een fundatie wat meer moet zijn dat het zal helpen voordat ik iets doe wat mij tegenstaat.
Je had het over de kosten van die mondkapjes. Nu niet de doelpalen verzetten.

Ja. Ik weet dat jij hier heel veel moeite mee hebt. En ik heb daar ook alle respect voor.
We bewegen precies in de tegenovergestelde richting van wat jij zou willen zien (namelijk de kwetsbaren moeten zichzelf beschermen. Is een individuele keuze, toch?).

Lijkt me heel lastig voor je om mondkapjes te aanvaarden, ik vind het ook niet leuk. Niemand vindt het leuk.
Maar ik wil dat virus er zo snel mogelijk onder hebben. En dat doen we alleen collectief. O+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')