Uitzondering!quote:Op woensdag 30 september 2020 17:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zoals Duitsland en Italië die het veel beter dan ons doen?
Een antwoord zou ook kunnen zijn: dat komt door een van de vele andere maatregelen die landen als Italië treffen.quote:
Verstandige leiding!quote:Op woensdag 30 september 2020 17:18 schreef Claudia_x het volgende:
Nog even over de mondkapjesverplichting door de Hogeschool Rotterdam: mijn universiteit staat op het standpunt dat de gebouwen geen publieke binnenruimtes zijn, waardoor mondkapjes niet worden verplicht.
Wat op zich klopt, maar een erg onverstandige opstelling is.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:18 schreef Claudia_x het volgende:
Nog even over de mondkapjesverplichting door de Hogeschool Rotterdam: mijn universiteit staat op het standpunt dat de gebouwen geen publieke binnenruimtes zijn, waardoor mondkapjes niet worden verplicht.
Moet je wel zorgen dat de schoolkinderen in die tijd ook echt thuisblijven, want anders schiet je er nog niks mee op.quote:Verleng de herfstvakantie met een week. Dat kan helpen bij het terugdringen van het aantal coronabesmettingen, omdat scholen besmettingshaarden zijn en dit extra druk geeft op teststraten en bron- en contactonderzoek.
Met dit idee komt het zogenoemde Red Team, een club onafhankelijke experts die het kabinet gevraagd en ongevraagd voorziet van adviezen over de aanpak van de coronacrisis.
Ha, dan doet Nederland het zo slecht nog niet!quote:Op woensdag 30 september 2020 17:19 schreef Claudia_x het volgende:
En een antwoord op jouw vraag zou kunnen zijn: misschien waren die landen zonder een mondkapjesverplichting er wel nog erger aan toe.
Welnee, de universiteit doet er álles aan om de 1,5 meter te waarborgen. Er staan zelfs mensen bij de liften om de mensen die nog komen - er is momenteel een bezetting van zo'n 15% - te begeleiden en op de regels te wijzen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:19 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Wat op zich klopt, maar een erg onverstandige opstelling is.
Nederland doet het in internationaal vergelijkend opzicht heel behoorlijk slecht.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:21 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ha, dan doet Nederland het zo slecht nog niet!
Dat krijg je als je beleid reactief is in plaats van proactief. Paniekvoetbal ontstaat er dan.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:22 schreef Confetti het volgende:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Ze doen er alles aan om een lockdown te voorkomen!quote:Op woensdag 30 september 2020 17:22 schreef Confetti het volgende:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Hoe kom je hierbij? Rutte richtte zich tot de camera en zei duidelijk over mondkapjes: het gaat om een dringend advies, niet om een juridische verplichting.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:22 schreef Confetti het volgende:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Maar het kan als extra maatregel toch helemaal geen kwaad? Nu geef je als grote onderwijsinstelling het signaal af dat je het allemaal niet zo serieus neemt. Dat is gewoon onverstandig.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Welnee, de universiteit doet er álles aan om de 1,5 meter te waarborgen. Er staan zelfs mensen bij de liften om de mensen die nog komen - er is momenteel een bezetting van zo'n 15% - te begeleiden en op de regels te wijzen.
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat krijg je als je beleid reactief is in plaats van proactief. Paniekvoetbal ontstaat er dan.
Mwah ze hadden minder snel kunnen versoepelen en eerder weer kunnen aanscherpen. Nu veel te laat gebeurd natuurlijk. Gaf Rutte ook toe net.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.
Ze hadden meteen vanaf het moment dat het weer begon te stijgen, en dat was een paar weken na de veel te grote versoepeling van 1 juli, de kraan weer dicht moeten draaien.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.
En dat staat de andere helft van Nederland weer op zijn achterste poten want de economie.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:24 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Mwah ze hadden minder snel kunnen versoepelen en eerder weer kunnen aanscherpen. Nu veel te laat gebeurd natuurlijk. Gaf Rutte ook toe net.
Want dan had niet iedereen lopen krijsen? Wat denk jij?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ze hadden meteen vanaf het moment dat het weer begon te stijgen, en dat was een paar weken na de veel te grote versoepeling van 1 juli, de kraan weer dicht moeten draaien.
Who cares?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Want dan had niet iedereen lopen krijsen? Wat denk jij?
Mijn universiteit is keurig, een absoluut rolmodel. Je zou juist moeten wensen dat alle werkgevers zo waren, want dan was de kans kleiner dat we in de situatie zaten waar we nu in zitten.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar het kan als extra maatregel toch helemaal geen kwaad? Nu geef je als grote onderwijsinstelling het signaal af dat je het allemaal niet zo serieus neemt. Dat is gewoon onverstandig.
Politci die draagvlak nodig hebben. Als mensen zich niet houden aan adviezen en regels dan maakt het ook geen fuck uit of je meer regels maakt om zich niet aan te houden.quote:
Je ziet mij als jeugdquote:Op woensdag 30 september 2020 17:26 schreef Bocaj het volgende:
En toch vraag ik mij af of de jeugd <35 hier wat mee doet!
Pascals Wager inderdaadquote:Op woensdag 30 september 2020 17:27 schreef Mikeytt het volgende:
Gok van Pascal toegepast op mondkapjes.
[ afbeelding ]
Ik ben trouwens niet voor een mondkapjesplicht, maar wel een dringend mondkapjesadvies voor alle plekken vanuit de overheid.
Bottom line, draag gewoon een mondkapje.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Pascals Wager inderdaadZat er ook al aan te denken
Je blijft dit maar roepen, maar is echt onzin.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:22 schreef Confetti het volgende:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Je zou ook kunnen overwegen om de regels daadwerkelijk te handhaven natuurlijk. Helaas zijn we daar na de eerste maand mee gestopt.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Politci die draagvlak nodig hebben. Als mensen zich niet houden aan adviezen en regels dan maakt het ook geen fuck uit of je meer regels maakt om zich niet aan te houden.
Ja, natuurlijk, mischien kunnen we daar het leger voor inzetten.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om de regels daadwerkelijk te handhaven natuurlijk. Helaas zijn we daar na de eerste maand mee gestopt.
Bijvoorbeeld. De noodzaak daarvoor lijkt me, in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, wel aanwezig.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, mischien kunnen we daar het leger voor inzetten.
quote:Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef Tijn het volgende:
M'n icoontje heeft ook maar alvast een mondkapje opgezet
What could possibly go wrong...quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld. De noodzaak daarvoor lijkt me, in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, wel aanwezig.
Je zou ook kunnen overwegen om het mensen zo makkelijk mogelijk te maken om zich aan de adviezen te houden. De wortel werkt doorgaans beter dan de stok.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om de regels daadwerkelijk te handhaven natuurlijk. Helaas zijn we daar na de eerste maand mee gestopt.
Ik heb 'm op mijn hoofd.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef Tijn het volgende:
M'n icoontje heeft ook maar alvast een mondkapje opgezet
Simpel: overal waar andere mensen zijn, tenzij het absoluut niet kan vanwege het beroep of volgens de dokter vanwege medische problemen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Steven_Stil het volgende:
Een mondkapjesplicht heeft weinig zin wanneer niet er niet bij verteld wordt op welke plek het ding gedragen moet worden.
nicequote:Op woensdag 30 september 2020 17:29 schreef Tijn het volgende:
M'n icoontje heeft ook maar alvast een mondkapje opgezet
voor een minder begaafd persoon zoals jij is het wellicht chaos, voor mensen die gewoon normaal kunnen meekomen is het goed te volgen hoor...quote:Op woensdag 30 september 2020 17:22 schreef Confetti het volgende:
Wat een totale chaos is dit toch geworden. De regering doet echt maar wat, in totale paniek.
Noodverordeningen misbruiken, adviezen adverteren als verplichting verkopen en regionale regio's die weer allerlei ontheffingen verlenen.
De chaos is compleet.
Zo lang mensen hun eigen cafébezoek belangrijker vinden dan de volksgezondheid klopt die uitspraak niet. Strikte handhaving is derhalve de enige optie. Als de cijfers iets laten zien, dan is het wel dat al die vrijblijvende adviesjes voor geen meter werken.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen overwegen om het mensen zo makkelijk mogelijk te maken om zich aan de adviezen te houden. De wortel werkt doorgaans beter dan de stok.
Jij denkt aan deze foto?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:30 schreef Steven_Stil het volgende:
Een mondkapjesplicht heeft weinig zin wanneer niet er niet bij verteld wordt op welke plek van het lichaam het ding gedragen moet worden.
Hoor de laatste tijd ook veel mensen dat de maatregelen veel te chaotisch zijn en alles niet meer te volgen is.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
voor een minder begaafd persoon zoals jij is het wellicht chaos, voor mensen die gewoon normaal kunnen meekomen is het goed te volgen hoor...
Dat is het ook, dat we in dit land elkaar te lijf moeten gaan met regels en plichten.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is vooral jammer dat het zover heeft moeten komen.
*anderhalve meterquote:Op woensdag 30 september 2020 17:33 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Zo lang mensen hun eigen cafébezoek belangrijker vinden dan de volksgezondheid klopt die uitspraak niet. Strikte handhaving is derhalve de enige optie. Als de cijfers iets laten zien, dan is het wel dat al die vrijblijvende adviesjes voor geen meter werken.
Op welke plek van het lichaam wordt nergens vermeld.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:32 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Simpel: overal waar andere mensen zijn, tenzij het absoluut niet kan vanwege het beroep of volgens de dokter vanwege medische problemen.
Maar een verplichting is geen oplossing
Op straat zijn ook andere mensen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:32 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Simpel: overal waar andere mensen zijn, tenzij het absoluut niet kan vanwege het beroep of volgens de dokter vanwege medische problemen.
Maar een verplichting is geen oplossing
Goed voorbeeld.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:33 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jij denkt aan deze foto?
[ afbeelding ]
okee, ik moet toegeven dat dat regionale uitstapje voor 4 en later 11 (?) regio's wat verwarrend was, dat hadden ze gewoon nooit moeten doen. maar inmiddels is het gewoon weer duidelijk op landelijk niveau.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:34 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Hoor de laatste tijd ook veel mensen dat de maatregelen veel te chaotisch zijn en alles niet meer te volgen is.
Volgens mij staat alles gewoon duidelijk, ook online
ik denk als je 'm om je piemel doet, dat alles wel goed komt.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:34 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Op welke plek van het lichaam wordt nergens vermeld.
Ik snap wel dat men vindt dat het tip top in orde moet zijn enzo, maar bedoel meer van. Het wordt veelal benoemd (hier op fok ook) dat het HET middel is tegen Corona.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:59 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is vanwege het tekort aan capaciteit. Daardoor kan niet iedereen worden getest (denk aan kinderen met klachten of mensen die volgens de corona-app met besmette personen intensief contact hebben gehad en geen klachten hebben) en daardoor moeten mensen bovendien zo lang wachten op een test en de uitslag dat het draagvlak voor thuisblijven verdwijnt. Het testen en het bron- en contactonderzoek behapbaar maken is juist van cruciaal belang.
Kunnen alle vaders hun dochters weer veilig over straat sturen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik denk als je 'm om je piemel doet, dat alles wel goed komt.
Nee, het is geen methodiek achteraf. Je spoort namelijk mensen op die besmet zijn zonder dat ze het zelf weten. En daarmee reduceer je nieuwe besmettingen met 40%.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:36 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik snap wel dat men vindt dat het tip top in orde moet zijn enzo, maar bedoel meer van. Het wordt veelal benoemd (hier op fok ook) dat het HET middel is tegen Corona.
Terwijl het juist een methodiek achteraf is.
Ik lees dit als mening. Of heeft dit een bredere onderbouwing waarom dat onverstandig is ?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:19 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Wat op zich klopt, maar een erg onverstandige opstelling is.
Zonder gekheid, er zal bij een verplichting ook een uitgebreide beschrijving moeten komen waar en hoe het ding precies moet zitten, die ontbreekt nog volkomen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik denk als je 'm om je piemel doet, dat alles wel goed komt.
Het is een dringend advies, net als het thuiswerken. Op zich betekent dat niet dat het verplicht is natuurlijk, maar ze hebben bij de laatste persconferentie wel aangegeven dat bedrijven die naar boven komen bij bron- en contactonderzoek gesloten kunnen worden als blijkt dat ze te weinig voorzorgsmaatregelen treffen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:41 schreef Kickinalfa het volgende:
Nu is het een advies, maar je mag als organisatie wel weigeren? Of juist niet?
helpt geen ene reet al die dringende adviezenquote:Op woensdag 30 september 2020 17:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een dringend advies, net als het thuiswerken. Op zich betekent dat niet dat het verplicht is natuurlijk, maar ze hebben bij de laatste persconferentie wel aangegeven dat bedrijven die naar boven komen bij bron- en contactonderzoek gesloten kunnen worden als blijkt dat ze te weinig voorzorgsmaatregelen treffen.
Dat was overigens 10 minuten late tot Rutte door zijn ambtenaren maar (overkant zaal/Ipad) werd gewaarschuwd en door Dijkhof tot bezinning werd gebracht.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoe kom je hierbij? Rutte richtte zich tot de camera en zei duidelijk over mondkapjes: het gaat om een dringend advies, niet om een juridische verplichting.
Er is geen plan.... en dat wordt niet toegegeven. Wat men nu doet is precies wat men in maart deed met andere criteria en verhullende woorden.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Beetje onzin, natuurlijk, als het niet reactief was dan waren de maatregelen van kracht gebleven vanaf Maart.
Inderdaad. Ik ben al sinds maart niet meer in een winkel geweest hahaquote:Op woensdag 30 september 2020 17:50 schreef Claudia_x het volgende:
Goddank heeft de pandemie gewacht met opkomen tot online shopping retemakkelijk en alomtegenwoordig is geworden.
Ik volg je niet helemaal, of eigenlijk helemaal niet. Wat is er nu gebeurd tijdens het debat? Dat moment heb ik namelijk gemist.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat was overigens 10 minuten late tot Rutte door zijn ambtenaren maar (overkant zaal/Ipad) werd gewaarschuwd en door Dijkhof tot bezinning werd gebracht.
Probleem is nu wel dat allerlei mensen dat selectief gaan gebruiken.... en voor eigen doel gaan inzetten.
Echt een gemiste kans dat deze vraag sws niet met een beter antwoord is geprepareerd.
Eergisteren was dit alles al te verwachten en ik beticht Rutte van deze welgemeende kwade genius (op)zet. Klaver zelfs gisteren bij OP1 dat hij mondkapjes als motie gaat indienen.
Met dat advies heb ik zelf geen moeite en afhankelijk of ik dat zinnig vind, zal ik een kapje dragen... zelfs ik daarmee een ander wat tot rust kan krijgen. Niet omdat het moet maar omdat ik dat graag ook zou willen.
Natuurlijk wel.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:07 schreef Elan het volgende:
Verder wel eens met je dat het voor de virusaanpak als totaalconcept niet zo heel relevant is.
En als die brancheorganisaties die moord en brand schreeuwden waren natuurlijk met de staart in de benen teruggetrokken voor een potentiële tweede golf die in juli totaal niet in de hoofden van mensen zat.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ze hadden meteen vanaf het moment dat het weer begon te stijgen, en dat was een paar weken na de veel te grote versoepeling van 1 juli, de kraan weer dicht moeten draaien.
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:54 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben er overigens niet zo zeker van dat Femke als oppositieleider namens GroenLinks ook voor een mondkapjesplicht zou zijn geweest. GroenLinks vond persoonlijke vrijheid vroeger belangrijk.
Ja.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?
klopt helemaal, maar in een samenleving zijn er ontelbare situaties en er zijn situatie die vaker voorkomen.... dus in jouw specifieke geval met alleen die 3 situaties klopt je verhaal, en dat is in je eigen utopie.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel.
Situatie A:
1 persoon besmet 130 man
129 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 125 besmettingen voorkomen.
Situatie B:
10 personen besmetten 13 man
120 man besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 80 besmettingen voorkomen.
Situatie C:
26 personen besmetten 5 man
104 personen besmetten niemand.
R0 = 1,3
Als je nu de groepsgrootte terugbrengt naar max. 5, heb je in theorie 0 besmettingen voorkomen.
P.S. De getallen kloppen niet helemaal (zo moet je de besmetter meenemen in de groepsgrootte en je gaat er hierbij vanuit dat die personen op dezelfde locatie besmet worden), maar het idee lijkt me helder.
quote:
die gemiddelde mens is wel schuldig aan heel veel dingen..... als we die nu eens vinden, dan zijn veel problemen opgelost.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:58 schreef wpor het volgende:
[..]
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
Nogmaals: als jij personeel nodig hebt om de hele dag in discussie te gaan met klanten waarom ze niet naar binnen mogen zonder mondkapje terwijl in de rest van de supermarkten dat wel mag, dan raak je heel snel klanten kwijt. En personeel want die houden dat ook niet lang vol.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:41 schreef Bocaj het volgende:
[..]
De Supers stonden meteen vooraan om te zeggen: "Wij gaan niet handhaven!"
https://www.nu.nl/economi(...)el-in-bijenkorf.html
Heerlijk toch. Ik gooi al sinds maart elke twee weken snel een winkelkar helemaal vol en verder kom ik nergens meer. Gewoon online, dikke prima.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:50 schreef Claudia_x het volgende:
Goddank heeft de pandemie gewacht met opkomen tot online shopping retemakkelijk en alomtegenwoordig is geworden.
Sterker nog, een mondkapjesplicht is als beperking van persoonlijke vrijheid misschien wel beter verdedigbaar dan een plicht om een autogordel te dragen. Een autogordel draag je immers alleen voor je eigen veiligheid (en een plicht is daarmee een vorm van betutteling) en een mondkapje draag je om anderen te beschermen.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:58 schreef wpor het volgende:
[..]
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
Daar gaat de branchevereniging spijt van krijgen op het moment dat het aantal klanten teruglooptquote:Op woensdag 30 september 2020 18:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Daarom wil de branchevereniging, op nadrukkelijk verzoek van de supermarktmanagers, dat er een landelijke mondkapjesplicht komt.
Behalve dan dat de veiligheid van een autogordel niet ter discussie staat.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:02 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Sterker nog, een mondkapjesplicht is als beperking van persoonlijke vrijheid misschien wel beter verdedigbaar dan een plicht om een autogordel te dragen. Een autogordel draag je immers alleen voor je eigen veiligheid (en een plicht is daarmee een vorm van betutteling) en een mondkapje draag je om anderen te beschermen.
Klopt, al staat de werkzaamheid van een mondkapje ook niet meer echt ter discussie. Maar het is inderdaad zo dat een autogordel effectiever is dan een mondkapje. Niet tegen corona overigens, voor ik beleidsmakers op ideeën breng.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Behalve dan dat de veiligheid van een autogordel niet ter discussie staat.
De werkzaamheid an sich niet, de gedragseffecten ervan wel, en daarmee de effectiviteit.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Klopt, al staat de werkzaamheid van een mondkapje ook niet meer echt ter discussie. Maar het is inderdaad zo dat een autogordel effectiever is dan een mondkapje. Niet tegen corona overigens, voor ik beleidsmakers op ideeën breng.
minder dan vroeger, maar nog steeds heb je ze er tussenquote:Op woensdag 30 september 2020 18:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Behalve dan dat de veiligheid van een autogordel niet ter discussie staat.
Linkje?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Daarom wil de branchevereniging, op nadrukkelijk verzoek van de supermarktmanagers, dat er een landelijke mondkapjesplicht komt.
Dus ook op straat. Zie je wel hoe simpel.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Op straat zijn ook andere mensen.
Kort: Rutte wilde in antwoord op een motie uit de Kamer even de Mondkapjesplicht regelen zodat het komende Vrijdag 18:00 als wet/maatregel van kracht kon worden... enige minuten in dat debat later bleek dat (imo heel voorspelbaar) dit niet zo makkelijk te gaan. Vanwege allerlei obstructies van o.a. hoe dan, wie, wat waar "details" etc.etc. ?quote:Op woensdag 30 september 2020 17:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik volg je niet helemaal, of eigenlijk helemaal niet. Wat is er nu gebeurd tijdens het debat? Dat moment heb ik namelijk gemist.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee die is onderbouwd, voor iedereen gelijk (inlcusief uitzondering) en heeft niet tot doel een ander daarmee gewenster gedrag te veroorzaken.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?
Bij ons in de Appie bijna iedereen wel m.u.v. van paar bejaarden. Meeste zijn wel studenten, dus is wat logischerquote:Op woensdag 30 september 2020 18:13 schreef RipCity het volgende:
Even gecheckt: 10% droeg er net een in de jumbo maar personeel niet..
Wel 9% meer dan gisteren
In zekere zin wel. Dat is niet tegen te spreken. Als je die keuze zelf niet hebt volgens de wet, dan is dat een inperking van de persoonlijke vrijheid.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:56 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Is de plicht om in voertuigen een gordel te dragen dan ook inperking van vrijheid?
Op straat ga ik echt niet zo'n ding dragen.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:12 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dus ook op straat. Zie je wel hoe simpel.
Iedereen wel of iedereen niet? Zoals het er nu staat draagt iedereen ze behalve wat bejaarden, dat zou ik vreemd vinden.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:14 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Bij ons in de Appie bijna iedereen wel m.u.v. van paar bejaarden. Meeste zijn wel studenten, dus is wat logischer
Grappig om te zien hoe men de schuld neemt van labiel vormgegeven beleid.quote:Op woensdag 30 september 2020 17:58 schreef wpor het volgende:
[..]
Ook nu geldt, de gemiddelde mens is te dom om voorzichtig te doen. Daarom loopt de boel weer op. Dus moeten er maar weer regels komen.
Moet ik nou het hele programma weer doorspitten?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:15 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
https://www.npostart.nl/op1-29-september/29-09-2020/POW_04809605
Bijna iedereen wel. Maar er wonen daar veel studenten, vandaar. Bij een andere Appie waar ik boodschappen doe, gewoon in de Markthal-Rotterdam doet bijna niemand ze weer aan.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iedereen wel of iedereen niet? Zoals het er nu staat draagt iedereen ze behalve wat bejaarden, dat zou ik vreemd vinden.
Ik heb zelfs voor jou nog een nieuwsbericht opgezocht, omdat ik al verwacht had dat je daar geen moeite voor wilde doen. Aardig he?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:17 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Moet ik nou het hele programma weer doorspitten?
quote:De roep om in Nederland een mondkapjesplicht in te voeren, wordt ondertussen steeds luider. InRetail, de branchevereniging voor winkeliers, vreest dat klanten er straks niets meer van begrijpen, met vervelende of zelfs agressieve confrontaties aan de deur tot gevolg. Directeur Jan Meerman van InRetail vindt dat het kabinet een mondkapjesplicht moet opleggen. ,,Dit moet centraal vanuit Den Haag worden geregeld. Nu worden winkeliers met een dilemma opgezadeld, dat kan niet.’’
https://www.ed.nl/geldrop(...)ieus-nemen~ab329bdf/
Is het echt al zo druk? Hier was het gewoon normaal.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:18 schreef capricia het volgende:
Ik ben speciaal net even langs de AH hier gelopen (nieuwbouwwijk Utrecht). De rijen bij de entree buiten waren weer als maart. Wachten op een karretje.
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.![]()
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Hoezo niet?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:16 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Op straat ga ik echt niet zo'n ding dragen.
Niet zo vreemd dat mensen dat zelf mogen en kunnen beslissen.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Iedereen wel of iedereen niet? Zoals het er nu staat draagt iedereen ze behalve wat bejaarden, dat zou ik vreemd vinden.
Ik zie hier al maanden een verschil tussen de Dekamarkt en de AH. Dekamarkt wordt het veel meer gedragen (10% ofzo), AH zo goed als niet. Toch ander volk kennelijk.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:18 schreef capricia het volgende:
Ik ben speciaal net even langs de AH hier gelopen (nieuwbouwwijk Utrecht). De rijen bij de entree buiten waren weer als maart. Wachten op een karretje.
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.![]()
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Jij gelooft er dus echt in?! (Ik ken je verder niet maar het zou kunnen dat je in een gevarengroep zit en dan snap ik het wel!quote:Op woensdag 30 september 2020 18:18 schreef capricia het volgende:
Ik deed er, uiteraard, wel een op.
Geen idee. Zelf geen problemen mee.quote:
Spitstijd denk ik. Vanuit werk (veel mensen werken volgens mij niet thuis) even snel boodschappen halen.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:21 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Is het echt al zo druk? Hier was het gewoon normaal.
Ligt denk ik of je een heleboel klanten hebt die weekboodschappen gaan doen of snel binnen 4 minuten weer buiten zijn
Nee! Echt?!quote:Op woensdag 30 september 2020 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.Vroegen of ze een knuffel wilden.
Ja ik weet dat je aardig bent!quote:Op woensdag 30 september 2020 18:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik heb zelfs voor jou nog een nieuwsbericht opgezocht, omdat ik al verwacht had dat je daar geen moeite voor wilde doen. Aardig he?
Pff wat een aso's. Heb je er wel melding van gemaakt?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Spitstijd denk ik. Vanuit werk (veel mensen werken volgens mij niet thuis) even snel boodschappen halen.
Het is vooral bedoeld om anderen te beschermen heh. Dus of je zelf wel/niet in een risicogroep zit doet er niet zoveel toe.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:22 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Jij gelooft er dus echt in?! (Ik ken je verder niet maar het zou kunnen dat je in een gevarengroep zit en dan snap ik het wel!)
Ik ben niet zo panisch om corona, maar die lui knuffelen is me dan toch net een brug te verquote:Op woensdag 30 september 2020 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.Vroegen of ze een knuffel wilden.
95% van de supers zal het niet uit zichzelf gaan invoeren om precies de redenen die ik opgenoemd heb. Maar tegelijkertijd zal eenzelfde percentage willen dat er een landelijke plicht ingevoerd word.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:25 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ja ik weet dat je aardig bent!
Nou dan spreken de super zich wel tegen... De Appie was het meen ik die als eerste zei we doen het niet!...
Maargoed, ze willen het! Nou fijn, misschien over een week dan!
Vraag me dan echt af of ze daadwerkelijk ook maar 1 knuffel krijgen de hele dagquote:Op woensdag 30 september 2020 18:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nee! Echt?!![]()
Voetbalplaatje tussen hun ogen hadden ze kunnen krijgen van me.
Geloven?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:22 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Jij gelooft er dus echt in?! (Ik ken je verder niet maar het zou kunnen dat je in een gevarengroep zit en dan snap ik het wel!)
Alleen leuke vrouwen uiteraardquote:Op woensdag 30 september 2020 18:26 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Ik ben niet zo panisch om corona, maar die lui knuffelen is me dan toch net een brug te ver
Leuke mensen zitten inderdaad niet bij Virusgekkiesquote:Op woensdag 30 september 2020 18:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alleen leuke vrouwen uiteraard
Ik ook niet, inderdaad. Tenminste, om te shoppen. Wel wat tuincentra en bouwmarkten, want nieuw huis, dus je moet toch iets...quote:Op woensdag 30 september 2020 17:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik ben al sinds maart niet meer in een winkel geweest haha
We zullen zien!quote:Op woensdag 30 september 2020 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
95% van de supers zal het niet uit zichzelf gaan invoeren om precies de redenen die ik opgenoemd heb. Maar tegelijkertijd zal eenzelfde percentage willen dat er een landelijke plicht ingevoerd word.
Zal vast ook een gewoonte worden, daar heb ik niet veel twijfel over.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:18 schreef capricia het volgende:
Ik ben speciaal net even langs de AH hier gelopen (nieuwbouwwijk Utrecht). De rijen bij de entree buiten waren weer als maart. Wachten op een karretje.
Maar nog maar weinig mensen met een mondkapje.
Ik deed er, uiteraard, wel een op. Ik werd een beetje vies aangekeken, maar mss beeld ik mij dat in.
Heb 1 flesje wijn voor het avondeten gehaald.
Proost.![]()
Ik moet nog zien hoe gemeengoed dat mondkapje bij binnenruimtes gaat worden.
Waarom zou ik dat moeten doen van jou?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:25 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Pff wat een aso's. Heb je er wel melding van gemaakt?
quote:Op woensdag 30 september 2020 18:28 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Alleen leuke vrouwen uiteraard
vanmiddag nog gewoon complete gezinnen aan het funshoppen en dan lekker de morgen met hun ouders naar de efteling oidquote:Op woensdag 30 september 2020 18:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ook niet, inderdaad. Tenminste, om te shoppen. Wel wat tuincentra en bouwmarkten, want nieuw huis, dus je moet toch iets...
Hogere prijzen, dus waarschijnlijk hoger opgeleid en beter geïnformeerd. Zon kartonnen mondkapje helpt geen bal.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:22 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik zie hier al maanden een verschil tussen de Dekamarkt en de AH. Dekamarkt wordt het veel meer gedragen (10% ofzo), AH zo goed als niet. Toch ander volk kennelijk.
Uitwasbare zijn niet zo duur hoor.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zal vast ook een gewoonte worden, daar heb ik niet veel twijfel over.
Ik vrees wel met wat ik elders waarneem, ook zonder bias, dat het een excuus wordt dat de rest niet meer nodig is.
Ook psycho/sociaal uitlegbaar. Iemand die wat doet, dat niet strikt nodig is, ervaart dat als "offer" en gaat daarmee een andere dienst - vaak onbedoeld en ook onbewust - zich vrijelijk toe-eigenen.
Dat offer is trouwens ook financieel want het kost ook geld bv 5/¤2 @ Lidl (zelfs als je het gratis in de kosten krijgt, betaal je het). Het goede gebruik zoals regelmatig verversen etc.etc., doet verder bijna niemand, kan flink in de papieren lopen.
Dat is je burgerplicht. Thuiswerken is de norm! Als mensen dat niet doen brengen ze anderen in levensgevaarquote:Op woensdag 30 september 2020 18:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat moeten doen van jou?
Veel succes.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:36 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat is je burgerplicht. Thuiswerken is de norm! Als mensen dat niet doen brengen ze anderen in levensgevaar
nee een dringend advies en dat valt totaal niet te straffen of te handhavenquote:Op woensdag 30 september 2020 18:36 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dat is je burgerplicht. Thuiswerken is de norm! Als mensen dat niet doen brengen ze anderen in levensgevaar
Dat vind ik nog wel het grappigste aan alles.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
vanmiddag nog gewoon complete gezinnen aan het funshoppen en dan lekker de morgen met hun ouders naar de efteling oid
nou zo grappig is het eigenlijk helemaal nietquote:Op woensdag 30 september 2020 18:38 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dat vind ik nog wel het grappigste aan alles.
Mensen die anderen gaan vertellen hoe ze (niet) hun leven dienen te leiden.
Mensen denken dat dat voor iedereen haalbaar isquote:
Dus alle studenten dragen mondkapjes, maar de groep waarvoor het gedaan wordt niet?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:19 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Bijna iedereen wel. Maar er wonen daar veel studenten, vandaar. Bij een andere Appie waar ik boodschappen doe, gewoon in de Markthal-Rotterdam doet bijna niemand ze weer aan.
Dat hadden ze toen in België wel, als je een stuk ging fietsen tussen de weilanden moest je een mondkapje opquote:Op woensdag 30 september 2020 18:42 schreef GemMagic het volgende:
Want hebt advies, dringend advies en zeer dringend advies.. het loopt over van de nuances. Gelukkig maar, want ik zal dat mondkapjes advies als ik buiten uit m'n huis het bos in loop evalueren voor wat het waard is en een uitvoerende beslissing nemen om geen kapje op te zetten als ik door de vrije buitenlucht loop.
Ja, dan doen we gewoon een spelletje handhavers tellen.. toen in maart/april ben ik heel veel in de natuur geweest, omdat er niet zo veel meer te doen was.. mijn teller staat nog steeds op 0 waarnemening van boa's in het wild.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat hadden ze toen in België wel, als je een stuk ging fietsen tussen de weilanden moest je een mondkapje op
Mwuah, ik kan wel begrijpen dat de studenten (2 hbo+uni scholen hier) wat meer educated zijn dan een paar 60+-ers.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dus alle studenten dragen mondkapjes, maar de groep waarvoor het gedaan wordt niet?
Ik las dat t coronavirus ook de hersenen kan aantasten, dat zou het gedrag van die sekte kunnen verklarenquote:Op woensdag 30 september 2020 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.Vroegen of ze een knuffel wilden.
Het personeel moet dan ook en dat zijn extra onkostenquote:Op woensdag 30 september 2020 18:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
95% van de supers zal het niet uit zichzelf gaan invoeren om precies de redenen die ik opgenoemd heb. Maar tegelijkertijd zal eenzelfde percentage willen dat er een landelijke plicht ingevoerd word.
Verschrikkelijk. Zijn net van die fanatieke religieuzen.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.Vroegen of ze een knuffel wilden.
ik zou vragen of ze een vuist op hun gezicht willenquote:Op woensdag 30 september 2020 18:23 schreef Mikeytt het volgende:
Er stonden trouwens wel weer 4 tokkies van viruswaarheidgekkies voor de winkel.Vroegen of ze een knuffel wilden.
Gebaseerd op?quote:Op woensdag 30 september 2020 18:32 schreef Predator40 het volgende:
het is zeker geen wake up call die laatste persco......"we" gaan nog steeds op dezelfde manier verder.
op naar een complete lockdown
Ik heb hier vanmiddag nog een link gedeeld naar 50 kapjes voor 7,50. Doe er je voordeel mee.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zal vast ook een gewoonte worden, daar heb ik niet veel twijfel over.
Ik vrees wel met wat ik elders waarneem, ook zonder bias, dat het een excuus wordt dat de rest niet meer nodig is.
Ook psycho/sociaal uitlegbaar. Iemand die wat doet, dat niet strikt nodig is, ervaart dat als "offer" en gaat daarmee een andere dienst - vaak onbedoeld en ook onbewust - zich vrijelijk toe-eigenen.
Dat offer is trouwens ook financieel want het kost ook geld bv 5/¤2 @ Lidl (zelfs als je het gratis in de kosten krijgt, betaal je het). Het goede gebruik zoals regelmatig verversen etc.etc., doet verder bijna niemand, kan flink in de papieren lopen.
Prachtige foto ook.quote:Op woensdag 30 september 2020 18:54 schreef wpor het volgende:
Famke Louise brengt bezoek aan IC-hoofd Gommers - https://nos.nl/l/2350386#UPDATE-container-47975159
Gommers is wel een baas hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |