NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
LXIV:
quote:Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 19-04-2020 13:54:33 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.quote:Op zondag 19 april 2020 13:42 schreef Scorpie het volgende:
Antibiotica wordt soms voorgeschreven bij Corona ja. Of is dat gek @:ludovico?
Dat is blijkbaar geen argument tegen het spekken van de financiële sector, waarom zou het nu dan wel een probleem zijn?quote:
[..]
Met hyperinflatie, linksom of rechtsom betaal je er gewoon voor hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou je überhaupt zo'n experiment op je burgerbevolking willen uitvoeren?quote:Op zondag 19 april 2020 13:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoe schadelijk dat op de lange termijn is, zullen we de komende tijden gaan merken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Ik heb geen accurate cijfers. En jij ook niet.quote:
[..]
Ga dan in op die cijfers die ik post, wat accuratere getallen zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, verzwakt door Corona krijgen bacteriën soms vrij spel dus wordt vaak antibiotica voorgeschreven. Het werkt uiteraard niet antiviraal, dat moet je uitzieken.quote:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen. En ik moet zelf ook bekennen dat ik twee maanden geleden vrij laconiek was. Och het is maar een griepje. Dat is het echt niet. Al kun je thuis uitzieken dan nog zie ik aan mijn partner dat het geen normale griep is. Als je 5 meter loopt en compleet buiten adem bent en in hoestbuien terecht komt waar je U tegen zegt heb ik in die mate bij een griep niet eerder meegemaakt.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt zo'n experiment op je burgerbevolking willen uitvoeren?
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.
De man in het bericht in de OP (eigenaar van veel vakantieparken, om maar even zijn belang in deze kwestie te benadrukken) of de TS?quote:Op zondag 19 april 2020 13:51 schreef vosss het volgende:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
"Pools are perfect for holding water"
En hoe komt het dat er in de VS een grote bevolking 'zonder geld en perspectief' is, Rockefeller?quote:
[..]
Wat zijn dan de langere termijngevolgen van de lockdown?
Concluderen of deze bewezen effectief is, is op zijn minst veel te prematuur. Je kunt enkel stellen dat op korte termijn een lockdown de groei van het aantal besmettingen beperkt.
Een oneindige lockdown zal altijd leiden tot anarchie en evenredig veel doden. Dat dit zich dit snel kan ontwikkelen zie je in de Verenigde Staten. Een bevolking zonder geld en persepectief maar met wapens wordt erg snel heel ongezellig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"ik maak geen beweringen op lucht"quote:
[..]
Nee. Daarom kom ik ook niet met beweringen.
[..]
Ik maak geen beweringen op basis van lucht. Zou je ook eens moeten proberen.
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.quote:
Antibiotica wordt soms voorgeschreven bij Corona ja. Of is dat gek @:ludovico?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kom op man. Jij en ik weten beiden dat dat komt omdat ze geen sterke schoenveters hebben om zichzelf aan omhoog te trekken. #koopdegelijkeschoenveters.quote:
[..]
En hoe komt het dat er in de VS een grote bevolking 'zonder geld en perspectief' is, Rockefeller?
"Pools are perfect for holding water"
echt he... Hyperkapitalisten die zich nu ineens zorgen maken over Jan Modaal..quote:
[..]
Kom op man. Jij en ik weten beiden dat dat komt omdat ze geen sterke schoenveters hebben om zichzelf aan omhoog te trekken.
r/quityourbullsh*t...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De man in het bericht in de OP natuurlijk.quote:
[..]
De man in het bericht in de OP (eigenaar van veel vakantieparken, om maar even zijn belang in deze kwestie te benadrukken) of de TS?
Hij maakt zich schuldig aan opruiing. Dat lijkt me duidelijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En dat alleen omdat het de Jort Kelders van deze wereld allemaal wat te lang duurt...quote:
[..]
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar jij en je bierviltje weten helemaal niet of het om alleen maar 40.000 bejaarden gaat.quote:
[..]
"ik maak geen beweringen op lucht"
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.quote:
[..]
Dat is blijkbaar geen argument tegen het spekken van de financiële sector, waarom zou het nu dan wel een probleem zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies.quote:
[..]
echt he... Hyperkapitalisten die zich nu ineens zorgen maken over Jan Modaal..
r/quityourbullsh*t...
Want het gaat de vakantiepark-eigenaar heus niet om de bezetting in zijn belabberde center-parks huisjes.
"Pools are perfect for holding water"
De meest accurate die ik so far heb gelezen. Dus optimaliseer de berekening vooral zou ik zeggen. Want ik heb nu niks beters om van uit te gaan.quote:
[..]
Nee. Ik heb geen accurate cijfers. En jij ook niet.
Linkom of rechtsom, met deze getallen zijn de kosten van een gered levensjaar buitenproporties hoog. Je kunt wel leuk in de marges wat getallen aan gaan passen maar dat zal daar niks aan af doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij lult echt maar wat. Als je voor banken de geldpers kan laten draaien, dan kan het zeker voor een pandemie.quote:
[..]
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"iedereen" gaat dit virus krijgen, het is helemaal niet het idee dat dit redelijkerwijs te voorkomen is.quote:
[..]
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen. En ik moet zelf ook bekennen dat ik twee maanden geleden vrij laconiek was. Och het is maar een griepje. Dat is het echt niet. Al kun je thuis uitzieken dan nog zie ik aan mijn partner dat het geen normale griep is. Als je 5 meter loopt en compleet buiten adem bent en in hoestbuien terecht komt waar je U tegen zegt heb ik in die mate bij een griep niet eerder meegemaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
[..]
En de rest van je post bestaat uit allemaal aannames. Het zou je nu wel duidelijk mogen zijn dat ik daar niet op in ga, en andere fok!-ers er ook geen boodschap aan lijken te hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Dat kan ook prima door de burgerbevolking van hun betalingsplicht t.a.v. hypotheken, huur en verzekeringen te ontheffen (of die op te schorten) wanneer men arbeidsloos raakt in plaats van diezelfde burgerbevolking weer aan het werk te schoppen.quote:
[..]
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wat jij wilt, ik heb liever dat we op zoveel mogelijke feitelijke constateringen en inschattingen schattingen maken over de effecten van ons beleid. Hoe suboptimaal die prognoses ook zijn. Echter, als die suboptimale prognose uitwijst dat de geredde levensjaren absurd duur zijn, kun je met hele grote zekerheid concluderen dat de huidige methode te kostbaar is.quote:
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.
Met 50% van de info 100% beslissingen maken zou Rutte zeggen. Dat doe je dan zo goed mogelijk en niet door je kop in het zand te steken en hele duidelijke aanwijzingen te negeren. Ik maak hier een schatting, dat is een aanwijzing over de werkelijke kosten, jij negeert die.
En dat komt primair omdat je mij geen autoriteit geeft, en dat is allemaal prima, het zou leuk zijn als er meerdere economen wat ramingen zouden maken over de kosten per levensjaar van "geredde potentiële triagegevallen"
Want ze zijn er gewoon prima hoor, gezondheidseconomen. Ze zullen ook wel bezig zijn maar je hoort ze niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarom staat er ook ‘bij’ in mijn post. En zag ik niemand jouw bewering doen.quote:
[..]
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.quote:
[..]
"iedereen" gaat dit virus krijgen, het is helemaal niet het idee dat dit redelijkerwijs te voorkomen is.
Volgens mij haal je wat users door elkaar heen.quote:
[..]
“Alleen ouderen gaan dood aan Corona!”
- geeft bron waarom dat niet zo is
“Je mag dat helemaal niet gebruiken als bron! Jongeren gaan ook aan andere dingen dood!”
Echt hoor, hou op met me.
Gezonde jonge mensen gaan nauwelijks dood aan Corona, het is dus nauwelijks een risico voor gezonde jonge mensen. Niet veel erger dan de griep.
En ook jonge gezonde mensen kunnen dood gaan aan Corona en aan de griep, dat rectificeert 0.0 beleidsmaatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
3% in een maand tijd ofzo, dus 35% na een jaar, of 70% na 2 jaar, ook gooien we de economie wss zoveel mogelijk open als de IC dat aan kan. Dus op ten duur zul je jezelf echt moeten onttrekken van de rest van de economie die wel graag willen doorgaan met leven.quote:
[..]
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.
Je mag bang zijn en je mag jezelf isoleren. Jouw keuze.
Ik hoop op goed nieuws dat mensen met antilichaampjes een hele lage kans op besmetting vormen en dat zij weer normaler kunnen gaan leven, dan kan je weer bij je ouders op bezoek bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik de berichtgeving lees gaat dat waarschijnlijk niet eens meer jaren duren en kan het volgend jaar al zo ver zijn. Maar blijkbaar duurt sommigen zelfs dat nog te lang. Wat een gejank... Onze voorouders zouden in 1945 maar wát blij geweest zijn met zo'n zelfde "Stunde Null" als de onze over een tijd na de Coronapandemie...quote:
[..]
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het wordt voorgeschreven ivm secundaire (bacteriele) infecties. Dat is niet zo vreemd hoor.quote:
[..]
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Waarvan aktequote:
[..]
Het wordt voorgeschreven ivm secundaire (bacteriele) infecties. Dat is niet zo vreemd hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet een kwestie van bang zijn maar het beperken van risico's. Zeker omdat het om een pandemie gaat waarvan we niet zeker weten welke blijvende schade er ontstaat. En dan gaat het mij er ook om dat ik niet een ander aansteek als ik het onder de leden heb dat nu mogelijk is.quote:
[..]
3% in een maand tijd ofzo, dus 35% na een jaar, of 70% na 2 jaar, ook gooien we de economie wss zoveel mogelijk open als de IC dat aan kan. Dus op ten duur zul je jezelf echt moeten onttrekken van de rest van de economie die wel graag willen doorgaan met leven.
Je mag bang zijn en je mag jezelf isoleren. Jouw keuze.
Ik hoop op goed nieuws dat mensen met antilichaampjes een hele lage kans op besmetting vormen en dat zij weer normaler kunnen gaan leven, dan kan je weer bij je ouders op bezoek bijvoorbeeld.
https://www.scientias.nl/(...)eting-met-het-virus/
Eh... Wat?quote:
[..]
Mensenlevens zijn dus oneindig veel waard, en 5 mensenlevens net zoveel als 1?
Dit, dus.
Een van de dingen waar je geen rekening mee houdt is dat coronapatiënten langer dan gemiddeld op de ic liggen en dus dagenlang een plek bezet houden.quote:
[..]
"ik maak geen beweringen op lucht"
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
Zelf lag ik twee jaar geleden op de ic. Dat was gereserveerd voor na een preventieve operatie, voor het geval er een complicatie zou zijn. Ik had niet die onschuldige operatie mogen ondergaan als er geen ic bed klaar stond. In totaal heb ik een uurtje op de ic gelegen, ik was zo stabiel dat ik toen naar de gewone afdeling mocht en het duurde even voor dat administratief was geregeld anders hadden ze me direct weggereden.
Juist dit soort operaties (die erger moeten voorkomen) komen in gevaar als er teveel coronapatiënten op de ic liggen. Van mensen als ik had je er zeker 5 per dag kunnen helpen, dat is normaalgesproken lopendebandwerk. Maar door corona gaan die afspraken niet eens door. Daardoor lopen jonge mensen ook grotere risico's, al zullen ze niet van corona sterven.
En jij vind dat oude mensen, in mijn familie worden ze makkelijk 90+, ook eeuwen geleden al. Dan kun je met 70 dus nog makkelijk 25 jaar langer leven.
Goh, weer wat mannetjes met meningen. Ik zou wel eens willen weten hoe vaak het in jullie leven is voorgekomen dat we binnen één maand tijd de volledige IC capaciteit hebben zien overstromen en hebben moeten verdubbelen?quote:
[..]
Volgens mij haal je wat users door elkaar heen.
Gezonde jonge mensen gaan nauwelijks dood aan Corona, het is dus nauwelijks een risico voor gezonde jonge mensen. Niet veel erger dan de griep.
En ook jonge gezonde mensen kunnen dood gaan aan Corona en aan de griep, dat rectificeert 0.0 beleidsmaatregelen.
En wederom het sprookje van ouderen en zwakkeren. Het is extreem eenvoudig. Met maatregelen gaan er nog steeds extreem veel ouderen en zwakkeren dood. Kijk naar Nunspeet, Hasselt, Heerde. Zonder maatregelen gaan jij en ik ook dood wanneer we ziek worden. En dat hoeft geen Corona te zijn. Een eenvoudige beenbreuk met wat complicaties is ruim voldoende. Simpel zat. Gewoon omdat er geen ziekenhuiscapaciteit is. Omdat er niet alleen geen IC's zijn, maar omdat de gangen en de tenten buiten ook vol liggen met patiënten. En nee dat zijn niet alleen ouderen, dat zijn ook gewoon mensen onder de zestig.
Er zullen sectoren zijn waar zware klappen gaan vallen, dat is denk ik onontkoombaar. Er gaat een zware recessie komen, eveneens onontkoombaar. Er kunnen nog veel gruwelijker bijeffecten (opstand of erger) op gaan treden het komende jaar. Maar we komen er ook weer bovenop, ook dat is een zekerheid.
Discussie is goed, maar oproepen tot opstand vind ik zeer ongepast en volstrekt respectloos ten opzichte van slachtoffers en zorgmedewerkers. Wat mij betreft zou dat zelfs strafbaar mogen zijn. Hoeveel bloed heb je aan je handen wanneer mensen inderdaad jouw oproep volgen en "maatschappelijk ongehoorzaam gaan zijn?
Corona
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
Gast, wat doe je stoer? Houd gewoon afstand.quote:
Corona
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
quote:
[..]
Gast, wat doe je stoer? Houd gewoon afstand.
blijf dan lekker in huis op je matje knielen, bidden naar de hulp van fantasiewezens.
Sowieso zit Nederland helemaal niet compleet op slot/stil.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
[quote][/Het is geen wedstrijd, het is niet zwart-wit.... Je bent voor of tegen?
Op een gegeven moment is een lockdown niet meer te betalen.... Hoe wil je de gezondheidszorg dan nog gezond laten draaien in de toekomst, als het alleen maar daarom zou draaien? quote]
@MissButterflyy,
Nogmaals, de gezondheidszorg is er toch om levens te verlengen? Dat de gezondheidzorg dan maar het geld weghaalt bij de ondernemers, want dat zijn toch degene welke voor onnodige en schadelijke drukte zorgden, met als gevolg veel besmette mensen, die tijdelijk of nooit meer, niet kunnen werken. En een dergelijke pandemie zal weer ontstaan, als men de ondernemers hun zin geeft door de lockdown te vroeg op te heffen.
Op een gegeven moment is een lockdown niet meer te betalen.... Hoe wil je de gezondheidszorg dan nog gezond laten draaien in de toekomst, als het alleen maar daarom zou draaien? quote]
@MissButterflyy,
Nogmaals, de gezondheidszorg is er toch om levens te verlengen? Dat de gezondheidzorg dan maar het geld weghaalt bij de ondernemers, want dat zijn toch degene welke voor onnodige en schadelijke drukte zorgden, met als gevolg veel besmette mensen, die tijdelijk of nooit meer, niet kunnen werken. En een dergelijke pandemie zal weer ontstaan, als men de ondernemers hun zin geeft door de lockdown te vroeg op te heffen.
Klopt, hier staat het leven minder stil dan in de andere West-Europese landen terwijl we ook nog marge hebben wat betreft de max capaciteit van de zorg. In pseudodictatuur Frankrijk en satelietstaatje Belgie krijg je dikke boetes als je op een bankje in het park zit, mini-Franco'tjes en wannabe Mussolini's knuppelen mediterranen terug hun hokken in, wij gaan dan nog zeer redelijk en ontspannen met de situatie om. Ik vind echter wel dat men zo langzamerhand zou moeten beginnen een exitstrategie uit de doeken te doen.quote:Op zondag 19 april 2020 15:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sowieso zit Nederland helemaal niet compleet op slot/stil.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een groot probleem en dilemma. We willen geen lijken in de straat en mensen kunnen er wellicht niet immuun voor worden, dat ook nog.
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.quote:
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste is een aanname, en het tweede klopt natuurlijk niet. Er is geen keuze tussen economie en een virus. Als je praktijken zoals in New York in Nederland krijgt is de schade niet te overzien.quote:
[..]
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
Dit, dus.
Maar heb je dan zelf een onderliggende ziekte of o? Anders is er echt geen reden om zo voorzichtig te zijn.quote:
[..]
Klopt, lockdown of niet: ik kom al vanaf begin maart niet vaker meer buiten dan nodig, ga maximaal 1x per week naar de supermarkt, etc.
Of de horeca nu open is of niet, ik zou er nu niet heen gaan.
The End Times are wild
En al zou het niet zo zijn, er worden telkens individuele gevallen er bij gesleept om te ‘bewijzen ‘ dat het ook jongeren treft. Dat ontkent ook niemand. Dat is mt de griep namelijk ook zo. Het doet niets af aan het feit dat de gemiddelde leeftijd bij overlijden aan Corona 82 is.quote:
[..]
Goede bron hoor. Ben na de eerste alinea gestopt, aangezien ze vergeten te vermelden dat de 19-jarige een onderliggend lijden had.
The End Times are wild
Mensen met een afwijkende mening de mond snoeren door ze op te pakken. Als dat nodig is blijkt al dat de argumenten van het Lockdown4ever-kamp niet al te sterk zijn.quote:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
The End Times are wild
Als de gehele bevolking van Nederland oproepen om in opstand te komen tegen de maatregelen niet valt onder opruiing dan weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Mensen met een afwijkende mening de mond snoeren door ze op te pakken. Als dat nodig is blijkt al dat de argumenten van het Lockdown4ever-kamp niet al te sterk zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Die malafide huisjesmelker moet gewoon zijn muil houden in plaats van voor eigen parochie en beurs te preken en burgers tot een opstand op te roepen.quote:
[..]
Mensen met een afwijkende mening de mond snoeren door ze op te pakken. Als dat nodig is blijkt al dat de argumenten van het Lockdown4ever-kamp niet al te sterk zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Opstand hoeft niet per se te betekenen met molotovcocktails gooien.quote:Op zondag 19 april 2020 17:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Als de gehele bevolking van Nederland oproepen om in opstand te komen tegen de maatregelen niet valt onder opruiing dan weet ik het ook niet meer.
Is ons demonstratierecht nog geldig of ook niet meer?
The End Times are wild
Weerleg zijn argumenten, maar val hem niet aan op zijn maatschappelijke positie.quote:
[..]
Die malafide huisjesmelker moet gewoon zijn muil houden in plaats van voor eigen parochie en beurs te preken en burgers tot een opstand op te roepen.
Onder de streep eet hij er geen boterham minder om. De gewone zzp-er wel.
The End Times are wild
Waar tegen moet de bevolking überhaupt in opstand komen? Er is in Nederland namelijk helemaal geen sprake van een lockdown, verre van zelfs.quote:
[..]
Opstand hoeft niet per se te betekenen met molotovcocktails gooien.
Is ons demonstratierecht nog geldig of ook niet meer?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
het valt hier vergeleken met sommige andere landen nog wel mee iddquote:
[..]
Waar tegen moet de bevolking überhaupt in opstand komen? Er is in Nederland namelijk helemaal geen sprake van een lockdown, verre van zelfs.
[/quote[quote]
[..]
Waar tegen moet de bevolking überhaupt in opstand komen? Er is in Nederland namelijk helemaal geen sprake van een lockdown, verre van zelfs.
The End Times are wild
Dat is geen lage schatting ofzo hoor, Ab Osterhaus zijn cijfers waren 50 tot 100k doden als je het vrij zou laten.quote:
[..]
Maar jij en je bierviltje weten helemaal niet of het om alleen maar 40.000 bejaarden gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus, zonder aannames beslissingen maken dan maar?quote:
[..]
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.
En de rest van je post bestaat uit allemaal aannames. Het zou je nu wel duidelijk mogen zijn dat ik daar niet op in ga, en andere fok!-ers er ook geen boodschap aan lijken te hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is totale bullshit en dat weet je zelf ook als je wat langer nadenkt.quote:
Zonder maatregelen gaan jij en ik ook dood wanneer we ziek worden. En dat hoeft geen Corona te zijn. Een eenvoudige beenbreuk met wat complicaties is ruim voldoende. Simpel zat. Gewoon omdat er geen ziekenhuiscapaciteit is. Omdat er niet alleen geen IC's zijn, maar omdat de gangen en de tenten buiten ook vol liggen met patiënten. En nee dat zijn niet alleen ouderen, dat zijn ook gewoon mensen onder de zestig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste is een aanname.... Manmanman. Ja ik heb geen kristallen bol maar de correlatie tussen economie en gezondheid is echt wel heel duidelijk. Als je dan ziet hoe erg de economie er aan kapot gaat dan zit je al heel snel over de schadelijkheid van dit virus heen.quote:
[..]
Dat eerste is een aanname, en het tweede klopt natuurlijk niet. Er is geen keuze tussen economie en een virus. Als je praktijken zoals in New York in Nederland krijgt is de schade niet te overzien.
En het grootste effect zul je zien in isolatie en 1.5 meter eventueel. Het overige is allemaal leuk maar heeft marginaal effect + de negatieve effecten groeien exponentieel (vanwege faillissementen etc.)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gaan ze de intelligente lockdown verlengen voor de strandtenten en festivals ?/quote:
[..]
Dat eerste is een aanname.... Manmanman. Ja ik heb geen kristallen bol maar de correlatie tussen economie en gezondheid is echt wel heel duidelijk. Als je dan ziet hoe erg de economie er aan kapot gaat dan zit je al heel snel over de schadelijkheid van dit virus heen.
En het grootste effect zul je zien in isolatie en 1.5 meter eventueel. Het overige is allemaal leuk maar heeft marginaal effect + de negatieve effecten groeien exponentieel (vanwege faillissementen etc.)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die beperkte lockdown is nodig om de IC's niet te overbelasten. Dat er heel veel bedrijven failliet gaan snapt iedereen met een beetje boerenverstand. Maar dat ga je niet oplossen door te doen alsof het een simpel griepje is.quote:
[..]
Dat eerste is een aanname.... Manmanman. Ja ik heb geen kristallen bol maar de correlatie tussen economie en gezondheid is echt wel heel duidelijk. Als je dan ziet hoe erg de economie er aan kapot gaat dan zit je al heel snel over de schadelijkheid van dit virus heen.
En het grootste effect zul je zien in isolatie en 1.5 meter eventueel. Het overige is allemaal leuk maar heeft marginaal effect + de negatieve effecten groeien exponentieel (vanwege faillissementen etc.)
Dit, dus.
Als 'ie daadwerkelijk zo begaan was met de gewone burger zou 'ie geen huisjesmelker zijn. Hij zou er vanuit zijn positie ook voor kunnen kiezen om zijn huurders uitstel van huurbetaling te geven wanneer ze door de coronacrisis werkeloos worden, ook daar zal 'ie geen boterham minder door eten.quote:
[..]
Weerleg zijn argumenten, maar val hem niet aan op zijn maatschappelijke positie.
Onder de streep eet hij er geen boterham minder om. De gewone zzp-er wel.
Nu roept 'ie effectief op om zestigers, die net als iedereen in Nederland een torenhoge maandelijkse ziektekostenpremie ophoesten en bovendien vanaf hun 60e nog 7 jaar moeten werken, maar te laten verekken want "oud" en nutteloos enzo.
En dat hysterische gejank dat het nog twee jaar gaat duren voor er een vaccin is...
Er zijn inmiddels al genoeg nieuwsberichten te lezen geweest dat een vaccin er al eind dit jaar/begin volgend jaar kan zijn.Het is vooral de vrijetijdseconomie die momenteel op zijn gat ligt en die, door alle maatregelen terug te draaien, even een kortstondige opleving zal kennen. Totdat we een tweede golf van coronagevalle gaan krijgen...
De reguliere economie zal in Nederland echt niet weer opleven wanneer we alles open gooien; er is niemand om zaken mee te doen aangezien de wereld om ons heen ook grotendeels op slot zit.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Longpestquote:De longpest is een speciale en tegenwoordig[wanneer?] vrij zeldzame vorm van pest waarbij de pestbacterie zich in de longen vestigt. De besmetting van de longen kan ontstaan door druppelinfectie, dat wil zeggen door aanhoesten, speekseloverdracht en dergelijke, of door een zich verder ontwikkelende builenpest die zich in het lichaam uitbreidt.
In tegenstelling tot de builenpest kan de longpest via de lucht van mens tot mens worden overgedragen. Daar de bacterie buiten het lichaam van de patiënt niet lang kan overleven, wordt aangenomen dat de besmettelijkheid lager is dan die van bijvoorbeeld influenza.[bron?] Onbehandeld is de ziekte in vrijwel 100% van de gevallen binnen enkele dagen fataal.[1] Naar het schijnt[2] kan de bacterie de normale afweersystemen van de longen onderdrukken en zich daarom veel sneller vermeerderen dan andere longinfecties.
Evenals andere vormen van pest kan de ziekte in een vroeg stadium met antibiotica behandeld worden. Bij vermoeden van longpest moeten patiënten in quarantaine gehouden worden en moet de verdenking direct gemeld worden bij de overheid.
Meldingsplicht Nederland
In Nederland valt de ziekte onder categorie B1 van de infectieziektenwet. Dat betekent dat binnen 24 uur na constatering door een arts of bij een gegrond vermoeden ervan, er melding moet worden gedaan bij een GGD.
Recente uitbraken
Tegenwoordig[wanneer?] komt de longpest zeer weinig meer voor. Een voorbeeld van een vrij recente uitbraak is die op 3 augustus 2009 in de Chinese stad Ziketan (Hainan, Qinghai), die zeker drie mensen het leven kostte. Omdat er nog tien andere gevallen van besmetting waren gemeld, werd de Chinese stad voor een periode van zes dagen volledig van de buitenwereld afgesloten.[3][4][5] In 2017 was er een uitbraak in Madagaskar die meer dan honderd mensen het leven kostte.[6]
Op 14 november 2019 werd bekend dat in China een echtpaar besmet bleek met de ziekte. Ook werd gemeld dat in mei van dat jaar al twee mensen uit dezelfde provincie (Boven-Mongolië) aan de ziekte waren overleden.[7]
Uiterlijke symptomen
ophoesten van helderrood schuimend bloed
snelle, moeizame ademhaling
hoge koorts
snelle hartslag
hevige hoofdpijn
onrust
verwardheid
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het niet de schuld van de ondernemers dus ben van mening dat er agressiever steun vanuit de overheid moet komen, mij part garandeer je 0 euro winst en wordt alles gecontroleerd door accountants of het klopt.quote:Op zondag 19 april 2020 17:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Die beperkte lockdown is nodig om de IC's niet te overbelasten. Dat er heel veel bedrijven failliet gaan snapt iedereen met een beetje boerenverstand. Maar dat ga je niet oplossen door te doen alsof het een simpel griepje is.
Scholen sowieso open, daarna asap universiteiten. Thuiswerken zoveel mogelijk, prima, 1.5 meter, niet naar risicogroepen op bezoek, risicogroepen ontzorgen, zorgpersoneel adequaat beschermen voor zichzelf en voor degene die ze verzorgen moet allemaal gewoon door.
Maar dit gaat ook al fout, de helft van de Corona doden komt uit verzorgingstehuizen en dat soort plekken.
En dit virus stelt echt niet zoveel voor voor gezonde jonge mensen. Er wordt echt gedaan alsof de builenpest onder de mensen heerst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt mij dat je risicogroepen moet isoleren totdat er een vaccin is, als strandtenten en festivals niet voor overbelasten van de IC zorgen dan krijg je inderdaad dat de lockdown langer duurt dan strandfeestjes en festivals.quote:
[..]
Gaan ze de intelligente lockdown verlengen voor de strandtenten en festivals ?/
Dat betekent echter niet dat de lockdown vanwege het strandfeestjes / festivals wordt verlengt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vraag iedere willekeurige IC-arts hoe gevaarlijk dit virus is (ook zeker voor jongeren) en heel je zwamverhaal gaat onderuit.quote:
[..]
Ik vind het niet de schuld van de ondernemers dus ben van mening dat er agressiever steun vanuit de overheid moet komen, mij part garandeer je 0 euro winst en wordt alles gecontroleerd door accountants of het klopt.
Scholen sowieso open, daarna asap universiteiten. Thuiswerken zoveel mogelijk, prima, 1.5 meter, niet naar risicogroepen op bezoek, risicogroepen ontzorgen, zorgpersoneel adequaat beschermen voor zichzelf en voor degene die ze verzorgen moet allemaal gewoon door.
Maar dit gaat ook al fout, de helft van de Corona doden komt uit verzorgingstehuizen en dat soort plekken.
En dit virus stelt echt niet zoveel voor voor gezonde jonge mensen. Er wordt echt gedaan alsof de builenpest onder de mensen heerst.
Dit, dus.
"Rijke gek heeft een mening."quote:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
LXIV:
[..]
Het is mij allemaal wat
Wat een groot nieuws.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
quote:
[..]
Vraag iedere willekeurige IC-arts hoe gevaarlijk dit virus is (ook zeker voor jongeren) en heel je zwamverhaal gaat onderuit.
Want er zijn op 3% van 17 miljoen, 0% jongeren overleden?
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach kan jou t schelen , ze willen et zo , lekker vergaderen over mondkapjes de hele dag , en de intelligente lockdown , en een Outbreak Managament Teamquote:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
LXIV:
[..]
En dan gaan er 1200 mensen dood ie toch wel dood gegaan waren volgend jaar
geef die mensen een appel,, das altijd goedquote:
[..]
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.
nee e ook een paar jongeren maar die mankeerden ook watquote:
[..]
[ afbeelding ]
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Maar alls je dik bent en > 80 jaar dan is nie best
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch mensen onder de 40 overleden, mannetje uit Breda wat in coma lag was 16?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Kijk je kunt het bagatelliseren tot je een ons weegt, maar het is geen griepje. En zo moet je het ook niet behandelen. En gelukkig doet men dat ook niet anders waren er veel meer mensen jonger dan 40 jaar op de IC belandt. Krijg je praktijken zoals in Amerika.
Dit, dus.
Ook door niet dood te gaan kun je nog veel last hebben van dit virus. Bijvoorbeeld door littekenweefsel op je longen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Bovendien gaat het niet per se om het aantal doden, maar meer het gevaar dat de zorg overbelast raakt. In dat geval moeten zieke mensen die wel perspectief hebben geweigerd worden.
Die NY metro is killing, letterlijkquote:
[..]
Toch mensen onder de 40 overleden, mannetje uit Breda wat in coma lag was 16?
Kijk je kunt het bagatelliseren tot je een ons weegt, maar het is geen griepje. En zo moet je het ook niet behandelen. En gelukkig doet men dat ook niet anders waren er veel meer mensen jonger dan 40 jaar op de IC belandt. Krijg je praktijken zoals in Amerika.
boven de 80 kun je best weigerenquote:
[..]
Ook door niet dood te gaan kun je nog veel last hebben van dit virus. Bijvoorbeeld door littekenweefsel op je longen.
Bovendien gaat het niet per se om het aantal doden, maar meer het gevaar dat de zorg overbelast raakt. In dat geval moeten zieke mensen die wel perspectief hebben geweigerd worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar het om gaat is dat je niet eens de huidige maatregelen tegen het licht mag houden. Zodra je het doet wordt je uitgemaakt voor idioot.
Het is wél een fucking griepje voor gezonde jongeren, ook die kan bij jongeren namelijk voor giga schade zorgen. Corona is daarin niet anders. Je moet overheid beleid niet baseren op een individu. (Ja tenzij die builenpest heeft ofzo, dan mag je wel wat grimmiger reageren)quote:
[..]
Toch mensen onder de 40 overleden, mannetje uit Breda wat in coma lag was 16?
Kijk je kunt het bagatelliseren tot je een ons weegt, maar het is geen griepje. En zo moet je het ook niet behandelen. En gelukkig doet men dat ook niet anders waren er veel meer mensen jonger dan 40 jaar op de IC belandt. Krijg je praktijken zoals in Amerika.
In Amerika zijn er zoveel mensen jonger dan 40 op de IC belandt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De overheid bepaalt een strategie o.a. op basis van wat artsen zeggen. Artsen geven aan dat het ook voor jongeren zonder onderliggende gezondheidsproblemen dodelijk kan zijn. Dan kun jij héél hard roepen dat het onzin is, maar dat doet er niet erg toe. Het is een gevaarlijke ziekte en jij vindt van niet. Dat is de samenvatting.quote:
[..]
Het is wél een fucking griepje voor gezonde jongeren, ook die kan bij jongeren namelijk voor giga schade zorgen. Corona is daarin niet anders. Je moet overheid beleid niet baseren op een individu. (Ja tenzij die builenpest heeft ofzo, dan mag je wel wat grimmiger reageren)
In Amerika zijn er zoveel mensen jonger dan 40 op de IC belandt?
Dit, dus.
Het RIVM stelde voor scholen open te houden, Rutte heeft dat gesloten omdat die wens vanuit de samenleving kwam. Cq is geen intelligent beleid wat daar voor heeft gezorgd in die zin.quote:
[..]
De overheid bepaalt een strategie o.a. op basis van wat artsen zeggen. Artsen geven aan dat het ook voor jongeren zonder onderliggende gezondheidsproblemen dodelijk kan zijn. Dan kun jij héél hard roepen dat het onzin is, maar dat doet er niet erg toe. Het is een gevaarlijke ziekte en jij vindt van niet. Dat is de samenvatting.
En ik word hier gezien als totaal idioot als ik zeg dat die scholen asap open moeten. Die initieel niet eens gesloten hadden geworden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.quote:
[..]
Het is wél een fucking griepje voor gezonde jongeren, ook die kan bij jongeren namelijk voor giga schade zorgen. Corona is daarin niet anders. Je moet overheid beleid niet baseren op een individu. (Ja tenzij die builenpest heeft ofzo, dan mag je wel wat grimmiger reageren)
In Amerika zijn er zoveel mensen jonger dan 40 op de IC belandt?
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
net als dat je zegt dat stikstof niet door de koeien komt maar door brommersquote:Op zondag 19 april 2020 17:52 schreef potjecreme het volgende:
Waar het om gaat is dat je niet eens de huidige maatregelen tegen het licht mag houden. Zodra je het doet wordt je uitgemaakt voor idioot.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja en fietsen kan ook dodelijk zijn? Dat doet er toch niet toe?quote:
rtsen geven aan dat het ook voor jongeren zonder onderliggende gezondheidsproblemen dodelijk kan zijn. Dan kun jij héél hard roepen dat het onzin is, maar dat doet er niet erg toe. Het is een gevaarlijke ziekte en jij vindt van niet. Dat is de samenvatting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blij dat je nu gezond bentquote:
[..]
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helaas noemt men een verkoudheid vaak een griep. Van een echte griep word je goed ziek. Zelf drie weken op bed en 5 kilo lichter ( ik was toen 17). Eenmaal beter duurt het even voor je conditie weer op peil is.quote:
[..]
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
Ziek zijn is geen pretje welke ziekte dan ook.
Dus de overheid mag niet luisteren naar de wensen van een groot deel van de Nederlandse bevolking, maar moet wel luisteren naar wat een paar gesjeesde zakenmannetjes vinden?quote:
[..]
Het RIVM stelde voor scholen open te houden, Rutte heeft dat gesloten omdat die wens vanuit de samenleving kwam. Cq is geen intelligent beleid wat daar voor heeft gezorgd in die zin.
En ik word hier gezien als totaal idioot als ik zeg dat die scholen asap open moeten. Die initieel niet eens gesloten hadden geworden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De overheid moet het landsbelang dienen.quote:
[..]
Dus de overheid mag niet luisteren naar de wensen van een groot deel van de Nederlandse bevolking, maar moet wel luisteren naar wat een paar gesjeesde zakenmannetjes vinden?
Rutte is nu populist aan het spelen.
Komt overigens ook gewoon door een falende informatie voorziening, mensen worden bang gemaakt / willen graag bang zijn, weet ik veel, ik vind de hele sfeer verrekte irrationeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Griep is geen pretje. Echter ligt het sterftecijfer van corona wel vele malen hoger dan bij gewone griep.quote:
[..]
Helaas noemt men een verkoudheid vaak een griep. Van een echte griep word je goed ziek. Zelf drie weken op bed en 5 kilo lichter ( ik was toen 17). Eenmaal beter duurt het even voor je conditie weer op peil is.
Ziek zijn is geen pretje welke ziekte dan ook.
Rutte is zeker niet mijn favoriete politicus en bepaalt het Nederlandse Coronabeleid ook amper, hij mag het hooguit presenteren tijdens de persconferenties.quote:
[..]
De overheid moet het landsbelang dienen.
Rutte is nu populist aan het spelen.
Het Nederlandse beleid komt ook niet eens in de buurt van een lockdown, veel losser zouden de maatregelen niet kunnen zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ook mede omdat kwetsbare mensen een griepprik krijgen elk jaar. Anders had het wellicht wel vergelijkbaar geweest.quote:
[..]
Griep is geen pretje. Echter ligt het sterftecijfer van corona wel vele malen hoger dan bij gewone griep.
Scholen open, middelbaar open, universiteiten open, risicogroepen afzonderen en beter ondersteunen in hun zelfisolatie. Verspreiders van het virus (zorg) de equipment geven dat ze niet meer mensen besmetten.quote:
[..]
Rutte is zeker niet mijn favoriete politicus en bepaalt het Nederlandse Coronabeleid ook amper, hij mag het hooguit presenteren tijdens de persconferenties.
Het Nederlandse beleid komt ook niet eens in de buurt van een lockdown, veel losser zouden de maatregelen niet kunnen zijn.
Dat moet allemaal asap. Thuiswerken is verder prima hoor en wat meer binnen zitten en wat minder mensen zien kan ook wel even volgehouden worden. Maar ook niet te lang. Je moet niet van mensen verlangen dat ze 1.5 jaar van hun leven ff weggooien terwijl ze zelf praktisch niet in een risicogroep zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja. En die mensen lezen je argumenten niet eens. Ernstig geval van groupthinkquote:
[..]
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
The End Times are wild
De bevolking komt in opstand tegen figuren die moedwillig het virus blijven verspreidden.quote:
[..]
Ja. En die mensen lezen je argumenten niet eens. Ernstig geval van groupthink
Dat is niet meer dan logisch.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onderbouw het zou ik zeggen. Waarom zou het hier anders zijn zonder maatregelen?quote:
[..]
Dit is totale bullshit en dat weet je zelf ook als je wat langer nadenkt.
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?quote:
[..]
Scholen open, middelbaar open, universiteiten open, risicogroepen afzonderen en beter ondersteunen in hun zelfisolatie. Verspreiders van het virus (zorg) de equipment geven dat ze niet meer mensen besmetten.
Dat moet allemaal asap. Thuiswerken is verder prima hoor en wat meer binnen zitten en wat minder mensen zien kan ook wel even volgehouden worden. Maar ook niet te lang. Je moet niet van mensen verlangen dat ze 1.5 jaar van hun leven ff weggooien terwijl ze zelf praktisch niet in een risicogroep zitten.
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
Dat is niet mijn belang dat is het belang van de maatschappij.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kans is bijna 0 dat je sterft als je jong en gezond bent.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
Geholpen worden op een IC word je ook, ook als ze triage doen voor Corona patiënten.
Als je 80+ bent en in slechte gezondheid zijn je kansen dan wel heel benauwd ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou het leven rekken van een 80-jarige belangrijker zijn dan onderwijs voor een kind? Dat kind heeft de toekomst. Nu worden we geterroriseerd door de belangen van obese bejaarden.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
The End Times are wild
Nee. Het is je al vaak uitgelegd. We houden nu het zorgsysteem overeind. Zodat er geen mensen, met perspectief, geweigerd hoeven worden.quote:
[..]
Waarom zou het leven rekken van een 80-jarige belangrijker zijn dan onderwijs voor een kind? Dat kind heeft de toekomst. Nu worden we geterroriseerd door de belangen van obese bejaarden.
Het is verspilde moeite. Deze discussie voeren we nu volgens mij al 4 weken met LXIV.quote:
[..]
Nee. Het is je al vaak uitgelegd. We houden nu het zorgsysteem overeind. Zodat er geen mensen, met perspectief, geweigerd hoeven worden.
Hij stapt heel makkelijk over de punten heen waar het om gaat en blijft maar hameren op "wat obese bejaarden".
Geterroriseerd nog wel. Dat onderwijs komt er binnenkort wel weer. Geen probleem. Net als 80% van de economiequote:
[..]
Waarom zou het leven rekken van een 80-jarige belangrijker zijn dan onderwijs voor een kind? Dat kind heeft de toekomst. Nu worden we geterroriseerd door de belangen van obese bejaarden.
Geef nou gewoon toe. Het gaat jullie alleen maar om verloren centjes, niet meer, niet minder. Wie daarvoor dood mag gaan dondert niet. Jong, oud, gezond of zwak. Zolang jullie centjes maar niet in gevaar komen.
.....quote:
[..]
Nee. Het is je al vaak uitgelegd. We houden nu het zorgsysteem overeind. Zodat er geen mensen, met perspectief, geweigerd hoeven worden.
Stel jij moet mensen selecteren op wie er door mag het ziekenhuis in voor corona behandeling en wie niet, omdat er tekort capaciteit is op de IC. Kies jij dan mensen "met perspectief" die je niet behandeld of de 85 jarige obese bejaarde man?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
30% economic downturn according to Morgan Stanley, dat is per kwartaal in Nederland 225 miljard.quote:
[..]
Geterroriseerd nog wel. Dat onderwijs komt er binnenkort wel weer. Geen probleem. Net als 80% van de economie
Geef nou gewoon toe. Het gaat jullie alleen maar om verloren centjes, niet meer, niet minder. Wie daarvoor dood mag gaan dondert niet. Jong, oud, gezond of zwak. Zolang jullie centjes maar niet in gevaar komen.
Wat denk je dat je hebt als je dat in de gezondheidszorg pompt? Denk dat je wel wat levens kunt redden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoals in het vorige deel meermaals uitgelegd, de gezondheidszorg in de toekomst heeft ook geld nodig. Nu geven we tonnen uit voor een te redden levensjaar waarmee we straks er wel 5 kunnen redden.quote:
[..]
Geterroriseerd nog wel. Dat onderwijs komt er binnenkort wel weer. Geen probleem. Net als 80% van de economie
Geef nou gewoon toe. Het gaat jullie alleen maar om verloren centjes, niet meer, niet minder. Wie daarvoor dood mag gaan dondert niet. Jong, oud, gezond of zwak. Zolang jullie centjes maar niet in gevaar komen.
The End Times are wild
Kortom jij vind het best dat het systeem instort, jij wordt toch wel geholpen?quote:
[..]
.....
Stel jij moet mensen selecteren op wie er door mag het ziekenhuis in voor corona behandeling en wie niet, omdat er tekort capaciteit is op de IC. Kies jij dan mensen "met perspectief" die je niet behandeld of de 85 jarige obese bejaarde man?
Er moet zeker gediscussieerd worden over normalisatie en er moet waar mogelijk continu bijgestuurd worden. Maar wel op basis van feiten en niet op basis van een kloterige huisjesmelker die bang is voor zijn centjes. En met meenemen van alle belangen. Ook die van ouderen en zwakkeren.quote:
[..]
Zoals in het vorige deel meermaals uitgelegd, de gezondheidszorg in de toekomst heeft ook geld nodig. Nu geven we tonnen uit voor een te redden levensjaar waarmee we straks er wel 5 kunnen redden.
Dat komt omdat mensen per definitie niet naar de lange termijn kunnen kijken. Alles gaat altijd over vandaag en morgen . Overmorgen is niet interessant. Kunnen we niks aan doen want zo zit het evolutionair nu eenmaal in elkaar. Klimaattopwarming gaat nog veel meer slachtoffers eisen dan deze crisis en daar wordt ook veel te weinig aan gedaan. Want morgen. Dus nog ruimte om te ontkennen of te bagatelliseren. Zo ook met de depressie die straks ontstaat wellicht. Overmorgen. En vandaag gaan de mensen dood.quote:
[..]
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
beter een knipoog dan een blauw oog
Er komen gevolgen voor economie, waardoor mensen hun baan verliezen. Wat mogelijk lijdt tot depressiviteit en mogelijk zelfdoding.quote:
[..]
Geterroriseerd nog wel. Dat onderwijs komt er binnenkort wel weer. Geen probleem. Net als 80% van de economie
Geef nou gewoon toe. Het gaat jullie alleen maar om verloren centjes, niet meer, niet minder. Wie daarvoor dood mag gaan dondert niet. Jong, oud, gezond of zwak. Zolang jullie centjes maar niet in gevaar komen.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
De huidige maatregelen zijn prima om de situatie onder controle te krijgen en de ziekenhuizen weer wat lucht te geven. Het geeft ons tijd om na te denken en ons voor te bereiden op slimmere maatregelen en een structurele opschaling van de IC capaciteit.
Maar dit een jaar lang op deze manier volhouden zou echt totale waanzin zijn. Wat zou volgen is een gigantische economische klap, massawerkloosheid, een gigantische toename van mensen in de schulden, een toename van suïcide, depressies, echtscheidingen, huiselijk geweld, de jeugd die een schooljaar kwijt is met een toename van ongelijkheid in de ontwikkeling van kinderen, en zo kun je nog wel even doorgaan.
Er wordt nu voorzichtig nagedacht over hoe je de maatregelen kunt versoepelen en alsnog de verspreiding kunt remmen. Maar ik vind dat dit nog veel te weinig aandacht krijgt. Alle sectoren zouden nu via werkgroepen hun hoofden moeten breken over slimme oplossingen, maar ik merk nog weinig dat dit ook echt gebeurd.
Er wordt ook wel veel in onmogelijkheden gedacht. Voorbeeld is de App:"experts" zijn er als de kippen bij om het idee af te schieten, zonder dat ze actief meedenken hoe het eventueel wel op een goede manier zou kunnen werken.
Ook wat betreft de IC capaciteit hoor je alleen maar geluiden dat we terug moeten naar de reguliere IC capaciteit, terwijl die afgezet tegen onze bevolking één van de laagste van Europa is. Je zou nu op landelijk niveau als overheid de leiding moeten pakken in het werven van zorgpersoneel en de opleiding van zorgpersoneel voor de IC. Maar je hoort alleen maar "dat kan niet". Het zijn uitzonderlijke tijden maar we blijven maar denken in onmogelijkheden.
Maar dit een jaar lang op deze manier volhouden zou echt totale waanzin zijn. Wat zou volgen is een gigantische economische klap, massawerkloosheid, een gigantische toename van mensen in de schulden, een toename van suïcide, depressies, echtscheidingen, huiselijk geweld, de jeugd die een schooljaar kwijt is met een toename van ongelijkheid in de ontwikkeling van kinderen, en zo kun je nog wel even doorgaan.
Er wordt nu voorzichtig nagedacht over hoe je de maatregelen kunt versoepelen en alsnog de verspreiding kunt remmen. Maar ik vind dat dit nog veel te weinig aandacht krijgt. Alle sectoren zouden nu via werkgroepen hun hoofden moeten breken over slimme oplossingen, maar ik merk nog weinig dat dit ook echt gebeurd.
Er wordt ook wel veel in onmogelijkheden gedacht. Voorbeeld is de App:"experts" zijn er als de kippen bij om het idee af te schieten, zonder dat ze actief meedenken hoe het eventueel wel op een goede manier zou kunnen werken.
Ook wat betreft de IC capaciteit hoor je alleen maar geluiden dat we terug moeten naar de reguliere IC capaciteit, terwijl die afgezet tegen onze bevolking één van de laagste van Europa is. Je zou nu op landelijk niveau als overheid de leiding moeten pakken in het werven van zorgpersoneel en de opleiding van zorgpersoneel voor de IC. Maar je hoort alleen maar "dat kan niet". Het zijn uitzonderlijke tijden maar we blijven maar denken in onmogelijkheden.
Het systeem stort niet in. En het is ook niet "gewoon best".quote:
[..]
Kortom jij vind het best dat het systeem instort, jij wordt toch wel geholpen?
Je moet eens leren begrijpen dat er schaarste is in de wereld en dat hetgeen wat we moeten opofferen om die bejaarden te redden niet in verhouding staat tot hun levens. Ook al is het in strikte zin gewoon mogelijk. En zelfs als je levens oneindig veel meer waard vindt dan economie, economie heeft een directe invloed op mensenlevens en door de economie zo hard te slopen gaat het alleen maar meer mensenlevens kosten.
Dus zelfs als je optimaliseert op "meer mensen redden" zul je moeten kiezen voor economie en niet voor bejaarde zieke 80+er.
En ik ben inderdaad van mening dat scholen open op meerdere manieren veel invloed hebben op gezondheid en economie. Dus die sluiten vanwege 80+ers doet al meer schade dan het oplevert.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De arts in het journaal die zei we gaan wel heel erg ver om de corona bemette personen te reddenquote:
De huidige maatregelen zijn prima om de situatie onder controle te krijgen en de ziekenhuizen weer wat lucht te geven. Het geeft ons tijd om na te denken en ons voor te bereiden op slimmere maatregelen en een structurele opschaling van de IC capaciteit.
Maar dit een jaar lang op deze manier volhouden zou echt totale waanzin zijn. Wat zou volgen is een gigantische economische klap, massawerkloosheid, een gigantische toename van mensen in de schulden, een toename van suïcide, depressies, echtscheidingen, huiselijk geweld, de jeugd die een schooljaar kwijt is met een toename van ongelijkheid in de ontwikkeling van kinderen, en zo kun je nog wel even doorgaan.
Er wordt nu voorzichtig nagedacht over hoe je de maatregelen kunt versoepelen en alsnog de verspreiding kunt remmen. Maar ik vind dat dit nog veel te weinig aandacht krijgt. Alle sectoren zouden nu via werkgroepen hun hoofden moeten breken over slimme oplossingen, maar ik merk nog weinig dat dit ook echt gebeurd.
Er wordt ook wel veel in onmogelijkheden gedacht. Voorbeeld is de App:"experts" zijn er als de kippen bij om het idee af te schieten, zonder dat ze actief meedenken hoe het eventueel wel op een goede manier zou kunnen werken.
Ook wat betreft de IC capaciteit hoor je alleen maar geluiden dat we terug moeten naar de reguliere IC capaciteit, terwijl die afgezet tegen onze bevolking één van de laagste van Europa is. Je zou nu op landelijk niveau als overheid de leiding moeten pakken in het werven van zorgpersoneel en de opleiding van zorgpersoneel voor de IC. Maar je hoort alleen maar "dat kan niet". Het zijn uitzonderlijke tijden maar we blijven maar denken in onmogelijkheden.
Dit gaat ook nooit meer zo gebeuren denk ik
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat wil iedereen toch?quote:
[..]
Er moet zeker gediscussieerd worden over normalisatie en er moet waar mogelijk continu bijgestuurd worden. Maar wel op basis van feiten en niet op basis van een kloterige huisjesmelker die bang is voor zijn centjes. En met meenemen van alle belangen. Ook die van ouderen en zwakkeren.
Ik vind dat het probleem nu eenzijdig en op korte termijn bekeken wordt.
The End Times are wild
En waarom doen we er niet alles aan zodat het ze zo goed mogelijk af gaat?quote:
Waarom blijft de risicogroep niet gewoon veilig thuis?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Of gewoon minder geld straks en dus minder geld voor gezondheidszorg.quote:
[..]
Er komen gevolgen voor economie, waardoor mensen hun baan verliezen. Wat mogelijk lijdt tot depressiviteit en mogelijk zelfdoding.
The End Times are wild
Ik blijf het ook bizar vinden hoe hard men (vooral hier op FOK!) reageert op mensen die vragen stellen bij de lockdown. Alleen al argumenten aanvoeren voor versoepeling en je wordt uitgemaakt voor van alles en nog wat.
Ik vind de lockdown buitenproportie en dat op basis van de volgende gegevens.
De situatie nu, met lockdown:
• Er zijn berichten die veronderstellen dat uiteindelijk zo'n 60% van de bevolking besmet zal raken (bron: toespraak Rutte en het RIVM)
• Er zijn ca. 30.000 positieve tests in Nederland, 3% van de bevolking blijkt al antistoffen te hebben (bron Worldometers, Sanquin tests)
• Op basis daarvan kun je concluderen dat slechts 6% van de Corona gevallen wordt vastgesteld
• Het RIVM heeft eerder genoemd dat 25.9% van de geteste gevallen in het ziekenhuis belandt (bron)
• De twee bovenstaande punten geven dus aan dat zo'n 1.6% van de Corona patienten in het ziekenhuis belanden
• Van de ziekenhuisopnames belandt een kwart op de IC (0.4% van het totaal aantal gevallen)
• Vooralsnog lijkt circa de helft van de IC patienten te overlijden (0.2%)
• Driekwart van de sterfgevallen vinden buiten de ziekenhuizen plaats (0.6%)
• De totale mortaliteit is dus zo'n 0.8% en dat in lijn met wat we zien in landen die meer testen. Wellicht zelfs aan de hoge kant.
Reken je dat uit, dan kan je op basis van een situatie met lockdown zo'n 21.600 doden in de ziekenhuizen verwachten en 64.800 daarbuiten. 86.400 totaal. We zitten nu overigens op zo'n 6000-7000 waarschijnlijk op basis van oversterfte.
Stel dat je naar de meest extreme situatie gaat: geen lockdown. Gevolg is dat er totaal onvoldoende zorg is. Laten we eens veronderstellen dat we helemaal geen zorg leveren aan Corona patienten, dat alle IC patienten overlijden en nog eens de helft van de reguliere ziekenhuisopnames. Dit is zeer conservatief gerekend.
• 1.6% van de Corona gevallen belandt bij voldoende capaciteit in het ziekenhuis, waarvan een kwart, 0.4% naar de IC gaat.
• Deze 0.4% zal op basis van deze aannames overlijden.
• Daarnaast zal van de overige 1.2% de helft overlijden, dus 0.6%
• Totale sterfte van mensen die normaal gesproken in zieken huizen belanden is dus 1.0%
Dan kom je uit op 108.000 sterfgevallen die normaal gesproken in het ziekenhuis behandeld zouden worden, de mensen die bij een lockdown buiten de ziekenhuizen zouden overlijden, blijven gelijk. Dat is nog steeds 64.800. Totaal aantal sterfgevallen is dan 172.800. Bij geheel niet behandelen van Corona patienten zal er een verdubbeling van sterfgevallen zijn dus. 86.400 overlijdens meer dan zonder lockdown.
In een gemiddeld jaar sterven er in Nederland zo'n 156.000 mensen. Stel dat het tweede scenario allemaal in één jaar plaatsvindt, dan zou je zeggen dat het meer dan een verdubbeling in één jaar is. Echter is het niet én én. Een aanzienlijk deel (en daar kan ik op dit moment geen getal aan plakken) zal in de komende maanden toch al overlijden. Aan ouderdom, onderliggende ziektes of wellicht door de volgende griep. Simpelweg de getallen bij elkaar op tellen gaat dus niet op.
Dat klinkt natuurlijk als een gigantisch aantal, echter: Gaan er uiteindelijk niet meer mensen dood. Er gaan alleen mensen eerder dood. De gemiddelde leeftijd van de overledenen is 82 jaar. (bron) Laat dit nou exact de gemiddelde levensverwachting zijn. Je kan je afvragen hoeveel eerder dat dan daadwerkelijk is. Daarnaast is het zo dat als deze nu overlijden, ze niet meer volgend jaar of dat jaar daarna overlijden. De jaren daarop zal de sterfte dus aanzienlijk lager uitpakken. We kopen gemiddeld wellicht maar 2 extra levensjaren voor 86.400 patienten met deze lockdown(s) en in veel gevallen zijn dit ook geen gezonde levensjaren. 70% van de IC patiënten heeft een jaar na de opname bijvoorbeeld nog steeds ernstige klachten. (bron)
En bij de lockdown hoort een keer zijde:
• De levenskwaliteit van heel veel mensen verslechterd. Door minder vrijheid, maar vooral ook door het verliezen van banen
• Lage inkomens hebben een levensverwachting die zo'n 10 jaar jonger ligt.
• Veel andere medische behandelingen liggen stil (30% minder kanker diagnoses bijvoorbeeld, bron)
• Er zullen dus nu en in de toekomst meer mensen doodgaan door andere redenen. Hier is echter totaal geen getal op te plakken op dit moment.
Daarnaast zijn er nog een hoop andere effecten:
• Onderwijs ligt stil of kan maar gedeeltelijk worden uitgevoerd
• Vrijheid en daardoor levensgeluk is ernstig beperkt
• Eenzaamheid neemt toe
• En er is vast meer..
Is bovenstaande offer het waard om 2 extra levensjaren te kopen voor 86.400 mensen? Dat is de daadwerkelijke vraag die er ligt.
Note: Het is nogal een achterkant bierviltje berekening. Kritiek hierop hebben mag, maar doe het onderbouwt en kom bij voorkeur met betere cijfers. Volledig wetenschappelijk onderbouwt ga je het op dit moment niet krijgen, dat lukt het RIVM en de WHO ook niet.
Ik vind de lockdown buitenproportie en dat op basis van de volgende gegevens.
De situatie nu, met lockdown:
• Er zijn berichten die veronderstellen dat uiteindelijk zo'n 60% van de bevolking besmet zal raken (bron: toespraak Rutte en het RIVM)
• Er zijn ca. 30.000 positieve tests in Nederland, 3% van de bevolking blijkt al antistoffen te hebben (bron Worldometers, Sanquin tests)
• Op basis daarvan kun je concluderen dat slechts 6% van de Corona gevallen wordt vastgesteld
• Het RIVM heeft eerder genoemd dat 25.9% van de geteste gevallen in het ziekenhuis belandt (bron)
• De twee bovenstaande punten geven dus aan dat zo'n 1.6% van de Corona patienten in het ziekenhuis belanden
• Van de ziekenhuisopnames belandt een kwart op de IC (0.4% van het totaal aantal gevallen)
• Vooralsnog lijkt circa de helft van de IC patienten te overlijden (0.2%)
• Driekwart van de sterfgevallen vinden buiten de ziekenhuizen plaats (0.6%)
• De totale mortaliteit is dus zo'n 0.8% en dat in lijn met wat we zien in landen die meer testen. Wellicht zelfs aan de hoge kant.
Reken je dat uit, dan kan je op basis van een situatie met lockdown zo'n 21.600 doden in de ziekenhuizen verwachten en 64.800 daarbuiten. 86.400 totaal. We zitten nu overigens op zo'n 6000-7000 waarschijnlijk op basis van oversterfte.
Stel dat je naar de meest extreme situatie gaat: geen lockdown. Gevolg is dat er totaal onvoldoende zorg is. Laten we eens veronderstellen dat we helemaal geen zorg leveren aan Corona patienten, dat alle IC patienten overlijden en nog eens de helft van de reguliere ziekenhuisopnames. Dit is zeer conservatief gerekend.
• 1.6% van de Corona gevallen belandt bij voldoende capaciteit in het ziekenhuis, waarvan een kwart, 0.4% naar de IC gaat.
• Deze 0.4% zal op basis van deze aannames overlijden.
• Daarnaast zal van de overige 1.2% de helft overlijden, dus 0.6%
• Totale sterfte van mensen die normaal gesproken in zieken huizen belanden is dus 1.0%
Dan kom je uit op 108.000 sterfgevallen die normaal gesproken in het ziekenhuis behandeld zouden worden, de mensen die bij een lockdown buiten de ziekenhuizen zouden overlijden, blijven gelijk. Dat is nog steeds 64.800. Totaal aantal sterfgevallen is dan 172.800. Bij geheel niet behandelen van Corona patienten zal er een verdubbeling van sterfgevallen zijn dus. 86.400 overlijdens meer dan zonder lockdown.
In een gemiddeld jaar sterven er in Nederland zo'n 156.000 mensen. Stel dat het tweede scenario allemaal in één jaar plaatsvindt, dan zou je zeggen dat het meer dan een verdubbeling in één jaar is. Echter is het niet én én. Een aanzienlijk deel (en daar kan ik op dit moment geen getal aan plakken) zal in de komende maanden toch al overlijden. Aan ouderdom, onderliggende ziektes of wellicht door de volgende griep. Simpelweg de getallen bij elkaar op tellen gaat dus niet op.
Dat klinkt natuurlijk als een gigantisch aantal, echter: Gaan er uiteindelijk niet meer mensen dood. Er gaan alleen mensen eerder dood. De gemiddelde leeftijd van de overledenen is 82 jaar. (bron) Laat dit nou exact de gemiddelde levensverwachting zijn. Je kan je afvragen hoeveel eerder dat dan daadwerkelijk is. Daarnaast is het zo dat als deze nu overlijden, ze niet meer volgend jaar of dat jaar daarna overlijden. De jaren daarop zal de sterfte dus aanzienlijk lager uitpakken. We kopen gemiddeld wellicht maar 2 extra levensjaren voor 86.400 patienten met deze lockdown(s) en in veel gevallen zijn dit ook geen gezonde levensjaren. 70% van de IC patiënten heeft een jaar na de opname bijvoorbeeld nog steeds ernstige klachten. (bron)
En bij de lockdown hoort een keer zijde:
• De levenskwaliteit van heel veel mensen verslechterd. Door minder vrijheid, maar vooral ook door het verliezen van banen
• Lage inkomens hebben een levensverwachting die zo'n 10 jaar jonger ligt.
• Veel andere medische behandelingen liggen stil (30% minder kanker diagnoses bijvoorbeeld, bron)
• Er zullen dus nu en in de toekomst meer mensen doodgaan door andere redenen. Hier is echter totaal geen getal op te plakken op dit moment.
Daarnaast zijn er nog een hoop andere effecten:
• Onderwijs ligt stil of kan maar gedeeltelijk worden uitgevoerd
• Vrijheid en daardoor levensgeluk is ernstig beperkt
• Eenzaamheid neemt toe
• En er is vast meer..
Is bovenstaande offer het waard om 2 extra levensjaren te kopen voor 86.400 mensen? Dat is de daadwerkelijke vraag die er ligt.
Note: Het is nogal een achterkant bierviltje berekening. Kritiek hierop hebben mag, maar doe het onderbouwt en kom bij voorkeur met betere cijfers. Volledig wetenschappelijk onderbouwt ga je het op dit moment niet krijgen, dat lukt het RIVM en de WHO ook niet.
De ondernemers zijn wel degelijk schuld aan verspreiding van het Corona-virus, want zij zorgden en willen weer zorgen voor onnodige drukte, waardoor zieke mensen te dicht bij kwetsbare mensen konden komen respectievelijk kunnen komen.quote:
[..]
Ik vind het niet de schuld van de ondernemers dus ben van mening dat er agressiever steun vanuit de overheid moet komen, mij part garandeer je 0 euro winst en wordt alles gecontroleerd door accountants of het klopt.
Scholen sowieso open, daarna asap universiteiten. Thuiswerken zoveel mogelijk, prima, 1.5 meter, niet naar risicogroepen op bezoek, risicogroepen ontzorgen, zorgpersoneel adequaat beschermen voor zichzelf en voor degene die ze verzorgen moet allemaal gewoon door.
Maar dit gaat ook al fout, de helft van de Corona doden komt uit verzorgingstehuizen en dat soort plekken.
En dit virus stelt echt niet zoveel voor voor gezonde jonge mensen. Er wordt echt gedaan alsof de builenpest onder de mensen heerst.
Ik vind het een prima transitie, maar ben er ook niet super van overtuigd hoor, als het nodig is verhuizen we naar Rusland. De zeespiegel stijgt sowieso toch al, wel of geen klimaatverandering.quote:
[..]
Dat komt omdat mensen per definitie niet naar de lange termijn kunnen kijken. Alles gaat altijd over vandaag en morgen . Overmorgen is niet interessant. Kunnen we niks aan doen want zo zit het evolutionair nu eenmaal in elkaar. Klimaattopwarming gaat nog veel meer slachtoffers eisen dan deze crisis en daar wordt ook veel te weinig aan gedaan. Want morgen. Dus nog ruimte om te ontkennen of te bagatelliseren. Zo ook met de depressie die straks ontstaat wellicht. Overmorgen. En vandaag gaan de mensen dood.
Alleen wat beter is dan kapitaalvernietiging bijv door gloednieuwe kolencentrales te sluiten is met Polen aan tafel, hun bruinkoolcentrales uitkopen en met Polen een deal maken dat ook zij vergroenen / het geld in groene initiatieven stoppen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
respectievelijk zouden gekomen mogen hebbenquote:
[..]
De ondernemers zijn wel degelijk schuld aan verspreiding van het Corona-virus, want zij zorgden en willen weer zorgen voor onnodige drukte, waardoor zieke mensen te dicht bij kwetsbare mensen konden komen respectievelijk kunnen komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Onder andere, maar stress gaat je ook killen.quote:
[..]
Er komen gevolgen voor economie, waardoor mensen hun baan verliezen. Wat mogelijk lijdt tot depressiviteit en mogelijk zelfdoding.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Link?quote:
[..]
De arts in het journaal die zei we gaan wel heel erg ver om de corona bemette personen te redden
Dit gaat ook nooit meer zo gebeuren denk ik
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is in Nederland helemaal geen lockdown.quote:
Ik blijf het ook bizar vinden hoe hard men (vooral hier op FOK!) reageert op mensen die vragen stellen bij de lockdown. Alleen al argumenten aanvoeren voor versoepeling en je wordt uitgemaakt voor van alles en nog wat.
Ik vind de lockdown buitenproportie en dat op basis van de volgende gegevens.
De horeca en scholen zijn dicht en er worden geen concerten en festivals meer georganiseerd. Dat is het dan ook...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ja, de bedrijven draaien allemaal nog op volle toeren, niks aan het handjequote:
[..]
Er is in Nederland helemaal geen lockdown.
De horeca en scholen zijn dicht en er worden geen concerten en festivals meer georganiseerd. Dat is het dan ook...
precies. En een fijne bbq met een man of 4 kan ook gewoon.quote:
[..]
Ja, de bedrijven draaien allemaal nog op volle toeren, niks aan het handje
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Die kritiek valt wel mee. Dat je een exit bedenkt is prima. Maar ik zeg alleen dat Corona geen normaal griepje is. Het handhaven van de gezondheidszorg is helaas een probleem mocht deze pandemie compleet uit de hand lopen. Ook dan zou het de economie behoorlijk schaden. Zelfs zonder Corona stond alles al op klappen.quote:
Ik blijf het ook bizar vinden hoe hard men (vooral hier op FOK!) reageert op mensen die vragen stellen bij de lockdown. Alleen al argumenten aanvoeren voor versoepeling en je wordt uitgemaakt voor van alles en nog wat.
Ik vind de lockdown buitenproportie en dat op basis van de volgende gegevens.
De situatie nu, met lockdown:
• Er zijn berichten die veronderstellen dat uiteindelijk zo'n 60% van de bevolking besmet zal raken (bron: toespraak Rutte en het RIVM)
• Er zijn ca. 30.000 positieve tests in Nederland, 3% van de bevolking blijkt al antistoffen te hebben (bron Worldometers, Sanquin tests)
• Op basis daarvan kun je concluderen dat slechts 6% van de Corona gevallen wordt vastgesteld
• Het RIVM heeft eerder genoemd dat 25.9% van de geteste gevallen in het ziekenhuis belandt (bron)
• De twee bovenstaande punten geven dus aan dat zo'n 1.6% van de Corona patienten in het ziekenhuis belanden
• Van de ziekenhuisopnames belandt een kwart op de IC (0.4% van het totaal aantal gevallen)
• Vooralsnog lijkt circa de helft van de IC patienten te overlijden (0.2%)
• Driekwart van de sterfgevallen vinden buiten de ziekenhuizen plaats (0.6%)
• De totale mortaliteit is dus zo'n 0.8% en dat in lijn met wat we zien in landen die meer testen. Wellicht zelfs aan de hoge kant.
Reken je dat uit, dan kan je op basis van een situatie met lockdown zo'n 21.600 doden in de ziekenhuizen verwachten en 64.800 daarbuiten. 86.400 totaal. We zitten nu overigens op zo'n 6000-7000 waarschijnlijk op basis van oversterfte.
Stel dat je naar de meest extreme situatie gaat: geen lockdown. Gevolg is dat er totaal onvoldoende zorg is. Laten we eens veronderstellen dat we helemaal geen zorg leveren aan Corona patienten, dat alle IC patienten overlijden en nog eens de helft van de reguliere ziekenhuisopnames. Dit is zeer conservatief gerekend.
• 1.6% van de Corona gevallen belandt bij voldoende capaciteit in het ziekenhuis, waarvan een kwart, 0.4% naar de IC gaat.
• Deze 0.4% zal op basis van deze aannames overlijden.
• Daarnaast zal van de overige 1.2% de helft overlijden, dus 0.6%
• Totale sterfte van mensen die normaal gesproken in zieken huizen belanden is dus 1.0%
Dan kom je uit op 108.000 sterfgevallen die normaal gesproken in het ziekenhuis behandeld zouden worden, de mensen die bij een lockdown buiten de ziekenhuizen zouden overlijden, blijven gelijk. Dat is nog steeds 64.800. Totaal aantal sterfgevallen is dan 172.800. Bij geheel niet behandelen van Corona patienten zal er een verdubbeling van sterfgevallen zijn dus. 86.400 overlijdens meer dan zonder lockdown.
In een gemiddeld jaar sterven er in Nederland zo'n 156.000 mensen. Stel dat het tweede scenario allemaal in één jaar plaatsvindt, dan zou je zeggen dat het meer dan een verdubbeling in één jaar is. Echter is het niet én én. Een aanzienlijk deel (en daar kan ik op dit moment geen getal aan plakken) zal in de komende maanden toch al overlijden. Aan ouderdom, onderliggende ziektes of wellicht door de volgende griep. Simpelweg de getallen bij elkaar op tellen gaat dus niet op.
Dat klinkt natuurlijk als een gigantisch aantal, echter: Gaan er uiteindelijk niet meer mensen dood. Er gaan alleen mensen eerder dood. De gemiddelde leeftijd van de overledenen is 82 jaar. (bron) Laat dit nou exact de gemiddelde levensverwachting zijn. Je kan je afvragen hoeveel eerder dat dan daadwerkelijk is. Daarnaast is het zo dat als deze nu overlijden, ze niet meer volgend jaar of dat jaar daarna overlijden. De jaren daarop zal de sterfte dus aanzienlijk lager uitpakken. We kopen gemiddeld wellicht maar 2 extra levensjaren voor 86.400 patienten met deze lockdown(s) en in veel gevallen zijn dit ook geen gezonde levensjaren. 70% van de IC patiënten heeft een jaar na de opname bijvoorbeeld nog steeds ernstige klachten. (bron)
En bij de lockdown hoort een keer zijde:
• De levenskwaliteit van heel veel mensen verslechterd. Door minder vrijheid, maar vooral ook door het verliezen van banen
• Lage inkomens hebben een levensverwachting die zo'n 10 jaar jonger ligt.
• Veel andere medische behandelingen liggen stil (30% minder kanker diagnoses bijvoorbeeld, bron)
• Er zullen dus nu en in de toekomst meer mensen doodgaan door andere redenen. Hier is echter totaal geen getal op te plakken op dit moment.
Daarnaast zijn er nog een hoop andere effecten:
• Onderwijs ligt stil of kan maar gedeeltelijk worden uitgevoerd
• Vrijheid en daardoor levensgeluk is ernstig beperkt
• Eenzaamheid neemt toe
• En er is vast meer..
Is bovenstaande offer het waard om 2 extra levensjaren te kopen voor 86.400 mensen? Dat is de daadwerkelijke vraag die er ligt.
Note: Het is nogal een achterkant bierviltje berekening. Kritiek hierop hebben mag, maar doe het onderbouwt en kom bij voorkeur met betere cijfers. Volledig wetenschappelijk onderbouwt ga je het op dit moment niet krijgen, dat lukt het RIVM en de WHO ook niet.
Dat zullen ze ook niet doen wanneer alle maatregelen teruggedraaid worden omdat de vraag vanuit het buitenland gigantisch is teruggelopen. Nedcar ligt bijvoorbeeld niet stil omdat Nederlanders geen mini's meer kopen, Nedcar ligt stil omdat er én geen onderdelen meer vanuit het buitenland komen én omdat de autoverkopen wereldwijd ingestort zijn. Daar zullen teruggedraaide Coronamaatregelen in Nederland he-le-maal niets aan veranderen.quote:
[..]
Ja, de bedrijven draaien allemaal nog op volle toeren, niks aan het handje
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hoeveel bierviltjes hebben dit gekost?quote:
Kritiek hierop hebben mag, maar doe het onderbouwt en kom bij voorkeur met betere cijfers. Volledig wetenschappelijk onderbouwt ga je het op dit moment niet krijgen, dat lukt het RIVM en de WHO ook niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
het ging over de reguliere operaties die soms in doodsnood zijnquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat speelt ook nog een rol.quote:
[..]
Dat zullen ze ook niet doen wanneer alle maatregelen teruggedraaid worden omdat de vraag vanuit het buitenland gigantisch is teruggelopen. Nedcar ligt bijvoorbeeld niet stil omdat Nederlanders geen mini's meer kopen, Nedcar ligt stil omdat er én geen onderdelen meer vanuit het buitenland komen én omdat de autoverkopen wereldwijd ingestort zijn. Daar zullen teruggedraaide Coronamaatregelen in Nederland he-le-maal niets aan veranderen.
Die mensen moet je isoleren, dat we daar keihard in falen zelfs nu, is alleen maar reden om het op te geven, want dan halen die mensen het niet voordat het vaccin beschikbaar is.quote:
waardoor zieke mensen te dicht bij kwetsbare mensen konden komen respectievelijk kunnen komen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Probleem is vooral dat de meerderheid niet rationeel naar de situatie kan kijken en puur uit emotie reageert. Je door angst laten regeren is zo'n beetje het slechtste wat je kunt doen. Mensen die uit emotie reageren zijn vaak niet voor reden vatbaar en worden alleen maar emotievoller.quote:
Een poging iets van een objectieve berekening te maken
Geeft volgens mij precies het dilemma weer
Lekker laten uitrazen dus dat volk.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Ja, dat is het waard...quote:
Ik blijf het ook bizar vinden hoe hard men (vooral hier op FOK!) reageert op mensen die vragen stellen bij de lockdown. Alleen al argumenten aanvoeren voor versoepeling en je wordt uitgemaakt voor van alles en nog wat.
Ik vind de lockdown buitenproportie en dat op basis van de volgende gegevens.
De situatie nu, met lockdown:
• Er zijn berichten die veronderstellen dat uiteindelijk zo'n 60% van de bevolking besmet zal raken (bron: toespraak Rutte en het RIVM)
• Er zijn ca. 30.000 positieve tests in Nederland, 3% van de bevolking blijkt al antistoffen te hebben (bron Worldometers, Sanquin tests)
• Op basis daarvan kun je concluderen dat slechts 6% van de Corona gevallen wordt vastgesteld
• Het RIVM heeft eerder genoemd dat 25.9% van de geteste gevallen in het ziekenhuis belandt (bron)
• De twee bovenstaande punten geven dus aan dat zo'n 1.6% van de Corona patienten in het ziekenhuis belanden
• Van de ziekenhuisopnames belandt een kwart op de IC (0.4% van het totaal aantal gevallen)
• Vooralsnog lijkt circa de helft van de IC patienten te overlijden (0.2%)
• Driekwart van de sterfgevallen vinden buiten de ziekenhuizen plaats (0.6%)
• De totale mortaliteit is dus zo'n 0.8% en dat in lijn met wat we zien in landen die meer testen. Wellicht zelfs aan de hoge kant.
Reken je dat uit, dan kan je op basis van een situatie met lockdown zo'n 21.600 doden in de ziekenhuizen verwachten en 64.800 daarbuiten. 86.400 totaal. We zitten nu overigens op zo'n 6000-7000 waarschijnlijk op basis van oversterfte.
Stel dat je naar de meest extreme situatie gaat: geen lockdown. Gevolg is dat er totaal onvoldoende zorg is. Laten we eens veronderstellen dat we helemaal geen zorg leveren aan Corona patienten, dat alle IC patienten overlijden en nog eens de helft van de reguliere ziekenhuisopnames. Dit is zeer conservatief gerekend.
• 1.6% van de Corona gevallen belandt bij voldoende capaciteit in het ziekenhuis, waarvan een kwart, 0.4% naar de IC gaat.
• Deze 0.4% zal op basis van deze aannames overlijden.
• Daarnaast zal van de overige 1.2% de helft overlijden, dus 0.6%
• Totale sterfte van mensen die normaal gesproken in zieken huizen belanden is dus 1.0%
Dan kom je uit op 108.000 sterfgevallen die normaal gesproken in het ziekenhuis behandeld zouden worden, de mensen die bij een lockdown buiten de ziekenhuizen zouden overlijden, blijven gelijk. Dat is nog steeds 64.800. Totaal aantal sterfgevallen is dan 172.800. Bij geheel niet behandelen van Corona patienten zal er een verdubbeling van sterfgevallen zijn dus. 86.400 overlijdens meer dan zonder lockdown.
In een gemiddeld jaar sterven er in Nederland zo'n 156.000 mensen. Stel dat het tweede scenario allemaal in één jaar plaatsvindt, dan zou je zeggen dat het meer dan een verdubbeling in één jaar is. Echter is het niet én én. Een aanzienlijk deel (en daar kan ik op dit moment geen getal aan plakken) zal in de komende maanden toch al overlijden. Aan ouderdom, onderliggende ziektes of wellicht door de volgende griep. Simpelweg de getallen bij elkaar op tellen gaat dus niet op.
Dat klinkt natuurlijk als een gigantisch aantal, echter: Gaan er uiteindelijk niet meer mensen dood. Er gaan alleen mensen eerder dood. De gemiddelde leeftijd van de overledenen is 82 jaar. (bron) Laat dit nou exact de gemiddelde levensverwachting zijn. Je kan je afvragen hoeveel eerder dat dan daadwerkelijk is. Daarnaast is het zo dat als deze nu overlijden, ze niet meer volgend jaar of dat jaar daarna overlijden. De jaren daarop zal de sterfte dus aanzienlijk lager uitpakken. We kopen gemiddeld wellicht maar 2 extra levensjaren voor 86.400 patienten met deze lockdown(s) en in veel gevallen zijn dit ook geen gezonde levensjaren. 70% van de IC patiënten heeft een jaar na de opname bijvoorbeeld nog steeds ernstige klachten. (bron)
En bij de lockdown hoort een keer zijde:
• De levenskwaliteit van heel veel mensen verslechterd. Door minder vrijheid, maar vooral ook door het verliezen van banen
• Lage inkomens hebben een levensverwachting die zo'n 10 jaar jonger ligt.
• Veel andere medische behandelingen liggen stil (30% minder kanker diagnoses bijvoorbeeld, bron)
• Er zullen dus nu en in de toekomst meer mensen doodgaan door andere redenen. Hier is echter totaal geen getal op te plakken op dit moment.
Daarnaast zijn er nog een hoop andere effecten:
• Onderwijs ligt stil of kan maar gedeeltelijk worden uitgevoerd
• Vrijheid en daardoor levensgeluk is ernstig beperkt
• Eenzaamheid neemt toe
• En er is vast meer..
Is bovenstaande offer het waard om 2 extra levensjaren te kopen voor 86.400 mensen? Dat is de daadwerkelijke vraag die er ligt.
Note: Het is nogal een achterkant bierviltje berekening. Kritiek hierop hebben mag, maar doe het onderbouwt en kom bij voorkeur met betere cijfers. Volledig wetenschappelijk onderbouwt ga je het op dit moment niet krijgen, dat lukt het RIVM en de WHO ook niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar dat deden de ondernemers echter nooit en zullen dat ook nooit doen, omdat zij geen tijd willen verliezen met het weghouden van zieke mensen bij kwetsbare mensen.quote:
[..]
Die mensen moet je isoleren, dat we daar keihard in falen zelfs nu, is alleen maar reden om het op te geven, want dan halen die mensen het niet voordat het vaccin beschikbaar is.
Dat is ook het sneue. Laat het aan de horecabaasjes over en binnen no time staat 80% van de zaken helemaal vol.quote:
[..]
Maar dat deden de ondernemers echter nooit en zullen dat ook nooit doen, omdat zij geen tijd willen verliezen met het weghouden van zieke mensen bij kwetsbare mensen.
in Nederland zijn de maatregelen nog soepel. Je mag een ommetje maken, je mag naar het tuincentrum. Dadelijk kun je bij het tuincentrum je kapsel laten snoeien. Er komen best leuke mogelijkheden.
In Duitsland en Belgie is pas sinds enkele dagen het tuincentrum weer geopend.
In Duitsland en Belgie is pas sinds enkele dagen het tuincentrum weer geopend.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In ieder geval schaadt het niemand als je een jaartje niet op reis kan.quote:
Niet alleen is deze lockdown verre van totaal - er kan nog van alles - en niet alleen vind ik thuiswerken en thuiszitten verre van ideaal, het is nog altijd beter dan gokken dat een complete versoepeling niet tot nog veel rampzaliger scenario's gaat leiden. Daarbij vraag ik me oprecht af hoeveel mensen hier zitten die hun eigen ouders of grootouders zo intensief haten, of in ieder geval zien als een ongemakkelijke bijkomstigheid die hun heilige individualistische leven thans ontregelt, dat ze zo makkelijk over mensenlevens - ja ook van die 'niet productieve oudjes' - praten; tja, dan gaan ze maar 'wat eerder dood'...
Voorts is het hilarisch dat men NU ineens begint te schreeuwen over hoe erg dit is voor Jan Modaal en de gewone werkman; al jaren, dus voor deze hele crisis, worden er maatregelen genomen om het Jan moeilijk te maken: ontslagrechtversoepeling, flexibilisering van de arbeidsmarkt, versobering sociale zekerheid, participatiesamenleving... Waar waren jullie allemaal TOEN om moord en brand te schreeuwen over Jantje, en, niet te vergeten, de huidige generatie jeugdigen die mee mogen deinen op de golven van dit hyperkapitalistisch systeem? Jullie waren nergens te horen, nergens te zien, want het raakte jullie niet.
Nu, nu er iets plaatsheeft waar IEDEREEN hinder van ondervindt, NU beginnen (voornamelijk zeikerige twintigers en dertigers) over hoe erg dit allemaal is, ja vooral voor die arme Jan Modaal en de jonkies, terwijl dat gewoon een schaamlap is die dient om dat eigen egocentrisme te verhullen.
Hou toch op man.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 19-04-2020 20:10:30 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er gaan mensen eerder dood, dus gaan er meer dood per jaar. En uiteindelijk gaat iedereen dood. Ja, sterftecijfer is 100%.quote:
Dat klinkt natuurlijk als een gigantisch aantal, echter: Gaan er uiteindelijk niet meer mensen dood. Er gaan alleen mensen eerder dood.
Dus met jouw redenering kunnen we jou nu ook net zo goed opofferen, want "er gaan niet meer mensen dood, er gaan er alleen eerder dood."
Echt, ik braakte een beetje binnensmonds bij het lezen van die regel inderdaad.quote:
[..]
Er gaan mensen eerder dood, dus gaan er meer dood per jaar. En uiteindelijk gaat iedereen dood. Ja, sterftecijfer is 100%.
Dus met jouw redenering kunnen we jou nu ook net zo goed opofferen, want "er gaan niet meer mensen dood, er gaan er alleen eerder dood."
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah ik zie het al.quote:
[..]
In ieder geval schaadt het niemand als je een jaartje niet op reis kan.
Niet alleen is deze lockdown verre van totaal - er kan nog van alles - en niet alleen vind ik thuiswerken en thuiszitten verre van ideaal, het is nog altijd beter dan gokken dat een complete versoepeling niet tot nog veel rampzaliger scenario's gaat leiden. Daarbij vraag ik me oprecht af hoeveel mensen hier zitten die hun eigen ouders of grootouders zo intensief haten, of in ieder geval zien als een ongemakkelijke bijkomstigheid die hun heilige individualistische leven thans ontregelt, dat ze zo makkelijk over mensenlevens - ja ook van die 'niet productieve oudjes' - praten; tja, dan gaan ze maar 'wat eerder dood'...
Voorts is het hilarisch dat men NU ineens begint te schreeuwen over hoe erg dit is voor Jan Modaal en de gewone werkman; al jaren, dus voor deze hele crisis, worden er maatregelen genomen om het Jan moeilijk te maken: ontslagrechtversoepeling, flexibilisering van de arbeidsmarkt, versobering sociale zekerheid, participatiesamenleving... Waar waren jullie allemaal TOEN om moord en brand te schreeuwen over Jantje, en, niet te vergeten, de huidige generatie jeugdigen die mee mogen deinen op de golven van dit hyperkapitalistisch systeem? Jullie waren nergens te horen, nergens te zien, want het raakte jullie niet.
Nu, nu er iets plaatsheeft waar IEDEREEN hinder van ondervindt, NU beginnen (voornamelijk zeikerige twintigers en dertigers) over hoe erg dit allemaal is, ja vooral voor die arme Jan Modaal en de jonkies, terwijl dat gewoon een schaamlap is die dient om dat eigen egocentrisme te verhullen.
Hou toch op man.
Vol met emotie.
Ok.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Grappig hoe je op een rationele onderbouwing een emotionele reactie geeft. Of denk jij dat de “we moeten weer aan het werk” roepers rationeler zijn dan de voorstanders van de huidige maatregelen?quote:
[..]
Probleem is vooral dat de meerderheid niet rationeel naar de situatie kan kijken en puur uit emotie reageert. Je door angst laten regeren is zo'n beetje het slechtste wat je kunt doen. Mensen die uit emotie reageren zijn vaak niet voor reden vatbaar en worden alleen maar emotievoller.
Lekker laten uitrazen dus dat volk.
Ik persoonlijk ben geen moment bang, maar ik zie wat er met de zorg gebeurd is op basis van slechts enkele tienduizenden bevestigde gevallen. Of tienduizenden bevestigde gevallen in werkelijkheid honderdduizend, honderdduizenden of miljoenen zijn weet nog niemand. Een experiment met honderdduizenden bevestigde gevallen klinkt mij dan ook als een behoorlijk risico.
Erkennen dat we in een uitzonderlijke situatie leven is stap 1 in het kunnen voeren van een discussie. Dat bagatelliseren of opmerkingen als “er gaan niet meer mensen dood, ze gaan alleen eerder dood” of “er gaan alleen obese bejaarden dood” betekenen dat we je niet serieus kunnen nemen.
Erken je dat de situatie uitzonderlijk is en erken je dat zwakkeren en zelfs ouderen ook recht van leven hebben, dan is een normale discussie mogelijk.
Maar van een quote-500 klootzak oproepend tot een maatschappelijke opstand kan ik niets anders dan hopen dat die Pipo Corona in de ergste vorm krijgt en geen plek op de IC
Ja, jammer he, dat een mens nog net geen robot is.quote:
[..]
Ah ik zie het al.
Vol met emotie.
Ok.
Fijn dat je verder nergens op in gaat. Kennelijk is dat 'te emo'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op die laatste verwensing na (hoeft niet joh),quote:
[..]
Grappig hoe je op een rationele onderbouwing een emotionele reactie geeft. Of denk jij dat de “we moeten weer aan het werk” roepers rationeler zijn dan de voorstanders van de huidige maatregelen?
Ik persoonlijk ben geen moment bang, maar ik zie wat er met de zorg gebeurd is op basis van slechts enkele tienduizenden bevestigde gevallen. Of tienduizenden bevestigde gevallen in werkelijkheid honderdduizend, honderdduizenden of miljoenen zijn weet nog niemand. Een experiment met honderdduizenden bevestigde gevallen klinkt mij dan ook als een behoorlijk risico.
Erkennen dat we in een uitzonderlijke situatie leven is stap 1 in het kunnen voeren van een discussie. Dat bagatelliseren of opmerkingen als “er gaan niet meer mensen dood, ze gaan alleen eerder dood” of “er gaan alleen obese bejaarden dood” betekenen dat we je niet serieus kunnen nemen.
Erken je dat de situatie uitzonderlijk is en erken je dat zwakkeren en zelfs ouderen ook recht van leven hebben, dan is een normale discussie mogelijk.
Maar van een quote-500 klootzak oproepend tot een maatschappelijke opstand kan ik niets anders dan hopen dat die Pipo Corona in de ergste vorm krijgt en geen plek op de IC
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad een plekje op de IC mag best 😉quote:
[..]
Op die laatste verwensing na (hoeft niet joh),
Er wordt altijd al berekend wat een behandeling kost. Dat helpt met de allocatie van schaarse capaciteiten. Je wil die middelen zo effectief en efficient mogelijk inzetten.quote:
Zo is een nieuwe heup voor iemand van 90 het -her-overwegen waard wanneer je voor hetzelfde geld ook twee jaar lang een verpleegster kunt inhuren. Je moet je dus afvragen wat 'de moeite waard is'. Dat is helemaal niet raar of asociaal, maar redt juist levens.
Nu geven we dus veel meer uit voor een coronapatient dan we normaal zouden doen. En als de lockdown te lang duurt kunnen we in de toekomst eenvoudigere handelingen daardoor niet meer betalen.
Ik zeg niet waar de grens ligt wanneer het nog wat waard is, maar dat er een grens is stata vast.
The End Times are wild
Dat waren mijn opmerkingen nietquote:
[..]
Grappig hoe je op een rationele onderbouwing een emotionele reactie geeft. Of denk jij dat de “we moeten weer aan het werk” roepers rationeler zijn dan de voorstanders van de huidige maatregelen?
Ik persoonlijk ben geen moment bang, maar ik zie wat er met de zorg gebeurd is op basis van slechts enkele tienduizenden bevestigde gevallen. Of tienduizenden bevestigde gevallen in werkelijkheid honderdduizend, honderdduizenden of miljoenen zijn weet nog niemand. Een experiment met honderdduizenden bevestigde gevallen klinkt mij dan ook als een behoorlijk risico.
Erkennen dat we in een uitzonderlijke situatie leven is stap 1 in het kunnen voeren van een discussie. Dat bagatelliseren of opmerkingen als “er gaan niet meer mensen dood, ze gaan alleen eerder dood” of “er gaan alleen obese bejaarden dood” betekenen dat we je niet serieus kunnen nemen.
Ik erken dat we in een uitzonderlijke situatie zitten en dat wie dan ook op deze aarde recht heeft op een leven. Ook ouderen.quote:Erken je dat de situatie uitzonderlijk is en erken je dat zwakkeren en zelfs ouderen ook recht van leven hebben, dan is een normale discussie mogelijk.
Maar van een quote-500 klootzak oproepend tot een maatschappelijke opstand kan ik niets anders dan hopen dat die Pipo Corona in de ergste vorm krijgt en geen plek op de IC
Het enige waar ik voor pleit is niet om angst te laten reageren en puur op basis van feiten te regeren. Maar dat zet andere personen al aan tot schuimbekken hier.
Wat ik overigens ook erken is dat de we moeten weer aan het werk roepers zich niet alleen blind staren op de directe gevolgen van Corona maar ook kijken naar de gevolgen van al deze maatregelen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.quote:
[..]
Grappig hoe je op een rationele onderbouwing een emotionele reactie geeft. Of denk jij dat de “we moeten weer aan het werk” roepers rationeler zijn dan de voorstanders van de huidige maatregelen?
Ik persoonlijk ben geen moment bang, maar ik zie wat er met de zorg gebeurd is op basis van slechts enkele tienduizenden bevestigde gevallen. Of tienduizenden bevestigde gevallen in werkelijkheid honderdduizend, honderdduizenden of miljoenen zijn weet nog niemand. Een experiment met honderdduizenden bevestigde gevallen klinkt mij dan ook als een behoorlijk risico.
Erkennen dat we in een uitzonderlijke situatie leven is stap 1 in het kunnen voeren van een discussie. Dat bagatelliseren of opmerkingen als “er gaan niet meer mensen dood, ze gaan alleen eerder dood” of “er gaan alleen obese bejaarden dood” betekenen dat we je niet serieus kunnen nemen.
Erken je dat de situatie uitzonderlijk is en erken je dat zwakkeren en zelfs ouderen ook recht van leven hebben, dan is een normale discussie mogelijk.
Maar van een quote-500 klootzak oproepend tot een maatschappelijke opstand kan ik niets anders dan hopen dat die Pipo Corona in de ergste vorm krijgt en geen plek op de IC
Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".
Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.
2009 was op straat eigenlijk niks van te merkenquote:
[..]
Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.
Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".
Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.
The End Times are wild
De scholen willen dit schooljaar niet eens meer open gaan. En september is nog ver weg. Als het dan verantwoord is gaan ze gewoon open.quote:
[..]
Waarom zou het leven rekken van een 80-jarige belangrijker zijn dan onderwijs voor een kind? Dat kind heeft de toekomst. Nu worden we geterroriseerd door de belangen van obese bejaarden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt, die kans is erg groot. En maatregelen nemen om de gevolgen te dempen moeten continu besproken en genomen worden. Waar het fout gaat is wanneer woorden als opstand en dergelijke gebruikt worden.quote:
[..]
Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.
Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".
Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.
Ik persoonlijk heb begrip voor de huidige maatregelen, juist omdat ze door een VVD’er zijn genomen. Juist de VVD zal economische schade altijd zwaar laten wegen.
Het zou mij niet verbazen als de scholen na de meivakantie of eerder weer gedeeltelijk open gaan.quote:
[..]
De scholen willen dit schooljaar niet eens meer open gaan. En september is nog ver weg. Als het dan verantwoord is gaan ze gewoon open.
Ik kan mij voorstellen dat leerkrachten met een zwakke gezondheid dan thuis moeten blijven. Het beste zou zijn als de directie van scholen nu alvast proactief een inventarisatie van deze leerkrachten maakt.
Deze lange sluiting van scholen zorgt voor leerachterstanden en is schadelijk voor de sociale ontwikkeling van kinderen. Kinderen zelf lijken weinig risico te lopen door het virus.
In Duitsland zijn ook plannen om de scholen stapsgewijs weer te openen.
Die leraren denken het beter te weten dan de deskundigen van het RIVMquote:
[..]
De scholen willen dit schooljaar niet eens meer open gaan. En september is nog ver weg. Als het dan verantwoord is gaan ze gewoon open.
The End Times are wild
Financiële middelen zijn er genoeg, maar blijkbaar spendeert men die in de Nederlandse zorg liever aan vastgoed, met als gevolg dat we nu een tekort aan IC bedden en personeel hebben. Hopelijk maakt deze pandemie duidelijk dat medische apparatuur en personeel meer waard is dan een fraaie natuurstenen vloer in de entreehal van het zoveelste gerenoveerde of nieuwe ziekenhuis...quote:
[..]
Er wordt altijd al berekend wat een behandeling kost. Dat helpt met de allocatie van schaarse capaciteiten. Je wil die middelen zo effectief en efficient mogelijk inzetten.
Zo is een nieuwe heup voor iemand van 90 het -her-overwegen waard wanneer je voor hetzelfde geld ook twee jaar lang een verpleegster kunt inhuren. Je moet je dus afvragen wat 'de moeite waard is'. Dat is helemaal niet raar of asociaal, maar redt juist levens.
Nu geven we dus veel meer uit voor een coronapatient dan we normaal zouden doen. En als de lockdown te lang duurt kunnen we in de toekomst eenvoudigere handelingen daardoor niet meer betalen.
Ik zeg niet waar de grens ligt wanneer het nog wat waard is, maar dat er een grens is stata vast.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Eerder absoluut niet. De leraren willen dat niet. Hoe de pandemie er rond september uitziet zien ze dan wel weer.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als de scholen na de meivakantie of eerder weer gedeeltelijk open gaan.
Ik kan mij voorstellen dat leerkrachten met een zwakke gezondheid dan thuis moeten blijven. Het beste zou zijn als de directie van scholen nu alvast proactief een inventarisatie van deze leerkrachten maakt.
Deze lange sluiting van scholen zorgt voor leerachterstanden en is schadelijk voor de sociale ontwikkeling van kinderen. Kinderen zelf lijken weinig risico te lopen door het virus.
In Duitsland zijn ook plannen om de scholen stapsgewijs weer te openen.
Zonder leraren geen lessen. Maar ook de overheid lijkt een streep te trekken door dit leerjaar.quote:
[..]
Die leraren denken het beter te weten dan de deskundigen van het RIVM
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tja, andere beroepsgroepen (zorg, winkels, bevoorrading etc) moeten ook gewoon aan het werk blijven als zij hun salaris willen zien en dit zal voor leraren niet anders zijn.quote:
[..]
Eerder absoluut niet. De leraren willen dat niet. Hoe de pandemie er rond september uitziet zien ze dan wel weer.
[..]
Zonder leraren geen lessen. Maar ook de overheid lijkt een streep te trekken door dit leerjaar.
Al was er oneindig veel geld, de medische capaciteiten (bedden, personeel, medicijnen) zijn per definitie schaars. Je moet deze dus zo optimaal mogelijk verdelen. Om dat te kunnen doen wordt alles omgerekend in geld of in kosten per extra levensjaar.quote:
[..]
Financiële middelen zijn er genoeg, maar blijkbaar spendeert men die in de Nederlandse zorg liever aan vastgoed, met als gevolg dat we nu een tekort aan IC bedden en personeel hebben. Hopelijk maakt deze pandemie duidelijk dat medische apparatuur en personeel meer waard is dan een fraaie natuurstenen vloer in de entreehal van het zoveelste gerenoveerde of nieuwe ziekenhuis...
The End Times are wild
Die depressie was al voor de Corona uitbraak aan het broeien. Dat besef is er bij velen al heel lang als je bedenkt dat na de crisis van 2008 totaal niets is veranderd.quote:
[..]
Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.
Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".
Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.
Maar ja, straks kunnen we de Corona uitbraak als excuus gaan gebruiken en de lockdown ipv van jarenlang economisch wanbeleid. Althans dat is mijn persoonlijke mening.
Precies en meestal zijn die zaken snel vol als er kwetsbare mensen binnen zijn. Want die kwetsbare mensen moeten soms in zo'n zaak zijn, als ze niet gezien willen poepen en/of plassen en daarna hun handen willen kunnen wassen met zeep en schoon water. Want soms gaan kwetsbare mensen ook iets verder van huis.quote:
[..]
Dat is ook het sneue. Laat het aan de horecabaasjes over en binnen no time staat 80% van de zaken helemaal vol.
Dat moeten ze ook niet doen natuurlijk!quote:
[..]
Precies en meestal zijn die zaken snel vol als er kwetsbare mensen binnen zijn. Want die kwetsbare mensen moeten soms in zo'n zaak zijn, als ze niet gezien willen poepen en/of plassen en daarna hun handen willen kunnen wassen met zeep en schoon water. Want soms gaan kwetsbare mensen ook iets verder van huis.
The End Times are wild
Ik ben het daar helemaal mee eens.
Het is nu er meer bekend is over het virus echt van de zotte dat onze economie nog steeds op slot zit. In Zweden is nooit een lockdown geweest, daar laten ze alles op zijn beloop en ook daar lijkt alles reuze mee te vallen.
Het is nu er meer bekend is over het virus echt van de zotte dat onze economie nog steeds op slot zit. In Zweden is nooit een lockdown geweest, daar laten ze alles op zijn beloop en ook daar lijkt alles reuze mee te vallen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Die crisis komt er al, daar gaat geen opheffing van de lockdown iets aan veranderen. Aankomende twee a drie jaar moet iedereen op een houtje gaan bijten en mag je blij zijn als je geld hebt om een terras te pakken.quote:
[..]
Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.
Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".
Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.
Het is een anders een feit dat deze lockdown levens red. Grappig dat dat feit niet zo goed ontvangen wordt door de voorstanders van het opheffen van de lockdown. Heel gek.quote:
[..]
Dat waren mijn opmerkingen niet
[..]
Ik erken dat we in een uitzonderlijke situatie zitten en dat wie dan ook op deze aarde recht heeft op een leven. Ook ouderen.
Het enige waar ik voor pleit is niet om angst te laten reageren en puur op basis van feiten te regeren. Maar dat zet andere personen al aan tot schuimbekken hier.
Wat ik overigens ook erken is dat de we moeten weer aan het werk roepers zich niet alleen blind staren op de directe gevolgen van Corona maar ook kijken naar de gevolgen van al deze maatregelen.
Kan het wel blijven herhalen maar het totaal verneuken van de economie kost meer levens dan dat dit geintje oplevert. BY FAR. Het staat echt totaal niet in verhouding.quote:
[..]
Het is een anders een feit dat deze lockdown levens red. Grappig dat dat feit niet zo goed ontvangen wordt door de voorstanders van het opheffen van de lockdown. Heel gek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kan het blijven herhalen maar zolang je geen betrouwbare cijfers hebt blijft het aan dovemansoren gericht. Meten is weten, zonder cijfers geen wetenschap en we zeggen allemaal dat we op de wetenschap vertrouwen, dus dan is de lockdown het beste alternatief.quote:
[..]
Kan het wel blijven herhalen maar het totaal verneuken van de economie kost meer levens dan dat dit geintje oplevert. BY FAR. Het staat echt totaal niet in verhouding.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2020 23:35:02 ]
We hebben geen volledige lockdown dus we verneuken onze economie momenteel niet totaal, dat is een klein beetje overdreven.quote:
[..]
Kan het wel blijven herhalen maar het totaal verneuken van de economie kost meer levens dan dat dit geintje oplevert. BY FAR. Het staat echt totaal niet in verhouding.
We kunnen nog steeds eten en drinken bestellen bij restaurants en afhalen of laten bezorgen, we kunnen nog steeds nieuwe auto's kopen en laten repareren, we kunnen nog naar winkels, bakkers en slagers zijn nog gewoon open enz. enz.
Daarnaast is het een wilde gok dat dit ons "by far" meer kost dan oplevert. Dat is je eigen interpretatie, maar zoals ik al eerder zei is het - te veel - loslaten van de maatregelen ook een garantie voor flinke maatschappelijke schade - die ook financieel - lang door zal werken in de samenleving, en de maatschappij flink zal ontwrichten.
Of dat tegen elkaar opweegt is koffiedik kijken, maar ik denk dat de huidige instelling verstandig is en dat we deze vorm van maatregelen het beste zo geleidelijk mogelijk kunnen loslaten willen we een explosie van besmettingen voorkomen, en voorkomen dat ziekenhuizen de vraag echt niet meer aan kunnen met alle gevolgen van dien (in dat geval zijn we namelijk verder van huis dan de huidige situatie).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goeie post. Ondernemers krijgen staatssteun en voor de rest zijn de huidige maatregelen broodnodig om de zorg in de running te houden.quote:
[..]
We hebben geen volledige lockdown dus we verneuken onze economie momenteel niet totaal, dat is een klein beetje overdreven.
We kunnen nog steeds eten en drinken bestellen bij restaurants en afhalen of laten bezorgen, we kunnen nog steeds nieuwe auto's kopen en laten repareren, we kunnen nog naar winkels, bakkers en slagers zijn nog gewoon open enz. enz.
Daarnaast is het een wilde gok dat dit ons "by far" meer kost dan oplevert. Dat is je eigen interpretatie, maar zoals ik al eerder zei is het - te veel - loslaten van de maatregelen ook een garantie voor flinke maatschappelijke schade - die ook financieel - lang door zal werken in de samenleving, en de maatschappij flink zal ontwrichten.
Of dat tegen elkaar opweegt is koffiedik kijken, maar ik denk dat de huidige instelling verstandig is en dat we deze vorm van maatregelen het beste zo geleidelijk mogelijk kunnen loslaten willen we een explosie van besmettingen voorkomen, en voorkomen dat ziekenhuizen de vraag echt niet meer aan kunnen met alle gevolgen van dien (in dat geval zijn we namelijk verder van huis dan de huidige situatie).
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Google dan op GDP and life expectancy of unemployment and life expectancy....quote:
[..]
Je kan het blijven herhalen maar zolang je geen betrouwbare cijfers hebt blijft het aan dovemansoren gericht. Meten is weten, zonder cijfers geen wetenschap en we zeggen allemaal dat we op de wetenschap vertrouwen, dus dan is de lockdown het beste alternatief.
Of bedenk gewoon hoeveel levens je kan redden met de 225 miljard die nu verdampt ieder kwartaal, en als dat structurele schade wordt nog meer.
40.000 extra doden met 5 jaar nog op de normale teller is niks op 17 miljoen.
Wat lul je met geen betrouwbare cijfers de correlatie tussen GDP en levensverwachting is mega duidelijk LXIV heeft al ergens in dit topic laten zien hoe dat er uit ziet in de wereld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nooit perfect dit doet dus wel wat meer pijn.quote:
[..]
Goeie post. Ondernemers krijgen staatssteun en voor de rest zijn de huidige maatregelen broodnodig om de zorg in de running te houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is dus niet "een wilde gok" als je een beetje verstand hebt van de verhoudingen dan begrijp je dit.quote:
Daarnaast is het een wilde gok dat dit ons "by far" meer kost dan oplevert.
Maar okay met deze woorden zal ik jullie niet overtuigen ofzo, maar probeer google scholar en leg linkjes tussen gezondheid en economie... Zoveel zaken zijn onderzocht.
Daarnaast is het ook gewoon normaal boeren verstand dat als mensen meer geld hebben om uit te geven dat er meer naar zorg gaat.
En kijk eens voor de grap naar hoeveel vermogen er naar zorg gaat over de jaren, steeds meer en meer. Dat kan alleen vanwege toegenomen welvaart.
Ook onderzoek valt daar onder. Echt, we zijn zo hard vooruit gegaan... Dat komt allemaal door de stand van de economie.
https://www.cpb.nl/sites/(...)isch-perspectief.pdf
Blz 39 bijvoorbeeld.
Meer zorg als % van het BBP dat is ook vanwege meer zorg behoeftigden hoor, maar zonder economie hadden we dit ons niet kunnen permitteren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kun je nagaan hoeveel mensen we nu kunnen redden vanwege onze fantastische welvaart. Maar jij laat ze liever creperen.quote:
[..]
Dat is dus niet "een wilde gok" als je een beetje verstand hebt van de verhoudingen dan begrijp je dit.
Maar okay met deze woorden zal ik jullie niet overtuigen ofzo, maar probeer google scholar en leg linkjes tussen gezondheid en economie... Zoveel zaken zijn onderzocht.
Daarnaast is het ook gewoon normaal boeren verstand dat als mensen meer geld hebben om uit te geven dat er meer naar zorg gaat.
En kijk eens voor de grap naar hoeveel vermogen er naar zorg gaat over de jaren, steeds meer en meer. Dat kan alleen vanwege toegenomen welvaart.
Ook onderzoek valt daar onder. Echt, we zijn zo hard vooruit gegaan... Dat komt allemaal door de stand van de economie.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee, jij laat ze creperen door onze welvaart op te heffen waardoor we straks geen middelen meer hebben om meer mensen te redden.quote:
[..]
Kun je nagaan hoeveel mensen we nu kunnen redden vanwege onze fantastische welvaart. Maar jij laat ze liever creperen.
Als alle scholen alleen al een leerachterstand oplopen van 6 maanden, kun je dat zo doortrekken naar een geneesmiddel dat 6 maanden later op de markt komt waardoor er meer mensen onnodig sterven, als er al geen structurele schade om omdat bedrijven onnodig failliet gaan.
Gezondheid en economie zijn diep vervlochten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar we heffen onze welvaart momenteel niet op. Dat we straks geen middelen meer zouden hebben om mensen nog te redden is ook zwaar overtrokken, want dat is simpelweg een keuze.quote:
[..]
Nee, jij laat ze creperen door onze welvaart op te heffen waardoor we straks geen middelen meer hebben om meer mensen te redden.
Zoals het ook een keuze is om onbeperkt geld bij te drukken voor het redden van de financiële sector, of de Zuid-Europese landen.
Precies. Daarom zou je moeten weten dat als we de huidige maatregelen te snel loslaten en het virus echt om zich heengrijpt, ziekenhuizen overbelast raken etc, dat de economie dan nog veel harder zal worden geraakt waarschijnlijk.quote:Gezondheid en economie zijn diep vervlochten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goeie post. Er is straks nog zat welvaart over, en die economie maak ik me ook niet zo zorgen om. Die crisis zat er allang aan te komen.quote:
[..]
Maar we heffen onze welvaart momenteel niet op. Dat we straks geen middelen meer zouden hebben om mensen nog te redden is ook zwaar overtrokken, want dat is simpelweg een keuze.
Zoals het ook een keuze is om onbeperkt geld bij te drukken voor het redden van de financiële sector, of de Zuid-Europese landen.
[..]
Precies. Daarom zou je moeten weten dat als we de huidige maatregelen te snel loslaten en het virus echt om zich heengrijpt, ziekenhuizen overbelast raken etc, dat de economie dan nog veel harder zal worden geraakt waarschijnlijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2020 07:42:02 ]
Die fanatische welvaart zal spoedig over zijnquote:
[..]
Kun je nagaan hoeveel mensen we nu kunnen redden vanwege onze fantastische welvaart. Maar jij laat ze liever creperen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik weet nog het begin van de lockdown toen werd gezegd dat Nederland sterk genoeg is om het financieel te dragen en ik vind mensenlevens belangrijker dan verzonnen geldquote:
[..]
Die fanatische welvaart zal spoedig over zijn
I will do what i must !!
Bottomline vind je dus dat we nu mensen moeten laten doodgaan voor mogelijke winst in de toekomst. Winst die afkomstig is van onmeetbare verliezen nu op basis van een nog onvoorspelbaar economisch verlies. Helder. Misschien gaat die briljante uitvinder van toekomstige geneesmiddelen wel dood omdat hij geen zorg kan krijgen vanwege het opheffen van de lock-down?quote:
[..]
Nee, jij laat ze creperen door onze welvaart op te heffen waardoor we straks geen middelen meer hebben om meer mensen te redden.
Als alle scholen alleen al een leerachterstand oplopen van 6 maanden, kun je dat zo doortrekken naar een geneesmiddel dat 6 maanden later op de markt komt waardoor er meer mensen onnodig sterven, als er al geen structurele schade om omdat bedrijven onnodig failliet gaan.
Gezondheid en economie zijn diep vervlochten.
Even voor jouw beeld. Op de IC's liggen geen bejaarden, bejaarden gaan nog steeds gewoon dood, palliatieve zorg krijgen die. Mag dat nog wel van jou? Dat kost ook aardig wat geld. Ook dat geld kunnen we beter in onderwijs stoppen. Die bejaarden gaan ook zonder palliatieve zorg wel dood, geen probleem.
Hoezo liggen er op de ICs geen bejaarden?quote:
[..]
Bottomline vind je dus dat we nu mensen moeten laten doodgaan voor mogelijke winst in de toekomst. Winst die afkomstig is van onmeetbare verliezen nu op basis van een nog onvoorspelbaar economisch verlies. Helder. Misschien gaat die briljante uitvinder van toekomstige geneesmiddelen wel dood omdat hij geen zorg kan krijgen vanwege het opheffen van de lock-down?
Even voor jouw beeld. Op de IC's liggen geen bejaarden, bejaarden gaan nog steeds gewoon dood, palliatieve zorg krijgen die. Mag dat nog wel van jou? Dat kost ook aardig wat geld. Ook dat geld kunnen we beter in onderwijs stoppen. Die bejaarden gaan ook zonder palliatieve zorg wel dood, geen probleem.
En los van de uitzonderingen zijn de meeste doden boven de 70. Die werken niet eens meer.
Denk nog steeds dat isoleren van de ouderen samen met anderen met een zwakke gezondheid het beste is.
Mischien als het virus afzwakt en we kunnen weer uit lockdown wie weet komen we er nog sterker uit wie weet ?
I will do what i must !!
Zo relevant is Nederland helemaal niet. Het hele probleem is dat we hier een enorm open economie hebben. Dan kun je de lockdown in Nederland wel doodleuk gaan opheffen, maar dat doet vrij weinig af aan het feit dat de internationale handel en het toerisme redelijk stil liggen. Daar helpt met z'n allen in een kroeg gaan staan zuipen of uit eten gaan niet echt tegen. Je ziet bovendien ook dat zaken die gewoon open zijn net zo goed flink geraakt worden. Dat is niet omdat je er van de overheid niet in mag, maar omdat mensen ook zelf liever niet te veel risico nemen in dit soort tijden.quote:
[..]
Nee, jij laat ze creperen door onze welvaart op te heffen waardoor we straks geen middelen meer hebben om meer mensen te redden.
Als alle scholen alleen al een leerachterstand oplopen van 6 maanden, kun je dat zo doortrekken naar een geneesmiddel dat 6 maanden later op de markt komt waardoor er meer mensen onnodig sterven, als er al geen structurele schade om omdat bedrijven onnodig failliet gaan.
Gezondheid en economie zijn diep vervlochten.
En hoewel structurele economische neergang inderdaad nadelige gezondheidseffecten kan hebben, geldt dat voor dit soort recessies die wellicht ook weer snel voorbij kunnen zijn dat er ook wel degelijk positieve gezondheidseffecten aanzitten. Van minder verkeersdoden tot betere luchtkwaliteit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De mensen die nu roepen om alles weer op te starten denken alleen maar aan geld
En krijgen we een keiharde comeback van het virus lijky mij niet slim
En krijgen we een keiharde comeback van het virus lijky mij niet slim
I will do what i must !!
De kwetsbare mensen moeten toch naar bendes ondernemers om zeep en schoon water te krijgen? Zijn dus verplicht om te gaan zoeken, terwijl de ondernemers al tijden betere fietsen en/of snellere auto's hebben dan de kwetsbare mensen, waardoor de bendes ondernemers veel sneller zijn.quote:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
Daar zullen een hoop ZZP'ers tussen zitten.quote:Op maandag 20 april 2020 08:35 schreef xzaz het volgende:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als ZZP-er is het toch juist makkelijker om even helemaal terug te schalen wat betreft kosten? Lijkt me dat juist kleine bedrijfjes met een paar mensen in dienst het erg zwaar hebben. Veel ZZP-ers werken bv gewoon thuis, dus geen huur van een kantoor oid.quote:
[..]
Daar zullen een hoop ZZP'ers tussen zitten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ligt er ook maar net aan hoe lang een bedrijf bestaat. Stel je hebt een winstmarge van 4%, dan ben je al 2 jaar aan het sparen voor een maand buffer.quote:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vind je? In veel bedrijftakken is de winstmarge niet zo riant, ik geloof dat de winstmarge voor belasting voor het MKB in een goed jaar als vorig jaar ongeveer 5% van de omzet. In een wat minder jaar ligt dat lager of zelfs negatief.quote:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
Twee Maanden omzet is dan pakweg 16,7% omzet. Oftewel je hebt bijna 3,5 jaar aan volledige winst nodig om voldoende buffer te hebben om 2 maanden echt nul omzet te draaien.
Goed, je zult hier en daar wat verzekerd zijn en kunnen lenen, maar 2 maanden nul omzet is gewoon echt fors.
[ Bericht 1% gewijzigd door Monolith op 20-04-2020 10:25:31 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, het lijkt me inderdaad zeer verstandig om geen beslissingen te maken op basis van aannames.quote:
[..]
Dus, zonder aannames beslissingen maken dan maar?
"Pools are perfect for holding water"
Zorgen baar je, net als een vrouw een kind. In zorgen baden klopt taalkundig gezien niet.quote:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
En ja, dat maand tot maand lijkt me een heel vervelend overblijfsel van de vorige crisis. De buffers zijn op bij kleine ondernemers.
"Pools are perfect for holding water"
Dmn, 'baart me zorgen.'quote:
[..]
Zorgen baar je, net als een vrouw een kind. Er in baden klopt taalkundig gezien niet.
En ja, dat maand tot maand lijkt me een heel vervelend overblijfsel van de vorige crisis. De buffers zijn op bij kleine ondernemers.
Bedankt.
Veel Zzp'ers zijn schijnzelfstandige. En veel zijn goedkoop omdat ze weinig overhead hebben. Die kunnen helemaal niet terug schalen. Ze hebben helemaal geen schaal.quote:
[..]
Als ZZP-er is het toch juist makkelijker om even helemaal terug te schalen wat betreft kosten? Lijkt me dat juist kleine bedrijfjes met een paar mensen in dienst het erg zwaar hebben. Veel ZZP-ers werken bv gewoon thuis, dus geen huur van een kantoor oid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelfs als we de lockdown in Nederland opheffen zijn veel bedrijven daar niet mee geholpen. Tuurlijk, het is heel fijn voor kroegbazen, restauranthouders, bioscoopketens en poppodia (en al het personeel dat daarin werkzaam is, van geluidstechnici tot schoonmakers) maar de grote sectoren zoals de land- en tuinbouw en de vliegsector kunnen dan nog steeds nergens heen met hun producten en diensten.
PWBF
De ondernemers werkzaam in de land - en tuinbouw kunnen hun producten toch gewoon uitdelen? Ze produceren toch maar overschotten.quote:Op maandag 20 april 2020 11:37 schreef Nielsch het volgende:
Zelfs als we de lockdown in Nederland opheffen zijn veel bedrijven daar niet mee geholpen. Tuurlijk, het is heel fijn voor kroegbazen, restauranthouders, bioscoopketens en poppodia (en al het personeel dat daarin werkzaam is, van geluidstechnici tot schoonmakers) maar de grote sectoren zoals de land- en tuinbouw en de vliegsector kunnen dan nog steeds nergens heen met hun producten en diensten.
hoe zijn zij daarmee geholpen?quote:
[..]
De ondernemers werkzaam in de land - en tuinbouw kunnen hun producten toch gewoon uitdelen? Ze produceren toch maar overschotten.
PWBF
Ach, beter in zorgen baden, dan in verdriet verdrinken.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En zelfs dan is het de vraag in hoeverre de genoemde sectoren nou echt gebaat zijn bij het opheffen van de lockdown. Ga je de anderhalvemeterregel in stand houden, dan zullen kroegen, restaurants, bioscopen en poppodia toch niet echt heel lekker kunnen draaien en dus waarschijnlijk ook nog forse steun moeten ontvangen. Gooi je alles gewoon lekker weer ouderwets open, dan is het de vraag of mensen er allemaal wel weer zo happig op zijn om weer en masse hutjemutje in een populaire kroeg of bij een concertje te gaan staan.quote:
Zelfs als we de lockdown in Nederland opheffen zijn veel bedrijven daar niet mee geholpen. Tuurlijk, het is heel fijn voor kroegbazen, restauranthouders, bioscoopketens en poppodia (en al het personeel dat daarin werkzaam is, van geluidstechnici tot schoonmakers) maar de grote sectoren zoals de land- en tuinbouw en de vliegsector kunnen dan nog steeds nergens heen met hun producten en diensten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De tuinderskinderen:”wat eten we vanavond?” Een gesprek op niveauquote:
[..]
Nou, dan krijgen zij loon in de vorm van gesprekken op niveau.
The End Times are wild
Dan hou je toch gewoon niet aan de regels? Geen boete voor nodig, gewoon de namen registreren.
Klopt diegene dan aan voor een IC bed, kom je of niet voor in aanmerking of onderaan de wachtlijst.
Simpel zat.
Klopt diegene dan aan voor een IC bed, kom je of niet voor in aanmerking of onderaan de wachtlijst.
Simpel zat.
Triage zal niet zo werken dat hele kansrijke gezonde mensen geen kans meer krijgen om te vechten voor hun leven. Daarnaast is het maar gigantisch de vraag of we dat punt überhaupt bereiken als je scholen opengooit en universiteiten. Als alle risicogroepen toch thuis blijven om zichzelf in bescherming te nemen. En iedereen respect heeft voor het risico voor risicogroepen. Als we ons er echt toe zetten die groep goed te isoleren en daarin te ondersteunen. Zonder de economie totaal onnodig te slopen.quote:
Bottomline vind je dus dat we nu mensen moeten laten doodgaan voor mogelijke winst in de toekomst. Winst die afkomstig is van onmeetbare verliezen nu op basis van een nog onvoorspelbaar economisch verlies. Helder. Misschien gaat die briljante uitvinder van toekomstige geneesmiddelen wel dood omdat hij geen zorg kan krijgen vanwege het opheffen van de lock-down?
Even voor jouw beeld. Op de IC's liggen geen bejaarden, bejaarden gaan nog steeds gewoon dood, palliatieve zorg krijgen die. Mag dat nog wel van jou? Dat kost ook aardig wat geld. Ook dat geld kunnen we beter in onderwijs stoppen. Die bejaarden gaan ook zonder palliatieve zorg wel dood, geen probleem.
Op de IC zal meer dan 50% 65+ zijn
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Een gigantisch deel is gewoon bejaard 80+.
De mensen die er aan overlijden zie je ook dit artikel. Die zijn letterlijk 60+ of met écht gezondheidsproblemen. Daar kun je niet mee rectificeren dat gezonde mensen moeten stoppen met leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als het alternatief spruiten of witlof zou zijn, zou ik als kind ook liever een gesprek op niveau hebben...quote:
[..]
De tuinderskinderen:”wat eten we vanavond?” Een gesprek op niveau
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Staat allemaal niet in verhouding tot die miljarden die het allemaal extra kost. En sure, mensen zouden als voorzichtiger omgaan, maar dat scheelt wel een hoop banen en faillissementen en opstart problemen na deze crisis.quote:
[..]
Zo relevant is Nederland helemaal niet. Het hele probleem is dat we hier een enorm open economie hebben. Dan kun je de lockdown in Nederland wel doodleuk gaan opheffen, maar dat doet vrij weinig af aan het feit dat de internationale handel en het toerisme redelijk stil liggen. Daar helpt met z'n allen in een kroeg gaan staan zuipen of uit eten gaan niet echt tegen. Je ziet bovendien ook dat zaken die gewoon open zijn net zo goed flink geraakt worden. Dat is niet omdat je er van de overheid niet in mag, maar omdat mensen ook zelf liever niet te veel risico nemen in dit soort tijden.
En hoewel structurele economische neergang inderdaad nadelige gezondheidseffecten kan hebben, geldt dat voor dit soort recessies die wellicht ook weer snel voorbij kunnen zijn dat er ook wel degelijk positieve gezondheidseffecten aanzitten. Van minder verkeersdoden tot betere luchtkwaliteit.
In essentie zeg ik ook alleen 'de meest belangrijke zaken openstellen' en als dat daarna nog verder kan "zoveel mogelijk met de meeste baten"
De meest belangrijke zaken als onderwijs had nooit gesloten moeten worden, we hebben niet te maken met de builenpest ofzo.
Onze response is ook gewoon dat 60+% het gaat krijgen hè, we stellen het alleen uit. Dus als je die 60+ers wilt redden moet je ze succesvol isoleren, dan maakt het voor die groep helemaal niet uit dat de rest van de maatschappij het nu krijgt of later, want die risicogroep krijgt het dan immers niet.
Je moet dus die mensen zo goed mogelijk isoleren, als je daar op voorhand in faalt heeft dat vertragen ook vrij weinig zin. Het zijn niet de sterkste meest gezonde mensen hoor die geen IC behandeling zouden krijgen vanwege teveel patiënten. Dat zijn al gevallen waar je je heel erg bij kunt afvragen of zij niet liever afscheid nemen van hun familie i.p.v. op een kille IC.
En dan nog, is het maar gigantisch de vraag of je uberhaupt in zo een situatie terecht zou komen, die 1.5 meter en voorzichtigheid die we nu toepassen hebben al giga effect. Dat horeca en evenementen gesloten zijn of andere dicht op elkaar bezigheden heeft ook giga effect.
Basisscholen treffen kinderen en jonge ouders en leerkrachten, als daar een risicogroep tussen zit kun je maatwerk leveren maar hier zullen geen hele gekke kwalen vandaan komen als die groep het zou krijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want in Zweden gaat het zo slecht dat we allemaal doemscenario's de wereld in moeten helpen? Lijkt er ook aardig op dat Maurice wel aardig gelijk heeft met zijn theorie. Maar wie weet, heel bijzonder dat Rome minder last heeft dan Lombardije in ieder geval.quote:
De mensen die nu roepen om alles weer op te starten denken alleen maar aan geld
En krijgen we een keiharde comeback van het virus lijky mij niet slim
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je 5 mensen in dienst hebt en huurkosten.... Dan zit je op vast lasten per jaar van 4 ton ofzo. 30k per maand.... Dus je praat over 60k kosten met 2 maandjes... Laat staan als je denkt dat het langer gaat duren.quote:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou dat is dan mooi, geen lock down maatregelen.quote:
[..]
Ja, het lijkt me inderdaad zeer verstandig om geen beslissingen te maken op basis van aannames.
Hihi.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Risicogroepen zullen zichzelf isoleren. Mensen zullen die groepen ook respecteren daarin. Dus linksom of rechtsom doen we super veel tegen dit virus, of het open is gegooid of niet.quote:
[..]
En zelfs dan is het de vraag in hoeverre de genoemde sectoren nou echt gebaat zijn bij het opheffen van de lockdown. Ga je de anderhalvemeterregel in stand houden, dan zullen kroegen, restaurants, bioscopen en poppodia toch niet echt heel lekker kunnen draaien en dus waarschijnlijk ook nog forse steun moeten ontvangen. Gooi je alles gewoon lekker weer ouderwets open, dan is het de vraag of mensen er allemaal wel weer zo happig op zijn om weer en masse hutjemutje in een populaire kroeg of bij een concertje te gaan staan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
IK denk dat je onderschat wat het effect gaat zijn als de boel echt serieus oplaait en we forse IC capaciteit nodig hebben. Het IC-personeel werkt zich nu de pleuris om de crisis het hoofd te bieden met zeer restrictieve maatregelen. Die IC capaciteit moet sowieso weer afgeschaald worden naar een normaal niveau en dan wordt het keuzes maken wie we wel in ziekenhuizen gaan opnemen en wie niet. Tevens is corona een risico voor normale patiënten die een relatief zware ingreep moeten ondergaan, dus daar moet je dan ook heel goed gaan scheiden. De consequentie van iedereen weer vrolijk z'n gang laten gaan is dat de hele definitie van 'risicogroep' niet meer zo relevant is. Je overspoelt je zorg en ook heel veel patiënten die in principe gered zouden kunnen worden gaan de pijp uit. Keuze die je kunt maken, maar doen alsof je nu enkel wat bejaarden in hun hok moet laten is een karikatuur.quote:
[..]
Risicogroepen zullen zichzelf isoleren. Mensen zullen die groepen ook respecteren daarin. Dus linksom of rechtsom doen we super veel tegen dit virus, of het open is gegooid of niet.
Maar je leest ook over het feit heen dat ook al zou de overheid doodleuk alle restricties opheffen, de horeca niet opeens weer stampvol zou zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aanname. Waarom zouden risicogroepen zichzelf isoleren? Dat kan helemaal niet, want die mensen moeten ook werken als je de economie draaiende wilt houden. Want we hebben het niet alleen over bejaarden, maar ook over mensen met obesitas (zijn er heel veel), mensen met astma en soortgelijke klachten, mensen die anderszins verzwakt zijn. Ik schat dat ongeveer de helft van de bevolking een risicogroep is.quote:
[..]
Risicogroepen zullen zichzelf isoleren. Mensen zullen die groepen ook respecteren daarin. Dus linksom of rechtsom doen we super veel tegen dit virus, of het open is gegooid of niet.
En omdat het niet mogelijk is van de helft te eisen zichzelf te isoleren, kom je bij het oorspronkelijke probleem dat als die mensen zonder lockdown en andere maatregelen besmet raken, de zorg het niet meer aankan. En dan gaan mensen dood, ook als ze geen corona hebben maar wel op de ic thuishoren, waar dan geen plek is.
Dat kunnen ze best, alleen hebben sommigen net die twee maanden achter de rug en zijn hun reserves nu op. Het is namelijk tamelijk dom om als ondernemer al je geld op te potten "voor het geval dat". De meesten zullen een kleine buffer hebben en vooral investeren in a) behoud van klanten en als het even kan b) uitbreiding van de onderneming voor een grotere omzet.quote:
Wat mij zorgen baad is dat ondernemers blijkbaar geen 2 maanden zonder inkomsten kunnen. De meeste 'ondernemers' gaan dus van maand tot maand. Zorgelijk.
De TT "de bevolking moet in opstand komen tegen de lockdown" kun je het beste lezen als: "de bevolking moet gewoon weer aan het werk gaan voor hun bazen met alle risico's van dien". Want meer is het eigenlijk niet. Quote 500 meneer maakt zich geen zorgen om het grote publiek maar vooral om z'n eigen diepe zakken.
PWBF
Het is mischien handig als je een post eerst leest voordat je erop reageert. De hele fantasie dat de lockdown opheffen ons enorm veel economische schade gaat schelen is misplaatst. Veel sectoren zijn er helemaal niet mee geholpen aangezien ze afhankelijk zijn van export, toerisme en ga zo maar door. Een forse heropleving van het virus zou bovendien nog veel meer economische schade kunnen doen.quote:
[..]
Staat allemaal niet in verhouding tot die miljarden die het allemaal extra kost. En sure, mensen zouden als voorzichtiger omgaan, maar dat scheelt wel een hoop banen en faillissementen en opstart problemen na deze crisis.
In essentie zeg ik ook alleen 'de meest belangrijke zaken openstellen' en als dat daarna nog verder kan "zoveel mogelijk met de meeste baten"
De meest belangrijke zaken als onderwijs had nooit gesloten moeten worden, we hebben niet te maken met de builenpest ofzo.
Onze response is ook gewoon dat 60+% het gaat krijgen hè, we stellen het alleen uit. Dus als je die 60+ers wilt redden moet je ze succesvol isoleren, dan maakt het voor die groep helemaal niet uit dat de rest van de maatschappij het nu krijgt of later, want die risicogroep krijgt het dan immers niet.
Je moet dus die mensen zo goed mogelijk isoleren, als je daar op voorhand in faalt heeft dat vertragen ook vrij weinig zin. Het zijn niet de sterkste meest gezonde mensen hoor die geen IC behandeling zouden krijgen vanwege teveel patiënten. Dat zijn al gevallen waar je je heel erg bij kunt afvragen of zij niet liever afscheid nemen van hun familie i.p.v. op een kille IC.
En dan nog, is het maar gigantisch de vraag of je uberhaupt in zo een situatie terecht zou komen, die 1.5 meter en voorzichtigheid die we nu toepassen hebben al giga effect. Dat horeca en evenementen gesloten zijn of andere dicht op elkaar bezigheden heeft ook giga effect.
Basisscholen treffen kinderen en jonge ouders en leerkrachten, als daar een risicogroep tussen zit kun je maatwerk leveren maar hier zullen geen hele gekke kwalen vandaan komen als die groep het zou krijgen.
Het mantra dat we hier maar te maken hebben met een virusje dat wat slapjanussen om zeep helpt die hooguit nog een erfenis te bieden hebben aan hun (klein)kinderen is ook volkomen misplaatst. Mensen beseffen nog steeds niet hoezeer de zorg op volkomen overwerkte IC'ers draait nu. Ga je terug naar normale IC-capaciteit en barst de pleuris echt los, dan heb je heel wat meer problemen dan enkel wat dooie bejaarden. Vergeet ook niet dat een groot deel van de sterfte van de mensen die 'niet zoveel toevoegen' al grotendeels buiten de ICs en statistieken om gebeurt, namelijk in de verpleeghuizen. Nederland heeft forse oversterfte, zeker ook in vergelijking met de officiële coronacijfers.
Je betoog is ook wat tegenstrijdig. Enerzijds moet de 'enorme economische schade' worden voorkomen, maar anderzijds moeten horeca en evenementen gesloten blijven en 1,5 meter gehandhaafd blijven. Maar wat gaat dat dan precies waar opleveren? Je internationale handel ligt plat, je horeca, evenementen en toerisme liggen plat. Welke sectoren zijn er dan zo vreselijk mee geholpen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je gaat ludovici niet overtuigen. Die zit helemaal in zijn bubble dat dit "maar een griepje" is waaraan alleen maar obese 80-plussers overlijden. Niets aan de hand dus, gewoon weer verder met het leven.quote:
[..]
Het is mischien handig als je een post eerst leest voordat je erop reageert. De hele fantasie dat de lockdown opheffen ons enorm veel economische schade gaat schelen is misplaatst. Veel sectoren zijn er helemaal niet mee geholpen aangezien ze afhankelijk zijn van export, toerisme en ga zo maar door. Een forse heropleving van het virus zou bovendien nog veel meer economische schade kunnen doen.
Het mantra dat we hier maar te maken hebben met een virusje dat wat slapjanussen om zeep helpt die hooguit nog een erfenis te bieden hebben aan hun (klein)kinderen is ook volkomen misplaatst. Mensen beseffen nog steeds niet hoezeer de zorg op volkomen overwerkte IC'ers draait nu. Ga je terug naar normale IC-capaciteit en barst de pleuris echt los, dan heb je heel wat meer problemen dan enkel wat dooie bejaarden. Vergeet ook niet dat een groot deel van de sterfte van de mensen die 'niet zoveel toevoegen' al grotendeels buiten de ICs en statistieken om gebeurt, namelijk in de verpleeghuizen. Nederland heeft forse oversterfte, zeker ook in vergelijking met de officiële coronacijfers.
Je betoog is ook wat tegenstrijdig. Enerzijds moet de 'enorme economische schade' worden voorkomen, maar anderzijds moeten horeca en evenementen gesloten blijven en 1,5 meter gehandhaafd blijven. Maar wat gaat dat dan precies waar opleveren? Je internationale handel ligt plat, je horeca, evenementen en toerisme liggen plat. Welke sectoren zijn er dan zo vreselijk mee geholpen?
De gezonde mensen zouden toch ook een leven kunnen hebben ondanks dat zij op 1.5 mtr of meer afstand moeten blijven van kwetsbare mensen? Bovendien daar word toch niet streng op gehandhaafd, dat handhaven durven de ondernemers namelijk niet.quote:
[..]
Triage zal niet zo werken dat hele kansrijke gezonde mensen geen kans meer krijgen om te vechten voor hun leven. Daarnaast is het maar gigantisch de vraag of we dat punt überhaupt bereiken als je scholen opengooit en universiteiten. Als alle risicogroepen toch thuis blijven om zichzelf in bescherming te nemen. En iedereen respect heeft voor het risico voor risicogroepen. Als we ons er echt toe zetten die groep goed te isoleren en daarin te ondersteunen. Zonder de economie totaal onnodig te slopen.
Op de IC zal meer dan 50% 65+ zijn
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Een gigantisch deel is gewoon bejaard 80+.
De mensen die er aan overlijden zie je ook dit artikel. Die zijn letterlijk 60+ of met écht gezondheidsproblemen. Daar kun je niet mee rectificeren dat gezonde mensen moeten stoppen met leven.
Gooi de economie maar helemaal open nu er nog geen vaccin is tegen Covid 19. Toe maar. Honderdduizenden sterven dan waaronder duizenden jongeren die menen dat zij onkwetsbaar zijn. Toe maar hoor.
Of is er ook al geen geloof meer in medische statistieken en wetenschap?
Of is er ook al geen geloof meer in medische statistieken en wetenschap?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Trolletje Ludo blijft doorgaan hoor.quote:
[..]
Het is mischien handig als je een post eerst leest voordat je erop reageert. De hele fantasie dat de lockdown opheffen ons enorm veel economische schade gaat schelen is misplaatst. Veel sectoren zijn er helemaal niet mee geholpen aangezien ze afhankelijk zijn van export, toerisme en ga zo maar door. Een forse heropleving van het virus zou bovendien nog veel meer economische schade kunnen doen.
Het mantra dat we hier maar te maken hebben met een virusje dat wat slapjanussen om zeep helpt die hooguit nog een erfenis te bieden hebben aan hun (klein)kinderen is ook volkomen misplaatst. Mensen beseffen nog steeds niet hoezeer de zorg op volkomen overwerkte IC'ers draait nu. Ga je terug naar normale IC-capaciteit en barst de pleuris echt los, dan heb je heel wat meer problemen dan enkel wat dooie bejaarden. Vergeet ook niet dat een groot deel van de sterfte van de mensen die 'niet zoveel toevoegen' al grotendeels buiten de ICs en statistieken om gebeurt, namelijk in de verpleeghuizen. Nederland heeft forse oversterfte, zeker ook in vergelijking met de officiële coronacijfers.
Je betoog is ook wat tegenstrijdig. Enerzijds moet de 'enorme economische schade' worden voorkomen, maar anderzijds moeten horeca en evenementen gesloten blijven en 1,5 meter gehandhaafd blijven. Maar wat gaat dat dan precies waar opleveren? Je internationale handel ligt plat, je horeca, evenementen en toerisme liggen plat. Welke sectoren zijn er dan zo vreselijk mee geholpen?
"Pools are perfect for holding water"
Het is heel oneerlijk mensen met een tegengestelde mening een trol te noemen. Aan de wijze waarop hij argumenteert kun je zien dat hij oprecht is.quote:
[..]
Trolletje Ludo blijft doorgaan hoor.
The End Times are wild
Wat zal morgen worden vrijgegeven onder voorwaarden? Denk (nee hoop) de scholen na 11 mei en de sportaccomedaties.
De kapper zou ook niet gek zijn.
De kapper zou ook niet gek zijn.
Vakman pur sang
Klopt. Dat doe ik dan ook niet alleen maar omdat hij een tegengestelde mening heeft. Dat doe ik omdat hij in elk topic over Corona mbt de economie komt angstzaaien met zijn feitenvrije relaas vol aannames en uit de lucht gegrepen cijfers.quote:
[..]
Het is heel oneerlijk mensen met een tegengestelde mening een trol te noemen.
Daarover verschillen we dan van mening. Ik zou zijn posts niet eens argumenten durven noemen namelijk.quote:Aan de wijze waarop hij argumenteert kun je zien dat hij oprecht is.
"Pools are perfect for holding water"
Scholen nog niet denk ik, althans dat zal nog niet aangekondigd worden.quote:
Wat zal morgen worden vrijgegeven onder voorwaarden? Denk (nee hoop) de scholen na 11 mei en de sportaccomedaties.
De kapper zou ook niet gek zijn.
Contactberoepen als kapper en schoonheidsspecialisten enzo wel gok ik
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande.
Dat zou ik ook roepen wanneer ik me in mijn omheinde landgoed opgesloten zou hebben en met lede ogen moet toekijken hoe mijn miljarden durfinvesteringen steeds verder inzakken omdat ik te veel gedurfd had.
Serieus nu even.
De man heeft vele miljoenen. En merkt nu dat ze geen reet waard zijn, wanneer er echt iets aan de hand blijkt te zijn. Dat is even slikken, hij moet zijn wereldbeeld nu bijstellen en dat duurt enige weken tot maanden.
Maar als hij weer kan nadenken, zal hij begrijpen dat er alleen een correctie van vele duizenden grote en kleine economische bubbels plaats zal vinden. Ja, er zal geld verloren worden, maar alleen bij de mensen die in al die grote en kleine bubbels hebben geinvesteerd.
Als Klaas straks wat rustiger is, zal hij vast wel inzien dat het helemaal niet zo heel erg is dat de bubbels in niet-essentieele zaken in het leven opgelost worden. Het is een gedwongen reorganisatie van de economie. Klaas weet zelf heel goed dat gedwongen reorganisaties altijd nodig zijn en regelmatig gehouden moeten worden.
Dus waar klaagt Klaas eigenlijk over? Ah, ik snap het. Nu is HIJZELF onderhavig aan de reorganisatie, in plaats van dat hij aan de touwtjes hangt en buiten schot blijft.
We snappen het Klaas. Rustig maar. Het is even doorbijten wanneer je het slachtoffer van een reorganisatie wordt, maar echt, geloof me, wij hebben er hier allemaal ervaring mee: het komt wel goed. Wat het belangrijkste is, is dat je niet bij de pakken neer gaat zitten.
Ik hoop toch echt dat de scholen weer opengaan boven alles. Veel beter voor de kinderen. RIVM wilde de scholen ook nooit sluiten, maar omdat veel leraren deserteerden is het toch gebeurd.
Dat online les is leuk, maar geen weken achtereen.
Dat online les is leuk, maar geen weken achtereen.
The End Times are wild
En ook voor mezelf veel relaxter natuurlijk. Kinderen beginnen zo langzamerhand wel lastig te worden.
The End Times are wild
Weer met honderden in 1 gebouw lijkt me niet heel slim nu.quote:
Ik hoop toch echt dat de scholen weer opengaan boven alles. Veel beter voor de kinderen. RIVM wilde de scholen ook nooit sluiten, maar omdat veel leraren deserteerden is het toch gebeurd.
Dat online les is leuk, maar geen weken achtereen.
Dit, dus.
Ik zou het ook wel erg prettig vinden om weer eens naar de kapper te kunnen. Wel benieuwd hoe dat dan gaat. Iedereen bij de voordeur verplicht een mondkapje op?quote:
Wat zal morgen worden vrijgegeven onder voorwaarden? Denk (nee hoop) de scholen na 11 mei en de sportaccomedaties.
De kapper zou ook niet gek zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tuurlijk, geef de leraren de schuld...quote:
Ik hoop toch echt dat de scholen weer opengaan boven alles. Veel beter voor de kinderen. RIVM wilde de scholen ook nooit sluiten, maar omdat veel leraren deserteerden is het toch gebeurd.
Dat online les is leuk, maar geen weken achtereen.
Echt
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aap uit de mouw.quote:
En ook voor mezelf veel relaxter natuurlijk. Kinderen beginnen zo langzamerhand wel lastig te worden.
"Pools are perfect for holding water"
Nou, de scholen zijn dichtgegaan vanwege een roep uit het onderwijs en omdat docenten zichzelf massaal ziek meldden.quote:
[..]
Tuurlijk, geef de leraren de schuld...
Echt
Ofwel, of meneer en mevrouw leraar even het risico wil lopen door gewoon in het publieke domein te blijven werken terwijl paps en mams veilig vanuit thuis hun 'tijd kunnen indelen'.quote:
[..]
Nou, de scholen zijn dichtgegaan vanwege een roep uit het onderwijs en omdat docenten zichzelf massaal ziek meldden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Veel papa's en mama's zijn zzp'ers of werkzaam in een vitaal beroep.quote:
[..]
Ofwel, of meneer en mevrouw leraar even het risico wil lopen door gewoon in het publieke domein te blijven werken terwijl paps en mams veilig vanuit thuis hun 'tijd kunnen indelen'.
En veel ook niet. En die hoor je nu zeiken.quote:
[..]
Veel papa's en mama's zijn zzp'ers of werkzaam in een vitaal beroep.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Veel ouders zeiken, maar ik weet ook dat het percentage zeikerds in het onderwijs erg hoog is.quote:
[..]
En veel ook niet. En die hoor je nu zeiken.
Natuurlijk, luxerobots.quote:
[..]
Veel ouders zeiken, maar ik weet ook dat het percentage zeikerds in het onderwijs erg hoog is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben het eens met de OP.
Al die moraalridders die de gezondheidzorg als een religie zien en het in leven houden van mensen als iets heiligs. Niet wetende dat we een stel dikke oude rokende ongezonde vetzakken in leven aan het houden zijn. En de economie maar als bijzaak zien.
Waaraan hebben we al deze technologie te danken dan? Hoe stel je je de gezondheidszorg voor bij een ongezonde economie? Als we zo doorgaan en straks alles in elkaar stort. Hoe houden we de zorgverleners en het hele zorgstelsel nog in leven dan? Die moeten toch ook thuis een bed hebben om in te slapen en iets te eten hebben?
Al die moraalridders die de gezondheidzorg als een religie zien en het in leven houden van mensen als iets heiligs. Niet wetende dat we een stel dikke oude rokende ongezonde vetzakken in leven aan het houden zijn. En de economie maar als bijzaak zien.
Waaraan hebben we al deze technologie te danken dan? Hoe stel je je de gezondheidszorg voor bij een ongezonde economie? Als we zo doorgaan en straks alles in elkaar stort. Hoe houden we de zorgverleners en het hele zorgstelsel nog in leven dan? Die moeten toch ook thuis een bed hebben om in te slapen en iets te eten hebben?
Top dat je nog even aangeeft dat het gros van de anti-lockdown mensen echt nog steeds geen idee heeft waar het over gaat.quote:
Ik ben het eens met de OP.
Al die moraalridders die de gezondheidzorg als een religie zien en het in leven houden van mensen als iets heiligs. Niet wetende dat we een stel dikke oude rokende ongezonde vetzakken in leven aan het houden zijn. En de economie maar als bijzaak zien.
Waaraan hebben we al deze technologie te danken dan? Hoe stel je je de gezondheidszorg voor bij een ongezonde economie? Als we zo doorgaan en straks alles in elkaar stort. Hoe houden we de zorgverleners en het hele zorgstelsel nog in leven dan? Die moeten toch ook thuis een bed hebben om in te slapen en iets te eten hebben?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat klaag je toch, de maatregelen worden door de ondernemers toch nauwelijks gehandhaafd?quote:
Ik ben het eens met de OP.
Al die moraalridders die de gezondheidzorg als een religie zien en het in leven houden van mensen als iets heiligs. Niet wetende dat we een stel dikke oude rokende ongezonde vetzakken in leven aan het houden zijn. En de economie maar als bijzaak zien.
Waaraan hebben we al deze technologie te danken dan? Hoe stel je je de gezondheidszorg voor bij een ongezonde economie? Als we zo doorgaan en straks alles in elkaar stort. Hoe houden we de zorgverleners en het hele zorgstelsel nog in leven dan? Die moeten toch ook thuis een bed hebben om in te slapen en iets te eten hebben?
Zeker worden die gehandhaafd. Kijk eens om je heen man.quote:
[..]
Wat klaag je toch, de maatregelen worden door de ondernemers toch nauwelijks gehandhaafd?
Wij hebben die ondernemers nodig.
Zonder ondernemers is er geen werk.
Zonder werk betaalt niemand belasting.
Als niemand belasting betaalt is het wachten tot de koek op is en:
1. Niemand meer geholpen kan worden
2. Niemand zichzelf meer kan helpen want het is verboden om te ondernemen. Dat recht wordt veel mensen gewoon afgepakt.
Wat als vrijheid je meest kostbare recht is? En als je zelf met plezier een risico wil nemen om je vrijheid terug te krijgen.
En als de reactie is: "Dit doe je niet alleen voor jezelf. Dit doe je voor anderen."
Dan mogen die anderen lekker binnen blijven, dan worden zij niet ziek en ik heb mijn vrijheid terug. 2 winnaars.
Het mooie is dat de overheid dit soort berichten ook leest en dat onder andere dankzij jou het opheffen van maatregelen juist langzamer zal gaan.quote:
[..]
Zeker worden die gehandhaafd. Kijk eens om je heen man.
Wij hebben die ondernemers nodig.
Zonder ondernemers is er geen werk.
Zonder werk betaalt niemand belasting.
Als niemand belasting betaalt is het wachten tot de koek op is en:
1. Niemand meer geholpen kan worden
2. Niemand zichzelf meer kan helpen want het is verboden om te ondernemen. Dat recht wordt veel mensen gewoon afgepakt.
Wat als vrijheid je meest kostbare recht is? En als je zelf met plezier een risico wil nemen om je vrijheid terug te krijgen.
En als de reactie is: "Dit doe je niet alleen voor jezelf. Dit doe je voor anderen."
Dan mogen die anderen lekker binnen blijven, dan worden zij niet ziek en ik heb mijn vrijheid terug. 2 winnaars.
De categorie “ te dom om te poepen” is namelijk precies de categorie waarvoor de huidige maatregelen bedoeld zijn. Dus vooral blijven klagen jongens dan komt het helemaal goed.
Juist welquote:
[..]
Weer met honderden in 1 gebouw lijkt me niet heel slim nu.
The End Times are wild
Klopt. RIVM wilde de scholen open houden. Maar de boel was toch al niet meer te draaien.quote:
[..]
Nou, de scholen zijn dichtgegaan vanwege een roep uit het onderwijs en omdat docenten zichzelf massaal ziek meldden.
Daarom was dat ‘applaus’ voor de onderwijzers ook zo wrang. Als 1 beroepsgroep het onmiddellijk heeft laten afweten zijn het de onderwijzers.
The End Times are wild
Enorm veel mensen werken gewoon door in het publiek domein. De mensen die volledig kunnen thuiswerken zijn een minderheid.quote:
[..]
Ofwel, of meneer en mevrouw leraar even het risico wil lopen door gewoon in het publieke domein te blijven werken terwijl paps en mams veilig vanuit thuis hun 'tijd kunnen indelen'.
The End Times are wild
Ja.quote:
[..]
Ik zou het ook wel erg prettig vinden om weer eens naar de kapper te kunnen. Wel benieuwd hoe dat dan gaat. Iedereen bij de voordeur verplicht een mondkapje op?
Vakman pur sang
Onmiddeljk?quote:
[..]
Klopt. RIVM wilde de scholen open houden. Maar de boel was toch al niet meer te draaien.
Daarom was dat ‘applaus’ voor de onderwijzers ook zo wrang. Als 1 beroepsgroep het onmiddellijk heeft laten afweten zijn het de onderwijzers.
Is 'na paar weken toen nog onbekend was dat alléén bejaarde mensen ziek worden' hetzelfde als 'onmiddellijk'?
altijd al een aversie tegen leraren gehad?
Volgens mijn ervaring met ondernemers zijn ondernemers gewoon provo's, staan namelijk toe dat hun vrienden te dicht op kwetsbare mensen gaan staan. Die vrienden van de ondernemers hebben dus geen last van handhavers, dat was al en dat zal waarschijnlijk ook nooit ten goede veranderen.quote:
[..]
Zeker worden die gehandhaafd. Kijk eens om je heen man.
Wij hebben die ondernemers nodig.
Zonder ondernemers is er geen werk.
Zonder werk betaalt niemand belasting.
Als niemand belasting betaalt is het wachten tot de koek op is en:
1. Niemand meer geholpen kan worden
2. Niemand zichzelf meer kan helpen want het is verboden om te ondernemen. Dat recht wordt veel mensen gewoon afgepakt.
Wat als vrijheid je meest kostbare recht is? En als je zelf met plezier een risico wil nemen om je vrijheid terug te krijgen.
En als de reactie is: "Dit doe je niet alleen voor jezelf. Dit doe je voor anderen."
Dan mogen die anderen lekker binnen blijven, dan worden zij niet ziek en ik heb mijn vrijheid terug. 2 winnaars.
Dat laatste wat je zegt lees ik niet overheen en is gewoon een feit natuurlijk, dus mijn hele stelling is al, het gaat weinig effect hebben op totaal IC opnames want risicogroepen isoleren zichzelf, 1.5 meter houden we in stand etc etc etc. Daarnaast komen jonge gezonde mensen echt nauwelijks op de IC vanwege Corona.quote:
[..]
IK denk dat je onderschat wat het effect gaat zijn als de boel echt serieus oplaait en we forse IC capaciteit nodig hebben. Het IC-personeel werkt zich nu de pleuris om de crisis het hoofd te bieden met zeer restrictieve maatregelen. Die IC capaciteit moet sowieso weer afgeschaald worden naar een normaal niveau en dan wordt het keuzes maken wie we wel in ziekenhuizen gaan opnemen en wie niet. Tevens is corona een risico voor normale patiënten die een relatief zware ingreep moeten ondergaan, dus daar moet je dan ook heel goed gaan scheiden. De consequentie van iedereen weer vrolijk z'n gang laten gaan is dat de hele definitie van 'risicogroep' niet meer zo relevant is. Je overspoelt je zorg en ook heel veel patiënten die in principe gered zouden kunnen worden gaan de pijp uit. Keuze die je kunt maken, maar doen alsof je nu enkel wat bejaarden in hun hok moet laten is een karikatuur.
Maar je leest ook over het feit heen dat ook al zou de overheid doodleuk alle restricties opheffen, de horeca niet opeens weer stampvol zou zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee? Ik kom zelfs uit een lerarenfamiliequote:
[..]
Onmiddeljk?
Is 'na paar weken toen nog onbekend was dat alléén bejaarde mensen ziek worden' hetzelfde als 'onmiddellijk'?
altijd al een aversie tegen leraren gehad?
The End Times are wild
Dan zijn je reacties al helemaal triest.quote:
[..]
Nee? Ik kom zelfs uit een lerarenfamilie
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Educatie gaat dan in ieder geval door.quote:
Je betoog is ook wat tegenstrijdig. Enerzijds moet de 'enorme economische schade' worden voorkomen, maar anderzijds moeten horeca en evenementen gesloten blijven en 1,5 meter gehandhaafd blijven. Maar wat gaat dat dan precies waar opleveren? Je internationale handel ligt plat, je horeca, evenementen en toerisme liggen plat. Welke sectoren zijn er dan zo vreselijk mee geholpen?
Horeca komt na educatie en is minder essentieel dan educatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat is bijna praktisch het geval, de gemiddelde corona dode is een jaar of 80 en heeft meerdere ziektes onder zijn leden.quote:
[..]
Je gaat ludovici niet overtuigen. Die zit helemaal in zijn bubble dat dit "maar een griepje" is waaraan alleen maar obese 80-plussers overlijden. Niets aan de hand dus, gewoon weer verder met het leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom?quote:
[..]
Dan zijn je reacties al helemaal triest.
The End Times are wild
Aha. Bron?quote:
[..]
Omdat die kinderen er goed tegen kunnen en zo geimmuniseerd worden.
Dit, dus.
Want mensen als jij gaan de straat op als het open wordt gegooid? Natuurlijk niet, mensen blijven gewoon lekker 1.5 meter afstand houden en binnen als ze bang zijn voor het virus.quote:
Gooi de economie maar helemaal open nu er nog geen vaccin is tegen Covid 19. Toe maar. Honderdduizenden sterven dan waaronder duizenden jongeren die menen dat zij onkwetsbaar zijn. Toe maar hoor.
Of is er ook al geen geloof meer in medische statistieken en wetenschap?
Ook wordt voor het gemak ook even vergeten dat als het aan de experts had gelegen dat de scholen gewoon open waren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ey, die cijfers zijn gewoon onderbouwd, dat jij niet kan nadenken is jouw probleem, als je een zinnige discussie wilt geef ik je 1 optie: Reageer er inhoudelijk op.quote:
Klopt. Dat doe ik dan ook niet alleen maar omdat hij een tegengestelde mening heeft. Dat doe ik omdat hij in elk topic over Corona mbt de economie komt angstzaaien met zijn feitenvrije relaas vol aannames en uit de lucht gegrepen cijfers.
Dit gezuig is nu klaar, want je verneukt het topic ermee, volgende zuig post krijgt een TR.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat zijn kinderen en jonge ouders veelal, die hebben geen noemenswaardig risico van een besmetting met Corona.quote:
[..]
Weer met honderden in 1 gebouw lijkt me niet heel slim nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat dan je laatdunkende houding naar de sector al helemaal nergens op slaat. Juist dan zou je moeten weten waar hun belang ligt.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Echt hoor, je bent er ook zelf bij als je zelf niet besmet wilt worden koste wat het kost.quote:
[..]
Zeker worden die gehandhaafd. Kijk eens om je heen man.
Wij hebben die ondernemers nodig.
Zonder ondernemers is er geen werk.
Zonder werk betaalt niemand belasting.
Als niemand belasting betaalt is het wachten tot de koek op is en:
1. Niemand meer geholpen kan worden
2. Niemand zichzelf meer kan helpen want het is verboden om te ondernemen. Dat recht wordt veel mensen gewoon afgepakt.
Wat als vrijheid je meest kostbare recht is? En als je zelf met plezier een risico wil nemen om je vrijheid terug te krijgen.
En als de reactie is: "Dit doe je niet alleen voor jezelf. Dit doe je voor anderen."
Dan mogen die anderen lekker binnen blijven, dan worden zij niet ziek en ik heb mijn vrijheid terug. 2 winnaars.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
? Dit is echt common knowledge, er is niet of nauwelijks een kind gestorven aan Covid-19 in NL.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wel typerend, dat de angst regeert over feiten.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uit de Volkskrant van vandaag:quote:
[..]
? Dit is echt common knowledge, er is niet of nauwelijks een kind gestorven aan Covid-19 in NL.
quote:Tot nu toe zijn er in de leeftijdscategorie tussen de 5 en 20 jaar slechts 31 opnamen geweest in het ziekenhuis, dat is 0,3 procent van het totaal aantal opnamen in Nederland. In de leeftijd van 0 tot 4 zijn er nog wel 38 opnamen geweest, vermoedelijk vooral baby’s die deels uit voorzorg naar het ziekenhuis worden verwezen. Geen enkele baby is tot nu toe naar de intensive care doorverwezen. Slechts een enkele scholier komt terecht op de intensive care. Er is één sterfgeval te betreuren geweest van een jongere, dit was een 18- of 19-jarige met een onderliggende ziekte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kids lesgeven? Dat ligt nu echt op een lager pitje.quote:
[..]
Omdat dan je laatdunkende houding naar de sector al helemaal nergens op slaat. Juist dan zou je moeten weten waar hun belang ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, precies?quote:
[..]
Uit de Volkskrant van vandaag:
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor een docent staat het leerlingbelang altijd voorop. De meningen zijn zonder meer verdeeld, maar zowel de leraar die pleit voor sluiting als degene die pleit voor opening doet dat omdat hij of zij denkt dat dat voor de kinderen de beste optie is.quote:
[..]
Kids lesgeven? Dat ligt nu echt op een lager pitje.
Ik ben zelf van kamp opening trouwens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima, maareh, balen dat de angst zo hard regeert dan bij die leraren.quote:
[..]
Voor een docent staat het leerlingbelang altijd voorop. De meningen zijn zonder meer verdeeld, maar zowel de leraar die pleit voor sluiting als degene die pleit voor opening doet dat omdat hij of zij denkt dat dat voor de kinderen de beste optie is.
Ik ben zelf van kamp opening trouwens.
Echt zet die kids op een kluitje, als er een symptomatisch is hou je die eerder thuis en isoleer je die wat extra en jezelf. Zo bouw je immuniteit op bij een grote groep jonge mensen en gaan er minder oudjes dood.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Corona journaal voor volwassenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat denk jij oprecht? Volgens mij maken mensen gewoon een afweging. Je wil een baan waar je het naar je zin hebt. Een goed salaris. Enig aanzien in de maatschappij. En mensen helpen.quote:
[..]
Voor een docent staat het leerlingbelang altijd voorop. De meningen zijn zonder meer verdeeld, maar zowel de leraar die pleit voor sluiting als degene die pleit voor opening doet dat omdat hij of zij denkt dat dat voor de kinderen de beste optie is.
Ik ben zelf van kamp opening trouwens.
Maar het leerlingbelang voorop, en dus als belangrijkste doel. Ik schat dat dat slechts bij een kleine minderheid zo is. De meeste vinden het gewoon leuk om voor een klas te staan en de lakens uit te delen.
Overigens denk ik dat iedereen voor zichzelf kiest.
Je gezondheid in gevaar brengen als dat niet nodig is? Daar kiest niemand voor.
Ik zou ook wel eens willen zien of zzp'ers in het onderwijs er hetzelfde over denken als mensen met een vast contract. Ik denk het niet namelijk.
Je gezondheid in gevaar brengen als dat niet nodig is? Daar kiest niemand voor.
Ik zou ook wel eens willen zien of zzp'ers in het onderwijs er hetzelfde over denken als mensen met een vast contract. Ik denk het niet namelijk.
Het is uitstel van executie voor de meeste hoor. Als je echt een risicogeval bent snap ik je volledig, voor de rest van die zeikerds, rem het wat af maar doe verder gewoon normaalquote:
Overigens denk ik dat iedereen voor zichzelf kiest.
Je gezondheid in gevaar brengen als dat niet nodig is? Daar kiest niemand voor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die willen gewoon betaald worden, uiteraard.quote:
Ik zou ook wel eens willen zien of zzp'ers in het onderwijs er hetzelfde over denken als mensen met een vast contract. Ik denk het niet namelijk.
Oh oh oh, die werknemers mentaliteit ook, ze krijgen toch wel poen. Werk of geen werk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies wat momenteel gebeurd dus.quote:
[..]
Het is uitstel van executie voor de meeste hoor. Als je echt een risicogeval bent snap ik je volledig, voor de rest van die zeikerds, rem het wat af maar doe verder gewoon normaal
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Olie onder de nul dollar per vat nu. Verder vallen de economische gevolgen wel mee.
The End Times are wild
Scholen dicht is niet normaal, dat was de stomste zet die ze hebben kunnen nemen.quote:
[..]
Precies wat momenteel gebeurd dus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Huh what the fuck is hier aan de hand?quote:
Olie onder de nul dollar per vat nu. Verder vallen de economische gevolgen wel mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als je dit in een post zet dan moet je geen serieuze reactie verwachten, sorry.quote:
De meeste vinden het gewoon leuk om voor een klas te staan en de lakens uit te delen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar ben ik zelf bij?quote:
[..]
Echt hoor, je bent er ook zelf bij als je zelf niet besmet wilt worden koste wat het kost.
Ik ben niet bang voor die griep.
Volgens mij heb ik het al lang gehad.
Gaat om de olieprijs van mei. Prijs van juni staat op 22.quote:
[..]
Huh what the fuck is hier aan de hand?
Olie wordt nauwelijks gebruikt dus de opslagen zitten al vol, maar afname verplichting is er wel.
Hoeveel werklozen intussen in de VS?quote:
Olie onder de nul dollar per vat nu. Verder vallen de economische gevolgen wel mee.
Er is wekelijks een update, teller staat nu nog steeds op 22 miljoenquote:
[..]
Hoeveel werklozen intussen in de VS?
Docenten vinden het niet leuk om voor de klas te staan? En ze vinden het niet leuk om de baas te zijn? Dus er zitten mensen die het verschrikkelijk vinden om voor een groep te staan en niet de baas willen spelen? Tja, dan zul je overlopen worden en vanzelf verdwijnen uit het onderwijs.quote:
[..]
Als je dit in een post zet dan moet je geen serieuze reactie verwachten, sorry.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 20-04-2020 21:14:59 ]
Dat zijn twee hele verschillende dingen, maar dat had je zelf ook al bedacht.quote:
Docenten vinden het niet leuk om voor de klas te staan? En ze vinden het niet leuk om de baas te zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja en?quote:
[..]
Dat zijn twee hele verschillende dingen, maar dat had je zelf ook al bedacht.
Het gaat er vooral om dat je anderen niet besmet.quote:
[..]
Echt hoor, je bent er ook zelf bij als je zelf niet besmet wilt worden koste wat het kost.
Dat je risicogroepen niet besmet. Maar deze grap begrijpt niemand.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat je anderen niet besmet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zo komen we nooit op 60% immuniteit hè?quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat je anderen niet besmet.
Vakman pur sang
We weten inmiddels wel dat jij denkt dat alleen oudjes en kwetsbaren risico lopen op besmetting (en die kunnen we toch missen als kiespijn niet waar? Die voegen toch niets toe, lijkt jouw beredenering).quote:
[..]
Dat je risicogroepen niet besmet. Maar deze grap begrijpt niemand.
Maar zie de site van de RIVM:
Meer dan de helft van de mensen die met een Corona besmetting in het ziekenhuis terecht komen zijn jonger dan 70.
en ik neem aan dat je ziekenhuisopnames ook zoveel mogelijk wilt beperken niet waar?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kopieer dan ook de restquote:
[..]
We weten inmiddels wel dat jij denkt dat alleen oudjes en kwetsbaren risico lopen op besmetting (en die kunnen we toch missen als kiespijn niet waar? Die voegen toch niets toe, lijkt jouw beredenering).
Maar zie de site van de RIVM:
Meer dan de helft van de mensen die met een Corona besmetting in het ziekenhuis terecht komen zijn jonger dan 70.
en ik neem aan dat je ziekenhuisopnames ook zoveel mogelijk wilt beperken niet waar?
quote:.Volgens het RIVM is de helft van alle gemelde patiënten 65 jaar of ouder. Bij de overleden patiënten was de helft 81 jaar of ouder. De jongste overleden patiënt was in de leeftijdscategorie 35-39. Deze persoon had net als de meeste andere overledenen ernstige andere kwalen.
Vakman pur sang
Niet ten koste van alles nee.quote:
[..]
We weten inmiddels wel dat jij denkt dat alleen oudjes en kwetsbaren risico lopen op besmetting (en die kunnen we toch missen als kiespijn niet waar? Die voegen toch niets toe, lijkt jouw beredenering).
Maar zie de site van de RIVM:
Meer dan de helft van de mensen die met een Corona besmetting in het ziekenhuis terecht komen zijn jonger dan 70.
en ik neem aan dat je ziekenhuisopnames ook zoveel mogelijk wilt beperken niet waar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja ik denk echt dat we knettergek zijn "ernstige andere kwalen"... en het hele land op slot.quote:
ISOLEER DIE MENSEN DAN GOED, nu gaan ze een maand later dood vanwege je maatregelen. I.p.v. dat je levens redt.
Kansloos dit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat we doen is schijnveiligheid bieden. En nu kunnen we niet terug. Want dan nemen we de "veiligheid" weer weg.quote:
[..]
Ja ik denk echt dat we knettergek zijn "ernstige andere kwalen"... en het hele land op slot.
ISOLEER DIE MENSEN DAN GOED, nu gaan ze een maand later dood vanwege je maatregelen. I.p.v. dat je levens redt.
Kansloos dit.
Maar flatten the curve zou veel beter werken als we de zwakken echt goed isoleren en de gezonde jongeren juist helemaal loslaten met kleine regels.
Maar dat kan niet en gebeurd niet. Ook is dit een wereld wijd probleem. Dus accepteren is beter.
Vakman pur sang
Ik vraag me nog altijd af wat degenen, die zo hard tegen de "lockdown" (waarvan in Nederland overigens überhaupt geen sprake is) lopen te kwaken, denken te bereiken. De hele wereldeconomie staat op dit moment op pauze, het terugdraaien van de Corona maatregelen gaat dus alleen maar meer zieken en een hogere druk op de IC's opleveren...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik denk er ook zo over maar waarom kan dat niet?quote:
[..]
Wat we doen is schijnveiligheid bieden. En nu kunnen we niet terug. Want dan nemen we de "veiligheid" weer weg.
Maar flatten the curve zou veel beter werken als we de zwakken echt goed isoleren en de gezonde jongeren juist helemaal loslaten met kleine regels.
Maar dat kan niet en gebeurd niet. Ook is dit een wereld wijd probleem. Dus accepteren is beter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maurice liet eigenlijk wel aardig zien dat er events waren vaak met mensen dicht op elkaar en de juiste omstandigheden waarom de vlam in de pan kwam.quote:
Ik vraag me nog altijd af wat degenen, die zo hard tegen de "lockdown" (waarvan in Nederland overigens überhaupt geen sprake is) lopen te kwaken, denken te bereiken. De hele wereldeconomie staat op dit moment op pauze, het terugdraaien van de Corona maatregelen gaat dus alleen maar meer zieken en een hogere druk op de IC's opleveren...
Zonder die events komt er niet zo een steekvlam, cq, we controleren het veel beter op dit moment dan men denkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja. Allemaal met het risico dat de ic's weer volstromen en de zorg overbelast raakt.quote:
Ik vraag me nog altijd af wat degenen, die zo hard tegen de "lockdown" (waarvan in Nederland overigens überhaupt geen sprake is) lopen te kwaken, denken te bereiken. De hele wereldeconomie staat op dit moment op pauze, het terugdraaien van de Corona maatregelen gaat dus alleen maar meer zieken en een hogere druk op de IC's opleveren...
Wat mij betreft doen ze wat kleine dingen wat losser. Basisscholen open en fysio's en tandartsen met goede mondkapjes.
Kappers.quote:
[..]
Ja. Allemaal met het risico dat de ic's weer volstromen en de zorg overbelast raakt.
Wat mij betreft doen ze wat kleine dingen wat losser. Basisscholen open en fysio's en tandartsen met goede mondkapjes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat o.a. die groepsimmuniteit nog helemaal niet vast staat, er bovendien nog amper bekend is welke schade in de longen veroorzaakt wordt door het virus en we gelukkig een regering hebben die er niet voor kiest medische experimenten op en met ons, de burgerbevolking, uit te voeren.quote:
[..]
Ik denk er ook zo over maar waarom kan dat niet?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
God, wat een simplisme continu.quote:
[..]
Ik denk er ook zo over maar waarom kan dat niet?
Het lijkt me niet zo moeilijk te bedenken dat die kwetsbare groepen helemaal niet zo eenduidig zijn te definiëren en als je de rest volledig vrij laat dan komt goede isolatie van die kwetsbaren (die groep die dus niet zo simpel valt te definiëren) ook in gevaar. Want wil je het goed doen dan zul je verzorgers, echtgenoten, kinderen, collega's enz. enz. allemaal ook moeten isoleren om de kans op besmetting te verkleinen in dat geval.
We hebben het niet alleen over hele oudjes of zwaar gehandicapten hé. Ik weet niet in wat voor hokjes jullie denken, maar simpel overgewicht, diabetes, hart- en vaataandoening, longaandoening, astma enz. zijn ook allemaal risicogroepen.
Daarnaast zullen velen tot een risicogroep behoren zonder dat zij dit zelf weten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat we helemaal niet bezig zijn met de echte oplossing. En dingen gebeuren zoals ze gebeuren. We houden van theater en shows. En het virus laat zich toch niet tegenhouden.quote:
[..]
Ik denk er ook zo over maar waarom kan dat niet?
Dus verachten we 5 studenten die een biertje pakken en schofferen hun in de krant.
Maar Tiny bij de thuiszorg krijgt geen preventieve test als ze niet lekker is en moet zelf haar boodschappen doen en besmet met gemak 100en mensen per week.
Maar voor het oog is iedereen goed bezig want ze hoort 20x per dag reclame van Sire, “pas op elkaar en wees lief”.
Vakman pur sang
Klopt, langzaam aan economische activiteiten toevoegen en vooral veel meer meten.quote:
[..]
Ja. Allemaal met het risico dat de ic's weer volstromen en de zorg overbelast raakt.
Wat mij betreft doen ze wat kleine dingen wat losser. Basisscholen open en fysio's en tandartsen met goede mondkapjes.
Maurice snapt correlatie en verband niet.quote:
Maurice liet eigenlijk wel aardig zien dat er events waren vaak met mensen dicht op elkaar en de juiste omstandigheden waarom de vlam in de pan kwam.
Zo had hij een kaartje met klimaat wereldwijd en corona-uitbraken. Gebieden met ongeveer dezelfde luchtvochtigheid.
Maar wat blijkt, luchtvochtigheid kan verschillen, zelfs op een dag. Daarbij, als het regent gaan mensen eerder naar binnen. Het is dus niet zo simpel als Maurice stelt. Maar goed, Maurice is dan ook geen medicus.
