”De bevolking moet in opstand komen tegen de lockdown” #2

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:29 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.

Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".

Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.

Klopt, die kans is erg groot. En maatregelen nemen om de gevolgen te dempen moeten continu besproken en genomen worden. Waar het fout gaat is wanneer woorden als opstand en dergelijke gebruikt worden.

Ik persoonlijk heb begrip voor de huidige maatregelen, juist omdat ze door een VVD’er zijn genomen. Juist de VVD zal economische schade altijd zwaar laten wegen.

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De scholen willen dit schooljaar niet eens meer open gaan. En september is nog ver weg. Als het dan verantwoord is gaan ze gewoon open.

Het zou mij niet verbazen als de scholen na de meivakantie of eerder weer gedeeltelijk open gaan.

Ik kan mij voorstellen dat leerkrachten met een zwakke gezondheid dan thuis moeten blijven. Het beste zou zijn als de directie van scholen nu alvast proactief een inventarisatie van deze leerkrachten maakt.

Deze lange sluiting van scholen zorgt voor leerachterstanden en is schadelijk voor de sociale ontwikkeling van kinderen. Kinderen zelf lijken weinig risico te lopen door het virus.

In Duitsland zijn ook plannen om de scholen stapsgewijs weer te openen.

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De scholen willen dit schooljaar niet eens meer open gaan. En september is nog ver weg. Als het dan verantwoord is gaan ze gewoon open.

Die leraren denken het beter te weten dan de deskundigen van het RIVM

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:22 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er wordt altijd al berekend wat een behandeling kost. Dat helpt met de allocatie van schaarse capaciteiten. Je wil die middelen zo effectief en efficient mogelijk inzetten.
Zo is een nieuwe heup voor iemand van 90 het -her-overwegen waard wanneer je voor hetzelfde geld ook twee jaar lang een verpleegster kunt inhuren. Je moet je dus afvragen wat 'de moeite waard is'. Dat is helemaal niet raar of asociaal, maar redt juist levens.

Nu geven we dus veel meer uit voor een coronapatient dan we normaal zouden doen. En als de lockdown te lang duurt kunnen we in de toekomst eenvoudigere handelingen daardoor niet meer betalen.

Ik zeg niet waar de grens ligt wanneer het nog wat waard is, maar dat er een grens is stata vast.

Financiële middelen zijn er genoeg, maar blijkbaar spendeert men die in de Nederlandse zorg liever aan vastgoed, met als gevolg dat we nu een tekort aan IC bedden en personeel hebben. Hopelijk maakt deze pandemie duidelijk dat medische apparatuur en personeel meer waard is dan een fraaie natuurstenen vloer in de entreehal van het zoveelste gerenoveerde of nieuwe ziekenhuis...

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Het zou mij niet verbazen als de scholen na de meivakantie of eerder weer gedeeltelijk open gaan.

Ik kan mij voorstellen dat leerkrachten met een zwakke gezondheid dan thuis moeten blijven. Het beste zou zijn als de directie van scholen nu alvast proactief een inventarisatie van deze leerkrachten maakt.

Deze lange sluiting van scholen zorgt voor leerachterstanden en is schadelijk voor de sociale ontwikkeling van kinderen. Kinderen zelf lijken weinig risico te lopen door het virus.

In Duitsland zijn ook plannen om de scholen stapsgewijs weer te openen.

Eerder absoluut niet. De leraren willen dat niet. Hoe de pandemie er rond september uitziet zien ze dan wel weer.

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die leraren denken het beter te weten dan de deskundigen van het RIVM

Zonder leraren geen lessen. Maar ook de overheid lijkt een streep te trekken door dit leerjaar.

quote:

Op zondag 19 april 2020 21:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Eerder absoluut niet. De leraren willen dat niet. Hoe de pandemie er rond september uitziet zien ze dan wel weer.
[..]

Zonder leraren geen lessen. Maar ook de overheid lijkt een streep te trekken door dit leerjaar.

Tja, andere beroepsgroepen (zorg, winkels, bevoorrading etc) moeten ook gewoon aan het werk blijven als zij hun salaris willen zien en dit zal voor leraren niet anders zijn.

quote:

Op zondag 19 april 2020 21:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Financiële middelen zijn er genoeg, maar blijkbaar spendeert men die in de Nederlandse zorg liever aan vastgoed, met als gevolg dat we nu een tekort aan IC bedden en personeel hebben. Hopelijk maakt deze pandemie duidelijk dat medische apparatuur en personeel meer waard is dan een fraaie natuurstenen vloer in de entreehal van het zoveelste gerenoveerde of nieuwe ziekenhuis...

Al was er oneindig veel geld, de medische capaciteiten (bedden, personeel, medicijnen) zijn per definitie schaars. Je moet deze dus zo optimaal mogelijk verdelen. Om dat te kunnen doen wordt alles omgerekend in geld of in kosten per extra levensjaar.

quote:

Op zondag 19 april 2020 20:29 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat erken ik ook allemaal. En alle levens, ook die van 80+ers, zijn het waard om te beschermen. De discussie die je echter wel mag voeren is of daar een grens aan zit en of je ook andere belangen mee moet wegen in je beleid.

Net zoals het totaal belachelijk is om "het zijn maar oudjes die toch al bijna dood gaan" te roepen, is het net zo jammer dat voorstanders van het opheffen van de lockdown worden weggezet als mensen die zich aan het aanstellen zijn omdat "hun vakantie/festivalseizoen niet door gaat".

Ik heb het idee dat bij sommigen het besef nog niet is ingedaald dat we de ergste economische crisis sinds de depressie van de jaren 30 tegemoet gaan, waarbij 2009 echt gaat verbleken.

Die depressie was al voor de Corona uitbraak aan het broeien. Dat besef is er bij velen al heel lang als je bedenkt dat na de crisis van 2008 totaal niets is veranderd.

Maar ja, straks kunnen we de Corona uitbraak als excuus gaan gebruiken en de lockdown ipv van jarenlang economisch wanbeleid. Althans dat is mijn persoonlijke mening.

quote:

Op zondag 19 april 2020 19:59 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Dat is ook het sneue. Laat het aan de horecabaasjes over en binnen no time staat 80% van de zaken helemaal vol.

Precies en meestal zijn die zaken snel vol als er kwetsbare mensen binnen zijn. Want die kwetsbare mensen moeten soms in zo'n zaak zijn, als ze niet gezien willen poepen en/of plassen en daarna hun handen willen kunnen wassen met zeep en schoon water. Want soms gaan kwetsbare mensen ook iets verder van huis.

quote:

Op zondag 19 april 2020 22:13 schreef torentje het volgende:

[..]

Precies en meestal zijn die zaken snel vol als er kwetsbare mensen binnen zijn. Want die kwetsbare mensen moeten soms in zo'n zaak zijn, als ze niet gezien willen poepen en/of plassen en daarna hun handen willen kunnen wassen met zeep en schoon water. Want soms gaan kwetsbare mensen ook iets verder van huis.

Dat moeten ze ook niet doen natuurlijk!

Ik ben het daar helemaal mee eens.
Het is nu er meer bekend is over het virus echt van de zotte dat onze economie nog steeds op slot zit. In Zweden is nooit een lockdown geweest, daar laten ze alles op zijn beloop en ook daar lijkt alles reuze mee te vallen.

quote:

Op zondag 19 april 2020 23:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kan het wel blijven herhalen maar het totaal verneuken van de economie kost meer levens dan dat dit geintje oplevert. BY FAR. Het staat echt totaal niet in verhouding.

We hebben geen volledige lockdown dus we verneuken onze economie momenteel niet totaal, dat is een klein beetje overdreven.

We kunnen nog steeds eten en drinken bestellen bij restaurants en afhalen of laten bezorgen, we kunnen nog steeds nieuwe auto's kopen en laten repareren, we kunnen nog naar winkels, bakkers en slagers zijn nog gewoon open enz. enz.

Daarnaast is het een wilde gok dat dit ons "by far" meer kost dan oplevert. Dat is je eigen interpretatie, maar zoals ik al eerder zei is het - te veel - loslaten van de maatregelen ook een garantie voor flinke maatschappelijke schade - die ook financieel - lang door zal werken in de samenleving, en de maatschappij flink zal ontwrichten.

Of dat tegen elkaar opweegt is koffiedik kijken, maar ik denk dat de huidige instelling verstandig is en dat we deze vorm van maatregelen het beste zo geleidelijk mogelijk kunnen loslaten willen we een explosie van besmettingen voorkomen, en voorkomen dat ziekenhuizen de vraag echt niet meer aan kunnen met alle gevolgen van dien (in dat geval zijn we namelijk verder van huis dan de huidige situatie).

quote:

Op zondag 19 april 2020 23:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

We hebben geen volledige lockdown dus we verneuken onze economie momenteel niet totaal, dat is een klein beetje overdreven.

We kunnen nog steeds eten en drinken bestellen bij restaurants en afhalen of laten bezorgen, we kunnen nog steeds nieuwe auto's kopen en laten repareren, we kunnen nog naar winkels, bakkers en slagers zijn nog gewoon open enz. enz.

Daarnaast is het een wilde gok dat dit ons "by far" meer kost dan oplevert. Dat is je eigen interpretatie, maar zoals ik al eerder zei is het - te veel - loslaten van de maatregelen ook een garantie voor flinke maatschappelijke schade - die ook financieel - lang door zal werken in de samenleving, en de maatschappij flink zal ontwrichten.

Of dat tegen elkaar opweegt is koffiedik kijken, maar ik denk dat de huidige instelling verstandig is en dat we deze vorm van maatregelen het beste zo geleidelijk mogelijk kunnen loslaten willen we een explosie van besmettingen voorkomen, en voorkomen dat ziekenhuizen de vraag echt niet meer aan kunnen met alle gevolgen van dien (in dat geval zijn we namelijk verder van huis dan de huidige situatie).

Goeie post. Ondernemers krijgen staatssteun en voor de rest zijn de huidige maatregelen broodnodig om de zorg in de running te houden.

quote:

Op maandag 20 april 2020 00:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is dus niet "een wilde gok" als je een beetje verstand hebt van de verhoudingen dan begrijp je dit.

Maar okay met deze woorden zal ik jullie niet overtuigen ofzo, maar probeer google scholar en leg linkjes tussen gezondheid en economie... Zoveel zaken zijn onderzocht.

Daarnaast is het ook gewoon normaal boeren verstand dat als mensen meer geld hebben om uit te geven dat er meer naar zorg gaat.

En kijk eens voor de grap naar hoeveel vermogen er naar zorg gaat over de jaren, steeds meer en meer. Dat kan alleen vanwege toegenomen welvaart.

Ook onderzoek valt daar onder. Echt, we zijn zo hard vooruit gegaan... Dat komt allemaal door de stand van de economie.

Kun je nagaan hoeveel mensen we nu kunnen redden vanwege onze fantastische welvaart. Maar jij laat ze liever creperen.

quote:

Op maandag 20 april 2020 00:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee, jij laat ze creperen door onze welvaart op te heffen waardoor we straks geen middelen meer hebben om meer mensen te redden.

Maar we heffen onze welvaart momenteel niet op. Dat we straks geen middelen meer zouden hebben om mensen nog te redden is ook zwaar overtrokken, want dat is simpelweg een keuze.

Zoals het ook een keuze is om onbeperkt geld bij te drukken voor het redden van de financiële sector, of de Zuid-Europese landen.

quote:

Gezondheid en economie zijn diep vervlochten.

Precies. Daarom zou je moeten weten dat als we de huidige maatregelen te snel loslaten en het virus echt om zich heengrijpt, ziekenhuizen overbelast raken etc, dat de economie dan nog veel harder zal worden geraakt waarschijnlijk.

quote:

Op maandag 20 april 2020 00:25 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoeveel mensen we nu kunnen redden vanwege onze fantastische welvaart. Maar jij laat ze liever creperen.

Die fanatische welvaart zal spoedig over zijn