NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er wordt ook belachelijk veel angst gezaaid in de media en de mensen zijn niet in staat de cijfers te duidenquote:Op zondag 19 april 2020 10:45 schreef ludovico het volgende:
Dit geluid wordt totaal ondergesneeuwd, dat centrale corona topic op deze site zit ook vol met angstige mensen, maar op dit tempo qua virus en het vernietigen van de economie gaan de baten en kosten steeds verder uit elkaar lopen. De snelheid waarmee de maatregelen afgeschaft zouden moeten worden om de maatregelen te rectificeren is niet goed over nagedacht en het gaat dus veel te langzaam.
Wees dan eerlijk en zeg tegen horeca ondernemers in het gezicht dat je hun zaken sluit. Koop ze dan net als nu niet uit als overheid en laat ze maar huilen omdat je hun levenswerk effectief hebt gesloopt.
En zo zijn er wel meer ondernemers waarvan hun levens zijn geruïneerd op deze manier.
Maar mensen zijn vooral bang en alle rationaliteit verloren, dit geluid is naar mijn mening veel belangrijker dan hoe serieus het wordt genomen.
The End Times are wild
Uiteraard wel want bejaarden met weinig kansen en weinig toekomstig gezond leven worden eerder geweerd dan mensen in de bloei van hun leven, en terecht.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen overspoeld raken doordat Nederland en masse besmet raakt om wat extra euro's te verdienen, dan raken echt niet alleen bejaarden het slachtoffer hoor.
Maar goed, zo'n quote 500 lid zal wel bij een prive-kliniek terecht kunnen mocht dat nodig zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit dus, dat gejank om een lockdown waar we niet eens in zitten...quote:
[..]
Bijzondere tijden vragen om bijzondere maatregelen. En ik vind het allemaal wel meevallen met die lockdown en het veroordeeld zijn tot een kamertje. Ik kan nog gewoon naar de winkel, gaan fietsen, de natuur in. Hell, zelfs de MCdrive is nog open.
Het argument dat we op deze manier mensen, die toch al niet gezond waren, drie weken langer in leven houden werkt overigens andersom net zo. Door nu alle maatregelen terug te draaien laten we bedrijven, die toch al op omkiepen stonden, hooguit drie weken later failliet gaan.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit geldt niet voor de meeste mensen.quote:Op zondag 19 april 2020 10:01 schreef ToT het volgende:
Veel jongere mensen die corona hebben gehad zeggen ook dat je dit echt niet wil oplopen. Je schijnt door een behoorlijke hel te gaan, ook al ga je er niet aan dood.
Verder is er kans op permanente schade aan je longen, nieren en lever.
Als het ff kan, wil ik dit alles toch wel proberen te voorkomen, ook al is de kans groot dat je alleen maar milde symptomen gaat krijgen.
Maar bij milde symptomen bouw je er weer onvoldoende een weerstand tegen op en kun je het opnieuw oplopen en 2 maand geleden of zo werd er vanuit China gezegd dat bij nieuwe infectie de kans groter is dat het dodelijk afloopt, omdat je bij de eerste infectie al schade hebt opgelopen.
Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
Daarnaast, dit hou je niet vol totdat er een vaccin is, en moet je ook niet willen. Baten/kosten. Je kan beter als gezonde 60% er gewoon vanaf zijn dan dat 30% het krijgt maar dat je 1.5 jaar van je leven weggooit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom laten we die bejaarden dan wel nog iedere maand een torenhoge zorgkostenpremie betalen?quote:
[..]
Uiteraard wel want bejaarden met weinig kansen en weinig toekomstig gezond leven worden eerder geweerd dan mensen in de bloei van hun leven, en terecht.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dit is niet voorzichtig, de totale economie gaat naar de tifus er gaan hardwerkende ondernemers kopje onder in een paar maanden tijd terwijl ze hun hele leven misschien wel bezig zijn geweest met hun onderneming.quote:
Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Allemaal helemaal mee eens. Maar ik vind toch ook dat er meer een discussie mag/moet plaatsvinden over de effecten van de lockdown. Tot nu toe wordt alles alleen maar als een voldongen feit gebracht en zijn met name de media en politiek volstrekt kritiekloos t.o.v. alles wat het RIVM stelt. Maar medici hebben geen verstand van economie en een viroloog geen verstand van depressie en/of zelfmoordneigingen. Er zouden gewoon veel meer partijen moeten deelnemen aan de maatschappelijke discussie......quote:Op zondag 19 april 2020 10:34 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Het principe 'leven gaat voor geld' vind ik op zich niet verkeerd, maar het dient wel in verhouding te zijn. Als ik nu naar de cijfers kijk en de consequenties van de maatregelen vind ik dat we totaal zijn doorgeslagen.
Echter aangezien het principe dat leven voor geld gaat te billijken is, zou ik het nu de meest rationele weg vinden om nu trapsgewijs de teugels te laten vieren. Dit in stappen van 3 weken en goed te monitoren wat we in werkelijke cijfers zien gebeuren. De IC capaciteit is hierin leidend aangezien dat het enige valide argument is in mijn ogen om zo extreem te reageren. Gelet op collateral damage die daar van kan komen. Vallen de gevolgen in die cijfers mee kunnen we wat mij betreft sneller opbouwen.
De rest van de effecten van deze ziekte zijn simpelweg onderdeel van het leven. Oudjes en zieken sterven. Soms ook jonge en relatief gezonde mensen. Mensen worden ziek, mensen gaan dood. Etc dat verhaal.
Ohja en de allerlaatste groep mensen die ik als gids zou willen zien in deze donkere tijden zijn de mensen die zo puissant rijk zijn dat ze de quote gehaald hebben. Dit zijn over het algemeen sociopaten en narcisten. Die hebben derhalve over het algemeen alleen maar iets met de eigen bankrekening / belangen en niet zozeer met mensen. Om hen een ethisch dilemma op te laten lossen lijkt mij gewoon niet verstandig.
Er zijn meer Nederlanders dan 4 miljoen hè?quote:
[..]
1% van 4 miljoen is 40.000 echter hebben ze niet allemaal onderliggend lijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihiquote:
[..]
Het merendeel van de verzorgingstehuizen is al besmet, dus dat station zijn we al voorbij.
De grootste risicogroepen die nog niet in een verzorgingstehuis zitten zijn al met pensioen of in zo'n laag aantal dat de schade een stuk kleiner zou zijn als je die gericht thuis laat blijven.
Als we er over een halfjaar achterkomen dat we het economisch toch niet vol kunnen houden en allemaal aan de bak moeten om vreten te hebben, gaan we de strijd totaal verarmd aan.
Dus ja. Jonge mensen weer laten leven en er misschien een paar vliezen aan het virus is imho beter dan de golf van zelfmoorden en armoede gerelateerde doden die eraan komt.
Hey maar iets anders. Nederland is een exporterend land. Hoe gaat het met de landen waar wij goederen naar exporteren? Die moeten wel hetzelfde ouderen-zijn-collateral-damage-tactiek uitvoeren anders bereiken we nog steeds weinig
.
"Hardwerkende ondernemers", de jankbal uit de OP is een ordinaire huisjesmelker...quote:
[..]
Dit is niet voorzichtig, de totale economie gaat naar de tifus er gaan hardwerkende ondernemers kopje onder in een paar maanden tijd terwijl ze hun hele leven misschien wel bezig zijn geweest met hun onderneming.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Want het gaat alleen over de jankbal in de op natuurlijk.quote:
[..]
"Hardwerkende ondernemers", de jankbal uit de OP is een ordinaire huisjesmelker...
Goedzo, jij bent af.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Mensenlevens zijn dus oneindig veel waard, en 5 mensenlevens net zoveel als 1?quote:
[..]
De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
JAquote:
[..]
Is het alternatief beter dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.gids.tv/video(...)e-iets-ik-krijg-niksquote:
[..]
"Hardwerkende ondernemers", de jankbal uit de OP is een ordinaire huisjesmelker...
Anekdotisch bewijs, maar misschien voldoende om tot inzicht te komen dat dit wel erg gevoelig ligt voor sommigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
4 miljoen ouderen.quote:
[..]
Er zijn meer Nederlanders dan 4 miljoen hè?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Die mensen die net op de arbeidsmarkt komen kijken en vaak een 0 uren of een tijdelijk contract hebben en die straks allemaal werkeloos thuis zitten waardoor de overheid premies misloopt om de zorg te bekostigen, aow van te betalen, ww, etc. Bedoel je die mensen? Hihihiquote:
[..]
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihi
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan bel je de mensen die het helemaal alleen moeten doen en alleen op een kamertje of woning zitten toch gewoon wat vaker op? Toon dan toch gewoon dat je met hen begaan bent. Laat het blijken.quote:
[..]
Beiden. Als individu hou jij het misschien wel vol, maar denk je niet dat dat honderdduizenden van je medebewoners niet een beetje gek kunnen worden na een halfjaar alleen op een kamertje?
Als nagenoeg iedereen besmetting oploopt. Hoe wil je dan mensen in verpleeg- en verzorgingstehuizen beschermen? De mensen die daar werken, worden ziek. Die besmetten weer anderen mensen, zoals die ouderen die zij elke dag verzorgen. Die huizen hebben al geprobeerd om het virus, wat toen kleinschalig in Nederland aanwezig was, buiten de deur te houden en dat is zelfs niet gelukt.quote:
[..]
Niemand zegt hier dat je die groepen niet moet isoleren, geen idee waarom dat ook zo desastreur voor de economie zou moeten zijn.
Dus hoe gaan we ouderen beschermen, als nagenoeg de hele bevolking besmetting gaat oplopen?
Als ik het verkeerd zie hoor ik het graag.
quote:
Er gaat meer dan 1% aan stuk bij ouderen en bijna niks bij jongeren.quote:
Mortaliteit lijkt onder de 1% te liggen +- op 0.5% maar die vallen allemaal bij de oudjes.
Dus een reële schatting is tussen 50 en 100k doden. +- allemaal oud en ziek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat ook alleen maar over nutteloze bejaarden die nu eigenhandig de economie de nek omdraaien door een beetje de risicogroep uit te hangen...quote:
[..]
Want het gaat alleen over de jankbal in de op natuurlijk.
Goedzo, jij bent af.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.quote:
[..]
[..]
Er gaat meer dan 1% aan stuk bij ouderen en bijna niks bij jongeren.
Mortaliteit lijkt onder de 1% te liggen +- op 0.5% maar die vallen allemaal bij de oudjes.
Zeker als we alles maar gaan loslaten.
Oh, dan is het niet erg....quote:Dus een reële schatting is tussen 50 en 100k doden. +- allemaal oud en ziek.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Veel van die horeca tenten stonden sowieso al op omkiepen; het gros van al die eetcafeetjes is zelfs zonder coronacrisis geen lang leven beschoren.quote:
[..]
https://www.gids.tv/video(...)e-iets-ik-krijg-niks
Anekdotisch bewijs, maar misschien voldoende om tot inzicht te komen dat dit wel erg gevoelig ligt voor sommigen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het is natuurlijk geen binaire keuze tussen wel een lockdown of helemaal geen lockdown. Dat er nagedacht moet gaan worden over welke teugels wanneer gevierd kunnen gaan worden en dat er heel snel iets van vieren moet gaan gebeuren, lijkt me vrij evident. Het is totaal ondenkbaar om deze maatregelen tot zeg eind 2020 in stand te houden, net als dat het totaal ondenkbaar is dat we morgen weer op een festival staan. En ja, daar hoort ook een acceptatie bij dat dit virus nu eenmaal levens gaat kosten.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Er komt een moment dat de economie de lockdown niet meer kan betalen.
Dan zal je toch moeten gaan afwegen of huidig leven of toekomstig leven belangrijker is.
Dan zal je toch moeten gaan afwegen of huidig leven of toekomstig leven belangrijker is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Oja die vergat ik. Iemand die werkloos thuis komt te zitten is inderdaad wel veel erger dan een bejaardje die dood gaat. Scherp.quote:
[..]
Die mensen die net op de arbeidsmarkt komen kijken en vaak een 0 uren of een tijdelijk contract hebben en die straks allemaal werkeloos thuis zitten waardoor de overheid premies misloopt om de zorg te bekostigen, aow van te betalen, ww, etc. Bedoel je die mensen? Hihihi
Mensen maken zichzelf bang maar de media is niet in staat om zelf analyses uit te voeren nee en te nuanceren.quote:
[..]
Er wordt ook belachelijk veel angst gezaaid in de media en de mensen zijn niet in staat de cijfers te duiden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik geloof er niks van dat dat soort directe en indirecte medische kosten even 20% van het BBP zouden kosten. En qua mensenlevens zou het niet meer zijn dan in een stevige veldslag tijdens een oorlog. Dat is een prijs die we bereid moeten zijn te betalen.quote:
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
Die betalen we grotendeels als samenleving dus waar heb je het over.quote:
[..]
Waarom laten we die bejaarden dan wel nog iedere maand een torenhoge zorgkostenpremie betalen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoeveel veiligheid en leven hebben die mensen al gehad? Vanwege de economie die fors is gegroeid?quote:
[..]
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihi
Hey maar iets anders. Nederland is een exporterend land. Hoe gaat het met de landen waar wij goederen naar exporteren? Die moeten wel hetzelfde ouderen-zijn-collateral-damage-tactiek uitvoeren anders bereiken we nog steeds weinig
.
Dat wordt nu afgenomen van jongere generaties, waarom vind jij ouderen meer waard dan jongere generaties?
En in the end is economie ook gezondheid en mensenlevens. Dus dat praatje over "geld boven mensenlevens stellen" gaat ook nergens over.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mensen lijken te denken dat bij een langdurige lockdown het vredige leven gewoon doorgaat.
Dat lijkt uitsluitend gebaseerd op wat men gewend is/de norm. Maar die bestaat dan niet meer.
Hoelang denken mensen de huidige lockdown door te kunnen rollen?
Dat lijkt uitsluitend gebaseerd op wat men gewend is/de norm. Maar die bestaat dan niet meer.
Hoelang denken mensen de huidige lockdown door te kunnen rollen?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nee.quote:
[..]
Het gaat ook alleen maar over nutteloze bejaarden die nu eigenhandig de economie de nek omdraaien door een beetje de risicogroep uit te hangen...
Het zou ook fijn zijn om eens verder te kijken dan je neus lang is en je niet blind te staren op alleen de gevolgen van corona De reguliere zorg ligt nu ook op zijn gat omdat er vol wordt ingezet op corona. Ook leuk voor bijvoorbeeld een vrouw waarbij net borstkanker is geconstateerd waar nu niks aan gedaan kan worden omdat corona.
En zo kun je nog talloze voorbeelden bedenken dat de slachtoffers van de maatregelen. niet alleen op de IC liggen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
De schade door het virus te beheersen is groter dan dat alles de vrije loop krijgt?quote:
[..]
Ik geloof er niks van dat dat soort directe en indirecte medische kosten even 20% van het BBP zouden kosten. En qua mensenlevens zou het niet meer zijn dan in een stevige veldslag tijdens een oorlog. Dat is een prijs die we bereid moeten zijn te betalen.
Heb jij al een vakantie geboekt, nieuwe badkamer uitgezocht en auto gekocht? Want dat kan nu nog steeds en is goed voor de economie
Wat een nutteloze bijdrage van jou zeg.quote:
[..]
Die Nederlanders, hebben dus geen recht op veiligheid of leven? Die mensen die 60 jaar hebben gewerkt die krijgen van mensen die net op de arbeidsmarkt zijn te horen dat ze niks waard zijn hihi
Hey maar iets anders. Nederland is een exporterend land. Hoe gaat het met de landen waar wij goederen naar exporteren? Die moeten wel hetzelfde ouderen-zijn-collateral-damage-tactiek uitvoeren anders bereiken we nog steeds weinig
.
Hoe verkleint het de veiligheid van oudere mensen als we die gericht thuis zouden laten blijven ipv de bevolking als geheel? Waar zeg ik dat die mensen niks waard zijn? Mijn buurman springt in de sloot, dus zou het volgens jou onzinnig zijn om er niet achteraan te springen.
Waarom wil jij jongere mensen zelfmoord laten plegen? Hebben die mensen geen waarde voor jou? Denk je dat het zin heeft om zo te praten tegen mensen?
Daar zijn we dan ook een samenleving voor...quote:
[..]
Die betalen we grotendeels als samenleving dus waar heb je het over.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Hoe beïnvloed je de grootte van die groep mensen dan? Want 1.5 jaar stilstaan > aantal mensen dat moet revalideren.quote:
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wauw echt!?quote:
[..]
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.
Misschien ervaar je dit als schokkend, ik zal het in een spoiler voor je zetten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kijk even, zonder emotie, over welk percentage het hier gaat. Gewoon even rationeel denken.
Nog een schokkende mededeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Na een lockdown van anderhalf jaar is er helemaal geen geld meer voor revalidatie of ouderenzorg.quote:
Mensen die pleiten voor het zo snel mogelijk weer opengooien van de economie moeten zich ook bedenken dat de explosieve toename van besmettingen die er dan onvermijdelijk volgt net zo goed veel geld kost en de economie langdurig zal schaden.
Er worden echt niet alleen ouderen getroffen hoor. Ziekenhuisopnames, intensive care behandelingen, revalidatie en mensen die overlijden schaden de economie net zo goed Fors.
Laat staan scenario's waarin de zorg overbelast raakt en alle mensen die met restverschijnselen zullen blijven zitten na besmetting.
Dat zal de samenleving enorm schaden. Ook financieel.
The End Times are wild
Dit dus. En ja, een brede maatschappelijke discussie (waar dus ook andere partijen dan alleen maar medici aan tafel zitten) is gewoon noodzakelijk.quote:Op zondag 19 april 2020 11:05 schreef nostra het volgende:
Het is natuurlijk geen binaire keuze tussen wel een lockdown of helemaal geen lockdown. Dat er nagedacht moet gaan worden over welke teugels wanneer gevierd kunnen gaan worden en dat er heel snel iets van vieren moet gaan gebeuren, lijkt me vrij evident. Het is totaal ondenkbaar om deze maatregelen tot zeg eind 2020 in stand te houden, net als dat het totaal ondenkbaar is dat we morgen weer op een festival staan. En ja, daar hoort ook een acceptatie bij dat dit virus nu eenmaal levens gaat kosten.
Er is helemaal geen sprake van een lockdown...quote:
Mensen lijken te denken dat bij een langdurige lockdown het vredige leven gewoon doorgaat.
Dat lijkt uitsluitend gebaseerd op wat men gewend is/de norm. Maar die bestaat dan niet meer.
Hoelang denken mensen de huidige lockdown door te kunnen rollen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik vind die andere generatie net niet meer waard. Dat maak jij er van omdat jij vind dat ouderen aan hun lot overgelaten moeten worden.quote:
[..]
Hoeveel veiligheid en leven hebben die mensen al gehad? Vanwege de economie die fors is gegroeid?
Dat wordt nu afgenomen van jongere generaties, waarom vind jij ouderen meer waard dan jongere generaties?
En in the end is economie ook gezondheid en mensenlevens. Dus dat praatje over "geld boven mensenlevens stellen" gaat ook nergens over.
Hier in Nederland kan nog heel veel alleen scholen, evenementen en horeca is gesloten. Ik geloof er niet in dat de Nederlanders economie keihard gaat lopen als die maatregelen (basisscholen, horeca en evenementen) teruggedraaid worden. Ik sta open voor een andere mening
Die eerste alinea, ik hoop dat ik daar geen hol van begrijp. Als er meer veiligheid en leven ofzoiets bereikt is, dan hebben die ouderen dat net helemaal zelf gedaan en niet wij want toen waren wij nog zaadcellen
De hele discussie doet me aan deze film denken;
Daarnaast, wie bepaalt de mate van loslaten van regels? Wie heeft daartoe het morele recht?
Daarnaast, wie bepaalt de mate van loslaten van regels? Wie heeft daartoe het morele recht?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De mensen die daar werken worden nu ook ziek, heb je het nieuws niet gevolgd? Zolang we die mensen daar niet goed isoleren blijf je dit houden, 1.5 jaar is dan veel te lang om de ziekte buiten de deuren te houden, linksom of rechtsom, marginale baten zijn dus 0 als je dat probeert af te remmen want de dood komt alsnog gewoon binnen.... Goed isoleren kunnen we niet, dat is de hele reden dat jongere mensen ook mee moeten doen met het vertragen van het aantal besmettingen, want men is gewoon bang dat die indirect risicogroepen aansteken. Alleen als dit het idee is, dan moet je niet bang zijn om uit te denken hoe de wereld er dan over 1.5 jaar uit ziet en of je dan überhaupt iets hebt gered.quote:
[..]
Als nagenoeg iedereen besmetting oploopt. Hoe wil je dan mensen in verpleeg- en verzorgingstehuizen beschermen? De mensen die daar werken, worden ziek. Die besmetten weer anderen mensen, zoals die ouderen die zij elke dag verzorgen. Die huizen hebben al geprobeerd om het virus, wat toen kleinschalig in Nederland aanwezig was, buiten de deur te houden en dat is zelfs niet gelukt.
Dus hoe gaan we ouderen beschermen, als nagenoeg de hele bevolking besmetting gaat oplopen?
Als ik het verkeerd zie hoor ik het graag.
Nee de grote grap is dat je het goed ziet, het virus houden we niet buiten de deur dus we zijn machteloos en proberen het allemaal maar wat te vertragen, maar resulteren over 1.5 jaar op nagenoeg evenveel doden op deze manier. Okay, sommigen zullen gered kunnen worden door een behandeling op de IC dat is waar.
Echter, 1.0 jaar stilstand in de economie gaat zo een puinhoop veroorzaken, je onderschat het probleem daarvan met immense proporties als je nog steeds voor deze maatregelen blijft kiezen.
De exit strategie moet uitgevoerd worden want met de dag worden de economische gevolgen groter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is toch diezelfde knakker die via steekpenningen aan de verdenking van witwassen en belastingontduiking wist te ontkomen?
Laat hem maar gewoon z'n mond dicht houden.
Laat hem maar gewoon z'n mond dicht houden.
Het virus heeft gewonnen. Zelfs met al onze maatregelen zijn er nog steeds iedere dag doden en ziekenhuis opnames. Hoe denk je dat dat gaat in het najaar, als het virusseizoen weer begint.
De economische, psychologische en fysieke schade is nu merkbaar in een hele hoop gezinnen.
Doe alle oudere, dikke, en zieke mensen in strikte quarantaine, en laat het virus maar los op de rest van de bevolking..
De economische, psychologische en fysieke schade is nu merkbaar in een hele hoop gezinnen.
Doe alle oudere, dikke, en zieke mensen in strikte quarantaine, en laat het virus maar los op de rest van de bevolking..
Gaan we voor de normale griep ook iedereen in lock down gooien? Je hebt geen besef van de consequenties, daar zouden nog veel meer mensen vroegtijdig van sterven.quote:
[..]
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.
Zeker als we alles maar gaan loslaten.
[..]
Oh, dan is het niet erg....
Er overlijden altijd mensen jonger dan 50, niet meer dan normaal. Als alles wordt losgelaten gaan er evenveel mensen onder de 50 aan stuk die niet tot een risicogroep behoren. Perfect isoleren totdat het vaccin beschikbaar is voor hen is namelijk nagenoeg niet te doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Veel van die horeca tenten stonden sowieso al op omkiepen; het gros van al die eetcafeetjes is zelfs zonder coronacrisis geen lang leven beschoren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hier zie je het verband tussen economie en levensverwachting. Wanneer de economie slecht is, is de levensverwachting erg laag. In sommige Afrikaanse landen bijna 30 jaar lager dan in sommige Westerse landen!
Dus om te zeggen: alles in de lockdown om nu wat corona-doden te besparen is niet rationeel. Een bespaard levensjaar kost nu meer dan een miljoen. Maar met dat miljoen kun je in normale omstandigheden veel meer levensjaren redden!
The End Times are wild
Rutte heeft er 80-90 miljard voor over om die te redden.quote:
[..]
Er overlijden ook mensen jonger dan 50.
Zeker als we alles maar gaan loslaten.
[..]
Oh, dan is het niet erg....
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |