abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 19 april 2020 @ 09:37:08 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192695553
quote:
Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’

Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.

Advertentie - Lees hieronder verder

Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.

Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.

Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.

Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.

Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.

Advertentie - Lees hieronder verder

De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.

Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.

De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.

Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/

Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?

Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.

Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
The End Times are wild
pi_192695655
Goed verhaal.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_192695681
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 09:49 schreef halfway het volgende:
Goed verhaal.
Ja, vooral ook omdat het iemand is van de Quote 500.

Die zal dus ongetwijfeld bovenal inkomen mislopen. En daarom issie boos.

Mensen met dergelijke meningen en hun moeder mogen van mij als eerste bezwijken aan de corona als we hun advies zouden opvolgen.

=edit=
quote:
Klaas Hummel (1960) is een vastgoed-ondernemer met jarenlange ervaring op de internationale financiële- en vastgoedmarkt. Hummel is met name actief in Duitsland en Nederland. Hij is eigenaar van het Duitse 'Propertunities Immobilien & Consulting GmbH' en het Nederlandse 'Lapidus Holding'. Het bedrijf Propertunities legt de focus op vastgoed consultancy, waar Lapidus Holding zich bezighoudt met het investeren in vastgoed.
Met Lapidus Holding is Hummel onder andere eigenaar van verschillende Center Parcs parken in Nederland, Duitsland en Frankrijk.
Die loopt dus ongetwijfeld geld mis en daarom is hij boos. Dat is de enige reden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192695700
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.

Dit is een doodvonnis voor iedereen die risico loopt. Je laat het virus gewoon los in de maatschappij en dat is voor niemand meer tegen te houden. Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes

En waarom, omdat mensen in de naïeve illusie zijn dat zonder maatregelen de economie ineens als een wonder gaat lopen. Ineens gaan bedrijven weer geld laten rollen, alsof er niks aan de hand is. Doe niet zo dom
pi_192695724
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 09:54 schreef opgebaarde het volgende:
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.
Idd, ook echt de 'grens' voor je statistieken op 60 jaar oud zetten... Daarboven kost je alleen maar en lever je niks meer op. Dus boeie.
pi_192695743
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 09:54 schreef opgebaarde het volgende:
Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes
Als de ziekenhuizen overspoeld raken doordat Nederland en masse besmet raakt om wat extra euro's te verdienen, dan raken echt niet alleen bejaarden het slachtoffer hoor.

Maar goed, zo'n quote 500 lid zal wel bij een prive-kliniek terecht kunnen mocht dat nodig zijn.
  zondag 19 april 2020 @ 10:00:58 #7
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_192695760
quote:
7s.gif Op zondag 19 april 2020 09:52 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja, vooral ook omdat het iemand is van de Quote 500.

Die zal dus ongetwijfeld bovenal inkomen mislopen. En daarom issie boos.

Mensen met dergelijke meningen en hun moeder mogen van mij als eerste bezwijken aan de corona als we hun advies zouden opvolgen.

=edit=
[..]

Die loopt dus ongetwijfeld geld mis en daarom is hij boos. Dat is de enige reden.
Maar je gaat helemaal niet in op zijn argumenten, enkel op de persoon
The End Times are wild
pi_192695769
Veel jongere mensen die corona hebben gehad zeggen ook dat je dit echt niet wil oplopen. Je schijnt door een behoorlijke hel te gaan, ook al ga je er niet aan dood.
Verder is er kans op permanente schade aan je longen, nieren en lever.
Als het ff kan, wil ik dit alles toch wel proberen te voorkomen, ook al is de kans groot dat je alleen maar milde symptomen gaat krijgen.
Maar bij milde symptomen bouw je er weer onvoldoende een weerstand tegen op en kun je het opnieuw oplopen en 2 maand geleden of zo werd er vanuit China gezegd dat bij nieuwe infectie de kans groter is dat het dodelijk afloopt, omdat je bij de eerste infectie al schade hebt opgelopen.

Zolang er nog te veel onduidelijk is over dit virus, ben ik blij dat men het allemaal een beetje voorzichtig aanpakt.
pi_192695782
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 09:56 schreef Piles het volgende:

[..]

Idd, ook echt de 'grens' voor je statistieken op 60 jaar oud zetten... Daarboven kost je alleen maar en lever je niks meer op. Dus boeie.
Dat komt dan mooi uit die voorzitter wordt dit jaar 60. Aangezien we onze economie moeten opstarten en geld nodig hebben roep ik op om de rijkste 1% 60+ van de Nederlanders te laten euthanaseren en de erfenissen geheel naar de staat te laten gaan. :D
pi_192695788
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 09:54 schreef opgebaarde het volgende:
Dit is typisch 'ik loop geen risico, dus de ander zoekt het maar lekker uit' standpunt.

Dit is een doodvonnis voor iedereen die risico loopt. Je laat het virus gewoon los in de maatschappij en dat is voor niemand meer tegen te houden. Alsof covid alleen leidt tot de dood en verder geen andere lichamelijke klachten of schade. Als 1% overlijdt, is dit dus 170.000 Nederlanders bejaardjes

En waarom, omdat mensen in de naïeve illusie zijn dat zonder maatregelen de economie ineens als een wonder gaat lopen. Ineens gaan bedrijven weer geld laten rollen, alsof er niks aan de hand is. Doe niet zo dom
1% van 4 miljoen is 40.000 echter hebben ze niet allemaal onderliggend lijden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_192695802
quote:
3s.gif Op zondag 19 april 2020 09:37 schreef LXIV het volgende:
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen.
Meneer is kennelijk van mening dat als onze ziekenhuizen en IC's compleet overspoeld worden (want meneer wil geen maatregelen en dan is dat exact wat gaat gebeuren) dat het wel snor zit met de gezondheidszorg voor diezelfde 4 miljoen ouderen?

Wat een figuur. Gooi jezelf toch weg man.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192695811
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar je gaat helemaal niet in op zijn argumenten, enkel op de persoon
Omdat zijn argumenten onzin zijn.

Die vent loopt te stuiteren omdat hij geld mis loopt. Niet meer en niet minder. En dan slingert ie zulke bullshit de wereld in.

Wat mij betreft wordt ie opgepakt wegens opruiing. Want dat is hetgeen hij doet. In de hoop dat de overheid zo snel als mogelijk alles open gooit. Het liefst vandaag nog uiteraard zodat meneer weer geld kan verdienen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_192695841
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
  zondag 19 april 2020 @ 10:14:25 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_192695864
Als je het virus z'n gang laat gaan, dan krijg je pas een economische crisis.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_192695865
Grappig dat dit van iemand op de quote 500 komt. Nogal logisch dat een raskapitalist geld verkiest boven al het andere.
  zondag 19 april 2020 @ 10:14:56 #16
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_192695866
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:11 schreef Schuifpui het volgende:
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
Goede argumenten heb je.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_192695867
quote:
1s.gif Op zondag 19 april 2020 10:04 schreef halfway het volgende:

[..]

1% van 4 miljoen is 40.000 echter hebben ze niet allemaal onderliggend lijden.
Ok dus 0,25% van 17.000.000? Als we niks doen, raakt iedereen besmet. Dit is reëel?

En dat vinden mensen helemaal prima?

Zo'n lage mortaliteitscijfer heb ik nergens gelezen, maar ik heb het nieuws van afgelopen week behoorlijk gemist.
pi_192695872
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:11 schreef Schuifpui het volgende:
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
Daar lijkt het wel op inderdaad, een kritische noot over de lockdown wordt niet gewaardeerd bij velen.
  zondag 19 april 2020 @ 10:16:50 #19
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_192695881
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar je gaat helemaal niet in op zijn argumenten, enkel op de persoon
Welke argumenten? Dat een pandemie duur is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 19 april 2020 @ 10:16:58 #20
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_192695883
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:11 schreef Schuifpui het volgende:
Helemaal eens met de OP, maar ik ben gisteravond ook al compleet persoonlijk aangevallen door de pro lockdown groep in COR. Geen enkel inhoudelijk argument, alleen persoonlijke aanvallen. De lockdown is niet logisch, maar daar hebben deze mensen geen boodschap aan. Die gooien het liefst het hele leven tot ver in 2021 op slot. Een andere mening wordt daar niet getolereerd.
De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
Dit, dus.
pi_192695889
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 09:59 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Als de ziekenhuizen overspoeld raken doordat Nederland en masse besmet raakt om wat extra euro's te verdienen, dan raken echt niet alleen bejaarden het slachtoffer hoor.

Maar goed, zo'n quote 500 lid zal wel bij een prive-kliniek terecht kunnen mocht dat nodig zijn.
Blijkbaar vinden mensen zoals TS dat een geweldig idee. Onbegrijpelijk en de argumentatie waarom we dit moeten willen die ontbreekt
pi_192695897
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Goede argumenten heb je.
Zie het algemene Corona topic van gisteravond. Ik ga niet nog eens dezelfde cijfers en berekeningen met bronnen doen om vervolgens enkel aangevallen te worden omdat ik wil reizen (dan ben je blijkbaar direct een pedofiel die kinderen in Thailand wil neuken) of omdat ik graag wel met vrienden sport afspreek (dan ben je blijkbaar homo die zn vrienden graag neukt).
  zondag 19 april 2020 @ 10:19:49 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_192695904
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:18 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Zie het algemene Corona topic van gisteravond. Ik ga niet nog eens dezelfde cijfers en berekeningen met bronnen doen om vervolgens enkel aangevallen te worden omdat ik wil reizen (dan ben je blijkbaar direct een pedofiel die kinderen in Thailand wil neuken) of omdat ik graag wel met vrienden sport afspreek (dan ben je blijkbaar homo die zn vrienden graag neukt).
Hoe duur is het vrijlaten van het virus? Ik wil toch cijfers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_192695910
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:16 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
Niet alleen de IC, maar wat als alle werkende mensen lekker op zaterdag naar de kroeg of schouwburg gaan en op zondag naar de voetbal.

Hoe ga je supermarkten bevoorraden als de helft van de chauffeurs corona heeft opgelopen ergens in het weekend. Of het winkelpersoneel lekker weekend heeft gevierd in de club en woensdag met corona thuis zit voor 3 weken.
pi_192695912
quote:
0s.gif Op zondag 19 april 2020 10:16 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De lockdown is niet logisch? Op de IC is het nu nog te behappen, zodra het virus wordt losgelaten niet meer. Logischer kan niet.
Wie heeft het over loslaten? Kritisch kijken naar het beleid en versoepeling waar mogelijk is toch weinig mis mee?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')