NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
LXIV:
quote:Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 19-04-2020 13:54:33 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.quote:Op zondag 19 april 2020 13:42 schreef Scorpie het volgende:
Antibiotica wordt soms voorgeschreven bij Corona ja. Of is dat gek @:ludovico?
Dat is blijkbaar geen argument tegen het spekken van de financiële sector, waarom zou het nu dan wel een probleem zijn?quote:
[..]
Met hyperinflatie, linksom of rechtsom betaal je er gewoon voor hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou je überhaupt zo'n experiment op je burgerbevolking willen uitvoeren?quote:Op zondag 19 april 2020 13:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoe schadelijk dat op de lange termijn is, zullen we de komende tijden gaan merken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Ik heb geen accurate cijfers. En jij ook niet.quote:
[..]
Ga dan in op die cijfers die ik post, wat accuratere getallen zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, verzwakt door Corona krijgen bacteriën soms vrij spel dus wordt vaak antibiotica voorgeschreven. Het werkt uiteraard niet antiviraal, dat moet je uitzieken.quote:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen. En ik moet zelf ook bekennen dat ik twee maanden geleden vrij laconiek was. Och het is maar een griepje. Dat is het echt niet. Al kun je thuis uitzieken dan nog zie ik aan mijn partner dat het geen normale griep is. Als je 5 meter loopt en compleet buiten adem bent en in hoestbuien terecht komt waar je U tegen zegt heb ik in die mate bij een griep niet eerder meegemaakt.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt zo'n experiment op je burgerbevolking willen uitvoeren?
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.
De man in het bericht in de OP (eigenaar van veel vakantieparken, om maar even zijn belang in deze kwestie te benadrukken) of de TS?quote:Op zondag 19 april 2020 13:51 schreef vosss het volgende:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
"Pools are perfect for holding water"
En hoe komt het dat er in de VS een grote bevolking 'zonder geld en perspectief' is, Rockefeller?quote:
[..]
Wat zijn dan de langere termijngevolgen van de lockdown?
Concluderen of deze bewezen effectief is, is op zijn minst veel te prematuur. Je kunt enkel stellen dat op korte termijn een lockdown de groei van het aantal besmettingen beperkt.
Een oneindige lockdown zal altijd leiden tot anarchie en evenredig veel doden. Dat dit zich dit snel kan ontwikkelen zie je in de Verenigde Staten. Een bevolking zonder geld en persepectief maar met wapens wordt erg snel heel ongezellig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"ik maak geen beweringen op lucht"quote:
[..]
Nee. Daarom kom ik ook niet met beweringen.
[..]
Ik maak geen beweringen op basis van lucht. Zou je ook eens moeten proberen.
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.quote:
Antibiotica wordt soms voorgeschreven bij Corona ja. Of is dat gek @:ludovico?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kom op man. Jij en ik weten beiden dat dat komt omdat ze geen sterke schoenveters hebben om zichzelf aan omhoog te trekken. #koopdegelijkeschoenveters.quote:
[..]
En hoe komt het dat er in de VS een grote bevolking 'zonder geld en perspectief' is, Rockefeller?
"Pools are perfect for holding water"
echt he... Hyperkapitalisten die zich nu ineens zorgen maken over Jan Modaal..quote:
[..]
Kom op man. Jij en ik weten beiden dat dat komt omdat ze geen sterke schoenveters hebben om zichzelf aan omhoog te trekken.
r/quityourbullsh*t...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De man in het bericht in de OP natuurlijk.quote:
[..]
De man in het bericht in de OP (eigenaar van veel vakantieparken, om maar even zijn belang in deze kwestie te benadrukken) of de TS?
Hij maakt zich schuldig aan opruiing. Dat lijkt me duidelijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En dat alleen omdat het de Jort Kelders van deze wereld allemaal wat te lang duurt...quote:
[..]
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar jij en je bierviltje weten helemaal niet of het om alleen maar 40.000 bejaarden gaat.quote:
[..]
"ik maak geen beweringen op lucht"
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.quote:
[..]
Dat is blijkbaar geen argument tegen het spekken van de financiële sector, waarom zou het nu dan wel een probleem zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies.quote:
[..]
echt he... Hyperkapitalisten die zich nu ineens zorgen maken over Jan Modaal..
r/quityourbullsh*t...
Want het gaat de vakantiepark-eigenaar heus niet om de bezetting in zijn belabberde center-parks huisjes.
"Pools are perfect for holding water"
De meest accurate die ik so far heb gelezen. Dus optimaliseer de berekening vooral zou ik zeggen. Want ik heb nu niks beters om van uit te gaan.quote:
[..]
Nee. Ik heb geen accurate cijfers. En jij ook niet.
Linkom of rechtsom, met deze getallen zijn de kosten van een gered levensjaar buitenproporties hoog. Je kunt wel leuk in de marges wat getallen aan gaan passen maar dat zal daar niks aan af doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij lult echt maar wat. Als je voor banken de geldpers kan laten draaien, dan kan het zeker voor een pandemie.quote:
[..]
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
"iedereen" gaat dit virus krijgen, het is helemaal niet het idee dat dit redelijkerwijs te voorkomen is.quote:
[..]
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen. En ik moet zelf ook bekennen dat ik twee maanden geleden vrij laconiek was. Och het is maar een griepje. Dat is het echt niet. Al kun je thuis uitzieken dan nog zie ik aan mijn partner dat het geen normale griep is. Als je 5 meter loopt en compleet buiten adem bent en in hoestbuien terecht komt waar je U tegen zegt heb ik in die mate bij een griep niet eerder meegemaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
[..]
En de rest van je post bestaat uit allemaal aannames. Het zou je nu wel duidelijk mogen zijn dat ik daar niet op in ga, en andere fok!-ers er ook geen boodschap aan lijken te hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Dat kan ook prima door de burgerbevolking van hun betalingsplicht t.a.v. hypotheken, huur en verzekeringen te ontheffen (of die op te schorten) wanneer men arbeidsloos raakt in plaats van diezelfde burgerbevolking weer aan het werk te schoppen.quote:
[..]
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wat jij wilt, ik heb liever dat we op zoveel mogelijke feitelijke constateringen en inschattingen schattingen maken over de effecten van ons beleid. Hoe suboptimaal die prognoses ook zijn. Echter, als die suboptimale prognose uitwijst dat de geredde levensjaren absurd duur zijn, kun je met hele grote zekerheid concluderen dat de huidige methode te kostbaar is.quote:
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.
Met 50% van de info 100% beslissingen maken zou Rutte zeggen. Dat doe je dan zo goed mogelijk en niet door je kop in het zand te steken en hele duidelijke aanwijzingen te negeren. Ik maak hier een schatting, dat is een aanwijzing over de werkelijke kosten, jij negeert die.
En dat komt primair omdat je mij geen autoriteit geeft, en dat is allemaal prima, het zou leuk zijn als er meerdere economen wat ramingen zouden maken over de kosten per levensjaar van "geredde potentiële triagegevallen"
Want ze zijn er gewoon prima hoor, gezondheidseconomen. Ze zullen ook wel bezig zijn maar je hoort ze niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarom staat er ook ‘bij’ in mijn post. En zag ik niemand jouw bewering doen.quote:
[..]
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.quote:
[..]
"iedereen" gaat dit virus krijgen, het is helemaal niet het idee dat dit redelijkerwijs te voorkomen is.
Volgens mij haal je wat users door elkaar heen.quote:
[..]
“Alleen ouderen gaan dood aan Corona!”
- geeft bron waarom dat niet zo is
“Je mag dat helemaal niet gebruiken als bron! Jongeren gaan ook aan andere dingen dood!”
Echt hoor, hou op met me.
Gezonde jonge mensen gaan nauwelijks dood aan Corona, het is dus nauwelijks een risico voor gezonde jonge mensen. Niet veel erger dan de griep.
En ook jonge gezonde mensen kunnen dood gaan aan Corona en aan de griep, dat rectificeert 0.0 beleidsmaatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
3% in een maand tijd ofzo, dus 35% na een jaar, of 70% na 2 jaar, ook gooien we de economie wss zoveel mogelijk open als de IC dat aan kan. Dus op ten duur zul je jezelf echt moeten onttrekken van de rest van de economie die wel graag willen doorgaan met leven.quote:
[..]
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.
Je mag bang zijn en je mag jezelf isoleren. Jouw keuze.
Ik hoop op goed nieuws dat mensen met antilichaampjes een hele lage kans op besmetting vormen en dat zij weer normaler kunnen gaan leven, dan kan je weer bij je ouders op bezoek bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik de berichtgeving lees gaat dat waarschijnlijk niet eens meer jaren duren en kan het volgend jaar al zo ver zijn. Maar blijkbaar duurt sommigen zelfs dat nog te lang. Wat een gejank... Onze voorouders zouden in 1945 maar wát blij geweest zijn met zo'n zelfde "Stunde Null" als de onze over een tijd na de Coronapandemie...quote:
[..]
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het wordt voorgeschreven ivm secundaire (bacteriele) infecties. Dat is niet zo vreemd hoor.quote:
[..]
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Waarvan aktequote:
[..]
Het wordt voorgeschreven ivm secundaire (bacteriele) infecties. Dat is niet zo vreemd hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet een kwestie van bang zijn maar het beperken van risico's. Zeker omdat het om een pandemie gaat waarvan we niet zeker weten welke blijvende schade er ontstaat. En dan gaat het mij er ook om dat ik niet een ander aansteek als ik het onder de leden heb dat nu mogelijk is.quote:
[..]
3% in een maand tijd ofzo, dus 35% na een jaar, of 70% na 2 jaar, ook gooien we de economie wss zoveel mogelijk open als de IC dat aan kan. Dus op ten duur zul je jezelf echt moeten onttrekken van de rest van de economie die wel graag willen doorgaan met leven.
Je mag bang zijn en je mag jezelf isoleren. Jouw keuze.
Ik hoop op goed nieuws dat mensen met antilichaampjes een hele lage kans op besmetting vormen en dat zij weer normaler kunnen gaan leven, dan kan je weer bij je ouders op bezoek bijvoorbeeld.
https://www.scientias.nl/(...)eting-met-het-virus/
Eh... Wat?quote:
[..]
Mensenlevens zijn dus oneindig veel waard, en 5 mensenlevens net zoveel als 1?
Dit, dus.
Een van de dingen waar je geen rekening mee houdt is dat coronapatiënten langer dan gemiddeld op de ic liggen en dus dagenlang een plek bezet houden.quote:
[..]
"ik maak geen beweringen op lucht"
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
Zelf lag ik twee jaar geleden op de ic. Dat was gereserveerd voor na een preventieve operatie, voor het geval er een complicatie zou zijn. Ik had niet die onschuldige operatie mogen ondergaan als er geen ic bed klaar stond. In totaal heb ik een uurtje op de ic gelegen, ik was zo stabiel dat ik toen naar de gewone afdeling mocht en het duurde even voor dat administratief was geregeld anders hadden ze me direct weggereden.
Juist dit soort operaties (die erger moeten voorkomen) komen in gevaar als er teveel coronapatiënten op de ic liggen. Van mensen als ik had je er zeker 5 per dag kunnen helpen, dat is normaalgesproken lopendebandwerk. Maar door corona gaan die afspraken niet eens door. Daardoor lopen jonge mensen ook grotere risico's, al zullen ze niet van corona sterven.
En jij vind dat oude mensen, in mijn familie worden ze makkelijk 90+, ook eeuwen geleden al. Dan kun je met 70 dus nog makkelijk 25 jaar langer leven.
Goh, weer wat mannetjes met meningen. Ik zou wel eens willen weten hoe vaak het in jullie leven is voorgekomen dat we binnen één maand tijd de volledige IC capaciteit hebben zien overstromen en hebben moeten verdubbelen?quote:
[..]
Volgens mij haal je wat users door elkaar heen.
Gezonde jonge mensen gaan nauwelijks dood aan Corona, het is dus nauwelijks een risico voor gezonde jonge mensen. Niet veel erger dan de griep.
En ook jonge gezonde mensen kunnen dood gaan aan Corona en aan de griep, dat rectificeert 0.0 beleidsmaatregelen.
En wederom het sprookje van ouderen en zwakkeren. Het is extreem eenvoudig. Met maatregelen gaan er nog steeds extreem veel ouderen en zwakkeren dood. Kijk naar Nunspeet, Hasselt, Heerde. Zonder maatregelen gaan jij en ik ook dood wanneer we ziek worden. En dat hoeft geen Corona te zijn. Een eenvoudige beenbreuk met wat complicaties is ruim voldoende. Simpel zat. Gewoon omdat er geen ziekenhuiscapaciteit is. Omdat er niet alleen geen IC's zijn, maar omdat de gangen en de tenten buiten ook vol liggen met patiënten. En nee dat zijn niet alleen ouderen, dat zijn ook gewoon mensen onder de zestig.
Er zullen sectoren zijn waar zware klappen gaan vallen, dat is denk ik onontkoombaar. Er gaat een zware recessie komen, eveneens onontkoombaar. Er kunnen nog veel gruwelijker bijeffecten (opstand of erger) op gaan treden het komende jaar. Maar we komen er ook weer bovenop, ook dat is een zekerheid.
Discussie is goed, maar oproepen tot opstand vind ik zeer ongepast en volstrekt respectloos ten opzichte van slachtoffers en zorgmedewerkers. Wat mij betreft zou dat zelfs strafbaar mogen zijn. Hoeveel bloed heb je aan je handen wanneer mensen inderdaad jouw oproep volgen en "maatschappelijk ongehoorzaam gaan zijn?
Corona
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
Gast, wat doe je stoer? Houd gewoon afstand.quote:
Corona
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
quote:
[..]
Gast, wat doe je stoer? Houd gewoon afstand.
blijf dan lekker in huis op je matje knielen, bidden naar de hulp van fantasiewezens.
Sowieso zit Nederland helemaal niet compleet op slot/stil.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
[quote][/Het is geen wedstrijd, het is niet zwart-wit.... Je bent voor of tegen?
Op een gegeven moment is een lockdown niet meer te betalen.... Hoe wil je de gezondheidszorg dan nog gezond laten draaien in de toekomst, als het alleen maar daarom zou draaien? quote]
@MissButterflyy,
Nogmaals, de gezondheidszorg is er toch om levens te verlengen? Dat de gezondheidzorg dan maar het geld weghaalt bij de ondernemers, want dat zijn toch degene welke voor onnodige en schadelijke drukte zorgden, met als gevolg veel besmette mensen, die tijdelijk of nooit meer, niet kunnen werken. En een dergelijke pandemie zal weer ontstaan, als men de ondernemers hun zin geeft door de lockdown te vroeg op te heffen.
Op een gegeven moment is een lockdown niet meer te betalen.... Hoe wil je de gezondheidszorg dan nog gezond laten draaien in de toekomst, als het alleen maar daarom zou draaien? quote]
@MissButterflyy,
Nogmaals, de gezondheidszorg is er toch om levens te verlengen? Dat de gezondheidzorg dan maar het geld weghaalt bij de ondernemers, want dat zijn toch degene welke voor onnodige en schadelijke drukte zorgden, met als gevolg veel besmette mensen, die tijdelijk of nooit meer, niet kunnen werken. En een dergelijke pandemie zal weer ontstaan, als men de ondernemers hun zin geeft door de lockdown te vroeg op te heffen.
Klopt, hier staat het leven minder stil dan in de andere West-Europese landen terwijl we ook nog marge hebben wat betreft de max capaciteit van de zorg. In pseudodictatuur Frankrijk en satelietstaatje Belgie krijg je dikke boetes als je op een bankje in het park zit, mini-Franco'tjes en wannabe Mussolini's knuppelen mediterranen terug hun hokken in, wij gaan dan nog zeer redelijk en ontspannen met de situatie om. Ik vind echter wel dat men zo langzamerhand zou moeten beginnen een exitstrategie uit de doeken te doen.quote:Op zondag 19 april 2020 15:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sowieso zit Nederland helemaal niet compleet op slot/stil.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een groot probleem en dilemma. We willen geen lijken in de straat en mensen kunnen er wellicht niet immuun voor worden, dat ook nog.
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.quote:
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste is een aanname, en het tweede klopt natuurlijk niet. Er is geen keuze tussen economie en een virus. Als je praktijken zoals in New York in Nederland krijgt is de schade niet te overzien.quote:
[..]
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
Dit, dus.
Maar heb je dan zelf een onderliggende ziekte of o? Anders is er echt geen reden om zo voorzichtig te zijn.quote:
[..]
Klopt, lockdown of niet: ik kom al vanaf begin maart niet vaker meer buiten dan nodig, ga maximaal 1x per week naar de supermarkt, etc.
Of de horeca nu open is of niet, ik zou er nu niet heen gaan.
The End Times are wild
En al zou het niet zo zijn, er worden telkens individuele gevallen er bij gesleept om te ‘bewijzen ‘ dat het ook jongeren treft. Dat ontkent ook niemand. Dat is mt de griep namelijk ook zo. Het doet niets af aan het feit dat de gemiddelde leeftijd bij overlijden aan Corona 82 is.quote:
[..]
Goede bron hoor. Ben na de eerste alinea gestopt, aangezien ze vergeten te vermelden dat de 19-jarige een onderliggend lijden had.
The End Times are wild
Mensen met een afwijkende mening de mond snoeren door ze op te pakken. Als dat nodig is blijkt al dat de argumenten van het Lockdown4ever-kamp niet al te sterk zijn.quote:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
The End Times are wild
Als de gehele bevolking van Nederland oproepen om in opstand te komen tegen de maatregelen niet valt onder opruiing dan weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Mensen met een afwijkende mening de mond snoeren door ze op te pakken. Als dat nodig is blijkt al dat de argumenten van het Lockdown4ever-kamp niet al te sterk zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Die malafide huisjesmelker moet gewoon zijn muil houden in plaats van voor eigen parochie en beurs te preken en burgers tot een opstand op te roepen.quote:
[..]
Mensen met een afwijkende mening de mond snoeren door ze op te pakken. Als dat nodig is blijkt al dat de argumenten van het Lockdown4ever-kamp niet al te sterk zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Opstand hoeft niet per se te betekenen met molotovcocktails gooien.quote:Op zondag 19 april 2020 17:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Als de gehele bevolking van Nederland oproepen om in opstand te komen tegen de maatregelen niet valt onder opruiing dan weet ik het ook niet meer.
Is ons demonstratierecht nog geldig of ook niet meer?
The End Times are wild
Weerleg zijn argumenten, maar val hem niet aan op zijn maatschappelijke positie.quote:
[..]
Die malafide huisjesmelker moet gewoon zijn muil houden in plaats van voor eigen parochie en beurs te preken en burgers tot een opstand op te roepen.
Onder de streep eet hij er geen boterham minder om. De gewone zzp-er wel.
The End Times are wild
Waar tegen moet de bevolking überhaupt in opstand komen? Er is in Nederland namelijk helemaal geen sprake van een lockdown, verre van zelfs.quote:
[..]
Opstand hoeft niet per se te betekenen met molotovcocktails gooien.
Is ons demonstratierecht nog geldig of ook niet meer?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
het valt hier vergeleken met sommige andere landen nog wel mee iddquote:
[..]
Waar tegen moet de bevolking überhaupt in opstand komen? Er is in Nederland namelijk helemaal geen sprake van een lockdown, verre van zelfs.
[/quote[quote]
[..]
Waar tegen moet de bevolking überhaupt in opstand komen? Er is in Nederland namelijk helemaal geen sprake van een lockdown, verre van zelfs.
The End Times are wild
Dat is geen lage schatting ofzo hoor, Ab Osterhaus zijn cijfers waren 50 tot 100k doden als je het vrij zou laten.quote:
[..]
Maar jij en je bierviltje weten helemaal niet of het om alleen maar 40.000 bejaarden gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus, zonder aannames beslissingen maken dan maar?quote:
[..]
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.
En de rest van je post bestaat uit allemaal aannames. Het zou je nu wel duidelijk mogen zijn dat ik daar niet op in ga, en andere fok!-ers er ook geen boodschap aan lijken te hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is totale bullshit en dat weet je zelf ook als je wat langer nadenkt.quote:
Zonder maatregelen gaan jij en ik ook dood wanneer we ziek worden. En dat hoeft geen Corona te zijn. Een eenvoudige beenbreuk met wat complicaties is ruim voldoende. Simpel zat. Gewoon omdat er geen ziekenhuiscapaciteit is. Omdat er niet alleen geen IC's zijn, maar omdat de gangen en de tenten buiten ook vol liggen met patiënten. En nee dat zijn niet alleen ouderen, dat zijn ook gewoon mensen onder de zestig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste is een aanname.... Manmanman. Ja ik heb geen kristallen bol maar de correlatie tussen economie en gezondheid is echt wel heel duidelijk. Als je dan ziet hoe erg de economie er aan kapot gaat dan zit je al heel snel over de schadelijkheid van dit virus heen.quote:
[..]
Dat eerste is een aanname, en het tweede klopt natuurlijk niet. Er is geen keuze tussen economie en een virus. Als je praktijken zoals in New York in Nederland krijgt is de schade niet te overzien.
En het grootste effect zul je zien in isolatie en 1.5 meter eventueel. Het overige is allemaal leuk maar heeft marginaal effect + de negatieve effecten groeien exponentieel (vanwege faillissementen etc.)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gaan ze de intelligente lockdown verlengen voor de strandtenten en festivals ?/quote:
[..]
Dat eerste is een aanname.... Manmanman. Ja ik heb geen kristallen bol maar de correlatie tussen economie en gezondheid is echt wel heel duidelijk. Als je dan ziet hoe erg de economie er aan kapot gaat dan zit je al heel snel over de schadelijkheid van dit virus heen.
En het grootste effect zul je zien in isolatie en 1.5 meter eventueel. Het overige is allemaal leuk maar heeft marginaal effect + de negatieve effecten groeien exponentieel (vanwege faillissementen etc.)
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die beperkte lockdown is nodig om de IC's niet te overbelasten. Dat er heel veel bedrijven failliet gaan snapt iedereen met een beetje boerenverstand. Maar dat ga je niet oplossen door te doen alsof het een simpel griepje is.quote:
[..]
Dat eerste is een aanname.... Manmanman. Ja ik heb geen kristallen bol maar de correlatie tussen economie en gezondheid is echt wel heel duidelijk. Als je dan ziet hoe erg de economie er aan kapot gaat dan zit je al heel snel over de schadelijkheid van dit virus heen.
En het grootste effect zul je zien in isolatie en 1.5 meter eventueel. Het overige is allemaal leuk maar heeft marginaal effect + de negatieve effecten groeien exponentieel (vanwege faillissementen etc.)
Dit, dus.
Als 'ie daadwerkelijk zo begaan was met de gewone burger zou 'ie geen huisjesmelker zijn. Hij zou er vanuit zijn positie ook voor kunnen kiezen om zijn huurders uitstel van huurbetaling te geven wanneer ze door de coronacrisis werkeloos worden, ook daar zal 'ie geen boterham minder door eten.quote:
[..]
Weerleg zijn argumenten, maar val hem niet aan op zijn maatschappelijke positie.
Onder de streep eet hij er geen boterham minder om. De gewone zzp-er wel.
Nu roept 'ie effectief op om zestigers, die net als iedereen in Nederland een torenhoge maandelijkse ziektekostenpremie ophoesten en bovendien vanaf hun 60e nog 7 jaar moeten werken, maar te laten verekken want "oud" en nutteloos enzo.
En dat hysterische gejank dat het nog twee jaar gaat duren voor er een vaccin is...
Er zijn inmiddels al genoeg nieuwsberichten te lezen geweest dat een vaccin er al eind dit jaar/begin volgend jaar kan zijn.Het is vooral de vrijetijdseconomie die momenteel op zijn gat ligt en die, door alle maatregelen terug te draaien, even een kortstondige opleving zal kennen. Totdat we een tweede golf van coronagevalle gaan krijgen...
De reguliere economie zal in Nederland echt niet weer opleven wanneer we alles open gooien; er is niemand om zaken mee te doen aangezien de wereld om ons heen ook grotendeels op slot zit.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Longpestquote:De longpest is een speciale en tegenwoordig[wanneer?] vrij zeldzame vorm van pest waarbij de pestbacterie zich in de longen vestigt. De besmetting van de longen kan ontstaan door druppelinfectie, dat wil zeggen door aanhoesten, speekseloverdracht en dergelijke, of door een zich verder ontwikkelende builenpest die zich in het lichaam uitbreidt.
In tegenstelling tot de builenpest kan de longpest via de lucht van mens tot mens worden overgedragen. Daar de bacterie buiten het lichaam van de patiënt niet lang kan overleven, wordt aangenomen dat de besmettelijkheid lager is dan die van bijvoorbeeld influenza.[bron?] Onbehandeld is de ziekte in vrijwel 100% van de gevallen binnen enkele dagen fataal.[1] Naar het schijnt[2] kan de bacterie de normale afweersystemen van de longen onderdrukken en zich daarom veel sneller vermeerderen dan andere longinfecties.
Evenals andere vormen van pest kan de ziekte in een vroeg stadium met antibiotica behandeld worden. Bij vermoeden van longpest moeten patiënten in quarantaine gehouden worden en moet de verdenking direct gemeld worden bij de overheid.
Meldingsplicht Nederland
In Nederland valt de ziekte onder categorie B1 van de infectieziektenwet. Dat betekent dat binnen 24 uur na constatering door een arts of bij een gegrond vermoeden ervan, er melding moet worden gedaan bij een GGD.
Recente uitbraken
Tegenwoordig[wanneer?] komt de longpest zeer weinig meer voor. Een voorbeeld van een vrij recente uitbraak is die op 3 augustus 2009 in de Chinese stad Ziketan (Hainan, Qinghai), die zeker drie mensen het leven kostte. Omdat er nog tien andere gevallen van besmetting waren gemeld, werd de Chinese stad voor een periode van zes dagen volledig van de buitenwereld afgesloten.[3][4][5] In 2017 was er een uitbraak in Madagaskar die meer dan honderd mensen het leven kostte.[6]
Op 14 november 2019 werd bekend dat in China een echtpaar besmet bleek met de ziekte. Ook werd gemeld dat in mei van dat jaar al twee mensen uit dezelfde provincie (Boven-Mongolië) aan de ziekte waren overleden.[7]
Uiterlijke symptomen
ophoesten van helderrood schuimend bloed
snelle, moeizame ademhaling
hoge koorts
snelle hartslag
hevige hoofdpijn
onrust
verwardheid
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vind het niet de schuld van de ondernemers dus ben van mening dat er agressiever steun vanuit de overheid moet komen, mij part garandeer je 0 euro winst en wordt alles gecontroleerd door accountants of het klopt.quote:Op zondag 19 april 2020 17:31 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Die beperkte lockdown is nodig om de IC's niet te overbelasten. Dat er heel veel bedrijven failliet gaan snapt iedereen met een beetje boerenverstand. Maar dat ga je niet oplossen door te doen alsof het een simpel griepje is.
Scholen sowieso open, daarna asap universiteiten. Thuiswerken zoveel mogelijk, prima, 1.5 meter, niet naar risicogroepen op bezoek, risicogroepen ontzorgen, zorgpersoneel adequaat beschermen voor zichzelf en voor degene die ze verzorgen moet allemaal gewoon door.
Maar dit gaat ook al fout, de helft van de Corona doden komt uit verzorgingstehuizen en dat soort plekken.
En dit virus stelt echt niet zoveel voor voor gezonde jonge mensen. Er wordt echt gedaan alsof de builenpest onder de mensen heerst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lijkt mij dat je risicogroepen moet isoleren totdat er een vaccin is, als strandtenten en festivals niet voor overbelasten van de IC zorgen dan krijg je inderdaad dat de lockdown langer duurt dan strandfeestjes en festivals.quote:
[..]
Gaan ze de intelligente lockdown verlengen voor de strandtenten en festivals ?/
Dat betekent echter niet dat de lockdown vanwege het strandfeestjes / festivals wordt verlengt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vraag iedere willekeurige IC-arts hoe gevaarlijk dit virus is (ook zeker voor jongeren) en heel je zwamverhaal gaat onderuit.quote:
[..]
Ik vind het niet de schuld van de ondernemers dus ben van mening dat er agressiever steun vanuit de overheid moet komen, mij part garandeer je 0 euro winst en wordt alles gecontroleerd door accountants of het klopt.
Scholen sowieso open, daarna asap universiteiten. Thuiswerken zoveel mogelijk, prima, 1.5 meter, niet naar risicogroepen op bezoek, risicogroepen ontzorgen, zorgpersoneel adequaat beschermen voor zichzelf en voor degene die ze verzorgen moet allemaal gewoon door.
Maar dit gaat ook al fout, de helft van de Corona doden komt uit verzorgingstehuizen en dat soort plekken.
En dit virus stelt echt niet zoveel voor voor gezonde jonge mensen. Er wordt echt gedaan alsof de builenpest onder de mensen heerst.
Dit, dus.
"Rijke gek heeft een mening."quote:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
LXIV:
[..]
Het is mij allemaal wat
Wat een groot nieuws.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
quote:
[..]
Vraag iedere willekeurige IC-arts hoe gevaarlijk dit virus is (ook zeker voor jongeren) en heel je zwamverhaal gaat onderuit.
Want er zijn op 3% van 17 miljoen, 0% jongeren overleden?
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ach kan jou t schelen , ze willen et zo , lekker vergaderen over mondkapjes de hele dag , en de intelligente lockdown , en een Outbreak Managament Teamquote:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
LXIV:
[..]
En dan gaan er 1200 mensen dood ie toch wel dood gegaan waren volgend jaar
geef die mensen een appel,, das altijd goedquote:
[..]
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.
nee e ook een paar jongeren maar die mankeerden ook watquote:
[..]
[ afbeelding ]
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Maar alls je dik bent en > 80 jaar dan is nie best
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch mensen onder de 40 overleden, mannetje uit Breda wat in coma lag was 16?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Kijk je kunt het bagatelliseren tot je een ons weegt, maar het is geen griepje. En zo moet je het ook niet behandelen. En gelukkig doet men dat ook niet anders waren er veel meer mensen jonger dan 40 jaar op de IC belandt. Krijg je praktijken zoals in Amerika.
Dit, dus.
Ook door niet dood te gaan kun je nog veel last hebben van dit virus. Bijvoorbeeld door littekenweefsel op je longen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Cijfers 3 april.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-aan-het-virus.html
Bovendien gaat het niet per se om het aantal doden, maar meer het gevaar dat de zorg overbelast raakt. In dat geval moeten zieke mensen die wel perspectief hebben geweigerd worden.
Die NY metro is killing, letterlijkquote:
[..]
Toch mensen onder de 40 overleden, mannetje uit Breda wat in coma lag was 16?
Kijk je kunt het bagatelliseren tot je een ons weegt, maar het is geen griepje. En zo moet je het ook niet behandelen. En gelukkig doet men dat ook niet anders waren er veel meer mensen jonger dan 40 jaar op de IC belandt. Krijg je praktijken zoals in Amerika.
boven de 80 kun je best weigerenquote:
[..]
Ook door niet dood te gaan kun je nog veel last hebben van dit virus. Bijvoorbeeld door littekenweefsel op je longen.
Bovendien gaat het niet per se om het aantal doden, maar meer het gevaar dat de zorg overbelast raakt. In dat geval moeten zieke mensen die wel perspectief hebben geweigerd worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar het om gaat is dat je niet eens de huidige maatregelen tegen het licht mag houden. Zodra je het doet wordt je uitgemaakt voor idioot.
Het is wél een fucking griepje voor gezonde jongeren, ook die kan bij jongeren namelijk voor giga schade zorgen. Corona is daarin niet anders. Je moet overheid beleid niet baseren op een individu. (Ja tenzij die builenpest heeft ofzo, dan mag je wel wat grimmiger reageren)quote:
[..]
Toch mensen onder de 40 overleden, mannetje uit Breda wat in coma lag was 16?
Kijk je kunt het bagatelliseren tot je een ons weegt, maar het is geen griepje. En zo moet je het ook niet behandelen. En gelukkig doet men dat ook niet anders waren er veel meer mensen jonger dan 40 jaar op de IC belandt. Krijg je praktijken zoals in Amerika.
In Amerika zijn er zoveel mensen jonger dan 40 op de IC belandt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De overheid bepaalt een strategie o.a. op basis van wat artsen zeggen. Artsen geven aan dat het ook voor jongeren zonder onderliggende gezondheidsproblemen dodelijk kan zijn. Dan kun jij héél hard roepen dat het onzin is, maar dat doet er niet erg toe. Het is een gevaarlijke ziekte en jij vindt van niet. Dat is de samenvatting.quote:
[..]
Het is wél een fucking griepje voor gezonde jongeren, ook die kan bij jongeren namelijk voor giga schade zorgen. Corona is daarin niet anders. Je moet overheid beleid niet baseren op een individu. (Ja tenzij die builenpest heeft ofzo, dan mag je wel wat grimmiger reageren)
In Amerika zijn er zoveel mensen jonger dan 40 op de IC belandt?
Dit, dus.
Het RIVM stelde voor scholen open te houden, Rutte heeft dat gesloten omdat die wens vanuit de samenleving kwam. Cq is geen intelligent beleid wat daar voor heeft gezorgd in die zin.quote:
[..]
De overheid bepaalt een strategie o.a. op basis van wat artsen zeggen. Artsen geven aan dat het ook voor jongeren zonder onderliggende gezondheidsproblemen dodelijk kan zijn. Dan kun jij héél hard roepen dat het onzin is, maar dat doet er niet erg toe. Het is een gevaarlijke ziekte en jij vindt van niet. Dat is de samenvatting.
En ik word hier gezien als totaal idioot als ik zeg dat die scholen asap open moeten. Die initieel niet eens gesloten hadden geworden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.quote:
[..]
Het is wél een fucking griepje voor gezonde jongeren, ook die kan bij jongeren namelijk voor giga schade zorgen. Corona is daarin niet anders. Je moet overheid beleid niet baseren op een individu. (Ja tenzij die builenpest heeft ofzo, dan mag je wel wat grimmiger reageren)
In Amerika zijn er zoveel mensen jonger dan 40 op de IC belandt?
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
net als dat je zegt dat stikstof niet door de koeien komt maar door brommersquote:Op zondag 19 april 2020 17:52 schreef potjecreme het volgende:
Waar het om gaat is dat je niet eens de huidige maatregelen tegen het licht mag houden. Zodra je het doet wordt je uitgemaakt voor idioot.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja en fietsen kan ook dodelijk zijn? Dat doet er toch niet toe?quote:
rtsen geven aan dat het ook voor jongeren zonder onderliggende gezondheidsproblemen dodelijk kan zijn. Dan kun jij héél hard roepen dat het onzin is, maar dat doet er niet erg toe. Het is een gevaarlijke ziekte en jij vindt van niet. Dat is de samenvatting.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blij dat je nu gezond bentquote:
[..]
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helaas noemt men een verkoudheid vaak een griep. Van een echte griep word je goed ziek. Zelf drie weken op bed en 5 kilo lichter ( ik was toen 17). Eenmaal beter duurt het even voor je conditie weer op peil is.quote:
[..]
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
Ziek zijn is geen pretje welke ziekte dan ook.
Dus de overheid mag niet luisteren naar de wensen van een groot deel van de Nederlandse bevolking, maar moet wel luisteren naar wat een paar gesjeesde zakenmannetjes vinden?quote:
[..]
Het RIVM stelde voor scholen open te houden, Rutte heeft dat gesloten omdat die wens vanuit de samenleving kwam. Cq is geen intelligent beleid wat daar voor heeft gezorgd in die zin.
En ik word hier gezien als totaal idioot als ik zeg dat die scholen asap open moeten. Die initieel niet eens gesloten hadden geworden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De overheid moet het landsbelang dienen.quote:
[..]
Dus de overheid mag niet luisteren naar de wensen van een groot deel van de Nederlandse bevolking, maar moet wel luisteren naar wat een paar gesjeesde zakenmannetjes vinden?
Rutte is nu populist aan het spelen.
Komt overigens ook gewoon door een falende informatie voorziening, mensen worden bang gemaakt / willen graag bang zijn, weet ik veel, ik vind de hele sfeer verrekte irrationeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Griep is geen pretje. Echter ligt het sterftecijfer van corona wel vele malen hoger dan bij gewone griep.quote:
[..]
Helaas noemt men een verkoudheid vaak een griep. Van een echte griep word je goed ziek. Zelf drie weken op bed en 5 kilo lichter ( ik was toen 17). Eenmaal beter duurt het even voor je conditie weer op peil is.
Ziek zijn is geen pretje welke ziekte dan ook.
Rutte is zeker niet mijn favoriete politicus en bepaalt het Nederlandse Coronabeleid ook amper, hij mag het hooguit presenteren tijdens de persconferenties.quote:
[..]
De overheid moet het landsbelang dienen.
Rutte is nu populist aan het spelen.
Het Nederlandse beleid komt ook niet eens in de buurt van een lockdown, veel losser zouden de maatregelen niet kunnen zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ook mede omdat kwetsbare mensen een griepprik krijgen elk jaar. Anders had het wellicht wel vergelijkbaar geweest.quote:
[..]
Griep is geen pretje. Echter ligt het sterftecijfer van corona wel vele malen hoger dan bij gewone griep.
Scholen open, middelbaar open, universiteiten open, risicogroepen afzonderen en beter ondersteunen in hun zelfisolatie. Verspreiders van het virus (zorg) de equipment geven dat ze niet meer mensen besmetten.quote:
[..]
Rutte is zeker niet mijn favoriete politicus en bepaalt het Nederlandse Coronabeleid ook amper, hij mag het hooguit presenteren tijdens de persconferenties.
Het Nederlandse beleid komt ook niet eens in de buurt van een lockdown, veel losser zouden de maatregelen niet kunnen zijn.
Dat moet allemaal asap. Thuiswerken is verder prima hoor en wat meer binnen zitten en wat minder mensen zien kan ook wel even volgehouden worden. Maar ook niet te lang. Je moet niet van mensen verlangen dat ze 1.5 jaar van hun leven ff weggooien terwijl ze zelf praktisch niet in een risicogroep zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja. En die mensen lezen je argumenten niet eens. Ernstig geval van groupthinkquote:
[..]
Zelf jaren terug onder vonden wat een griep ook ernstig kan worden (longontsteking gehad) en ik was begin 20.
Wat ik nu vervelend vind op dit forum op dit moment als je maar 1 woord rept over versoepelen maatregelen wordt je gelijk uitgemaakt voor idioot of moordenaar.
The End Times are wild
De bevolking komt in opstand tegen figuren die moedwillig het virus blijven verspreidden.quote:
[..]
Ja. En die mensen lezen je argumenten niet eens. Ernstig geval van groupthink
Dat is niet meer dan logisch.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onderbouw het zou ik zeggen. Waarom zou het hier anders zijn zonder maatregelen?quote:
[..]
Dit is totale bullshit en dat weet je zelf ook als je wat langer nadenkt.
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?quote:
[..]
Scholen open, middelbaar open, universiteiten open, risicogroepen afzonderen en beter ondersteunen in hun zelfisolatie. Verspreiders van het virus (zorg) de equipment geven dat ze niet meer mensen besmetten.
Dat moet allemaal asap. Thuiswerken is verder prima hoor en wat meer binnen zitten en wat minder mensen zien kan ook wel even volgehouden worden. Maar ook niet te lang. Je moet niet van mensen verlangen dat ze 1.5 jaar van hun leven ff weggooien terwijl ze zelf praktisch niet in een risicogroep zitten.
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
Dat is niet mijn belang dat is het belang van de maatschappij.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kans is bijna 0 dat je sterft als je jong en gezond bent.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
Geholpen worden op een IC word je ook, ook als ze triage doen voor Corona patiënten.
Als je 80+ bent en in slechte gezondheid zijn je kansen dan wel heel benauwd ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou het leven rekken van een 80-jarige belangrijker zijn dan onderwijs voor een kind? Dat kind heeft de toekomst. Nu worden we geterroriseerd door de belangen van obese bejaarden.quote:
[..]
Waarom? Wat maakt jouw belangen groter dan die van anderen?
Waarom ben je nu al aan het janken over 1,5 jaar?
The End Times are wild
Nee. Het is je al vaak uitgelegd. We houden nu het zorgsysteem overeind. Zodat er geen mensen, met perspectief, geweigerd hoeven worden.quote:
[..]
Waarom zou het leven rekken van een 80-jarige belangrijker zijn dan onderwijs voor een kind? Dat kind heeft de toekomst. Nu worden we geterroriseerd door de belangen van obese bejaarden.
Het is verspilde moeite. Deze discussie voeren we nu volgens mij al 4 weken met LXIV.quote:
[..]
Nee. Het is je al vaak uitgelegd. We houden nu het zorgsysteem overeind. Zodat er geen mensen, met perspectief, geweigerd hoeven worden.
Hij stapt heel makkelijk over de punten heen waar het om gaat en blijft maar hameren op "wat obese bejaarden".
