NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"iedereen" gaat dit virus krijgen, het is helemaal niet het idee dat dit redelijkerwijs te voorkomen is.quote:Op zondag 19 april 2020 13:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Precies. De naļviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen. En ik moet zelf ook bekennen dat ik twee maanden geleden vrij laconiek was. Och het is maar een griepje. Dat is het echt niet. Al kun je thuis uitzieken dan nog zie ik aan mijn partner dat het geen normale griep is. Als je 5 meter loopt en compleet buiten adem bent en in hoestbuien terecht komt waar je U tegen zegt heb ik in die mate bij een griep niet eerder meegemaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.quote:Op zondag 19 april 2020 13:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiėren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
[..]
En de rest van je post bestaat uit allemaal aannames. Het zou je nu wel duidelijk mogen zijn dat ik daar niet op in ga, en andere fok!-ers er ook geen boodschap aan lijken te hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Dat kan ook prima door de burgerbevolking van hun betalingsplicht t.a.v. hypotheken, huur en verzekeringen te ontheffen (of die op te schorten) wanneer men arbeidsloos raakt in plaats van diezelfde burgerbevolking weer aan het werk te schoppen.quote:
[..]
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wat jij wilt, ik heb liever dat we op zoveel mogelijke feitelijke constateringen en inschattingen schattingen maken over de effecten van ons beleid. Hoe suboptimaal die prognoses ook zijn. Echter, als die suboptimale prognose uitwijst dat de geredde levensjaren absurd duur zijn, kun je met hele grote zekerheid concluderen dat de huidige methode te kostbaar is.quote:
Die heb ik niet, dus dat kan ik niet. Dat kan niemand hier. En jij ook niet. Dus 'pogingen tot' zijn zullen zeer waarschijnlijk ook volkomen onbetrouwbaar zijn.
Met 50% van de info 100% beslissingen maken zou Rutte zeggen. Dat doe je dan zo goed mogelijk en niet door je kop in het zand te steken en hele duidelijke aanwijzingen te negeren. Ik maak hier een schatting, dat is een aanwijzing over de werkelijke kosten, jij negeert die.
En dat komt primair omdat je mij geen autoriteit geeft, en dat is allemaal prima, het zou leuk zijn als er meerdere economen wat ramingen zouden maken over de kosten per levensjaar van "geredde potentiėle triagegevallen"
Want ze zijn er gewoon prima hoor, gezondheidseconomen. Ze zullen ook wel bezig zijn maar je hoort ze niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarom staat er ook ‘bij’ in mijn post. En zag ik niemand jouw bewering doen.quote:Op zondag 19 april 2020 13:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.quote:
[..]
"iedereen" gaat dit virus krijgen, het is helemaal niet het idee dat dit redelijkerwijs te voorkomen is.
Volgens mij haal je wat users door elkaar heen.quote:
[..]
“Alleen ouderen gaan dood aan Corona!”
- geeft bron waarom dat niet zo is
“Je mag dat helemaal niet gebruiken als bron! Jongeren gaan ook aan andere dingen dood!”
Echt hoor, hou op met me.
Gezonde jonge mensen gaan nauwelijks dood aan Corona, het is dus nauwelijks een risico voor gezonde jonge mensen. Niet veel erger dan de griep.
En ook jonge gezonde mensen kunnen dood gaan aan Corona en aan de griep, dat rectificeert 0.0 beleidsmaatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
3% in een maand tijd ofzo, dus 35% na een jaar, of 70% na 2 jaar, ook gooien we de economie wss zoveel mogelijk open als de IC dat aan kan. Dus op ten duur zul je jezelf echt moeten onttrekken van de rest van de economie die wel graag willen doorgaan met leven.quote:
[..]
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.
Je mag bang zijn en je mag jezelf isoleren. Jouw keuze.
Ik hoop op goed nieuws dat mensen met antilichaampjes een hele lage kans op besmetting vormen en dat zij weer normaler kunnen gaan leven, dan kan je weer bij je ouders op bezoek bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als ik de berichtgeving lees gaat dat waarschijnlijk niet eens meer jaren duren en kan het volgend jaar al zo ver zijn. Maar blijkbaar duurt sommigen zelfs dat nog te lang. Wat een gejank... Onze voorouders zouden in 1945 maar wįt blij geweest zijn met zo'n zelfde "Stunde Null" als de onze over een tijd na de Coronapandemie...quote:
[..]
Dat kan, maar dan is er hoop ik inmiddels een geneesmiddel.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het wordt voorgeschreven ivm secundaire (bacteriele) infecties. Dat is niet zo vreemd hoor.quote:
[..]
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Waarvan aktequote:
[..]
Het wordt voorgeschreven ivm secundaire (bacteriele) infecties. Dat is niet zo vreemd hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is niet een kwestie van bang zijn maar het beperken van risico's. Zeker omdat het om een pandemie gaat waarvan we niet zeker weten welke blijvende schade er ontstaat. En dan gaat het mij er ook om dat ik niet een ander aansteek als ik het onder de leden heb dat nu mogelijk is.quote:
[..]
3% in een maand tijd ofzo, dus 35% na een jaar, of 70% na 2 jaar, ook gooien we de economie wss zoveel mogelijk open als de IC dat aan kan. Dus op ten duur zul je jezelf echt moeten onttrekken van de rest van de economie die wel graag willen doorgaan met leven.
Je mag bang zijn en je mag jezelf isoleren. Jouw keuze.
Ik hoop op goed nieuws dat mensen met antilichaampjes een hele lage kans op besmetting vormen en dat zij weer normaler kunnen gaan leven, dan kan je weer bij je ouders op bezoek bijvoorbeeld.
https://www.scientias.nl/(...)eting-met-het-virus/
Eh... Wat?quote:
[..]
Mensenlevens zijn dus oneindig veel waard, en 5 mensenlevens net zoveel als 1?
Dit, dus.
Een van de dingen waar je geen rekening mee houdt is dat coronapatiėnten langer dan gemiddeld op de ic liggen en dus dagenlang een plek bezet houden.quote:
[..]
"ik maak geen beweringen op lucht"
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiėren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
Zelf lag ik twee jaar geleden op de ic. Dat was gereserveerd voor na een preventieve operatie, voor het geval er een complicatie zou zijn. Ik had niet die onschuldige operatie mogen ondergaan als er geen ic bed klaar stond. In totaal heb ik een uurtje op de ic gelegen, ik was zo stabiel dat ik toen naar de gewone afdeling mocht en het duurde even voor dat administratief was geregeld anders hadden ze me direct weggereden.
Juist dit soort operaties (die erger moeten voorkomen) komen in gevaar als er teveel coronapatiėnten op de ic liggen. Van mensen als ik had je er zeker 5 per dag kunnen helpen, dat is normaalgesproken lopendebandwerk. Maar door corona gaan die afspraken niet eens door. Daardoor lopen jonge mensen ook grotere risico's, al zullen ze niet van corona sterven.
En jij vind dat oude mensen, in mijn familie worden ze makkelijk 90+, ook eeuwen geleden al. Dan kun je met 70 dus nog makkelijk 25 jaar langer leven.
Goh, weer wat mannetjes met meningen. Ik zou wel eens willen weten hoe vaak het in jullie leven is voorgekomen dat we binnen één maand tijd de volledige IC capaciteit hebben zien overstromen en hebben moeten verdubbelen?quote:
[..]
Volgens mij haal je wat users door elkaar heen.
Gezonde jonge mensen gaan nauwelijks dood aan Corona, het is dus nauwelijks een risico voor gezonde jonge mensen. Niet veel erger dan de griep.
En ook jonge gezonde mensen kunnen dood gaan aan Corona en aan de griep, dat rectificeert 0.0 beleidsmaatregelen.
En wederom het sprookje van ouderen en zwakkeren. Het is extreem eenvoudig. Met maatregelen gaan er nog steeds extreem veel ouderen en zwakkeren dood. Kijk naar Nunspeet, Hasselt, Heerde. Zonder maatregelen gaan jij en ik ook dood wanneer we ziek worden. En dat hoeft geen Corona te zijn. Een eenvoudige beenbreuk met wat complicaties is ruim voldoende. Simpel zat. Gewoon omdat er geen ziekenhuiscapaciteit is. Omdat er niet alleen geen IC's zijn, maar omdat de gangen en de tenten buiten ook vol liggen met patiėnten. En nee dat zijn niet alleen ouderen, dat zijn ook gewoon mensen onder de zestig.
Er zullen sectoren zijn waar zware klappen gaan vallen, dat is denk ik onontkoombaar. Er gaat een zware recessie komen, eveneens onontkoombaar. Er kunnen nog veel gruwelijker bijeffecten (opstand of erger) op gaan treden het komende jaar. Maar we komen er ook weer bovenop, ook dat is een zekerheid.
Discussie is goed, maar oproepen tot opstand vind ik zeer ongepast en volstrekt respectloos ten opzichte van slachtoffers en zorgmedewerkers. Wat mij betreft zou dat zelfs strafbaar mogen zijn. Hoeveel bloed heb je aan je handen wanneer mensen inderdaad jouw oproep volgen en "maatschappelijk ongehoorzaam gaan zijn?
Corona 
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
Gast, wat doe je stoer? Houd gewoon afstand.quote:
Corona
Overrated as f*ck.
Als je ziet hoe panisch veel mensen zijn geworden. Je krijgt zelfs commentaar van gekkies als je op 1.40m met je rug naar hen toegekeerd staat, ipv 1.50m.
quote:
[..]
Gast, wat doe je stoer? Houd gewoon afstand.
blijf dan lekker in huis op je matje knielen, bidden naar de hulp van fantasiewezens.
Sowieso zit Nederland helemaal niet compleet op slot/stil.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
[quote][/Het is geen wedstrijd, het is niet zwart-wit.... Je bent voor of tegen?
Op een gegeven moment is een lockdown niet meer te betalen.... Hoe wil je de gezondheidszorg dan nog gezond laten draaien in de toekomst, als het alleen maar daarom zou draaien? quote]
@MissButterflyy,
Nogmaals, de gezondheidszorg is er toch om levens te verlengen? Dat de gezondheidzorg dan maar het geld weghaalt bij de ondernemers, want dat zijn toch degene welke voor onnodige en schadelijke drukte zorgden, met als gevolg veel besmette mensen, die tijdelijk of nooit meer, niet kunnen werken. En een dergelijke pandemie zal weer ontstaan, als men de ondernemers hun zin geeft door de lockdown te vroeg op te heffen.
Op een gegeven moment is een lockdown niet meer te betalen.... Hoe wil je de gezondheidszorg dan nog gezond laten draaien in de toekomst, als het alleen maar daarom zou draaien? quote]
@MissButterflyy,
Nogmaals, de gezondheidszorg is er toch om levens te verlengen? Dat de gezondheidzorg dan maar het geld weghaalt bij de ondernemers, want dat zijn toch degene welke voor onnodige en schadelijke drukte zorgden, met als gevolg veel besmette mensen, die tijdelijk of nooit meer, niet kunnen werken. En een dergelijke pandemie zal weer ontstaan, als men de ondernemers hun zin geeft door de lockdown te vroeg op te heffen.
Klopt, hier staat het leven minder stil dan in de andere West-Europese landen terwijl we ook nog marge hebben wat betreft de max capaciteit van de zorg. In pseudodictatuur Frankrijk en satelietstaatje Belgie krijg je dikke boetes als je op een bankje in het park zit, mini-Franco'tjes en wannabe Mussolini's knuppelen mediterranen terug hun hokken in, wij gaan dan nog zeer redelijk en ontspannen met de situatie om. Ik vind echter wel dat men zo langzamerhand zou moeten beginnen een exitstrategie uit de doeken te doen.quote:Op zondag 19 april 2020 15:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sowieso zit Nederland helemaal niet compleet op slot/stil.
Volgens mij hebben wij best een goede balans gevonden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een groot probleem en dilemma. We willen geen lijken in de straat en mensen kunnen er wellicht niet immuun voor worden, dat ook nog.
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.quote:
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat eerste is een aanname, en het tweede klopt natuurlijk niet. Er is geen keuze tussen economie en een virus. Als je praktijken zoals in New York in Nederland krijgt is de schade niet te overzien.quote:
[..]
De grote grap is dat er meer abstracte doden zijn van de totale economie op slot, of beter verwoord, verloren gezonde levensjaren, dan dat er nu worden gered door alles op slot te gooien.
Dus ook al is de economie an sich totaal inferieur aan het mensenleven, dan nog zou je moeten kiezen voor de economie want daar red je meer levensjaren mee.
Dit, dus.
Maar heb je dan zelf een onderliggende ziekte of o? Anders is er echt geen reden om zo voorzichtig te zijn.quote:
[..]
Klopt, lockdown of niet: ik kom al vanaf begin maart niet vaker meer buiten dan nodig, ga maximaal 1x per week naar de supermarkt, etc.
Of de horeca nu open is of niet, ik zou er nu niet heen gaan.
The End Times are wild
