Het grote SARS-CoV-2 topic #526

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:53 schreef AToontje87 het volgende:
Hoewel iedere dode natuurlijk één teveel is, en 150 doden per dag verschrikkelijke cijfers zijn, lijkt er nu dan toch echt een stabilisatie/afvlakking plaats te vinden.

Laten we ons aan dit goede nieuws vasthouden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Morgen en overmorgen nog verdere afvlakking. Het draait allemaal om komende maandag.

Hopelijk zet het dan door.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Morgen en overmorgen nog verdere afvlakking. Het draait allemaal om komende maandag.

Hopelijk zet het dan door.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
IJzersterke column van Asha ten Broeke over opmerkingen dat slanke mensen voorrang moeten krijgen boven dikke mensen op de IC:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:46 schreef Za het volgende:

[..]

Het nieuwe coronavirus SARS-CoV-2 kan volgens voorlopig onderzoek enkele uren in de lucht overleven in fijne deeltjes die bekend staan ​​als aerosolen.

Het coronavirus, dat de luchtweginfectie COVID-19 veroorzaakt, kan tot 3 uur na aerosolisatie worden gedetecteerd en kan gedurende die periode cellen infecteren.

Dat houdt in dat je het rechtstreeks je longen inademt, ookal was je je handen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:48 schreef ludovico het volgende:

Toch interessant dat huidige maatregelen wel lijken te werken dan.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:02 schreef Fretwork het volgende:

[..]

Ik vind hem oke geschreven, maar ben het niet met haar eens.

Het gaat over de situatie waarin we te volle of dreigend volle IC's hebben. Dan moeten er keuzes worden gemaakt. De keuze wordt niet gemaakt op have's en have-nots, maar op basis van overlevingskans.

En terecht, het doel zou moeten zijn om zoveel mogelijk mensen te kunnen redden van een dood door het virus. Verzwakte personen hebben een grotere kans op de IC te overlijden, terwijl ze in dat scenario nog iemand's kansen om zeep helpen.

Laten we hard hopen dat het niet zo ver komt, maar deze ethische discussies moeten gevoerd worden voordat je bij de keuze bent aanbeland.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Weekend is altijd een stuk lager.

twitter:

JanJan7west twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:03:05 BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
https://t.co/a8sFD2tEWI reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:06 schreef asco het volgende:

twitter:

JanJan7west twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:03:05 BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
https://t.co/a8sFD2tEWI reageer retweet

36 jaar, UK.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Punt is meer dat medici dat moeten doen, volgens geldende richtlijnen, en niet mediamensen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:11 schreef asco het volgende:


Het was meer dat het een verpleegster was in Engeland.

Sorry hoor.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:11 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja, die gaan ook dood helaas.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Punt is meer dat medici dat moeten doen, volgens geldende richtlijnen, en niet mediamensen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:11 schreef asco het volgende:


Het was meer dat het een verpleegster was in Engeland.

Sorry hoor.

quote:

Het was gewoon een viesdikke verpleegster, die ook nog allerlei andere ziektes had en twee pakjes sigaretten per dag rookte .

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:06 schreef asco het volgende:

twitter:

JanJan7west twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:03:05 BBC News - Coronavirus: Nurse Areema Nasreen dies with Covid-19
https://t.co/a8sFD2tEWI reageer retweet

36 jaar, UK.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:00 schreef Kyran het volgende:
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.



[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:07 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Gaan we hier alle afzonderlijke gevallen nu benoemen? Ja, er gaan echt ook jonge mensen aan dit virus dood.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:12 schreef Kyran het volgende:
Mensen, als je het storend vindt moet je niet reageren. Het is heel simpel. Het helpt niemand om daar over door te gaan en ligt erg tegen pseudomodden aan, dus niet doen.

Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:15 schreef erkel het volgende:

[..]

Op zich wel interessant dat de dosis aan virusdeeltjes die je binnenkrijgt ook van belang is in hoeverre je ernstig ziek kan raken. Klinkt op zich logisch, maar is nog weinig langs gekomen (in mijn optiek).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
IJzersterke column van Asha ten Broeke over opmerkingen dat slanke mensen voorrang moeten krijgen boven dikke mensen op de IC:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:15 schreef Da_Sandman het volgende:
Klopt het dat die grafiek gemelde ziekenhuisopnames naar meldingsdatum er nog niet is?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:12 schreef the-eye het volgende:

[..]

Mogen die medici daar dan niet enigszins bij geholpen worden om het maatschappelijk aanvaardbaar te houden. Als een ziekenhuis wat van oorsprong op christelijke leest geschoeid is, geneigd is de aller zwaksten als eerste te helpen gaat dan een heel andere kant op dan dat we als maatschappij misschien willen

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:18 schreef Coco. het volgende:

[..]

https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus/data

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die is van gister toch?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Die is van gister toch?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Die indruk had ik al toen de klokkenluider in China overleed. Daarna overleden ook relatief veel mensen in de zorg in Italië. Goed dat hier nu iets meer aandacht voor is.

Dagelijks blootgesteld worden aan toch flink wat besmette mensen gecombineerd met slecht eten, oververmoeidheid, stress etc. zal niet helpen in ieder geval.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:21 schreef Coco. het volgende:

[..]

Kleine moeite om op de pdf te klikken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:19 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.

Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ah. Was het een kleine moeite even te zeggen dat je de pdf en niet de afbeelding bedoelde?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:19 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.

Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:23 schreef Coco. het volgende:

[..]

Hier moeite voor je gedaan:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:15 schreef erkel het volgende:

[..]

Op zich wel interessant dat de dosis aan virusdeeltjes die je binnenkrijgt ook van belang is in hoeverre je ernstig ziek kan raken. Klinkt op zich logisch, maar is nog weinig langs gekomen (in mijn optiek).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:18 schreef AToontje87 het volgende:

[..]

IJzersterk? Mwah, deze vrouw is vooral aan het preken voor eigen parochie. Dat straal er van af. Ze is doodsbang dat zij degene is die geen IC bed krijgt, en terecht. Want obesitas is kleinere kans op herstel, en dus geen voorrang. Zo simpel is het, en gelukkig maar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:22 schreef Markesh het volgende:

[..]

Dit draadje op Twitter vorige week vond ik ook heel interessant.

Uiteraard spelen genetische achtergrond, immuniteit en de virale receptor (ACE2) een belangrijke rol. Maar laten we ook nog staan ​​bij het virus, om te proberen te begrijpen waarom de ene persoon zo ziek wordt, en het bij de ander bij een verkoudheidje blijft.

Twee zaken die niet vaak worden aangestipt spelen mijns inziens ook een grote rol:

1: De hoeveelheid virus waarmee iemand besmet wordt (het inoculum)

2: De locatie waar iemand vooral besmet wordt: in de bovenste en/of de onderste luchtwegen

Zodra een coronavirus succesvol een cel infecteert [ACE2-binding > cell entry > RNA-replication > virus particle formation > shedding] begint de klok te tikken
https://ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Inzet: zo veel mogelijk nakomelingen maken voordat de afweer daar een stokje voor steekt

Tegen de tijd dat de afweer goed opgang komt zijn er al heel veel luchtweg-cellen dood gegaan (cellen die virus gaan produceren overleven dat zelf niet) en is er daardoor al veel schade aangericht.

De ernst van de schade hangt af van de de plaats waar dit zich vooral afspeelt.
Het maakt dus nogal uit waar het meeste virus 'landt': Diep in je longen, als je aanvullende langere tijd met hoestend persoon moet staan ​​kletsen, of alleen in je keel nadat je met je vingers het virus naar je mond hebt gekregen overgebracht van een besmet oppervlak.

Dus: wordt je aan veel virus blootgesteld (langdurig contact, met hoestende personen, dicht op elkaar), hoe meer virus je binnenkrijgt en hoe groter de kans is dat het ook het diep in je longen komt, en dat je infectie ernstiger verloopt.

twitter:

SkyNews twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:13:41 BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting #coronavirus - bringing the total number of deaths to 3,605.

More on this breaking story: https://t.co/DtxBkzqwts https://t.co/745YVu3lA7 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:29 schreef L3gend het volgende:

twitter:

SkyNews twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 15:13:41 BREAKING: Another 684 people have died in the UK after contracting #coronavirus - bringing the total number of deaths to 3,605.

More on this breaking story: https://t.co/DtxBkzqwts https://t.co/745YVu3lA7 reageer retweet

In het VK gaat het ook hard

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:32 schreef mascara-klodder het volgende:

[..]

volkskrant mag niet gepost worden hier, alleen de link.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:26 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dit, en daarnaast is er nog zoveel onduidelijkheid over wat nog echt de risicofactoren zijn.

Iemand met een BMI van >25, maar zonder oderliggende kwalen heeft misschien wel meer kans dan iemand met een BMI van 20 en meerdere aandoeningen. Er zijn zoveel factoren waar medici rekening mee moeten houden. Dit valt niet te reduceren tot simpele lijstjes van wel of niet een bed toekennen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:37 schreef Morri2 het volgende:
Nu heeft 2/3 van de Nederlanders een te hoge bloeddruk

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 14:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik snap niet dat men de miondkapjes adviezen van WHO en RIVM hiermee structureel lijkt te ondermijnen door individuen aan te zetten tot zelffabricage.

Net zoals het sjaal-advies van Trump zal dit de panische waanzin van schijnveiligheid doen versterken.
Alleen mensen die vakmatig bezig en/of ziek zijn, diemen mondkapjes te gebruiken.
De rest van het "volk" volgt de hygiëne adviezen.

quote:

A prestigious scientific panel told the White House Wednesday night that research shows coronavirus can be spread not just by sneezes or coughs, but also just by talking, or possibly even just breathing.
"While the current [coronavirus] specific research is limited, the results of available studies are consistent with aerosolization of virus from normal breathing," according to the letter, written by Dr. Harvey Fineberg, chairman of a committee with the National Academy of Sciences.

Fineberg told CNN that he will wear start wearing a mask when he goes to the grocery store.

"I'm not going to wear a surgical mask, because clinicians need those," said Fineberg, former dean of the Harvard School of Public Health. "But I have a nice western-style bandana I might wear. Or I have a balaclava. I have some pretty nice options."

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 13:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, en ik heb gelezen dat het zeer voorbarig zijn om o.b.v. dit onderzoeksdesign te concluderen dat mondkapjes in deze situatie ook echt een significante verbetering zou opleveren m.b.t. het bespreidingsrisico. Wat dus bevestigd wordt door de auteurs met de door mij aangehaalde caveat in de discussie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.
[..]

https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]

Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.

Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:52 schreef lolcat8811 het volgende:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:41 schreef Apotheose het volgende:

[..]

door stress bedoel je? of kan dat niet...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor

Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor

Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:01 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:52 schreef lolcat8811 het volgende:
Als de verwachtingen zich doorzetten heeft België straks nog wat IC bedden over (voor NL?)...

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:33 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat herken ik absoluut niet dan. In aantal opnames?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:00 schreef Kyran het volgende:
Laagste toename sinds het begin wat betreft ziekenhuisopnames. Sowieso is de groei nu wel duidelijk aan het verminderen. Absolute aantallen blijven nog wel hoog en dat zou voor problemen op de IC's kunnen zorgen.



[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:01 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ze hebben een betere modelleur dan wij
Opvallend ook dat ze de doden tonen in hun model. Ik heb daar volgens mij geen RIVM schattingen van gezien. Als je de Belgische schatting ziet, dan zou je denken dat Nederland richting de 6000-7000 doden in de eerste 50 dagen gaat.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:59 schreef Maikuuul het volgende:
Dat er na zoveel weken nog steeds niet wordt geadviseerd mond/neus af te dekken slaat gewoon nergens op.

Ja maar.... hoor je zo vaak, de ene naar de andere smoes. Iets is beter dan niets, zeker in deze tijden.

Stel je loopt door een kamer met rook, dan dek je toch ook je mond/neus af met een doek/shirt/zakdoek? Het helpt niet 100% maar als het al 20% helpt is het toch prima.

Gelukkig heeft koning Trump meer verstand en adviseerd een sjaal om de mond/neus. Nounou dat had niemand kunnen verzinnen in NL, men blijft maar treuzelen misschien toch nog ff wat onderzoekjes uitvoeren die al in het verleden zijn uitgevoerd. Gewoon omdat het kan. En dan over 2 weken met het open deur resultaat: afdekken neus/mond met een dubbele zakdoek helpt x % om vochtdeeltjes te blokkeren.

Nog beter zou een bril (het liefst afgesloten). Maar laten we met bovenstaande beginnen. Een sjaal of zakdoek voor je mond als je naar buiten gaat.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:57 schreef freeman1 het volgende:
Is er al bekend welke mutaties er allemaal zijn van het virus? Gedurende de tijd lijkt het virus agressiever te worden en uiteindelijk ook gevaarlijker voor bijvoorbeeld jonge mensen.

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:19 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat er keuzes gemaakt moeten worden spreekt Asha toch niet tegen? Alleen dan wel door artsen en niet door maatschappelijk sentiment. Die maatschappelijke discussie waarin dit onderwerp al direct gereduceerd wordt tot een simplistische kwestie heeft gewoon geen enkele meerwaarde en speelt enkel mensen tegen elkaar uit.

Verder zijn we in onze medische wereld juist ver op het gebied van triage en een gesprek of een ethische discussie daarover is geen taboe, dus ik vind het van degenen die zo aandringen op die discussie ook een beetje makkelijk scoren ten koste van onze medici. Want ik zie er zoals er in de stukken die Asha aanhaalt niet iets uit voortkomen waar medici überhaupt iets mee kunnen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:11 schreef houdafstand het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Waar haal je 17 april vandaan?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:11 schreef houdafstand het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:13 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Waar haal je 17 april vandaan?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:09 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als dit plaatje klopt hebben zij het daar echt netjes gedaan hoor

Weet jij of het aantal IC-bedden gewoon hun standaard aantal is of dat ze ook hebben moeten opschalen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:25 schreef Harmankardon het volgende:
Asha is een zeikstraal met een grandioos slachtoffercomplex, laatst had ze een column geschreven over hoe fijn het is om dik te zijn en dat ze het iedereen kan aanraden. Wel knap lullig als je jezelf wetenschapsjournalist noemt en dan blijkt dat je in deze situatie met overgewicht eerder de lul bent. Own het dan gewoon.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:18 schreef Kyran het volgende:
Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:21 schreef freeman1 het volgende:

[..]

Was er ergens op Twitter van de week.. kan het niet meer vinden. Dus doe wat je ermee wilt maar dat een virus gedurende tijd kan veranderen lijkt mij best plausibel.

quote:

While researchers caution they're only seeing the tip of the iceberg, the tiny differences between the virus strains suggest shelter-in-place orders are working in some areas and that no one strain of the virus is more deadly than another. They also say it does not appear the strains will grow more lethal as they evolve.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:26 schreef Noek het volgende:

[..]

Eens, ze is een enorm slachtoffer.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:11 schreef houdafstand het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:26 schreef Friday12 het volgende:

[..]

welke persco

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:27 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:25 schreef Harmankardon het volgende:
hoe fijn het is om dik te zijn en dat ze het iedereen kan aanraden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 13:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Snap ik.
Echter meer geld en mensen op de wagen laden is geen garantie om zeker te zijn dat er een vaccin komt.
Hierbij ook opgemerkt dat we dan een vaccin willen hebben dat op min of meer elke variant van Covid19 werkt en niet op één of twee mutaties. Het is echt te hopen dat Covid19 niet een seizoensvariant gaat zijn die zich sneller verspreidt dan dat "men" preventief een vaccin kan produceren.

Weten wie wel/niet immuun is kan zeker helpen om de kwetsbaren dan te kunnen isoleren. Ook hier (het grootschalig testen) geldt, dat het "iets" voor later en gaat nu net als een vaccin, de komende maanden niets betekenen. Er zijn onvoldoende (a)symptomatisch testen, laat staan van betrouwbare aard. Roepen om "testen" is valide en dan moet je ze wel hebben, laat staan uitvoeren.

De vraag wordt dan hoe de tijd - gedurende de economie feitelijk op zijn gat ligt - te overbruggen totdat :
a) er voldoende groepsimmuniteit is ontstaan om te herstarten
b) we houvast hebben in de verspreiding om eventueel te isoleren
c) er een bruikbaar vaccin is als bijdrage in voor sub a. en b.
En het voornoemde niet de zorg te laten overspoelen.

Een gelijk tijdige oplossing zijn "medicijnen" (incl. al of niet virusremmers) waar eveneens nauwelijks tot geen concreet zicht is of die voldoende kunnen helpen. Momenteel wordt er net als met "vaccins" in het wilde weg "gecharlantand".

Vooral met "vaccin" maak ik mij vooral grote zorgen over de (ongeteste, lange termijn?) bijwerkingen. Straks heb je een vaccin - dat sws preventief moet worden ingebracht bij grote delen van de vooral kwetsbare bevolking - en dan blijkt bv jaren later dat het middel erger is dan de ziekte.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als we wisten wie ziek was zou er geen probleem zijn.

quote:

[..]
https://edition.cnn.com/2(...)se-letter/index.html
[..]

Die studie testte de effectiviteit van de maskers met een "PortaCount Respirator Fit Tester". Dan test je enkel hoeveel deeltjes door het masker gaat, niet de verspreiding ervan (bij uitademen). Zeker in combinatie met de 1.5 meter regel lijkt het me geen slecht idee om iedereen een masker sjaal of wat dan ook te laten dragen. Het remt de uitgeademde lucht af.
Heb het effe uitgetest met een sigaret en geimproviseerd masker (een stuk van een oude t-shirt).
Uitblazen door het masker: de rook komt door het hele oppervlak naar buiten en komt niet ver, gaat meteen richting plafond (omdat de uitgeademde lucht 15°-20°C warmer is dan de omgeving)
Zonder masker: de rook wordt pakweg een meter ver geblazen en dissipeert dan. Stijgt slechts weinig (omdat de snelheid turbulente stroming veroorzaakt waardoor veel menging met de koudere lucht plaatsvindt.

Ik gok dan dat maskers wel degelijk een significant effect kunnen hebben.
Grotere druppeltjes zullen gedeeltelijk gestopt worden, zowel bij uit- als inademen. Kleine druppeltjes (aerosols) gaan door de maskers en blijven zweven, daar is (in een gesloten ruimte) vooral voldoende ventilatie van belang. Maar met een masker zorgt de geringe menging bij uitademing er wel voor dat de lucht meteen stijgt, dus niet op gezichtshoogte blijft hangen.
In hoeverre m'n test overeenstemt met de werkelijkheid? Tja, who knows..

quote:

Er zijn aanwijzingen dat iemand zonder symptomen besmettelijk kan zijn. Maar het is onduidelijk in hoeverre zij bijdragen aan de totale verspreiding van het virus. Onderzoek moet dit verder uitwijzen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:33 schreef FoolWithMokey het volgende:
Vooralsnog lijkt het erop dat alle dodelijke slachtoffers onder 40 jaar niet blank zijn. Ze lijken allemaal oorspronkelijk uit een land te komen waar de mensen getinter zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:40 schreef PicoMMP het volgende:
Ik zat 20 seconden naar een witte hand te staren die getint zou moeten zijn, maar nu is hij weg.

Hoe dan ook, ik hoop dat we snel meer testen kunnen doen in dit land. Waar ligt precies het pijnpunt wat betreft het bestellen van die dingen?

Ik lees net dat coronaspugers wel getest kunnen worden, direct door de politie. Moet ik bij twijfel dan maar gaan spugen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Uiteraard moeten de vaccins voldoen aan de veiligheidseisen, zoals ze altijd doen. Maar de meesten die nu een vaccin voor corona ontwikkelen doen dat op basis van bestaan vaccins en technieken, dus de kansen op negatieve bijwerkingen zijn redelijk in te schatten (maar niet uitgesloten uiteraard). Coronavirussen muteren niet zo snel als het griepvirus (dat is positief). Maar het griepvirus muteert vaak voorspelbaar, dat is bij coronavirussen weer veel lastiger.

Maar verder staat er inderdaad een enorme opgave te wachten: De onmiddelijke en directe impact (zieken, doden, economie), bijwerkingen (psychische problemen, scheidingen die leiden tot huisverkopen, economische bijwerkingen die nog niet duidelijk zijn, lange termijn effecten van alles. etc. Dit gaat nog jarenlang doorwerken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:45 schreef damsco het volgende:

[..]

Als jij een wattenstaafje diep in je neusgat wil zal ik dat zeker doe

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

30% besmette mensen is asymptomatic. Met symptomen ben je ongeveer dubbel zo besmettelijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:46 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuis

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:38 schreef houdafstand het volgende:

Er kwamen de afgelopen 24 uur 51 coronapatiënten bij op de IC. Dat zijn er minder dan gisteren. Daarnaast komen er bedden vrij, omdat er inmiddels 64 patiënten de IC hebben verlaten en er 243 mensen zijn overleden. Diederik Gommers hoopt dat het aantal nieuwe IC-patiënten per dag blijft afnemen. "Bijvoorbeeld naar zo'n 30 patiënten per dag. Dan zit je pas over twintig dagen op die top van 2400 en is er tijd om misschien nog ergens een extra bed te vinden."

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:46 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Lijkt me minder erg dan een wattenstaafje in je plasbuis

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:49 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Die had ik laatst al een keer gedeeld. Wetenschappelijk artikel.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.20033803v1

From the estimated parameters, we find that about 30% of the infected are asymptomatic, patients with symptoms are about twice as likely to pass a pathogen to others as asymptomatic patients, and current containment measures are effective to reduce the contact and transmission rate.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:31 schreef houdafstand het volgende:
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).

HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:18 schreef Kyran het volgende:
Waarom is NOS niet aanwezig bij persconferentie, of ben ik nou blind? Zie niks op de site etc.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:31 schreef houdafstand het volgende:
Kuipers zei dat er (naast de 2400 IC-bedden straks) nog een "reservecapaciteit" is voor COVID- en niet-COVID-patiënten. Hij bevestigt hiermee de opmerking van Van Rijn vandaag (dat er nog een kleine buffer is).

HIj vertelde er niet bij hoe groot de reservecapaciteit is. De journalist vroeg niet door.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:32 schreef Vallon het volgende:
ook voor @:Za
[..]

Ik begrijp het verhaal en ben vooral tegen omdat het signaal compleet uit verband zal worden gezien.
Ik ga hierover verder geen technisch discussie voeren, die kan je vast kwijt bij de WHO of het RIVM.

De volgende stap wordt anders allemaal een bril en een HazMat outfit met gescheiden in/uitgang, eigen zuurstof voorziening en ontkleedruimten.

quote:

Dat het individueel kan helpen in een gevoel van "veiligheid" is begrijpelijk ("mens wil wat doen!!") ; Dat het meer schade oplevert op grote schaal vanwege onoordeelkundig gebruik, daarmee schijnveiligheid en stigmatisering bewerkstelligd; vind ik veel bezwaarlijker.

quote:

Coronavirus: Singapore Govt will no longer discourage wearing of masks, to give reusable masks to all households

The Government will no longer discourage people who are well from wearing masks because there is evidence showing a few people can be infected but not show any symptoms, said Prime Minister Lee Hsien Loong on Friday (April 3).

The move also comes in the wake of the World Health Organisation’s (WHO) reviewing of its stance on the issue of face masks, he added, as he announced that the Government will distribute reusable masks to all households from Sunday.

Explaining the new approach to the wearing of masks, he said: “We now think there are some cases out there in the community going undetected, though probably still not that many.

“We also now have evidence that an infected person can show no symptoms, and yet still pass on the virus to others... Therefore we will no longer discourage people from wearing masks.”

The wearing of a mask may also help to protect others, in case a person has the virus but does not know it, he added.

Hence, the Government will distribute reusable masks to all households from Sunday. Surgical masks will still be conserved for people who really need it, such as healthcare workers.

"But remember, mask or no mask, you still need to wash your hands, and keep a safe distance away from other people," Mr Lee added.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:11 schreef houdafstand het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:04:28 Nieuwe cijfers intensive care: 1324 op de ic's, waarvan 14 geplaatst in Duitsland. Toename tov gisteren: 51 reageer retweet

twitter:

eelcohiltermann twitterde op vrijdag 03-04-2020 om 16:06:20 Er zijn nu 2100 ic-bedden beschikbaar. ‘We zijn goed op weg zondag of begin volgende week capaciteit 2400 te bereiken’, zegt Diederik Gommers reageer retweet

Voldoende capaciteit tot in ieder geval 17 april.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:49 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Lekker hoor. Niemand gaat dood van wat sounding.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Lol, het slippery slope argument?
[..]

Meer schade op grote schaal:

In Z Korea (174 doden op een bevolking van 51.7 miljoen) heeft de overheid de bevoorrading van apotheken georganiseerd zodat elke burger maskers kan kopen.
In Taiwan (5 doden op een bevolking van 23.7 miljoen) worden ook massaal maskers gedragen.
In de VS overweegt de CDC nu het dragen van maskers voor heel de bevolking aan te raden.
De WHO is momenteel haar advies aan het heroverwegen.
Singapore gaat maskers aan burgers leveren:
[..]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:03 schreef Aether het volgende:
New York City biedt drie maaltijden per dag aan:

https://www.schools.nyc.gov/freemeals

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 16:56 schreef crystal_meth het volgende:
Lol, het slippery slope argument?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja dat pad wordt kennelijk ook ingeslagen zonder dat daarvoor canuit WHO/RIVM een ondebouwde reden is.

De discussie voeren is prima maar niet om de gewenste uitkomst te verkrijgen als justificatie dat dus (net zo glibberig) mensen mondkapjes moeten gaan dragen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.

Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Die hele mondkapjesdiscussie heeft toch totaal geen zin als er geen mondkapje te krijgen is?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:01 schreef Kyran het volgende:

[..]

Allemaal toeval van die andere landen.

Het is wel weer typisch Nederland(s). Gewoon de situatie niet accepteren, blijven roepen dat het niet kan, niet moet, niet gaat gebeuren, niet wenselijk is en over een paar dagen/weken komt er waarschijnlijk weer verandering.

Net als dat de scholen niet dicht zouden gaan, horeca nooit zou sluiten etc.

Mensen blijven vasthouden aan de normale normen en waarden. Normalcy bias is a bitch. Niet accepteren dat dit een andere situatie is en dat een (tijdelijke) verandering in gedrag heel veel kan brengen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:11 schreef raptorix het volgende:
Ik zie net een groot Cargo KLM toestel uit Miami landen op Schiphol, laten we hopen dat de Phillips apparatuur daar in zit.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:14 schreef Oekelele het volgende:

[..]

https://veiligheidsetje.n(...)1cddd2f625e6868243d0

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Heb je veel aan als je er zo'n 10 miljoen per dag nodig hebt voor de hele bevolking

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:24 schreef Oekelele het volgende:
Was alleen bedoeld voor bange mensen..
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:24 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Was alleen bedoeld voor bange mensen..
https://www.gamma.nl/asso(...)askers-en-mondkapjes
Bij Gamma ook te koop...….voor de bange mensen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:12 schreef Kyran het volgende:
Mensen, als je het storend vindt moet je niet reageren. Het is heel simpel. Het helpt niemand om daar over door te gaan en ligt erg tegen pseudomodden aan, dus niet doen.

Prima artikel over blootstelling van zorgpersoneel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-viral-dose.html

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Als je thuisblijft, word je niet besmet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:25 schreef highender het volgende:

[..]

Sociale mensen bedoel je.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.

Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....

Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.

Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.

Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.

Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.

Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:30 schreef Blik het volgende:

[..]

De WHO was het er tot gisteren in ieder geval ook niet mee eens. Weet niet of het standpunt van RIVM verandert is.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:26 schreef Blik het volgende:
Er is toch een RIVM-topic?

Vind het ook echt een non-discussie die alweer dagen doorgaat.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dus als je door beschermingsmiddel zoals een mondkapje etc minder doses van het virus binnenkrijgt, stijgt je overlevingskans..

Dat spreekt dus voor beschermingsmiddelen en dan kan alle bescherming voor bijvoorbeeld de mond al helpen om een lagere dosis van het virus binnen te krijgen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:32 schreef Oekelele het volgende:
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat constante wachten totdat het RIVM een keer wakker wordt is juist wat de zorg nu richting een afgrond duwt.

Dat ze op dit moment beter voor de zorg gereserveerd moeten worden is prima. maar zeggen dat het niet werkt is natuurlijk onzin.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:32 schreef Oekelele het volgende:
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:16 schreef Vallon het volgende:

[..]


En als men die kapjes al gaat dragen in het dagelijks leven om daarmee zg. veilig te zijn wil ik ook weten of die mondkapjes voor mij als nietdrager geen bron zullen of kunnen worden van besmetting van mijzelf en mijn naasten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Jaap van Dissel zei het bij de tweede kamer briefing heel anders hoor. Namelijk dat als je 1.5 meter afstand houdt, mondkapjes niet nodig zijn. En dat hij bang is dat kuchende mensen met mondkapjes naar buiten gaan omdat ze denken niet besmettelijk zijn, terwijl ze dat op andere manieren wel zijn. Over dat tweede valt te twisten, over het eerste nauwelijks.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Jaap van Dissel zei het bij de tweede kamer briefing heel anders hoor. Namelijk dat als je 1.5 meter afstand houdt, mondkapjes niet nodig zijn. En dat hij bang is dat kuchende mensen met mondkapjes naar buiten gaan omdat ze denken niet besmettelijk zijn, terwijl ze dat op andere manieren wel zijn. Over dat tweede valt te twisten, over het eerste nauwelijks.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.

Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:
Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:31 schreef Kyran het volgende:


Hoe de verhouding precies is is nog wel onduidelijk, maar er zijn dus wel serieuze aanwijzingen ja.

Ben het wel met WHO eens dat het gevaarlijk is als je als leek mondkapjes gaat dragen en daardoor denkt compleet veilig te zijn en dus domme dingen gaat doen. Het zal goed moeten werken om te voorkomen dat andere besmet raken, maar bij ondeskundig gebruik kan je je zelf juist wel weer besmetten.

Het is tricky, maar ik verzet me vooral tegen de mensen die zeggen dat het niet werkt of totaal geen zin heeft. Het is niet zo zwart/wit, beide kanten op. Je bent niet onoverwinnelijk als je een mondkapje op hebt, maar de kans dat je asymptomatisch anderen besmet wordt wel zeer klein.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En daarnaast, als ze op zijn heeft het zorgpersoneel niks meer. Dan heb je ook gewoon een probleem. Dat is een valide argument.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:40 schreef kibo het volgende:
Kan voor dat gezeik over die mondkapjes niet een apart topic geopend worden?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, de mensen die denken deskundig genoeg te zijn om zo'n mondkapje op de juiste manier te gebruiken, en zich daar beter/veiliger bij voelen, moeten dat vooral doen.

De rest houdt zich gewoon aan de inmiddels bekende richtlijnen en maatregelen.
De mondkapjes overigens ook.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.

Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat van die 1.5 meter is dus nog de vraag en dat is juist mijn punt. Er zijn ook genoeg aanwijzingen (zie bronnen die al eerder vandaag gegeven zijn) dat die 1.5 niet genoeg (kan) zijn.

Dat tweede ben ik het wel eens met het RIVM en is wat ik hierboven ook beschrijf. Mensen kunnen domme dingen gaan doen, omdat ze denken dat het 100% fool proof is en dat is het natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:37 schreef Blik het volgende:
Het is in dit topic ook lekker mode om het RIVM te bashen, ook als er wel een logisch te beredeneren gedachte erachter zit die het WHO ook volgt.

Wat dat betreft is het een organisatie die het niet goed kan doen. Als ze mondkapjes adviseren zijn het paniekzaaiers en is het een nutteloos advies want we hebben geen miljoenen mondkapjes over. Doen ze het niet dan lopen ze weer achter de feiten aan, nemen ze risico’s met mensenlevens, etc.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:40 schreef kibo het volgende:
Kan voor dat gezeik over die mondkapjes niet een apart topic geopend worden?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.

Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.

Daar zit het verschil.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:

Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.

Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.

Daar zit het verschil.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Want die 1,5 meter voorkomt niet in alle gevallen besmetting?

Dat doet een mondkapje in combinatie met handschoenen en een bril ook niet.

Ik vraag me af en ik quote jou wat hiervoor onterecht is, maar waarom willen zoveel mensen per se willen inhakken op die 1,5 meter of op de asymptonische patiënten en de besmettingskans terwijl hun geliefde mondkapjes besmetting ook niet 100% voorkomt??

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.

Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:14 schreef Kyran het volgende:
Verder ben ik het wel mee eens dat mondkapjes vooral zouden helpen om anderen niet te besmetten, niet perse om zelf niet besmet te raken. Aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is over hoe besmettelijk het is zonder of met hele lichte symptomen zou het dragen van mondkapjes helemaal geen gek idee zijn.

Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.

Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.

Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Niet genoeg om de ICs te overbelasten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.

Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:49 schreef kibo het volgende:

[..]

Jij bent toch een mod?
Zou je dat oeverloze gezeik over die mondkapjes niet eens afkappen ipv er aan mee te doen ???

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:47 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

40-45

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:51 schreef Salina het volgende:

[..]

Geen leuke grap.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:52 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Het is ook geen relevante vraag.

Wat hebben verkeersdoden met IC-bedden te maken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:53 schreef kibo het volgende:

[..]

En ook hier zijn de cijfers voor Italie veel hoger …..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:34 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

De Chinese mensen die een mondkapje dragen doen dit voornamelijk uit de gedachten om anderen niet ziek te maken. Het is een beleefdheid naar anderen, niet een bescherming van zichzelf.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef Blik het volgende:

[..]

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef Blik het volgende:

[..]

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Welke bronnen? (Heb dit topic doorzocht op "1.5" maar kan niets vinden.) Als die 1.5 meter niet klopt, dan mag er opeens een stuk meer niet, overigens.

Maar goed, mijn punt is dus dat de RIVM er veel genuanceerder over denkt dan hier wordt weergegeven. En dan wordt vervolgens de vervormde versie van het RIVM-verhaal kapot gemaakt. Tja.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....

Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.

Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.

Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.

Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.

Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef crystal_meth het volgende:


Inderdaad. Maar volgens sommigen hier is dat egoistisch gedrag. Die vinden blijkbaar dat zwakke ouderen die zelf naar de winkel en apotheek moeten omdat niemand het voor hen doet, dat die het risico maar moeten aanvaarden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:02 schreef DonDruiper het volgende:
Cijfers Italië?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ze NU een advies moeten geven? Begon er juist mee dat er gezegd werd dat het niet werkt en dat is waar ik mij tegen verzet. Het ligt genuanceerder dan dat.

Dan kunnen ze bij een technische briefing wel meer nuance aanbrengen, maar hoeveel % van het volk weet wat een technische briefing is? Laat staan dat ze het volgen .....

..maar goed laten wij er over ophouden, want niemand gaat van gedachten veranderen en er worden weer woorden in elkaars mond gelegd

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:58 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Vijf dagen Coronadoden is gelijk aan een jaar doden door auto ongelukken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:03 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zeg dan niks

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:03 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Een deel van die 700 doden aan auto-ongelukken kom ook door Corona hoor.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:04 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja... Waar wil je cijfers over. Bevolkingsgrootte van Italië? Aantal steden? Aantal mondkapjes? Aantal ziekenhuismedewerkers?

Cijfers Italië?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Iemand die moet hoesten en controle verliest over het stuur?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Oh men. Echt weer typische FOK! Mentaliteit.

Als je dit topic volgt weet je PRECIES wat ik bedoel.