Het grote SARS-CoV-2 topic #526

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef Blik het volgende:

[..]

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

Als ik me niet vergis begon heel deze discussie met een meningsverschil over zelfgemaakte maskers

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Het is hier in mijn straat nog een komen en gaan van mensen, ook bezoek bij buren aan diverse kanten. Bij de overburen komt de bejaarde vader nog regelmatig met z'n fiets op bezoek.

Waarom? "Er is hier nog amper corona".

Ik denk dan "Ja, en dat willen we toch ook zo houden?"...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Welke bronnen? (Heb dit topic doorzocht op "1.5" maar kan niets vinden.) Als die 1.5 meter niet klopt, dan mag er opeens een stuk meer niet, overigens.

Maar goed, mijn punt is dus dat de RIVM er veel genuanceerder over denkt dan hier wordt weergegeven. En dan wordt vervolgens de vervormde versie van het RIVM-verhaal kapot gemaakt. Tja.

https://www.independent.c(...)vid-19-a9438931.html

Deze oa. Zijn meerdere bronnen. Google op Massachusetts Institute of Technology (MIT). distance en Covid-19.
Niezen en hoesten =>Tot 27 feet.... dus is 8 meter.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Vijf dagen Coronadoden is gelijk aan een jaar doden door auto ongelukken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

Meer dan 10.000 cases in de ochtend update in New York, zo dan!

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

Oh dat is dan wel echt een bizar verschil ja, ik dacht als er nou ook 50per dag ofzo aan verkeer dood gaan, maar dat is dus totaal niet zo.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

Speciaal voor Stoephoeren/lopers misschien?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....

Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.

Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.

Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.

Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.

Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad

Hou op, geen enkel land is noch was voorbereid.
Natuurlijk heeft elk land het eigen laag-hangende-fruit van anderen te plukken om te gebruiken als overtuigingsargument: kijk zij wel en wij moeten dus ook.
Dat is vooral click-bait politiek die vice versa over de samenleving in hapjes wordt uitgesmeerd.

Er lopen constant twee dingen door elkaar heen: (on)redelijkheid van wetenschap en (on)realisme in de situatie.

Zelfs over het soort, type en betrouwbaarheid van testen is nauwelijks, laat staan toetsbare, consensus. De ene test is ook niet de andere test, laat staan in welk land die cijfers met dezelfde waarde en consistentie zal kunnen vergelijken.
Zelfs in onze strak gereguleerd land kan je flinke vraagtekens zeggen bij cijfers-van-de-dag die men meldt en registreert. We moeten het doen met "steekproeven" als bron voor het statistische model en ik prijs mij gelukkig te leven in een land die dat met kennis naar eer en geweten doet. He model dient als leidraad om het beleid qua maatregelen zo goed mogelijk te sturen.

Het is zeker dat cijfers niet kloppen, dat werkt zich vervolgens omhoog in de grote statistiek die dan ook niet klopt. Shit-In=Shit-Out wat niet wil zeggen dat het dus onbruikbaar is omndat ze onbetrouwbaar zijn.

Strikt genomen zijn die cijfers inhoudelijke flauwekul... echter ze geven met mits de consequente kul, wel een richting aan om op te kunnen sturen.
Zelfs als een land of organisatie "structureel" liegt, kan je nog steeds de trend afleiden. Voorts kan je ook aan absurde afwijkingen zien dat er wordt gerommeld of zaken ontbreken. Statistiek heeft een hekel aan onderlinge grote afwijkingen.

Inzake testen: wat is (veel) testen... 10.000/dag , 100.0000/dag of 1000.0000 /dag om voor wie dan precies, waarom nuttig te zijn ?. Een test die hooguit een moment opname in tijd is. Vandaag geen Covid19, morgen ineens wel.
Ik merk dat bij ons (in NL) dat ons cijfer van IC-opgenomen en daar overleden wordt gebruikt als centraal stuurmiddel. De rest is uiterst vaag en dan hooguit onderbouwend of corrigerend.

Nogmaals testen heeft imho een tweeledig doel:
• a) controle van het statistische model en
• b) detectie besmettingen ter opvolging.
Met beperkte mogelijkheden zal er een afweging moeten worden gemaakt.
Er is geen enkel land die de hele bevolking integraal periodiek test (besmetting, antilichamen, immuniteit o.i.d.) laat staan of dat nu uitvoerbaar (en daarmee nutbaar) is.
Wat ik wel weet dat men zoveel mogelijk moet testen maar dat dit geen doel op zichzelf moet gaan worden.

Cijfers Italië?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef crystal_meth het volgende:


Inderdaad. Maar volgens sommigen hier is dat egoistisch gedrag. Die vinden blijkbaar dat zwakke ouderen die zelf naar de winkel en apotheek moeten omdat niemand het voor hen doet, dat die het risico maar moeten aanvaarden.

Dan zetten ze toch een mondkapje op!

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:02 schreef DonDruiper het volgende:
Cijfers Italië?

Ja.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ze NU een advies moeten geven? Begon er juist mee dat er gezegd werd dat het niet werkt en dat is waar ik mij tegen verzet. Het ligt genuanceerder dan dat.

Dan kunnen ze bij een technische briefing wel meer nuance aanbrengen, maar hoeveel % van het volk weet wat een technische briefing is? Laat staan dat ze het volgen .....

..maar goed laten wij er over ophouden, want niemand gaat van gedachten veranderen en er worden weer woorden in elkaars mond gelegd

Lijkt me een goed idee om het topic te laten rusten, misschien zou je die hint als mod iets eerder kunnen oppikken

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja.

Zeg dan niks

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:58 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Vijf dagen Coronadoden is gelijk aan een jaar doden door auto ongelukken.

Een deel van die 700 doden aan auto-ongelukken kom ook door Corona hoor.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:03 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zeg dan niks

Ja... Waar wil je cijfers over. Bevolkingsgrootte van Italië? Aantal steden? Aantal mondkapjes? Aantal ziekenhuismedewerkers?

Cijfers Italië?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:03 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Een deel van die 700 doden aan auto-ongelukken kom ook door Corona hoor.

Iemand die moet hoesten en controle verliest over het stuur?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Hoe zag die vrijmibo eruit?

Wie schenkt er die borrels in/bij dan bij die stoepborrels ? En glazen/fles pakt iedereen zelf ?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:04 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja... Waar wil je cijfers over. Bevolkingsgrootte van Italië? Aantal steden? Aantal mondkapjes? Aantal ziekenhuismedewerkers?

Cijfers Italië?

Oh men. Echt weer typische FOK! Mentaliteit.

Als je dit topic volgt weet je PRECIES wat ik bedoel.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Iemand die moet hoesten en controle verliest over het stuur?

Corona bier

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Oh men. Echt weer typische FOK! Mentaliteit.

Als je dit topic volgt weet je PRECIES wat ik bedoel.

Het gaat hier al een hele tijd over mondkapjes dus ik neem aan dat je cijfers over gebruik van mondkapjes in Italië wil.

Leuk dat jij weet wat jij wil, maar wees dan gewoon duidelijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Corona bier

Haha ja. Sorry voor de slechte grap.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:06 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Het gaat hier al een hele tijd over mondkapjes dus ik neem aan dat je cijfers over gebruik van mondkapjes in Italië wil.

Leuk dat jij weet wat jij wil, maar wees dan gewoon duidelijk.

Rond 6 uur worden iedere dag het aantal sterfgevallen door COVID-19 uit Italië bekend gemaakt.

-edit-

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 03-04-2020 18:12:30 ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:32 schreef Oekelele het volgende:
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?

In NL mag je niet zonder professioneel doel met gezichtsbedekking verblijven of gebruik maken van openbare gelegenheden etc. Het is nu wat laag gezocht maar imho dus nog steeds verboden je daarmee in het OV en Openbare/overheidsruimten zo te vertonen.

Of je op straat en je eigen huis mag je dat zelf weten, in de supermarkt /winkel enz hoeven ze je met masker niet toe te laten. Maar goed, rechtbanken zijn nu ook dicht, politie heeft wel wat anders te doen ...... wat niet wil zeggen dat het dus wel mag.

Dit even als onbelangrijk zijpad dat medisch en epidemisch nu niet wordt geadviseerd en daarmee afgeraden voor mensen die niet: ziek zijn en/of werkzaam zijn in de zorg.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:07 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Rond 6 uur worden iedere dag het aantal sterfgevallen door COVID-19 uit Italië bekend gemaakt.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 03-04-2020 18:12:43 ]

een deel van jullie vinden de cijfers goed/stabiel, ik vind ze nog te hoog 500 ic opnames en 148 dood

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:57 schreef Nadelspiel het volgende:

[..]

https://www.independent.c(...)vid-19-a9438931.html

Deze oa. Zijn meerdere bronnen. Google op Massachusetts Institute of Technology (MIT). distance en Covid-19.
Niezen en hoesten =>Tot 27 feet.... dus is 8 meter.

Heb het artikel snel doorgelezen, het is meer in de trant van "het zou kunnen". En dan filmpjes laten zien over iemand die met volle kracht de lucht in niest. En inderdaad, het zou kunnen, maar wat als dat in totaal 10 extra besmettingen oplevert?

En het RIVM-advies is: in de mouw hoesten/niesen + anderhalve meter afstand. Dat is iets heel anders dan in dat onderzoek wordt gedaan.

Italy
119,827 besmet
+4,585 besmet vandaag
14,681 doden
+766 doden van laatste 24 uur

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe zag die vrijmibo eruit?

Iedereen thuis op de bank met een biertje erbij. En dan video call met Jitsi. Niet ideaal, maar beter dan niks.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef macca728 het volgende:
Wie schenkt er die borrels in/bij dan bij die stoepborrels ? En glazen/fles pakt iedereen zelf ?

Goede vraag. Zover kwam de uitleg niet.

https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments

quote:

Jort Kelder vindt het ongelooflijk zonde dat de economie aan gort wordt geholpen om de levens van te dikke 80-plussers te redden. Dat heeft hij gezegd tegen Omroep Friesland. Nederland en de landen om ons heen zitten in een (gedeeltelijke) lockdown vanwege het coronavirus. Hierdoor staat ons straks een enorme economische crisis te wachten. “Hoeveel economische schade is het redden van mensen die anders twee jaar daarna doodgaan waard?“, vraagt Kelder zich af.

Kelder wijst erop dat het vooral obese bejaarden zijn die overlijden aan corona. “We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben nu aan het redden. Dat klinkt heel hard, maar het is statisch natuurlijk wel wat er gaande is. Op een gegeven moment moet er wel een belangenafweging komen.”

We moeten niet gaan doordraven met maatregelen, aldus Kelder. “Nederland moet een beetje blijven nadenken in plaats van de hysterische stuip waarin allerlei politici, bestuurders en medici proberen te schieten. Alles moet nu verboden worden.”

Nederland volledig afsluiten levert op lange termijn helemaal geen voordeel op, zegt hij. “Ga je dan immuniteit opbouwen? Helemaal niets natuurlijk. Je moet een keer los en wanneer dan? In september? Oktober? Volgend jaar? Als de hele economie naar de bliksem is?”

Het is aan het gebeuren op dit moment, meent Kelder. “Er zijn duizenden en duizenden ondernemers die op de rand van het faillissement staan. Het moet natuurlijk niet te lang duren. 81 procent van de Nederlanders zal niet of nauwelijks last hebben van het virus en die moeten ook doorgaan met hun leven.”

Er gaat volgens hem ergernis ontstaan. “Wat moet je tegen jonge mensen die helemaal niet in gevaar zijn zeggen? Ga je die de hele maand mei en juni binnenhouden? Dat gaat niet gebeuren. Bedrijven gaan failliet, jonge mensen willen naar buiten en dat zal je met intelligentie moeten aanpakken. Maar dit houden wij als land niet lang vol.”

Het is een atoombom in de economie die aan het afgaan is, vervolgt hij. “Er komt wel een moment dat het leven weer moet opstarten, want anders is het drama aan die kant echt niet te overzien. We hebben nu 20 tot 30 procent van de economie van honderd naar nul gedraaid. Dat betekent een domino-effect in de economie in de loop van de zomer en het najaar en dat trekt de banken mee.”

Die tachtig procent moet aan het werk, besluit Kelder. “Voor die twintig procent – oude mensen en mensen met ziekten – moet je een hele warme hand hebben en ze gaan beschermen.”

“Dit is een geluid dat ik al weken hoor, maar allemaal informeel, omdat niemand het hardop durft te zeggen. Het is een taboe.”

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:11 schreef kilon het volgende:


Iedereen thuis op de bank met een biertje erbij. En dan video call met Jitsi. Niet ideaal, maar beter dan niks.

Ah, op die manier.

Zoiets gaat de vriendengroep van mijn zoon ook doen om het diplomeren van één van hen te vieren.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

700 per jaar ofzo, waarvan een deel op slag en iets meer in het weekend.

’VS leggen beslag op 200.000 mondkapjes bedoeld voor politie Berlijn’

1 uur geleden telegraaf

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments
[..]

Idioot. Negeren en doorgaan met leven.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments
[..]

JAMMMERRR JOH JORT. Het kapitalisme is voorbij. Socialistische wind gaat waaien.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Dit is COR

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments
[..]

Hij heeft een punt hoor, alleen verwoordt het niet netjes.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments
[..]

Jort Kelder vreest vooral voor zijn centjes en dat hij niet naar zijn tweede woning op Terschelling mag.

Wat hem betreft gaan gewoon alle oude en mensen met hart-en vaatziekten of COPD maar dood.

Veel beter!

Eikel.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:16 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

JAMMMERRR JOH JORT. Het kapitalisme is voorbij. Socialistische wind gaat waaien.

Socialistische natte scheet zal het meer zijn.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hij heeft een punt hoor, alleen verwoordt het niet netjes.

Dit inderdaad. Dat gebral in de tweede alinea is nogal onzinnig, de laatste drie kloppen natuurlijk gewoon.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:09 schreef THEFXR het volgende:
een deel van jullie vinden de cijfers goed/stabiel, ik vind ze nog te hoog 500 ic opnames en 148 dood

zover ik weet zijn er ook geen 500 ic opnames

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:17 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Socialistische natte scheet zal het meer zijn.

Maakt me niet uit, als het maar socialer humaner en fijner wordt. Dit virus had de wereld nodig.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Jort Kelder vreest vooral voor zijn centjes en dat hij niet naar zijn tweede woning op Terschelling mag.

Wat hem betreft gaan gewoon alle oude en mensen met hart-en vaatziekten of COPD maar dood.

Veel beter!

Eikel.

zo rijk is hij ook niet, hij doet goed alsof maar op zich niet tegen dat andere geluid

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:18 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Maakt me niet uit, als het maar socialer humaner en fijner wordt. Dit virus had de wereld nodig.

We zitten als konijnen in een hok met z'n allen. Wat vind je er precies socialer, humaner en fijner aan?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hij heeft een punt hoor, alleen verwoordt het niet netjes.

hij heeft helemaal geen punt, want het klopt niet. De maatregelen zijn er helemaal niet om corona-doden te voorkomen.

Het virus komt uit het grootste socialistische land ter wereld, zo’n succes zou ik dat niet noemen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

hij heeft helemaal geen punt, want het klopt niet. De maatregelen zijn er helemaal niet om corona-doden te voorkomen.

Ongeacht wie er dood gaan, is het niet zo dat je dat kostte wat kost moet proberen te voorkomen.

Dat is de rode draad van zijn verhaal. En daar ben ik het wel mee eens. Je moet de balans niet uit het oog verliezen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:18 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Maakt me niet uit, als het maar socialer humaner en fijner wordt. Dit virus had de wereld nodig.

als dit overgewaaid is gewoon weer business as usual hoor, maak je geen illusies

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
https://www.mediacourant.(...)0-plussers/#comments
[..]

Hij heeft 100% gelijk en die economische crisis zal dan meer doden vergen dan Corona.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

als dit overgewaaid is gewoon weer business as usual hoor, maak je geen illusies

China heeft 2e golf corona

Jort Kelder - God is vanavond te gast bij Op1.

Heel benieuwd naar

Bron:

https://twitter.com/op1npo/status/1246105428401868801?s=21

“Hoeveel economische schade is ons het redden van mensen waard die waarschijnlijk daarna binnen 2 jaar doodgaan?”, vraagt journalist @JortKelder zich af. Bij #Op1 opent hij de discussie over de kosten van de gezondheidszorg in de #coronacrisis.

Link

Document voor de liefhebber van "epidemic mathematical modelling" omtrent Covid in de EU.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:25 schreef Oekelele het volgende:

[..]

China heeft 2e golf corona

dan is het dus nog niet overgewaaid

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:18 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Maakt me niet uit, als het maar socialer humaner en fijner wordt. Dit virus had de wereld nodig.

Nou zeg

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

hij heeft helemaal geen punt, want het klopt niet. De maatregelen zijn er helemaal niet om corona-doden te voorkomen.

Klopt, is om snelle verspreiding tegen te gaan waardoor het zorgsysteem op tilt zou komen te staan.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:23 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ongeacht wie er dood gaan, is het niet zo dat je dat kostte wat kost moet proberen te voorkomen.

Dat is de rode draad van zijn verhaal. En daar ben ik het wel mee eens. Je moet de balans niet uit het oog verliezen.

het gaat om de zorg te onlasten, zodat je met een gebroken been of arm gewoon nog geholpen kan worden, of als je ee nierdialyse nodig hebt of als iemand een hartaanval krijgt, etc.
of dat net zoals in spanje al het personeel ziek is in een verpleeghuis en de mense in bed dood gaan. Dat soort dingen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Jort Kelder vreest vooral voor zijn centjes en dat hij niet naar zijn tweede woning op Terschelling mag.

Wat hem betreft gaan gewoon alle oude en mensen met hart-en vaatziekten of COPD maar dood.

Veel beter!

Eikel.

Zullen we Italie dan ook maar financieel ondersteunen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:27 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Zullen we Italie dan ook maar financieel ondersteunen?

Mocht dat nodig zijn dan zal dat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:23 schreef Drekkoning het volgende:


Ongeacht wie er dood gaan, is het niet zo dat je dat kostte wat kost moet proberen te voorkomen.

Dat is de rode draad van zijn verhaal. En daar ben ik het wel mee eens. Je moet de balans niet uit het oog verliezen.

Dat wordt ook niet koste wat het kost geprobeerd te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:13 schreef Eightyone het volgende:
“Hoeveel economische schade is het redden van mensen die anders twee jaar daarna doodgaan waard?“, vraagt Kelder zich af.

Een man van 100 jaar heeft meer dan 50% kans om nog 2.1 jaar te leven. Een vrouw die vandaag 100 jaar wordt heeft een totale levensverwachting van 102.48.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Heb het artikel snel doorgelezen, het is meer in de trant van "het zou kunnen". En dan filmpjes laten zien over iemand die met volle kracht de lucht in niest. En inderdaad, het zou kunnen, maar wat als dat in totaal 10 extra besmettingen oplevert?

En het RIVM-advies is: in de mouw hoesten/niesen + anderhalve meter afstand. Dat is iets heel anders dan in dat onderzoek wordt gedaan.

Nog één. Twee meter afstand is niet genoeg. Druppeltjes blijven uren in de lucht zweven,waardoor weer mensen geinfecteerd worden. Ook leuk in een bus of trein, waar je nietsvermoedend instapt, als er net iemand gehoest of geniest heeft....

https://www.telegraph.co.(...)o-metres-not-enough/

Social distancing: new study suggests two metres is not enough
People may still be at risk even when they are more than two metres away from an infected person

By
Sarah Knapton,
SCIENCE EDITOR
27 March 2020 • 7:00pm
Premium

The two-metre social distancing rule being used to keep people apart may need to be four times bigger to prevent coronavirus from spreading, a new study by Massachusetts Institute of Technology (MIT) suggests.

Currently, people are being asked to keep a distance of around 6ft 6in when out in the community, and many supermarkets have now stuck lines of tape to the floor to ensure adequate separation between shoppers when queuing.

But the new analysis by MIT has found that viral droplets expelled in coughs and sneezes can travel in a moist, warm atmosphere at speeds of 33ft to 100ft per second (ten metres to 100 metres), creating a cloud that can span approximately 23ft to 27ft (seven metres to eight metres).

The researchers also warned that droplets can stay suspended in the air for hours, moving along airflow patterns imposed by ventilation or climate-control systems.

Virus particles have already been found in the ventilation systems of hospital rooms of patients with coronavirus, which the MIT team believe could have been carried on "turbulent clouds" of air.

For the latest news on the coronavirus outbreak, listen to our daily podcast

Scientists said the research had implications for both the public and healthcare workers, who may not realise they need to wear personal protective equipment (PPE) even when they are not in close proximity to an infected patient.

Writing in the Journal of the American Medical Association (Jama), the authors said that current distance guidelines may be too short. "These distances are based on estimates of range that have not considered the possible presence of a high-momentum cloud carrying the droplets long distances.

"Given the turbulent puff cloud dynamic model, recommendations for separations of three feet to six feet (one metre to two metres) may underestimate the distance, timescale, and persistence over which the cloud and its pathogenic payload travel, thus generating an underappreciated potential exposure range for a healthcare worker.

"For these and other reasons, wearing of appropriate personal protection equipment is vitally important for health care workers caring for patients who may be infected, even if they are farther than six feet away from a patient."

A separate study in the same journal by Chinese researchers also showed that the virus can survive well in the warm, humid conditions of a swimming baths

It was hoped that when the weather warms up , coronavirus might die away, which is usually what happens with seasonal flu. But the new study suggests that this might not happen.

Nanjing Medical University in China found that after one infected man visited a bath house in the town of Huai’an, about 435 miles northeast of Wuhan, eight people using the pool contracted the coronavirus in the following days.

The virus appeared to survive despite the temperature of the pool being between 25 degrees Celsius and 41 degrees Celsius and humidity of approximately 60 per cent, conditions that normally would have killed a virus like flu.

"Previous studies have demonstrated that the transmission rate of a virus is significantly weakened in an environment with high temperature and humidity," author Dr Qilong Wang wrote.

"However, judging from the results of this study, the transmissibility showed no signs of weakening in warm and humid conditions."

Related Topics
UK coronavirus lockdown, Coronavirus

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat wordt ook niet koste wat het kost geprobeerd te voorkomen.

ons jortje kan ook een ongeluk krijgen en dan wil die ook niet patient 1234323452 zijn en mensen dood zien liggen in de gangen van het ziekenhuis.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het gaat om de zorg te onlasten, zodat je met een gebroken been of arm gewoon nog geholpen kan worden, of als je ee nierdialyse nodig hebt of als iemand een hartaanval krijgt, etc.
of dat net zoals in spanje al het personeel ziek is in een verpleeghuis en de mense in bed dood gaan. Dat soort dingen.

Ja, dat zeg ik, tijdens een coronacrisis moet je er met maatregelen voor zorgen dat de zorg zo veel mogelijk ontlast word.
Alleen daar zitten grenzen aan. Je kan niet oneindig proberen de zorg te ontlasten zonder te kijken naar andere consequenties, zoals de economie.

Dan heeft iedereen goede zorg gehad, alleen niks meer te eten en geen dak meer boven hun hoofd.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Gemiddeld 2.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:20 schreef _I het volgende:

[..]



We zitten als konijnen in een hok met z'n allen. Wat vind je er precies socialer, humaner en fijner aan?

In tijden van globale disruptie is er ruimte voor radicale veranderingen. Het bied eens kans voor een inclusieve sociale samenleving waarin bezit eerlijk wordt verdeeld. Of we glijden in een dystopische surveillance state..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:26 schreef Newone82 het volgende:
Jort Kelder - God is vanavond te gast bij Op1.

Heel benieuwd naar

Bron:

https://twitter.com/op1npo/status/1246105428401868801?s=21

“Hoeveel economische schade is ons het redden van mensen waard die waarschijnlijk daarna binnen 2 jaar doodgaan?”, vraagt journalist @:jortkelder zich af. Bij #Op1 opent hij de discussie over de kosten van de gezondheidszorg in de #coronacrisis.

Ik hoop dat hij tot de grond wordt afgemaakt, want het gaat niet om doden voorkomen.

Zo de Nederlandse ambassadeur van Amerika Pete Hoekstra trekt even van leer in Een Vandaag tegenover China.

Ze zijn niet te vertrouwen enz bla die bla......

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik, tijdens een coronacrisis moet je er met maatregelen voor zorgen dat de zorg zo veel mogelijk ontlast word.
Alleen daar zitten grenzen aan. Je kan niet oneindig proberen de zorg te ontlasten zonder te kijken naar andere consequenties, zoals de economie.

Dan heeft iedereen goede zorg gehad, alleen niks meer te eten en geen dak meer boven hun hoofd.

gelukkig gebeurt dat ook

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat wordt ook niet koste wat het kost geprobeerd te voorkomen.

Dan is het goed. Hoe langer dit duurt hoe minder maatregelen kunnen worden gebruikt.

Piet (103) overleeft corona en zit thuis weer aan een borreltje.

STEENBERGEN - Hij is misschien wel de oudste mens die corona heeft overleefd. Piet van Treijen (103) uit Steenbergen kreeg donderdag, na een ziekbed van bijna twee weken, te horen dat hij weer gezond was.

https://www.ed.nl/dossier(...)-borreltje~ada3fe7e/

PietGod

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:27 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Zullen we Italie dan ook maar financieel ondersteunen?

Helemaal voor! Iedereen aan de Italiaanse wijn en Amaretto

Hoewel de schappen met Italiaanse wijn hier bij de Jumbo inmiddels zo goed als leeg zijn en ook niet meer worden aangevuld

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:27 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Zullen we Italie dan ook maar financieel ondersteunen?

Nee, waarom?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

gelukkig gebeurt dat ook

Prima dan, dat is toch het hele punt van Kelder. Ga niet als kippen zonder kop alles dichtgooien zonder rekening te houden met de consequenties. Op niet al te lange termijn zul je toch de economie weer tot leven moeten wekken. En daar ben ik het helemaal mee eens.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:22 schreef Harmankardon het volgende:
Het virus komt uit het grootste socialistische land ter wereld, zo’n succes zou ik dat niet noemen.

China heeft kapitalistische economie met een communistische partij.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:31 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

In tijden van globale disruptie is er ruimte voor radicale veranderingen. Het bied eens kans voor een inclusieve sociale samenleving waarin bezit eerlijk wordt verdeeld. Of we glijden in een dystopische surveillance state..

Ow excuses, "moet worden". Je keek al over het virus heen. Dacht even dat je blij was met de huidige situatie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Prima dan, dat is toch het hele punt van Kelder. Ga niet als kippen zonder kop alles dichtgooien zonder rekening te houden met de consequenties. Op niet al te lange termijn zul je toch de economie weer tot leven moeten wekken. En daar ben ik het helemaal mee eens.

nee jort die heeft het over oudjes van 80. Hij mist het hele punt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Prima dan, dat is toch het hele punt van Kelder. Ga niet als kippen zonder kop alles dichtgooien zonder rekening te houden met de consequenties. Op niet al te lange termijn zul je toch de economie weer tot leven moeten wekken. En daar ben ik het helemaal mee eens.

Dat gaat ook gebeuren, en wanneer dat maken de specialisten in dit soort zaken wel uit en niet Jort met de aardappel in zijn keel.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Hoelaat had je die borrel toevallig? Komt me bekend voor haha.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:35 schreef -river- het volgende:

[..]

Dat gaat ook gebeuren, en wanneer dat maken de specialisten in dit soort zaken wel uit en niet Jort met de aardappel in zijn keel.

Ah, het is iets persoonlijks tegen Jort blijkbaar.

Ik ben wel blij dat dit soort tegengeluiden ook gemaakt worden. Ongeacht wie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik, tijdens een coronacrisis moet je er met maatregelen voor zorgen dat de zorg zo veel mogelijk ontlast word.
Alleen daar zitten grenzen aan. Je kan niet oneindig proberen de zorg te ontlasten zonder te kijken naar andere consequenties, zoals de economie.

Dan heeft iedereen goede zorg gehad, alleen niks meer te eten en geen dak meer boven hun hoofd.

Wat is het alternatief?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ah, het is iets persoonlijks tegen Jort blijkbaar.

Ik ben wel blij dat dit soort tegengeluiden ook gemaakt worden. Ongeacht wie.

als het gebaseerd is op goede argumenten wel ja, maar dit is gewoon weer iemand die media geil is en wat propaganda verspreid. Eigenlijk kan je dit onder nepnieuws verspreiden zien.
Ik denk ook echt dat hij denkt dat rutte dit doet om de oudjes te beschermen... dat maakt het nog erger eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is het alternatief?

De economie weer opstarten en maatregelen opheffen. Strenge selectie bij uitgifte (IC)-bedden.

Rutte moet zo onderhand toch ook wel compleet uitgeput van al het herhalen en hameren..

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Klinkt allemaal niet heel idioot?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:38 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Klinkt allemaal niet heel idioot?

Prima plannen.

SHARE THIS SHORT VIDEO -- we created this specifically to be easy to watch & easy to share, in order to get this important message out. Do your part to beat the coronavirus by sharing this now!

The most effective step each of us can take right now to beat covid-19 is to start wearing a mask.

It's cheap. It's easy. And if we call do it, it will give us a HUGE advantage in the fight against this pandemic.

You don't need a fancy mask. A simple DIY version will suffice.

Wearing one does the following:
1) greatly reduces the particles a sick person can spread
2) prevents you from touching your mouth and nose, by far the most common way we can get infected
3) substantially increases your odds of having a mild case, should you get infected

If we all wear masks: I protect you, and you protect me.

So let's each start now. It just makes so much sense.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De economie weer opstarten en maatregelen opheffen. Strenge selectie bij uitgifte (IC)-bedden.

En al die duizenden zieken die niet in het ziekenhuis terecht kunnen? Gewoon thuis laten verrotten zonder hulp?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:25 schreef Oekelele het volgende:

[..]

China heeft 2e golf corona

als het dit keer daar maar lekker blijft.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als het gebaseerd is op goede argumenten wel ja, maar dit is gewoon weer iemand die media geil is en wat propaganda verspreid. Eigenlijk kan je dit onder nepnieuws verspreiden zien.

Neu, niet mee eens. Zo hoor ik ook al de hele maand mensen roepen om nog strengere maatregelen. Prima, dat recht hebben ze en ook die geluiden zijn belangrijk.

Dan ga ik ook niet zeggen: Hou je mond en laat het aan de specialisten over.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:35 schreef Minimunt het volgende:

[..]

Hoelaat had je die borrel toevallig? Komt me bekend voor haha.

Nu wordt het eng.
4 uur.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

De economie weer opstarten en maatregelen opheffen. Strenge selectie bij uitgifte (IC)-bedden.

Zou jij je bed dan aan een ander afstaan?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:14 schreef Kyran het volgende:
Verder ben ik het wel mee eens dat mondkapjes vooral zouden helpen om anderen niet te besmetten, niet perse om zelf niet besmet te raken. Aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is over hoe besmettelijk het is zonder of met hele lichte symptomen zou het dragen van mondkapjes helemaal geen gek idee zijn.

Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.

Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.

Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".

Omdat het niet haalbaar is.
Er is geen voorraad, medisch personeel heeft als er iets is voorrang. Je kunt mensen niet verplichten om mondkapjes te dragen die ze niet hebben.

Je kunt mensen ook niet dwingen om het zelf aan te schaffen want dan zijn er altijd groepen die deze last niet kunnen dragen (en daardoor ineens niet meer naar buiten mogen komen?).
Dan moet je een landelijke registratie en distributie gaan invoeren.

Medisch mogelijk een verbetering maar in de praktijk niet haalbaar.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

En al die duizenden zieken die niet in het ziekenhuis terecht kunnen? Gewoon thuis laten verrotten zonder hulp?

die blijven daar niet hoor, die liggen op de parkeerplaats bij de ziekenhuizen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dan is het goed. Hoe langer dit duurt hoe minder maatregelen kunnen worden gebruikt.

Het gaat om het ontlasten van de zorg.

Zonder maatregelen zouden er wellicht wel 1 miljoen mensen ziek worden. De zorg kan dat niet aan.

Dus, wat zou jij dan in zo'n geval doen? Mensen, jong en oud, het in hun eigen huis uit laten zoeken?

Recht van de sterkste?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

verkapt: kijk mij even goed aan de regels houden en anderen niet

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Neu, niet mee eens. Zo hoor ik ook al de hele maand mensen roepen om nog strengere maatregelen. Prima, dat recht hebben ze en ook die geluiden zijn belangrijk.

Dan ga ik ook niet zeggen: Hou je mond en laat het aan de specialisten over.

goede argumenten komen niet alleen van specialisten en specialisten hebben niet alleen maar goede argumenten

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

En al die duizenden zieken die niet in het ziekenhuis terecht kunnen? Gewoon thuis laten verrotten zonder hulp?

Zelfde als wat al jaren bij veel zieken gebeurt, die worden geholpen aan een waardig einde inderdaad. Pijnstilling.

Niet leuk, maar het alternatief is nog minder leuk.