Het grote SARS-CoV-2 topic #526

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.

Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.

Daar zit het verschil.

Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Nee, wel hoeveel er dagelijks van een keukentrapje vallen

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef Kyran het volgende:

Zorgverleners kunnen het gebruiken om zichzelf te beschermen.

Burgers kunnen het gebruiken om te voorkomen dat ze, terwijl ze asymptomatisch (denken te) zijn, anderen besmetten.

Daar zit het verschil.

Dan dragen ze het toch! Het is niet verboden. Waarom dat geschreeuw om een advies van het RIVM?
Dan is het nog niet meer dan dat, een advies.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Want die 1,5 meter voorkomt niet in alle gevallen besmetting?

Dat doet een mondkapje in combinatie met handschoenen en een bril ook niet.

Ik vraag me af en ik quote jou wat hiervoor onterecht is, maar waarom willen zoveel mensen per se willen inhakken op die 1,5 meter of op de asymptonische patiënten en de besmettingskans terwijl hun geliefde mondkapjes besmetting ook niet 100% voorkomt??

Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.

Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?

Nee, binnen blijven.
Regel maar iemand die die boodschap voor je doet.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Inderdaad als je alleen bent en een uitstapje moet maken..... En u voelt zich niet goed of bent ziek.Dan zou deze mens toch een mondkapje moeten dragen?

Als je ziek bent hoor je sowieso binnen te blijven natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.

Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.

Verplicht?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:14 schreef Kyran het volgende:
Verder ben ik het wel mee eens dat mondkapjes vooral zouden helpen om anderen niet te besmetten, niet perse om zelf niet besmet te raken. Aangezien er nog zoveel onduidelijkheid is over hoe besmettelijk het is zonder of met hele lichte symptomen zou het dragen van mondkapjes helemaal geen gek idee zijn.

Juist het constant achter de feiten aanlopen heeft voor de huidige situatie gezorgd. Waarom zou het erg zijn om een keer een stapje verder te kijken? Als het dan voor niks is geweest heb je hooguit een paar dagen/weken met mondkapjes gelopen, zonder dat het nodig was. Beter dat dan dat je anderen besmet zonder dat je het doorhebt en daardoor de zorg nog meer belast.

Natuurlijk blijft voorraad gewoon een probleem en moet alle voorraad altijd eerst richting de zorg.

Als straks blijkt dat mondkapjes dragen toch wel een goed idee is staat Nederland wel weer achteraan het rijtje met de bestellingen en gaan wij weer wijzen richting Azië ... "want die hebben alles opgekocht".

Jij bent toch een mod?
Zou je dat oeverloze gezeik over die mondkapjes niet eens afkappen ipv er aan mee te doen ???

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Niet genoeg om de ICs te overbelasten.

een dood iemand ligt normaal gesproken ook niet op de IC

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:45 schreef Kyran het volgende:

[..]

Verkleinen van kans op verspreiding. Niet alleen nu, maar vooral straks als wij weer meer en meer naar buiten gaan. Hoe langzamer het verspreid hoe langer je kan doen zonder harde maatregelen te nemen, terwijl je zorg niet onder gigantische druk komt te staan.

Nu, echt op dit moment, zal het minimaal effect hebben, maar ik heb het juist ook over straks als de maatregelen minder gaan worden terwijl het virus wel zijn ding doet. Als we niet iedere paar weken weer keihard op de rem willen trappen en/of de zorg maanden of zelfs jarenlang willen overbelasten dan moeten wij manieren verzinnen om de verspreiding zo laag mogelijk te houden. Mondkapjes kunnen daar prima bij helpen.

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:49 schreef kibo het volgende:

[..]

Jij bent toch een mod?
Zou je dat oeverloze gezeik over die mondkapjes niet eens afkappen ipv er aan mee te doen ???

Als het oeverloze gezeik over verhoudingen met gewone griep en auto-ongelukken en dergelijke ook ophoudt.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:47 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

40-45

Geen leuke grap.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:51 schreef Salina het volgende:

[..]

Geen leuke grap.

Het is ook geen relevante vraag.

Wat hebben verkeersdoden met IC-bedden te maken?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:52 schreef PicoMMP het volgende:

[..]

Het is ook geen relevante vraag.

Wat hebben verkeersdoden met IC-bedden te maken?

Dat boeit me niet. Waarom gooi je de tweede wereldoorlog er bij?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

En ook hier zijn de cijfers voor Italie veel hoger …..

Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:53 schreef kibo het volgende:

[..]

En ook hier zijn de cijfers voor Italie veel hoger …..

Lijkt me logisch, wel eens gezien hoe ze daar rijden?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:34 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

De Chinese mensen die een mondkapje dragen doen dit voornamelijk uit de gedachten om anderen niet ziek te maken. Het is een beleefdheid naar anderen, niet een bescherming van zichzelf.

Inderdaad. Maar volgens sommigen hier is dat egoistisch gedrag. Die vinden blijkbaar dat zwakke ouderen die zelf naar de winkel en apotheek moeten omdat niemand het voor hen doet, dat die het risico maar moeten aanvaarden.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef Blik het volgende:

[..]

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

Ik zeg toch niet dat ze NU een advies moeten geven? Begon er juist mee dat er gezegd werd dat het niet werkt en dat is waar ik mij tegen verzet. Het ligt genuanceerder dan dat.

Dan kunnen ze bij een technische briefing wel meer nuance aanbrengen, maar hoeveel % van het volk weet wat een technische briefing is? Laat staan dat ze het volgen .....

..maar goed laten wij er over ophouden, want niemand gaat van gedachten veranderen en er worden weer woorden in elkaars mond gelegd

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef Blik het volgende:

[..]

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

Als ik me niet vergis begon heel deze discussie met een meningsverschil over zelfgemaakte maskers

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Het is hier in mijn straat nog een komen en gaan van mensen, ook bezoek bij buren aan diverse kanten. Bij de overburen komt de bejaarde vader nog regelmatig met z'n fiets op bezoek.

Waarom? "Er is hier nog amper corona".

Ik denk dan "Ja, en dat willen we toch ook zo houden?"...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Welke bronnen? (Heb dit topic doorzocht op "1.5" maar kan niets vinden.) Als die 1.5 meter niet klopt, dan mag er opeens een stuk meer niet, overigens.

Maar goed, mijn punt is dus dat de RIVM er veel genuanceerder over denkt dan hier wordt weergegeven. En dan wordt vervolgens de vervormde versie van het RIVM-verhaal kapot gemaakt. Tja.

https://www.independent.c(...)vid-19-a9438931.html

Deze oa. Zijn meerdere bronnen. Google op Massachusetts Institute of Technology (MIT). distance en Covid-19.
Niezen en hoesten =>Tot 27 feet.... dus is 8 meter.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Vijf dagen Coronadoden is gelijk aan een jaar doden door auto ongelukken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

Meer dan 10.000 cases in de ochtend update in New York, zo dan!

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

Oh dat is dan wel echt een bizar verschil ja, ik dacht als er nou ook 50per dag ofzo aan verkeer dood gaan, maar dat is dus totaal niet zo.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

Speciaal voor Stoephoeren/lopers misschien?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....

Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.

Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.

Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.

Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.

Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad

Hou op, geen enkel land is noch was voorbereid.
Natuurlijk heeft elk land het eigen laag-hangende-fruit van anderen te plukken om te gebruiken als overtuigingsargument: kijk zij wel en wij moeten dus ook.
Dat is vooral click-bait politiek die vice versa over de samenleving in hapjes wordt uitgesmeerd.

Er lopen constant twee dingen door elkaar heen: (on)redelijkheid van wetenschap en (on)realisme in de situatie.

Zelfs over het soort, type en betrouwbaarheid van testen is nauwelijks, laat staan toetsbare, consensus. De ene test is ook niet de andere test, laat staan in welk land die cijfers met dezelfde waarde en consistentie zal kunnen vergelijken.
Zelfs in onze strak gereguleerd land kan je flinke vraagtekens zeggen bij cijfers-van-de-dag die men meldt en registreert. We moeten het doen met "steekproeven" als bron voor het statistische model en ik prijs mij gelukkig te leven in een land die dat met kennis naar eer en geweten doet. He model dient als leidraad om het beleid qua maatregelen zo goed mogelijk te sturen.

Het is zeker dat cijfers niet kloppen, dat werkt zich vervolgens omhoog in de grote statistiek die dan ook niet klopt. Shit-In=Shit-Out wat niet wil zeggen dat het dus onbruikbaar is omndat ze onbetrouwbaar zijn.

Strikt genomen zijn die cijfers inhoudelijke flauwekul... echter ze geven met mits de consequente kul, wel een richting aan om op te kunnen sturen.
Zelfs als een land of organisatie "structureel" liegt, kan je nog steeds de trend afleiden. Voorts kan je ook aan absurde afwijkingen zien dat er wordt gerommeld of zaken ontbreken. Statistiek heeft een hekel aan onderlinge grote afwijkingen.

Inzake testen: wat is (veel) testen... 10.000/dag , 100.0000/dag of 1000.0000 /dag om voor wie dan precies, waarom nuttig te zijn ?. Een test die hooguit een moment opname in tijd is. Vandaag geen Covid19, morgen ineens wel.
Ik merk dat bij ons (in NL) dat ons cijfer van IC-opgenomen en daar overleden wordt gebruikt als centraal stuurmiddel. De rest is uiterst vaag en dan hooguit onderbouwend of corrigerend.

Nogmaals testen heeft imho een tweeledig doel:
• a) controle van het statistische model en
• b) detectie besmettingen ter opvolging.
Met beperkte mogelijkheden zal er een afweging moeten worden gemaakt.
Er is geen enkel land die de hele bevolking integraal periodiek test (besmetting, antilichamen, immuniteit o.i.d.) laat staan of dat nu uitvoerbaar (en daarmee nutbaar) is.
Wat ik wel weet dat men zoveel mogelijk moet testen maar dat dit geen doel op zichzelf moet gaan worden.

Cijfers Italië?