Het grote SARS-CoV-2 topic #526

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef Blik het volgende:

[..]

En waarom moet het RIVM nu dan een advies over dragen van mondkapjes hebben, waarmee een run op mondkapjes mee veroorzaakt kan worden en kan leiden tot tekorten voor de zorg?

Want wat je schetst doet nu namelijk niet ter zake

Als ik me niet vergis begon heel deze discussie met een meningsverschil over zelfgemaakte maskers

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Het is hier in mijn straat nog een komen en gaan van mensen, ook bezoek bij buren aan diverse kanten. Bij de overburen komt de bejaarde vader nog regelmatig met z'n fiets op bezoek.

Waarom? "Er is hier nog amper corona".

Ik denk dan "Ja, en dat willen we toch ook zo houden?"...

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Welke bronnen? (Heb dit topic doorzocht op "1.5" maar kan niets vinden.) Als die 1.5 meter niet klopt, dan mag er opeens een stuk meer niet, overigens.

Maar goed, mijn punt is dus dat de RIVM er veel genuanceerder over denkt dan hier wordt weergegeven. En dan wordt vervolgens de vervormde versie van het RIVM-verhaal kapot gemaakt. Tja.

https://www.independent.c(...)vid-19-a9438931.html

Deze oa. Zijn meerdere bronnen. Google op Massachusetts Institute of Technology (MIT). distance en Covid-19.
Niezen en hoesten =>Tot 27 feet.... dus is 8 meter.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:43 schreef delano.888 het volgende:
Weet iemand hoe veel mensen er eigenlijk dood gaan aan auto ongelukken per dag?

Vijf dagen Coronadoden is gelijk aan een jaar doden door auto ongelukken.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

Meer dan 10.000 cases in de ochtend update in New York, zo dan!

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:50 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo'n 700 verkeersdoden per jaar, in Nederland, daar zit alles al in (dus ook fietsers, voetgangers).

Oh dat is dan wel echt een bizar verschil ja, ik dacht als er nou ook 50per dag ofzo aan verkeer dood gaan, maar dat is dus totaal niet zo.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:59 schreef kibo het volgende:

[..]

Stoepborrel

Kandidaat voor HET woord van 2020

Speciaal voor Stoephoeren/lopers misschien?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:28 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ja, want niemand werkt, of moet boodschappen doen ....

Het gaat er juist om dat er onduidelijkheid is over ASYMPTOMATISCHE besmettingen, dus mensen die geen klachten ervaren (of denken dat ze geen klachten ervaren) en daardoor gewoon gaan werken of naar de supermarkt gaan en dus mensen zonder dat ze het weten besmetten.

Ja, er is een tekort aan mondkapjes en als strak uit onderzoek blijkt dat het misschien toch wel een goed idee is dan ontstaat er een nog groter tekort en staan wij weer met lege handen.

Ja, je kan inderdaad niet testen zonder testen, maar dan mag je nog wel kritiek hebben op het feit dat er geen testen zijn. Waarom kunnen andere landen wel voorbereid zijn en wij niet? Duitsland, Italië, Spanje, VK kunnen allemaal vele malen meer testen dan dat wij kunnen.

Het is gewoon iets wat zich constant herhaalt.

Nederland: X is niet waar
Klein deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Groter deel van de wereld: Volgens ons is X wel waar, Y is de oplossing
Nederland: X is niet waar
Iedereen: X is waar, Y is de oplossing
Nederland: X is waar, maar helaas is oplossing Y niet meer op vooraad

Hou op, geen enkel land is noch was voorbereid.
Natuurlijk heeft elk land het eigen laag-hangende-fruit van anderen te plukken om te gebruiken als overtuigingsargument: kijk zij wel en wij moeten dus ook.
Dat is vooral click-bait politiek die vice versa over de samenleving in hapjes wordt uitgesmeerd.

Er lopen constant twee dingen door elkaar heen: (on)redelijkheid van wetenschap en (on)realisme in de situatie.

Zelfs over het soort, type en betrouwbaarheid van testen is nauwelijks, laat staan toetsbare, consensus. De ene test is ook niet de andere test, laat staan in welk land die cijfers met dezelfde waarde en consistentie zal kunnen vergelijken.
Zelfs in onze strak gereguleerd land kan je flinke vraagtekens zeggen bij cijfers-van-de-dag die men meldt en registreert. We moeten het doen met "steekproeven" als bron voor het statistische model en ik prijs mij gelukkig te leven in een land die dat met kennis naar eer en geweten doet. He model dient als leidraad om het beleid qua maatregelen zo goed mogelijk te sturen.

Het is zeker dat cijfers niet kloppen, dat werkt zich vervolgens omhoog in de grote statistiek die dan ook niet klopt. Shit-In=Shit-Out wat niet wil zeggen dat het dus onbruikbaar is omndat ze onbetrouwbaar zijn.

Strikt genomen zijn die cijfers inhoudelijke flauwekul... echter ze geven met mits de consequente kul, wel een richting aan om op te kunnen sturen.
Zelfs als een land of organisatie "structureel" liegt, kan je nog steeds de trend afleiden. Voorts kan je ook aan absurde afwijkingen zien dat er wordt gerommeld of zaken ontbreken. Statistiek heeft een hekel aan onderlinge grote afwijkingen.

Inzake testen: wat is (veel) testen... 10.000/dag , 100.0000/dag of 1000.0000 /dag om voor wie dan precies, waarom nuttig te zijn ?. Een test die hooguit een moment opname in tijd is. Vandaag geen Covid19, morgen ineens wel.
Ik merk dat bij ons (in NL) dat ons cijfer van IC-opgenomen en daar overleden wordt gebruikt als centraal stuurmiddel. De rest is uiterst vaag en dan hooguit onderbouwend of corrigerend.

Nogmaals testen heeft imho een tweeledig doel:
• a) controle van het statistische model en
• b) detectie besmettingen ter opvolging.
Met beperkte mogelijkheden zal er een afweging moeten worden gemaakt.
Er is geen enkel land die de hele bevolking integraal periodiek test (besmetting, antilichamen, immuniteit o.i.d.) laat staan of dat nu uitvoerbaar (en daarmee nutbaar) is.
Wat ik wel weet dat men zoveel mogelijk moet testen maar dat dit geen doel op zichzelf moet gaan worden.

Cijfers Italië?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef crystal_meth het volgende:


Inderdaad. Maar volgens sommigen hier is dat egoistisch gedrag. Die vinden blijkbaar dat zwakke ouderen die zelf naar de winkel en apotheek moeten omdat niemand het voor hen doet, dat die het risico maar moeten aanvaarden.

Dan zetten ze toch een mondkapje op!

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:02 schreef DonDruiper het volgende:
Cijfers Italië?

Ja.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat ze NU een advies moeten geven? Begon er juist mee dat er gezegd werd dat het niet werkt en dat is waar ik mij tegen verzet. Het ligt genuanceerder dan dat.

Dan kunnen ze bij een technische briefing wel meer nuance aanbrengen, maar hoeveel % van het volk weet wat een technische briefing is? Laat staan dat ze het volgen .....

..maar goed laten wij er over ophouden, want niemand gaat van gedachten veranderen en er worden weer woorden in elkaars mond gelegd

Lijkt me een goed idee om het topic te laten rusten, misschien zou je die hint als mod iets eerder kunnen oppikken

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:02 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja.

Zeg dan niks

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:58 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Vijf dagen Coronadoden is gelijk aan een jaar doden door auto ongelukken.

Een deel van die 700 doden aan auto-ongelukken kom ook door Corona hoor.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:03 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Zeg dan niks

Ja... Waar wil je cijfers over. Bevolkingsgrootte van Italië? Aantal steden? Aantal mondkapjes? Aantal ziekenhuismedewerkers?

Cijfers Italië?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:03 schreef mark6791 het volgende:

[..]

Een deel van die 700 doden aan auto-ongelukken kom ook door Corona hoor.

Iemand die moet hoesten en controle verliest over het stuur?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:54 schreef kilon het volgende:
Vandaag bij de 'vrijdagmiddagborrel' even gepeild onder de aanwezigen wat ze dit weekend gaan doen:

- 2 gaan samen sporten in het park ("Wel op afstand hoor")
- 2 gaan naar hun ouders ("ik wil hun hond weer knuffelen" en "menselijk contact nodig")
- 3 gaan lekker een stukje wandelen
- 1 gaat de hele dag wielrennen met haar vriend
- 1 organiseert met vrienden een 'stoepborrel' (stoelen op anderhalve meter op straat zetten en dan drinken)
- 1 blijft lekker in zijn eigen tuin.
- 1 blijft binnen (want moet dingen voorbereiden, anders was hij naar buiten gegaan)

Oh, en ik ga ook gewoon lekker een rondje over de hei lopen hoor. Maar als het te druk is keer ik lekker om. Rest van de tijd ga ik wel op mijn balkon zitten.

Hoe zag die vrijmibo eruit?

Wie schenkt er die borrels in/bij dan bij die stoepborrels ? En glazen/fles pakt iedereen zelf ?

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:04 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Ja... Waar wil je cijfers over. Bevolkingsgrootte van Italië? Aantal steden? Aantal mondkapjes? Aantal ziekenhuismedewerkers?

Cijfers Italië?

Oh men. Echt weer typische FOK! Mentaliteit.

Als je dit topic volgt weet je PRECIES wat ik bedoel.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Iemand die moet hoesten en controle verliest over het stuur?

Corona bier

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Oh men. Echt weer typische FOK! Mentaliteit.

Als je dit topic volgt weet je PRECIES wat ik bedoel.

Het gaat hier al een hele tijd over mondkapjes dus ik neem aan dat je cijfers over gebruik van mondkapjes in Italië wil.

Leuk dat jij weet wat jij wil, maar wees dan gewoon duidelijk.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:05 schreef Oekelele het volgende:

[..]

Corona bier

Haha ja. Sorry voor de slechte grap.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 18:06 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

Het gaat hier al een hele tijd over mondkapjes dus ik neem aan dat je cijfers over gebruik van mondkapjes in Italië wil.

Leuk dat jij weet wat jij wil, maar wees dan gewoon duidelijk.

Rond 6 uur worden iedere dag het aantal sterfgevallen door COVID-19 uit Italië bekend gemaakt.

-edit-

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 03-04-2020 18:12:30 ]

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 17:32 schreef Oekelele het volgende:
Een mens mag nog steeds zelf bepalen of ze een mondkapje willen gebruiken toch?

In NL mag je niet zonder professioneel doel met gezichtsbedekking verblijven of gebruik maken van openbare gelegenheden etc. Het is nu wat laag gezocht maar imho dus nog steeds verboden je daarmee in het OV en Openbare/overheidsruimten zo te vertonen.

Of je op straat en je eigen huis mag je dat zelf weten, in de supermarkt /winkel enz hoeven ze je met masker niet toe te laten. Maar goed, rechtbanken zijn nu ook dicht, politie heeft wel wat anders te doen ...... wat niet wil zeggen dat het dus wel mag.

Dit even als onbelangrijk zijpad dat medisch en epidemisch nu niet wordt geadviseerd en daarmee afgeraden voor mensen die niet: ziek zijn en/of werkzaam zijn in de zorg.